Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. По поправкам в Конституцию

По поправкам в Конституцию

 
05 марта 2020 12:16:31 / 10.03.2020 07:53:19   303 137 +0.40 / 8 +59.89 / 1224
 
DeC
Россия
  DeC
Памфилова назвала "технологически немыслимым" голосование по каждой поправке в Конституцию РФ в отдельности

Подмигивающий

+ 0.40 / 8

КОММЕНТАРИИ (137)

  в виде   дерева списка
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Памфилова назвала "технологически немыслимым" голосование по каждой поправке в Конституцию РФ в отдельности

Подмигивающий
Глава ЦИК Элла Памфилова предполагает, что дня тишины перед общенародным голосованием по поправкам в Конституцию скорее всего не будет.
Подмигивающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.04 / 4
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Памфилова назвала "технологически немыслимым" голосование по каждой поправке в Конституцию РФ в отдельности
Вранье и некомпетентность. В чем разница между голосованием по каждой поправке и голосованием по каждому кандидату в думу/президенты? Ни в чем!

+ 0.43 / 20
 
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Вранье и некомпетентность. В чем разница между голосованием по каждой поправке и голосованием по каждому кандидату в думу/президенты? Ни в чем!
Ну хотя бы вопросы можно было бы скомпоновать в блоки по смыслу, в стиле незабвенных "да-да-нет-да".
Не больше 4-6 блоков, чтобы и на А4 умещался и простыни, которую даже пролистывать до конца не будут не было...
Так как валить в одну кучу "дать маршалу Жукову орден и покрасить Кремль в зеленый" нельзя.
Любовь к стандартному цвету Кремля может оказаться сильнее желания заслуженно наградить человека, и проголосуешь против (не придешь)...

+ 1.22 / 17
   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Ну хотя бы вопросы можно было бы скомпоновать в блоки по смыслу, в стиле незабвенных "да-да-нет-да".
Не больше 4-6 блоков, чтобы и на А4 умещался и простыни, которую даже пролистывать до конца не будут не было...
Так как валить в одну кучу "дать маршалу Жукову орден и покрасить Кремль в зеленый" нельзя.
Любовь к стандартному цвету Кремля может оказаться сильнее желания заслуженно наградить человека, и проголосуешь против (не придешь)...
Тем более, что поправки, как понимаю, замечательно группируются по разделам и статьям.
Блоки поправок - нормальное решение.
Зачем вот так "чохом" пропихивать?
Есть опасение, что что-то действительно важное для дела может не пройти, зато пройдет "обвес", который устроили для привлечения внимания к голосованию?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 1.22 / 25
     
 
   
Дмитрий_С   Россия
Екатеринбург
 
Тем более, что поправки, как понимаю, замечательно группируются по разделам и статьям.
Блоки поправок - нормальное решение.
Зачем вот так "чохом" пропихивать?
Есть опасение, что что-то действительно важное для дела может не пройти, зато пройдет "обвес", который устроили для привлечения внимания к голосованию?
Возможно, не столько не пройти, а показать какой-то минимальный результат, 51% - "за" на фоне поправки, которую поддержат 90+%. Кроме того начнут сталкивать лбами разные группы людей по каким-то отдельным пунктам (например, упоминание о Боге). В итоге легче цепляться к принятым поправкам, и считать их принятыми с нарушениями, а так же оспаривать в будущем.

+ 0.08 / 1
     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Тем более, что поправки, как понимаю, замечательно группируются по разделам и статьям.
Блоки поправок - нормальное решение.
Зачем вот так "чохом" пропихивать?
Есть опасение, что что-то действительно важное для дела может не пройти, зато пройдет "обвес", который устроили для привлечения внимания к голосованию?
А можно прям по пунктам указать что конкретно Вас так пугает в предложенных поправках?
Я так понимаю что мы (граждане) пока и не видели конкретные изменения которые будут внесены в Конституцию. Зато паника уже на марше.
Обманывают!!!

Отредактировано: Vampir - 05 марта 2020 15:03:40
+ 0.12 / 9
       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А можно прям по пунктам указать что конкретно Вас так пугает в предложенных поправках?
Я так понимаю что мы (граждане) пока и не видели конкретные изменения которые будут внесены в Конституцию. Зато паника уже на марше.
Обманывают!!!
Меня ничего не пугает.
Логичней бы голосовать за блоки.
Способствует более детальному анализу.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.66 / 17
         
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Меня ничего не пугает.
Логичней бы голосовать за блоки.
Способствует более детальному анализу.
А чего там анализировать? Есть какие-то поправки которые вызывают большие споры или неприятие в обществе? Если есть такие, то хотелось бы увидеть список оных.

Это же не выборы в конце концов.

Будет 5 блоков (предположим). Кто за поправки тот будет во всех 5 ставить "Да". Кто против, причем не против Конституции или поправок в нее, а именно против действующей власти тот так же будет во всех пунктах ставить "Нет".

В чем смысл в этих ритуальных плясках тогда? Сложнее обрабатывать чем просто "Да" "Нет", "Не действителен".

Может по этому. А может и нет.

Опять таки (как я это понимаю) сначала эти поправки будут приняты Госдумой и подписаны Президентом но там будут указано что вступают в силу после всенародного голосования. Одобрения на всенародном голосовании. То есть один документ будет. И на голосование вынесут вопрос именно про один документ.

Ну и время еще есть что бы посмотреть конкретику а после пообсуждать среди местных "пикейных жилетов".

Отредактировано: Vampir - 05 марта 2020 15:17:07
+ 0.18 / 9
           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А чего там анализировать?
Мое совейское детство подсказывает мне, что когда что-то предлагают "пакетом", то рядом с действительно стоящей вещью обычно лежит какая-нибудь гадость, которая никому не нужна, но которую иначе людям не толкнуть. Улыбающийся

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.92 / 23
             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Мое совейское детство подсказывает мне, что когда что-то предлагают "пакетом", то рядом с действительно стоящей вещью обычно лежит какая-нибудь гадость, которая никому не нужна, но которую иначе людям не толкнуть. Улыбающийся
То есть опять без конкретики - где и в чем именно та самая "гадость" которую примут в поправках. Видимо так хитро между строк замаскируют что не кто и не догадается об этом.

+ 0.44 / 4
               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
То есть опять без конкретики - где и в чем именно та самая "гадость" которую примут в поправках. Видимо так хитро между строк замаскируют что не кто и не догадается об этом.
Опять же совейский анекдот - знаем же, что наипут, вопрос "когда" и "как". Веселый
Ну Памфилова примерно о том же:
Один из участников мероприятия спросил у главы ЦИК, как быть, если одна из поправок не нравится, а другие приемлемы, сравнив пакет с комплексным обедом, где одно из блюд есть не хочется. "Хорошо, вам не нравится винегрет, но вам нравятся борщ или котлеты. Вы тогда для себя решите: нет, откажусь от всего обеда, потому что мне винегрет не нравится, или я все-таки возьму - винегрет не съем, мне ни холодно, ни жарко, а борщ и котлеты будут при мне", - ответила Памфилова.
То есть ненужный или нелюбимый винегрет ты все равно оплатишь.
Все правильно.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.23 / 5
                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Опять же совейский анекдот - знаем же, что наипут, вопрос "когда" и "как". Веселый
Ну Памфилова примерно о том же:
Один из участников мероприятия спросил у главы ЦИК, как быть, если одна из поправок не нравится, а другие приемлемы, сравнив пакет с комплексным обедом, где одно из блюд есть не хочется. "Хорошо, вам не нравится винегрет, но вам нравятся борщ или котлеты. Вы тогда для себя решите: нет, откажусь от всего обеда, потому что мне винегрет не нравится, или я все-таки возьму - винегрет не съем, мне ни холодно, ни жарко, а борщ и котлеты будут при мне", - ответила Памфилова.
То есть ненужный или нелюбимый винегрет ты все равно оплатишь.
Все правильно.
В четвертый раз мне спростить какие конкретно поправки у Вас вызывают такое резкое неприятие, что ну не как нельзя их допускать? Категорически.
И в очередной раз думаю что увижу только ссылку на мрачное советское прошлое.

Я так понимаю что к поправкам как таковым у Вас вопросов в принципе нет.
Нет такого пункта, где Вы однозначно утверждали бы что вот такое вот нельзя не в коем случае в Конституцию вносить. С соответствующей аргументацией.

Все чертовски просто и лежит на поверхности.

Тогда что получается?
Власти в лице Президента предложили внести поправки в Конституцию, парламент и общественная палата обработали предложения. Проголосуют, примут. Думаю в этом не какого сомнения нет?
И потом будет голосование где народ так же выскажется за эти поправки. Думаю тоже не кто не сомневается?

И как так, власть что перестала быть "антинародной" что против её действий и решений даже возражать глупо? Это неприемлемо! Портит картину мира.

По этому если возразить по существу против принимаемых поправок нечего, то давайте прицепимся к процедуре.
Хоть тут найдем кусочек "антинародности" и как там было - "невменяемости государства".

Отредактировано: Vampir - 05 марта 2020 16:38:38
+ 0.95 / 19
             
 
  _NTFS_
 
   
_NTFS_   Россия
Москва
48 лет
 
Мое совейское детство подсказывает мне, что когда что-то предлагают "пакетом", то рядом с действительно стоящей вещью обычно лежит какая-нибудь гадость, которая никому не нужна, но которую иначе людям не толкнуть.
Там ювеналку прикопали. Думали никто и не заметит. Наша семья однозначно против такого пакета. Либо по пунктам, либо 5 голосов против.

Ничо личного
+ 0.86 / 19
               
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Там ювеналку прикопали. Думали никто и не заметит. Наша семья однозначно против такого пакета. Либо по пунктам, либо 5 голосов против.
Ссылку дайте на пункты поправок в конституцию о ювеналке...

+ 0.24 / 7
                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Ссылку дайте на пункты поправок в конституцию о ювеналке...
Видимо всеми силами пытаются притянуть вот это:

Цитата
"Дети являются важнейшим достоянием России.
Государство создает условия, способствующие духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим.
Государство принимает на себя обязанности родителя в отношении детей, оставшихся без попечения родителей"
Увидеть здесь ущемление родителей? Ну-у-у-у, видимо надо иметь ну очень большое воображение или очень большое желание.
Как из анекдота который заканчивается как-то так:
- А из чего клавиши на рояле?
- Из слонового бивня.
- Вот проклятые москали, бедного слоника замордовали!

+ 0.96 / 15
                   
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Видимо всеми силами пытаются притянуть вот это:\n\nУвидеть здесь ущемление родителей? Ну-у-у-у, видимо надо иметь ну очень большое воображение или очень большое желание.
Как из анекдота который заканчивается как-то так:
- А из чего клавиши на рояле?
- Из слонового бивня.
- Вот проклятые москали, бедного слоника замордовали!
Ну, вообще на первый взгляд поправка как поправка. Только зачем. Детство и так общепризнанно, детей и так у нас любят, ублажают, ценят. Высказывания отдельных чиновников типа Ольги Глацких лечатся увольнением Ольги Глацких без занесения изменений в конституцию.
Однако при более тщательном рассмотрении данной поправки действительно выясняются ее подводные камни. Во-первых, почему достоянием государства являются только дети, а не взрослые, почему не старики, например. Ведь они заслужили. Почему не весь народ является достоянием государства.
Возьмём конкретный случай того, как уже в обществе реализуется данная поправка, ещё не будучи принятой, как существует некий перекос в сторону детсткости. На днях была отвергнута инициатива учительского сообщества штрафовать родителей учеников, которые неуважительно относятся к педагогам, например, бьют или оскорбляют учителей. Скажу сразу, я не за штраф. Но за наказание в каком-то виде. Но что ответили чиновники в ответ на справедливую инициативу навести порядок в школе, дать какие-то юридические рамки. Это не дети виноваты, это учителя уделяют мало внимания детям, надо их больше занимать различными секциями и кружками...
Ну, и данная поправка может легализовать имеющийся явный перекос.
А тут и до ювеналки действительно недалеко. Если принимаются во внимание только права детей. А закреплены ли в Конституции права родителей. И ответственность детей и их родителей.

Отредактировано: IstAnd. - 06 марта 2020 23:00:01
+ 0.85 / 18
                     
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Ну, вообще на первый взгляд поправка как поправка. Только зачем. Детство и так общепризнанно, детей и так у нас любят, ублажают, ценят. Высказывания отдельных чиновников типа Ольги Глацких лечатся увольнением Ольги Глацких без занесения изменений в конституцию.
Однако при более тщательном рассмотрении данной поправки действительно выясняются ее подводные камни. Во-первых, почему достоянием государства являются только дети, а не взрослые, почему не старики, например. Ведь они заслужили. Почему не весь народ является достоянием государства.
Возьмём конкретный случай того, как уже в обществе реализуется данная поправка, ещё не будучи принятой, как существует некий перекос в сторону детсткости. На днях была отвергнута инициатива учительского сообщества штрафовать родителей учеников, которые неуважительно относятся к педагогам, например, бьют или оскорбляют учителей. Скажу сразу, я не за штраф. Но за наказание в каком-то виде. Но что ответили чиновники в ответ на справедливую инициативу навести порядок в школе, дать какие-то юридические рамки. Это не дети виноваты, это учителя уделяют мало внимания детям, надо их больше занимать различными секциями и кружками...
Ну, и данная поправка может легализовать имеющийся явный перекос.
А тут и до ювеналки действительно недалеко. Если принимаются во внимание только права детей. А закреплены ли в Конституции права родителей. И ответственность детей и их родителей.
Дети это будущее государства. Старики это прошлое государства. Ну а взрослые они сейчас государство...

+ 0.12 / 7
                       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Дети это будущее государства. Старики это прошлое государства. Ну а взрослые они сейчас государство...

Нате вам будущее, кушайте полной ложкой.

Скрытый текст


-0.10 / 4
                         
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Нате вам будущее, кушайте полной ложкой.

Скрытый текст
Кто что ищет, кто где ищет... А дети они разные...
Успехи России на международных олимпиадах в 2019 году
Вы узнаете: как выступают российские школьники на международных олимпиадах. Результаты добавляются по мере поступления информации.
Скрытый текст
https://olimpiada.ru/article/876

+ 0.40 / 7
                           
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Кто что ищет, кто где ищет... А дети они разные...
Успехи России на международных олимпиадах в 2019 году
Вы узнаете: как выступают российские школьники на международных олимпиадах. Результаты добавляются по мере поступления информации.
Скрытый текст
https://olimpiada.ru/article/876
Не подскажете, а какой это процент от всех учащихся в РФ?
И сколько средних учебных заведений могут похвастаться таким
углубленным знанием предмета учениками?

-0.10 / 11
                             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Не подскажете, а какой это процент от всех учащихся в РФ?
И сколько средних учебных заведений могут похвастаться таким
углубленным знанием предмета учениками?
Ну, даже среди взрослых кто-то придумывает гиперзвуковые ракеты, а кто-то наяривает на форуме с критикой науки и образования.
Все не могут быть гениями. Для умных создаются условия, а уж что получится - природа покажет.
Немного здесь https://glav.su/forum/2/168/me…age5574757

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.99 / 13
                               
 
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет
 
Ну, даже среди взрослых кто-то придумывает гиперзвуковые ракеты, а кто-то наяривает на форуме с критикой науки и образования.
Все не могут быть гениями. Для умных создаются условия, а уж что получится - природа покажет.
Немного здесь https://glav.su/forum/2/168/me…age5574757
т.е. на вопрос камрада Вы не ответили! Привели собственной пост с картинкой! Однако аргумент, прям неоспоримый! Ссылка на хабр. который мммм мягко говоря в политике рядом с какашками Януковича. Т.е. ничего не зависит, но бросили!

-0.09 / 13
                               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Ну, даже среди взрослых кто-то придумывает гиперзвуковые ракеты, а кто-то наяривает на форуме с критикой науки и образования.
Все не могут быть гениями. Для умных создаются условия, а уж что получится - природа покажет.
Немного здесь https://glav.su/forum/2/168/me…age5574757
Всё "немного" иначе.
Условия создаются для поиска и отбора талантов, на это заточена и система олимпиад, и специальные детские центры, и сеть школ для одарённых.
Эта часть системы работает неплохо, результат в том числе и приведённых победных релизах.
Но она создана как улица с односторонним движением, и тут следующие моменты,
часто эти молодые дарования как промежуточную цель ставят уехать за бугор ещё учась в школе.
Вся эта система работает за счёт выкачивания соков из всего народного образования,
а олимпиады зачастую как срывают уроки, так и влияют на оценивание, часто "своеобразно".
Учителя в массе устают от них, а ученики расслаиваются сильнее чем требуется для обычного внутреннего соревнования за место под солнцем...
В целом вижу, как растёт разрыв между тем кого ты называешь "умными" и общей массой, и что печально процес идёт не за счёт увеличения умных, их процент примерно один и тот же, а за счёт опускания по этой шкале всех остальных.
Ну а заем начинается беготня и крик - нет грамотных инженеров, нет грамотных технических работников, проблемы с обучением врачей(Путин недавно по этой теме говорил), а корень проблемы в школе и том расслоении, что навязывает нынешний закон об образовании и связанные с ним вопросы.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.63 / 18
                                 
 
  Obivatel
   
 
а олимпиады зачастую как срывают уроки, так и влияют на оценивание, часто "своеобразно".
Учителя в массе устают от них, а ученики расслаиваются сильнее чем требуется для обычного внутреннего соревнования за место под солнцем...
В целом вижу, как растёт разрыв между тем кого ты называешь "умными" и общей массой, и что печально процес идёт не за счёт увеличения умных, их процент примерно один и тот же, а за счёт опускания по этой шкале всех остальных.
Ну а заем начинается беготня и крик - нет грамотных инженеров, нет грамотных технических работников, проблемы с обучением врачей(Путин недавно по этой теме говорил), а корень проблемы в школе и том расслоении, что навязывает нынешний закон об образовании и связанные с ним вопросы.
Дочка, учась в 6 классе сельской школы участвует во многих конкурсах и олимпиадах ( ну нравится ей пока учиться!), жалуется, что на уроках часть класса просто проводит время, и отнимает внимание учителя от ведения собственно урока. Понимает, что её обкрадывают. Но ни учителя, ни директор ничего поделать ничего не могут. Ведь "прова" ребенка на образование священно, и выставить такого кренделя из класса на время урока никак нельзя. Прокуратура наругает! Тем самым создается масса "как-то там учившихся". Как после такого ожидать прорыва в науке?

Отредактировано: Obivatel - 01 января 1970
+ 0.45 / 9
                                   
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
. Прокуратура наругает!
Что предлагаете ?быдло и хулиганов -выводить и расстреливать?то есть сейчас неправильно . так? а как правильно?

0.00 / 4
                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Что предлагаете ?быдло и хулиганов -выводить и расстреливать?то есть сейчас неправильно . так? а как правильно?
Вернуть восьмилетку и скидывать баласт после восьмого класса.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.47 / 10
                                       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Вернуть восьмилетку и скидывать баласт после восьмого класса.
А там в перспективе и разделение на гимназз и реальные училища замаячит.
На новой основе - в рамках одного школьного здания, примерно с 11-12 лет ученики будут иметь разное количество часов по гуманитарным и естественным наукам в зависимости от склонностей.

+ 0.37 / 5
                                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А там в перспективе и разделение на гимназз и реальные училища замаячит.
На новой основе - в рамках одного школьного здания, примерно с 11-12 лет ученики будут иметь разное количество часов по гуманитарным и естественным наукам в зависимости от склонностей.
а там и "школы двух коридоров" недалеко - для господ и для челяди.
Верной дорогой идете, товарищи!
Но, если серьезно, по-другому не получится, скорее всего.
Реальные училища как предвестник системы профтехобразования и создавались, чтоб уводить из гимназий тех, кому полный курс неинтересен, избыточен и т.д.

Отредактировано: Николаич - 09 марта 2020 11:00:01
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.32 / 7
                                           
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
а там и "школы двух коридоров" недалеко - для господ и для челяди.
Верной дорогой идете, товарищи!
8 ка 10 ка по факту и являлась только скпарация шла в основном по знаниям .в ФМШ тоже не всех берут а по конкурсу.

+ 0.00 / 0
                                             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
8 ка 10 ка по факту и являлась только скпарация шла в основном по знаниям .в ФМШ тоже не всех берут а по конкурсу.
Можете раскрыть мысль? А то это более какую-то шифровку напоминает.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.33 / 2
                                           
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
а там и "школы двух коридоров" недалеко - для господ и для челяди.
Верной дорогой идете, товарищи!
Постараюсь пояснить.
В теории управления есть закон - чем точнее управление соответствует управлемой системе тем выше эффективность. Это означает что нужно внимательно изучать "матчасть".
В данном случае, под матчастью понимается человек, со всеми его особенностями - физические возможности, способность восприятия, возрастная психология которая учитывает степень развития абстрактного мышления в зависимости от возраста, склонность мозга к различным типам информации и ее обработки.
Так уж получилось, что гуманитарное и техническое образование на одном и том же уровне монут усвоить лишь единичные гении. Все остальное предпочтут иметь базовый уровень в том где слабы и значительно более глубокие знания и навыки в том где они прявляют склонность.
Поэтому я не вижу дискриминации в разделении учеников на несколько потоков в зависимости от их склонностей и желания при условии сохранения базовой подготовки.
Вашу фразу о челяди и господах оставлю на Вашей совести. Так сказать "ради красноготсловца...".

+ 0.94 / 10
                                             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Вашу фразу о челяди и господах оставлю на Вашей совести. Так сказать "ради красноготсловца...".
Теоретически вы абсолютно правы.
При условии, что разделение не создаст различий при дальнейшем получении высшего образования.
А вот здесь "возможны варианты".

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.60 / 6
                                               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
не создаст различий при дальнейшем получении высшего образования.
Мне кажется Вы поддались внедренному в советские времена шаблону - высшее образование - единсивенно возможный способ обеспечения высокого уровня жизни.
Кмк, это не так.


+ 0.34 / 3
                                                 
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Мне кажется Вы поддались внедренному в советские времена шаблону - высшее образование - единсивенно возможный способ обеспечения высокого уровня жизни.
Кмк, это не так.
Да?
Можно примеры высокооплачиваемых профессий и специальностей без высшего образования?
В голову приходит только организованная преступность
Не, можно конечно и свой бизнес организовать - вроде как что у Билла Гейтца, что у основателей Эппл образования не было, вот только таких людей, которые могут так пробиться за счет своего ума один на десятки, если не сотни миллионов...
И гораздо легче выучиться на инженера или юриста с хирургом, чем так выбиться в люди...

+ 0.53 / 9
                                                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Да?
Можно примеры высокооплачиваемых профессий и специальностей без высшего образования?
В голову приходит только организованная преступность
Не, можно конечно и свой бизнес организовать - вроде как что у Билла Гейтца, что у основателей Эппл образования не было, вот только таких людей, которые могут так пробиться за счет своего ума один на десятки, если не сотни миллионов...
И гораздо легче выучиться на инженера или юриста с хирургом, чем так выбиться в люди...
Скажем так, они его не закончили, предпочтя начать собственный бизнес.
И эти самые университеты потом за ними бегали, чтобы вручить дипломы почетных выпускников.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.62 / 4
                                                   
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Да?
Можно примеры высокооплачиваемых профессий и специальностей без высшего образования?
Любая профессия в которой Вы модете достигнуть квалификации выше среднего.
Известные мне установщики кондиционеров, например. Или сантехники.
Сайтописатели. А если блогосферу учесть....
пысы
прошу не путать профессиональное образование и университетское

Отредактировано: gvf - 08 марта 2020 13:15:14
+ 0.65 / 9
                                                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Любая профессия в которой Вы модете достигнуть квалификации выше среднего.
Известные мне установщики кондиционеров, например. Или сантехники.
Сайтописатели. А если блогосферу учесть....
Слушайте, вот нанимали мы сантехника делать ремонт в ванной.
5 недель в общей сложности он потратил. Занимался только нами в это время.
Выплатили мы ему в сумме что-то примерно моей месячной зарплаты, может, немного меньше.
Сделал все отлично, к квалификации претензий нет никаких.
И в среднем - так и есть по рынку, это при том, что зарплата у меня отнюдь не заоблачная.
И при этом работа такого мастера - это достаточно тяжелый ручной труд.
И ты НИКАК его здесь не ускоришь и не автоматизируешь.
Вот стоит твой час в пересчете столько-то вот за столько ты его и продаешь.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.54 / 3
                                                       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Выплатили мы ему в сумме что-то примерно моей месячной зарплаты, может, немного меньше.
А уж если сравнить с з\п топменеджера корпорации!!

Есть рынок труда. Если ты не можешь достичь в инженерной специальности квалификации выше среднего то будешь конкурировать с массой таких же. С соотв. з\п в итоге и риском остаться без работы.
А есть еще субъективное восприятие - как это сантехник воспринимает свой труд, получает ли удовлетворение. Нужны ли ему такие деньги как з\п топменеджера при тех геморроях.
Хватает ли ему з\п на удовлетворение своих амбиций.

+ 0.36 / 2
                                                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А уж если сравнить с з\п топменеджера корпорации!!

Есть рынок труда. Если ты не можешь достичь в инженерной специальности квалификации выше среднего то будешь конкурировать с массой таких же. С соотв. з\п в итоге и риском остаться без работы.
А есть еще субъективное восприятие - как это сантехник воспринимает свой труд, получает ли удовлетворение. Нужны ли ему такие деньги как з\п топменеджера при тех геморроях.
Хватает ли ему з\п на удовлетворение своих амбиций.
Я так понял - вроде да.
С другой стороны - там и амбиций нет.
Ему так проще - вот заказчик, вот материалы, вот что-то такое должно получиться на финише.
Никаких начальников рядом нет, работает один.
Каких-то видов на жизнь - нет. Сегодня есть денежка - и ладно.
Деньги, естественно, в руки. Пенсионные, оплачиваемый отпуск, больничные и т.д. - даже не думает над этим.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.46 / 2
                                                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Слушайте, вот нанимали мы сантехника делать ремонт в ванной.
5 недель в общей сложности он потратил. Занимался только нами в это время.
Выплатили мы ему в сумме что-то примерно моей месячной зарплаты, может, немного меньше.
Сделал все отлично, к квалификации претензий нет никаких.
И в среднем - так и есть по рынку, это при том, что зарплата у меня отнюдь не заоблачная.
И при этом работа такого мастера - это достаточно тяжелый ручной труд.
И ты НИКАК его здесь не ускоришь и не автоматизируешь.
Вот стоит твой час в пересчете столько-то вот за столько ты его и продаешь.
А вот здесь вы кардинально неправы.

Наличие помощника - тоже убыстряет процесс.
Наличие профессионального плиткореза и миксера для клея - тоже убыстряет процесс.
Использование СВП - тоже убыстряет процесс
Использование ПО - для визуализации сложных рисунков и сочетания кафеля тоже убыстярет процесс

А еще наличие репутации - позволяет например выдвинуть требования к производителю/качеству плитки.
Если у кафельщика - очередь на 3 месяца вперед - то он вполне себе может сказать - я работаю только с итальянской/испанской плиткой и баста.
А импортная плитка - в среднем, более ровная и можно работать с плиткой не раскладывая всю площадь с целью подобрать ряд поровнее с одинаковыми оттенками.
Таким образом опытный мастер с помощником и хорошим оборудованием - вполне может сделать такую же работу за 2-3 недели, взяв при это на 30-50% больше.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.17 / 3
                                                         
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Если у кафельщика - очередь на 3 месяца вперед - то он вполне себе может сказать - я работаю только с итальянской/испанской плиткой и баста.
А импортная плитка - в среднем, более ровная и можно работать с плиткой не раскладывая всю площадь с целью подобрать ряд поровнее с одинаковыми оттенками.
Таким образом опытный мастер с помощником и хорошим оборудованием - вполне может сделать такую же работу за 2-3 недели, взяв при это на 30-50% больше.
У них же, и не только у них, стоимость работ привязана к стоимости материала. Конечно, опытным мастерам выгодно быстрее работать с хорошим материалом, т.к. среднемесячная зп получается выше.

+ 0.00 / 0
                                                         
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
58 лет
 
А вот здесь вы кардинально неправы.

Скрытый текст

Таким образом опытный мастер с помощником и хорошим оборудованием - вполне может сделать такую же работу за 2-3 недели, взяв при это на 30-50% больше.
Осталось найти специальных заказчиков на так оцениваемые работы , с претензией к производителям плитки, с ограничениями по странам производителям плитки и т.д.- есть уровень качества работы, есть её реальный объем и есть срок исполнения.Согласен- делаешь, если умеешь. А все эти разводы далеких от строительства частных заказчиков на болталке от крутых спецов с ютуба и парящих мозги бедным гражданам, попутно рассказывая про " смотри какие какие дураки и неумехи до меня работали и как я круто сделал" даже не отходя от мест собственных косяков в кадре уже действуют лишь на очень узкий круг заказчиков. И не будет заказчик при ровной и качественной плитке за её укладку платить больше, наоборот меньше. А больше заставляют платить клиента, ибо он выступает просто совсем неграмотным заказчиком и потому его всегда обманывают. всегда. независимо от первоначальных оговоренных расценок. Да и плиточники эти ни с одним профизаказчиком не работают- там их разводы не прокатывают и они очень огорчаются.

-0.14 / 3
                                                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Осталось найти специальных заказчиков на так оцениваемые работы , с претензией к производителям плитки, с ограничениями по странам производителям плитки и т.д.- есть уровень качества работы, есть её реальный объем и есть срок исполнения.Согласен- делаешь, если умеешь. А все эти разводы далеких от строительства частных заказчиков на болталке от крутых спецов с ютуба и парящих мозги бедным гражданам, попутно рассказывая про " смотри какие какие дураки и неумехи до меня работали и как я круто сделал" даже не отходя от мест собственных косяков в кадре уже действуют лишь на очень узкий круг заказчиков. И не будет заказчик при ровной и качественной плитке за её укладку платить больше, наоборот меньше. А больше заставляют платить клиента, ибо он выступает просто совсем неграмотным заказчиком и потому его всегда обманывают. всегда. независимо от первоначальных оговоренных расценок. Да и плиточники эти ни с одним профизаказчиком не работают- там их разводы не прокатывают и они очень огорчаются.
Вы путаете развод и реальную востребованность.

Если ты звонишь специалисту и тебе говорят - я работаю только с итальянской плиткой или до свидания. То это востребованный специалист.
Тебя никто не заставляет, никто не уговаривает - да, нет - всего доброго.

Другой вопрос - что таких специалистов - действительно мало, и их редко можно на авито найти - их в основном из рук в руки передают.

Расценки на работу частных лиц (в контексте тех же кафельщиков) - определяются исключительно волюнтаристски. И профессионал берет дороже, не потому что он работает только с импортным кафелем, а потому что он профессионал и ему готовы столько платить достаточное количество заказчиков.

А так то да, обычные "строители" - редко привязывают расценку к качеству материала, хотя, при возможности, и предпочитают работать с более дорогими материалами - но тут то как раз развод - ибо если заказчик не согласен - то им в отличии от востребованного профессионала - без заказчика придется хрен без соли доедать и послать заказчика если он пойдет в отказ от более дорогих материалов или более дорогих расценок - они себе не могут позволить.
З.Ы. А Профизаказачики - это кто? насмотревшиеся ютуба поверюзеры? или крупные генподрядчики?
Первые профессионалу неинтересны - ибо доставляют кучу геморроя. Вторым мало интересны профи с высокими расценками - ибо им нужен дешевый вал, а не качество.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.16 / 4
                                                             
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
58 лет
 
Вы путаете развод и реальную востребованность.


Скрытый текст
да, в вашем представлении именно это я и путаю. Только ваше рассмотрение аспектов рынка работ по частным квартирам мне совсем не интересно,это печальное зрелище по массовому обману граждан на деньги, сроки и качество.Да и этот процент мизер из всего строительства, хоть и непосредстенно бьющий по гражданам и их кошелькам( даже с учетом, что некоторых клиентов и стоило б ударить- бог там сверху видит, кому сколь потерять из полученного незаработанным).
Профи заказчики кто? Ну примерно ..... как один из аспектов , то по 100-1000 лямов выполнения в месяц когда идет. Порассказывайте там про косяки плитки.. или с работами по интерьерам, которые вы в новостях видите( у того же Путина и Эрдогана за спиной на недавней их встрече) или иным подобным.

+ 0.00 / 0
                                                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вторым мало интересны профи с высокими расценками - ибо им нужен дешевый вал, а не качество.
Немного не так
На крупных и "потоковых" подрядах сидят профи немного другого уровня - не ремесленники, а промышленное производство. С люто дорогим инструментом, измерительным оборудованием и квалификацией.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.60 / 21
                                                               
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
58 лет
 
Немного не так
На крупных и "потоковых" подрядах сидят профи немного другого уровня - не ремесленники, а промышленное производство. С люто дорогим инструментом, измерительным оборудованием и квалификацией.
Как то в 93-м году на реставрационный объект понадобилось много плиточников- это экс дом приемов иностранных делегаций Президента СССР (ныне и в 93-м уже банк) . И расценки были 30, 50 и 80 рублей квадрат,уже на ЗП, в зависимости от уровня качества. Объемы от 1000 кв.метров каждого уровня. На 30 и 50 нашли достаточно быстро, но фильтровалось много народа, а вот на 80 проблема была.
но в итоге нашлось трое- двое из которых уровень " за 80 рублей" готовы были класть за 50. Но сколько ж было желающих и умеющих класть лишь "не выше , чем за 30" , положить за 50 и за 80 рублей- не счесть. Потому они эти "не умею выше, чем за 30" работают на частных заказах и парят мозги частным клиентам, не могущим им возразить и показать их не умение работать на определенном уровне, но драть пытаются с клиента все 100 за работу на уроне не более 30.
Пример спецом "старый" привел.

+ 0.11 / 4
                                                                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Как то в 93-м году на реставрационный объект понадобилось много плиточников- это экс дом приемов иностранных делегаций Президента СССР (ныне и в 93-м уже банк) . И расценки были 30, 50 и 80 рублей квадрат,уже на ЗП, в зависимости от уровня качества. Объемы от 1000 кв.метров каждого уровня. На 30 и 50 нашли достаточно быстро, но фильтровалось много народа, а вот на 80 проблема была.
но в итоге нашлось трое- двое из которых уровень " за 80 рублей" готовы были класть за 50. Но сколько ж было желающих и умеющих класть лишь "не выше , чем за 30" , положить за 50 и за 80 рублей- не счесть. Потому они эти "не умею выше, чем за 30" работают на частных заказах и парят мозги частным клиентам, не могущим им возразить и показать их не умение работать на определенном уровне, но драть пытаются с клиента все 100 за работу на уроне не более 30.
Пример спецом "старый" привел.
Если вы о том, что на одного, который может и умеет "на 80" и просит от 50 до 150, приходится 90-99 тех кто и "на 30" толком не умеет, но пытается с заказчика стрясти по 50-80. то с этим я и не спорю.
Это явление (так же как и соотношение) процветает во всех отраслях - не только в строительной.
Тем не менее - вы же не будете спорить - что те кто "на 80" пусть и редко встречаются - но таки существуют?

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.40 / 3
                                                                   
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
58 лет
 
Тем не менее - вы же не будете спорить - что те кто "на 80" пусть и редко встречаются - но таки существуют?
встречаются, но никогда не просят 150, а запрашивают чаще всего от 50 и до 80, ибо знают работу и рынок. Да и с самопрезентацией у них на 99% плохо.
все прекрасно только у ютуберов и авитчиков, но по их словам, а саму их работу при этом лучше не смотреть.

+ 0.00 / 0
                                                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Немного не так
На крупных и "потоковых" подрядах сидят профи немного другого уровня - не ремесленники, а промышленное производство. С люто дорогим инструментом, измерительным оборудованием и квалификацией.
ну дык и эти профи имеют возможность посылать генчиков, которым нужны таджики по 3 копейки пучок.
Но у таких профи наемный специалист обычно получает среднюю по рынку +10-15%.

Речь же шла изначально скорее о самозанятых профи с выручкой от 2-3 до 5-6 средних по рынку.
З.Ы. правда самозанятые сильно путают выручку с доходом/зарплатой, и сильно часто игнорируют необходимость уплаты налогов.

З.Ы.Ы. Востребованность определяется не доходом/расценками/качеством, а способностью исполнителя (будь то физлицо, самозанятый, или даже средне/крупная компания) послать неадекватного/неплатежеспособного заказчика.


Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.36 / 2
                                                             
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Другой вопрос - что таких специалистов - действительно мало, и их редко можно на авито найти - их в основном из рук в руки передают.
А чего им на авито делать? У них очередь из клиентов.

Цитата
З.Ы. А Профизаказачики - это кто? насмотревшиеся ютуба поверюзеры? или крупные генподрядчики?
Первые профессионалу неинтересны - ибо доставляют кучу геморроя. Вторым мало интересны профи с высокими расценками - ибо им нужен дешевый вал, а не качество.

Профизаказчики никому неинтересны, ну разве что посредникам.

+ 0.00 / 0
                                                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А вот здесь вы кардинально неправы.

Наличие помощника - тоже убыстряет процесс.
Ему над зарплату платить, это увеличивает итоговую стоимость услуги.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  АфоняМ
 
09 марта 2020, 10:35:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 2
                                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Да?
Можно примеры высокооплачиваемых профессий и специальностей без высшего образования?
В голову приходит только организованная преступность
Не, можно конечно и свой бизнес организовать - вроде как что у Билла Гейтца, что у основателей Эппл образования не было, вот только таких людей, которые могут так пробиться за счет своего ума один на десятки, если не сотни миллионов...
И гораздо легче выучиться на инженера или юриста с хирургом, чем так выбиться в люди...
Чтоб ЗАРАБАТЫВАТЬ именно на инженера или юриста с хирургом учиться и не надо.
Знаете сколько зарабатывает автомаляр на Бентли-центре?
Веселый
Армянин без образования.
Ну итд.
Стань ЛУЧШИМ в любой профессии

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.16 / 5
                                                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Да?
Можно примеры высокооплачиваемых профессий и специальностей без высшего образования?
В голову приходит только организованная преступность
Не, можно конечно и свой бизнес организовать - вроде как что у Билла Гейтца, что у основателей Эппл образования не было, вот только таких людей, которые могут так пробиться за счет своего ума один на десятки, если не сотни миллионов...
И гораздо легче выучиться на инженера или юриста с хирургом, чем так выбиться в люди...
сварщики, автослесаря, водители спецтехники, кафельщики т.д.

да и программистов, со средним, средним специальным и неоконченным высшим - более чем хватает.

З,Ы. главное понимать - что высокая оплата зависит не от специальности и наличия высшего образования - а от профессионализма, уровня специалиста и опыта работы


Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.79 / 14
                                                   
 
  АфоняМ
 
08 марта 2020, 23:39:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.69 / 8
                                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Мне кажется Вы поддались внедренному в советские времена шаблону - высшее образование - единсивенно возможный способ обеспечения высокого уровня жизни.
Кмк, это не так.
Хм......
В СССР высокий уровень жизни могла обеспечить как профессия биндюжника, так и ИТР, но с принципиальной разницей.
Если биндюжник не имел высшего образования и остался без здоровья, то замены профессии чтобы не потерять уровень жизни у него не было.
А вот если было образование и диплом о нём, то он мог найти работу и с подорванным здоровьем, не теряя уровень жизни.
В целом любой из трёх основных путей ПТУ/техникум/ВУЗ мог привести к высокому уровню жизни, однако шансы сохранить его как можно дольше были при наличии или высшего или средне-технического образования, которые позволяли оставлять свободу маневра между физическим и умственным трудом.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.38 / 9
                                           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
а там и "школы двух коридоров" недалеко - для господ и для челяди.
Верной дорогой идете, товарищи!

Скрытый текст
Вы передёргиваете.

Речь идёт не об имущественном отборе, а отборе по знанию, таланту, желанию учиться.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.03 / 11
                                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Вы передёргиваете.

Речь идёт не об имущественном отборе, а отборе по знанию, таланту, желанию учиться.
К сожалению он не передёргивает, всё в итоге начинает сводится к имущественно сословному отбору, и это признают многие руководители ОУ.
Сами ФГОСы, к этому ведут.
Ну отбор по таланту, он и в РИ появился и развивался, только вот потребности РИ в грамотном и образованном населении, обеспечить не смог, со всеми вытекающими.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.22 / 7
                                       
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
58 лет
 
Вернуть восьмилетку и скидывать баласт после восьмого класса.
куда скидывать? Адреса, названия контор и т.д.? Хотя собственно и без адресов понятно, что это будт просто перекидывание проблемы на другой адрес и не более.
Пока лошадь заведеннаяв в воду САМА не захочет пить, её все одно не напоить. Так и тут- нужен пример для выбора- учишься и вот такие возможности и перспективы, не учишься, то вот такие.а не скопом- все пошли торговать на рынок и только умение думать и обманывать пригодилось жизни(хоть и для торговли на рынке этого тоже мало, но тут так как бы чисто для риторического примера, что б зря не обижать предпринимателей этого уровня)

+ 0.15 / 3
                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Так и тут- нужен пример для выбора- учишься и вот такие возможности и перспективы, не учишься, то вот такие.
Хмм...
Советская средняя школа (а российская - прямой наследник советской) заточена под определенный тип образования
И, например, выкинутый из такой школы за полную и абсолютную неуспеваемость - может например стать вполне успешным предпринимателем. Или воякой непоследним. Или политиком.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.80 / 22
                                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Что предлагаете ?быдло и хулиганов -выводить и расстреливать?то есть сейчас неправильно . так? а как правильно?
Раньше их успешно забирала себе система профтехобразования.
Ну не тянет он объективно школьную программу, его можно мариновать в школе, издеваясь над учителями, учениками, да и над ним самим - или дать возможность освоить какую-нибудь профессию или ремесло, и он будет счастлив.
У нас были такие - ну тянули их в математической школе до восьмого класса, издеваясь над всеми - ну не могут! объективно! А потом разрешили после восьмого класса уходить в фазанки, и их сдуло. Потом встречаешь на улице - он такой гордый собой, рабочий человек, на рабочий разряд сдал. Реально горд, и это правильно. Делом занялся.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.63 / 13
                                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Что предлагаете ?быдло и хулиганов -выводить и расстреливать?то есть сейчас неправильно . так? а как правильно?
1. Поставить во все классы и рекреации - онлайн камеры.

2. Вернуть в школы классы педкорекции, и существенно повысить там зарплату педагогам.

3. Вернуть понятие осени, второго года и справки об окончании школы.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.58 / 10
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
1. Поставить во все классы и рекреации - онлайн камеры.

2. Вернуть в школы классы педкорекции, и существенно повысить там зарплату педагогам.

3. Вернуть понятие осени, второго года и справки об окончании школы.
0. отменить всеобщее обязательное среднее образование

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.49 / 22
                                         
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
0. отменить всеобщее обязательное среднее образование
нет, изменить список требований к нему. Без общей базы общество может чуток распасться.

+ 0.55 / 8
                                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
0. отменить всеобщее обязательное среднее образование
+100500
Неистово плюсую.
Собственно деградация образования - именно с этого и началась - с введения Брежневым обязательного всеобщего среднего.
Комсомольский призыв в педВУЗы, и их последующая деградация из крепких середняков - в отстой для неудачников.
Конечно инерция у системы большая и то, что признаки деградации начали проявляться как раз в 90-ые, 00-ые сильно исказило картину - почему то деградацию системы начали связывать именно с развалом страны, а не с внутренними причинами.
З.Ы. Я еще бы половину ВУЗов сократил, или ввел принудительный отсев - на первый 3 курсах - 10% худших по среднему баллу ежегодно, независимо от формы оплаты.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.66 / 16
                                         
 
  Obivatel
   
 
0. отменить всеобщее обязательное среднее образование
И ввести справки об окончании начальной школы. С возможностью продолжения образования при взрослении и появления адекватности в учебе. Причем с малолетками в общеобразовательной школе. Будут по типу ДНД в школе:). Как назидание неучам. И право на всеобщее образование не пострадает.

Отредактировано: Obivatel - 01 января 1970
-0.04 / 2
                                           
 
  pip
 
   
pip   Россия
СПб
 
И ввести справки об окончании начальной школы. С возможностью продолжения образования при взрослении и появления адекватности в учебе. Причем с малолетками в общеобразовательной школе. Будут по типу ДНД в школе:). Как назидание неучам. И право на всеобщее образование не пострадает.
Вы исходите из того, что у людей есть такое понятие как стыд.
А на деле будет ситуация, когда великовозрастные лбы с перегаром будут приходить в школы и унижать(грабить/заставлять делать различные непотребства) младшекласников, что приведёт к проблемам у ничем неповинных школьников .
И с этим будет невозможно ничего сделать.

+ 0.23 / 5
                                             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Вы исходите из того, что у людей есть такое понятие как стыд.
А на деле будет ситуация, когда великовозрастные лбы с перегаром будут приходить в школы и унижать(грабить/заставлять делать различные непотребства) младшекласников, что приведёт к проблемам у ничем неповинных школьников .
И с этим будет невозможно ничего сделать.
Да, смешно было читать.
"Химеру совести" в капиталистическом мире уже давно один выпускник Гейдельберга отменил, фамилию вот забыл...

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.30 / 1
                                             
 
  Obivatel
   
 
Вы исходите из того, что у людей есть такое понятие как стыд.
А на деле будет ситуация, когда великовозрастные лбы с перегаром будут приходить в школы и унижать(грабить/заставлять делать различные непотребства) младшекласников, что приведёт к проблемам у ничем неповинных школьников .
И с этим будет невозможно ничего сделать.
В случае виктимного поведения есть УК, который неприменим к малолетним ученикам, но в полной мере сработает на более старшем. И у школы остается право пнуть такого кадра со справкой о поведении и отказом в дальнейшем обучении.

Отредактировано: Obivatel - 11 марта 2020 02:30:01
-0.16 / 1
                                               
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
В случае виктимного поведения есть УК,
Виктимное - это поведение потерпевшего, провоцирующее преступника. От слова "жертва".
Кстати, решение допустить великовозрастного дебила к обучению со школьниками есть как раз виктимное для школьников. И УК здесь не поможет, потому что первое, чему он их научит - стучать нельзя.

+ 0.32 / 7
                                                 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Виктимное - это поведение потерпевшего, провоцирующее преступника. От слова "жертва".
Кстати, решение допустить великовозрастного дебила к обучению со школьниками есть как раз виктимное для школьников. И УК здесь не поможет, потому что первое, чему он их научит - стучать нельзя.
До дебилов что-то доходит только когда понимают что игры кончились, все серьезно. И то не всегда.
Гуманисты блин.. Сами согласны чтобы Ваши дети учились вместе с такими? Нет? Пусть это будет где-то но не в нашем классе?
Тех кто сам не учится и другим мешает выгонять к черту со справкой. Для профессии землекопа и грузчика даже 8 классов образования избыточно. Образование должно быть правом а не обязанностью.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 1.09 / 20
                                       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
3. Вернуть понятие осени, второго года и справки об окончании школы.
Сейчас выделенное вроде как есть, реально выпинывают из школы со справкой, емнип без аттестата (или это одно и то же, не помню).

+ 0.00 / 0
                                   
 
   
Литцендратт   СССР
 
Дочка, учась в 6 классе сельской школы участвует во многих конкурсах и олимпиадах ( ну нравится ей пока учиться!), жалуется, что на уроках часть класса просто проводит время, и отнимает внимание учителя от ведения собственно урока. Понимает, что её обкрадывают. Но ни учителя, ни директор ничего поделать ничего не могут. Ведь "прова" ребенка на образование священно, и выставить такого кренделя из класса на время урока никак нельзя. Прокуратура наругает! Тем самым создается масса "как-то там учившихся". Как после такого ожидать прорыва в науке?
Да, да... вложите в уши ребенку про "обкрадывают", переводите в илитную школу, она вас потом "спишет как малоценный ресурс"... а что вы же сами научили.

X
08 марта 2020 10:56
Предупреждение от модератора marrakesh:
Вам Obivatel сделал что-то плохое? Чего Вы на него накинулись? Предупреждаю о недопустимости перехода на личности.
-0.19 / 7
                                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Дочка, учась в 6 классе сельской школы участвует во многих конкурсах и олимпиадах ( ну нравится ей пока учиться!), жалуется, что на уроках часть класса просто проводит время, и отнимает внимание учителя от ведения собственно урока. Понимает, что её обкрадывают. Но ни учителя, ни директор ничего поделать ничего не могут. Ведь "прова" ребенка на образование священно, и выставить такого кренделя из класса на время урока никак нельзя. Прокуратура наругает! Тем самым создается масса "как-то там учившихся". Как после такого ожидать прорыва в науке?
1. Если у вас в 6 классе пол класса дебилов, картина очень грустная,в свое время их не превышало 1-3% на класс.
2. Почитай у 90% детей есть способности,другое дело что умение их развить есть не у каждого преподавателя.
Но это уже вопрос к качеству самих преподавателей, причем не к их профессиональным знаниям предмета а умению его подачи.
По старому, учитель-это не профессия а призвание.
3. Тенденция не сформировать личность ученика через его образование, а к оказанию услуги по образованию, не улучшает качество.
Кстати, приход в школы на преподавательскую работу в массовом порядке " жертв реформы образования" не улучшает ситуацию.
4. Если учесть что и в советское время ремесленников от образования хватало, нынешние времена не способствуют их уменьшению.
Так что и в лучшие времена хороший учитель был в дефиците, что говорить о дне сегодняшнем.
ПС. Родителей не упоминаю.Так как образование подавляющего большинства из них пришлось на "благословенные 90е"
и реформы в этом самом образовании. Такая гримаса,частенько образованность родителей не выше образованности детей.
Девальвация образования,знаете ли.

Отредактировано: Trifon - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.53 / 9
                                     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
1. Если у вас в 6 классе пол класса дебилов, картина очень грустная,в свое время их не превышало 1-3% на класс.
Ой да ладно.
Я из военной семьи, в 5 школах учился. В основном из детей военных. Там да. 1-2 дебила на класс.
Но в том числе "учился" 2 месяца в обычной пролетарской школе райцентра. Дебилов там была бОльшая половина. В 6-7 классе читали по складам. Зато пиво и и сигареты попробовал именно там.
СССР. Конец 70-х годов.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.52 / 12
                                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Ой да ладно.
Я из военной семьи, в 5 школах учился. В основном из детей военных. Там да. 1-2 дебила на класс.
Но в том числе "учился" 2 месяца в обычной пролетарской школе райцентра. Дебилов там была бОльшая половина. В 6-7 классе читали по складам. Зато пиво и и сигареты попробовал именно там.
СССР. Конец 70-х годов.
Ой,да ладно!
Из военной семьи еще не значит генетической тяги к образованию.
Долбо-бов в погонах вполне хватало,думаю что в настоящее время их меньше.
И как понимаю вам очень не повезло с "пролетарской" школой,хотя все зависит от определенной местности и контингента
ее ,местность населяющего.Например существовали и существуют не только династии военных или актерские, вполне процветают
и династии потомственных урок. Или может быть вас занесло в коррекционную школу-интернат?
И еще, в конце 70х пиво и сигареты в школе, да еще в 6 классе?
Вечерком в закоулке или сарае вполне может быть. Во всяком случае в моем восприятии детства сиих приключений на школьном дворе не было.А если случалось,заканчивалось ДКМ со всеми прелестями учета и неприятностями родителей.

+ 0.32 / 8
                                   
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Дочка, учась в 6 классе сельской школы участвует во многих конкурсах и олимпиадах ( ну нравится ей пока учиться!), жалуется, что на уроках часть класса просто проводит время, и отнимает внимание учителя от ведения собственно урока. Понимает, что её обкрадывают. Но ни учителя, ни директор ничего поделать ничего не могут. Ведь "прова" ребенка на образование священно, и выставить такого кренделя из класса на время урока никак нельзя. Прокуратура наругает! Тем самым создается масса "как-то там учившихся". Как после такого ожидать прорыва в науке?
В моём взводе, в военном училище, был парень, который в школьном аттестате имел только тройки. В училище попал по блату.
После присяги у него в голове что-то щёлкнуло, и за все пять лет учёбы у него не было ни одной четвёрки. Золотая медаль, заслуженная.
Я сам в школе до девятого класса был обитателем камчатки, а 1 сентября 1976 года вошёл в класс и занял место за первой партой.
Так что 6-ой класс - не показатель.Подмигивающий

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 1.09 / 26
                                     
 
  Obivatel
   
 
В моём взводе, в военном училище, был парень, который в школьном аттестате имел только тройки. В училище попал по блату.
После присяги у него в голове что-то щёлкнуло, и за все пять лет учёбы у него не было ни одной четвёрки. Золотая медаль, заслуженная.
Я сам в школе до девятого класса был обитателем камчатки, а 1 сентября 1976 года вошёл в класс и занял место за первой партой.
Так что 6-ой класс - не показатель.Подмигивающий
Мой племянник до восьмого класса просто периодически посещал школу, в общем круглый двоечник. Аттестат за восьмой класс ему дали при условии, что он никогда не переступит порог этой школы. Я промыл ему мозги и объяснил, что он по большому счету не нужен никому, кроме себя. И если хочет чего-то в жизни добиться, должен учиться любыми путями. Он поступил в автомобильный техникум и закончил его с красной корочкой, получив попутно права водителя категории С. В армии на авто, после армии таксовал, пошел в пожарные. С караульного в начкары, затем в замнач. Заочно сам закончил институт автотематики. Стал майором, дежурным по городу (начслужбы пожаротушения). Считает все в уме!
По предыдущему посту: у учителя забрали право убирать с урока злостных хулиганов! В ущерб всем остальным детям. В элитных школах можно таких отсечь платой за учебу. В единственной общеобразовательной такое не прокатит. В детстве сам был не подарок, но учился без балды, унижать учителя было чревато спецшколой (кто знает,что это такое, поймет)!

Отредактировано: Obivatel - 09 марта 2020 04:02:41
+ 0.53 / 13
                                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Дочка, учась в 6 классе сельской школы участвует во многих конкурсах и олимпиадах ( ну нравится ей пока учиться!), жалуется, что на уроках часть класса просто проводит время, и отнимает внимание учителя от ведения собственно урока. Понимает, что её обкрадывают. Но ни учителя, ни директор ничего поделать ничего не могут. Ведь "прова" ребенка на образование священно, и выставить такого кренделя из класса на время урока никак нельзя. Прокуратура наругает! Тем самым создается масса "как-то там учившихся". Как после такого ожидать прорыва в науке?
Если по жизни, то учитель должен охватить вниманием весь класс, если по ФГОС то в первую очередь вашу дочь и таких как она, а остальные в отстой.
Первое в современных условиях крайне сложно, разве что весь класс имеет планшеты или иные гаджеты подключенные к интернет, и учитель их через интернет ранжирует и загружает по мере решения задач, обладая при этом цифровым контентом как по предмету, так и по теме, и естественно с предварительной оценкой сделанного учеником, ИИ заложенным в контент.
Не зря же ставка 18 академических часов, и будь именно она у учителя то я его "не пойму".
А уж если у него высшая категория, то с кренделем справится обязан по должностной инструкции.
При существенно большей нагрузке, все выходит как Вы описываете.
Однако директор обязан справится с кренделем, для этого у него есть ресурс в виде родительского комитета, РКДН и т.д. и т.п..., а так же правильно составленный договор при поступлении ребёнка в школу.
.
Второе убивает интерес большей части не просто к учёбе на конкретном уроке, а к самому процессу обучения, как итог на выходе небольшая грамотная прослойка, и море потребителей не готовых не то что творить, а осваивать имеющееся, разве что лайкать и гнать поток дебильного контента в инет.
.
Кстати, есть ещё вариант, когда на домашнее обучение переходят или "кренделя", или "одарённые", но там и там требуется взаимопонимание семьи и школы.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.22 / 8
                                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Если по жизни, то учитель должен охватить вниманием весь класс, если по ФГОС то в первую очередь вашу дочь и таких как она, а остальные в отстой.
Первое в современных условиях крайне сложно, разве что весь класс имеет планшеты или иные гаджеты подключенные к интернет, и учитель их через интернет ранжирует и загружает по мере решения задач, обладая при этом цифровым контентом как по предмету, так и по теме, и естественно с предварительной оценкой сделанного учеником, ИИ заложенным в контент.
Не зря же ставка 18 академических часов, и будь именно она у учителя то я его "не пойму".
А уж если у него высшая категория, то с кренделем справится обязан по должностной инструкции.
При существенно большей нагрузке, все выходит как Вы описываете.
Однако директор обязан справится с кренделем, для этого у него есть ресурс в виде родительского комитета, РКДН и т.д. и т.п..., а так же правильно составленный договор при поступлении ребёнка в школу.
.
Второе убивает интерес большей части не просто к учёбе на конкретном уроке, а к самому процессу обучения, как итог на выходе небольшая грамотная прослойка, и море потребителей не готовых не то что творить, а осваивать имеющееся, разве что лайкать и гнать поток дебильного контента в инет.
.
Кстати, есть ещё вариант, когда на домашнее обучение переходят или "кренделя", или "одарённые", но там и там требуется взаимопонимание семьи и школы.
Помнишь еще совейский анекдот?
"Марьванна, концепция поменялась. Вам придется пойти на...й, а я пошел мыть ноги".
В этом плане стало только хуже.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.37 / 3
                                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Помнишь еще совейский анекдот?
"Марьванна, концепция поменялась. Вам придется пойти на...й, а я пошел мыть ноги".
В этом плане стало только хуже.
Анекдота не помню, от слова совсем.
И тогда за Марьванна стояла страна, которая в итоге обламывала любителя "посылать".
Это если по крупному.
Сегодня учредитель школы муниципалитет, и его глава есть старший начальник на директором школы, а не "какой то там" министр, хоть местный, хоть федеральный.
И в этом плане, да хуже, особенно если отпрыск местячковой начальственной челяди отморозок, а челядь это покрывает, то да идти некуда, кабинет один.
Однако хороший директор, не в современном плане, как мечтает МО, а в историко-бытовом,
тем и отличается что умеет достучатся до самого тупого чина,
и своих учителей не подставляет под дикость законов касаемых образования.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.13 / 6
                                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Анекдота не помню, от слова совсем.
Учительница пришла первый раз на урок. Вызывает Иванова к доске.
- Да пошла бы ты на хрен !
Учительница в слезах вдет к директору.
- Меня сейчас Петя Иванов на хрен послал!
- Пришлите его ко мне!
Учительница приходит в класс и говорят:
- Петя Иванов! Ну-ка иди к директору!
- Да ну его! У него ноги плохо пахнут!
Она опять идет к директору.
- Он говорит, что у вас ноги плохо пахнут!
Директор вызывает физкультурника и требует привести Иванова к себе в кабинет.
Петю приводят. Директор:
- Ты почему так себя ведешь? Кто тебя так воспитывал? Кто твои родители?
- Мама у меня домашняя хозяйка, а папа - секретарь райкома.
- Марья Иванна, ситуация резко изменилась: вам придется идти на хрен , а я пошел мыть ноги.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.60 / 4
                                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Петю приводят. Директор:
- Ты почему так себя ведешь? Кто тебя так воспитывал? Кто твои родители?
- Мама у меня домашняя хозяйка, а папа - секретарь райкома.
- Марья Иванна, ситуация резко изменилась: вам придется идти на хрен , а я пошел мыть ноги.
К сожалению этот анекдот скорее из сегодняшней жизни.
Во времена к которым его приписывают, данное явление было редко для того чтобы горячо обсуждать и анекдоты придумывать. Если только сидя за радио пультом ББС.... и вспоминая обиду что завстоловой дала своей дочере красивое наливное яблоко, а этому обиженному уже чуть сморщенное.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.54 / 15
                                             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
К сожалению этот анекдот скорее из сегодняшней жизни.
Во времена к которым его приписывают, данное явление было редко для того чтобы горячо обсуждать и анекдоты придумывать. Если только сидя за радио пультом ББС.... и вспоминая обиду что завстоловой дала своей дочере красивое наливное яблоко, а этому обиженному уже чуть сморщенное.
Да брось ты... А то я в совейской школе не учился...

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.59 / 5
                                           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Учительница пришла первый раз на урок. Вызывает Иванова к доске.
- Да пошла бы ты на хрен !
Учительница в слезах вдет к директору.
- Меня сейчас Петя Иванов на хрен послал!
- Пришлите его ко мне!
Учительница приходит в класс и говорят:
- Петя Иванов! Ну-ка иди к директору!
- Да ну его! У него ноги плохо пахнут!
Она опять идет к директору.
- Он говорит, что у вас ноги плохо пахнут!
Директор вызывает физкультурника и требует привести Иванова к себе в кабинет.
Петю приводят. Директор:
- Ты почему так себя ведешь? Кто тебя так воспитывал? Кто твои родители?
- Мама у меня домашняя хозяйка, а папа - секретарь райкома.
- Марья Иванна, ситуация резко изменилась: вам придется идти на хрен , а я пошел мыть ноги.
При всём уважении - это во многом таки анекдот.То есть подобное было не типично.Статистики,конечно,трудно найти,но вот у нас в классе училась дочка председателя горисполкома - умница и отличница.Еще были дети разных перцев - все ходили строем.А самые отморозки были дети рабочих из неполных семей.Но У нас было «модно» хорошо учиться.Такая вот фигня.И со шпаной был какой-то паритет с отличниками,которые то же могли в бубен дать.Так что на уроках никто учителю не мешал.Может,конечно,со школой повезло,не знаю.

+ 0.77 / 13
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Понимает, что её обкрадывают.
А.....
Дельфинами пахнУло как то

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.24 / 9
                                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А.....
Дельфинами пахнУло как то
В смысле? какими дельфинами?
Ну когда штатный второгодник изводит учителя, срывая урок - ну это раз смешно, может быть.
Потом учителя становится жалко. Потом понимаешь, что это тебе мешает.
У нас тоже так было.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.58 / 6
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
В смысле? какими дельфинами?
Это к оценке "меня обкрадывают"
Проблема есть, не спорю. Причем в рамках системы всеобщего среднего образования - принципиально нерешаемая кроме как сегрегацией школ на "хорошие" и "плохие". Впрочем, не будет ли это "разные школы для челяди и господ"?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.75 / 19
                                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Это к оценке "меня обкрадывают"
Проблема есть, не спорю. Причем в рамках системы всеобщего среднего образования - принципиально нерешаемая кроме как сегрегацией школ на "хорошие" и "плохие". Впрочем, не будет ли это "разные школы для челяди и господ"?
Ну как сказать... Улыбающийся постепенно именно в это превратится, это точно.
Конечно, городское начальство и вообще люди состоятельные стараются детей учить в школе с "хорошей репутацией".
Школы в этих условиях тоже стараются "задирать планку".

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.30 / 1
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
постепенно именно в это превратится, это точно.
Ну, Николаич, вы уж определитесь чего вы хотите
Если вас напрягает что ваши дети с быдлом учатся - то тема раздельных школ для быдла и небыдла в которых быдлом назначат ваших детей родители небыдла - просто однозначно вытекает

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.82 / 22
                                             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Ну, Николаич, вы уж определитесь чего вы хотите
Если вас напрягает что ваши дети с быдлом учатся - то тема раздельных школ для быдла и небыдла в которых быдлом назначат ваших детей родители небыдла - просто однозначно вытекает
1. Я не знаю, что такое "быдло" - вы можете пояснить значение данного термина?
2. Слышал, что есть такое "мыдло" - это от искаженного английского "миддл-класс".
Это точно не одно и то же? Улыбающийся
А если серьезно - старший у меня в математической учится, и там тоже класс постепенно расслаивается - не по имущественному признаку (здесь как-то все ровно получилось), а по степени мотивированности и вовлеченности в учебу. И обращения к учителям с просьбой дополнительно догрузить - тактично сливаются (за это не платят, у меня программа и т.д.)

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.28 / 5
                                   
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Как после такого ожидать прорыва в науке?
Подготовка научных кадров не является задачей общеобразовательной школы.
Ее задача обеспечить базовый уровень подготовки 100% граждан.
Именно базовый и именно 100%.
Объем базового уровня определяет государство исходя из оценки общества - гражданин должен быть полноценно подготовлен к жизни в социуме.
Если ребенок тянет больше - есть способы его догрузить, либо самостоятельно либо репититорами, либо внешкольным образованием - кружки и проч., и т.д.

Отредактировано: gvf - 08 марта 2020 11:28:24
+ 1.12 / 14
                                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Подготовка научных кадров не является задачей общеобразовательной школы.
Ее задача обеспечить базовый уровень подготовки 100% граждан.
Именно базовый и именно 100%.
Объем базового уровня определяет государство исходя из оценки общества - гражданин должен быть полноценно подготовлен к жизни в социуме.
Если ребенок тянет больше - есть способы его догрузить, либо самостоятельно либо репититорами, либо внешкольным образованием - кружки и проч., и т.д.
Так и делаем, только что мне ответить ему на вопрос - "а что я делаю каждый день в школе, когда там провожу по полдня"?
Вопрос вам - что ответить ребенку, который понимает неэффективность расходования времени в школе, но вынужден там проводить по полдня, а потом идти в ФМШ, яндекс-лицеи, кванториумы и т.д
Можете ответить?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.51 / 6
                                       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Можете ответить?
Попробуйте договориться о свободном посещении школы.

+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Попробуйте договориться о свободном посещении школы.
Ясно.
Спасибо, содержательно. (это ирония)
Де-факто примерно что-то подобное и есть - он все время какие-то конкурсы, олимпиады и т.д. пишет.
Но вот приходишь к учителю просьбой - грузите сильнее, давайте более сложные задачи, хотим инд.программу и т.д.
Варианты ответов:
1. Да, все понимаю, но делать ничего не могу/не буду. Часов нет, денег нет и т.д.
2. У меня программа.
3. Их у меня еще 30.
Все варианты абсолютно верные и объяснимые.
По факту ответа - идите нафиг и что хотите, то и делайте.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.47 / 3
                                       
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Так и делаем, только что мне ответить ему на вопрос - "а что я делаю каждый день в школе, когда там провожу по полдня"?
Вопрос вам - что ответить ребенку, который понимает неэффективность расходования времени в школе, но вынужден там проводить по полдня, а потом идти в ФМШ, яндекс-лицеи, кванториумы и т.д
Можете ответить?
Предложу такой вариант ответа:
Ребёнок учится жить, общаться и взаимодействовать в обществе, которое его окружает. Называется "социализация".

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.92 / 16
                                         
 
  Obivatel
   
 
Предложу такой вариант ответа:
Ребёнок учится жить, общаться и взаимодействовать в обществе, которое его окружает. Называется "социализация".
Подобно ответила мне дочка, когда у нас зашел разговор о списывании. Постоянно одноклассники просят у нее готовую домашку, ну и в классе не забывают. Она мне объясняет - ну не буду же я становиться врагом одноклассников, не давая им просимое! А я сделал упор на то что списывающие не учатся пользоваться собственными мозгами объяснил к чему приводит такая привычка. Что нужно тренировать мозги постоянно.

Отредактировано: Obivatel - 10 марта 2020 03:00:01
+ 0.06 / 4
                                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Так и делаем, только что мне ответить ему на вопрос - "а что я делаю каждый день в школе, когда там провожу по полдня"?
Вопрос вам - что ответить ребенку, который понимает неэффективность расходования времени в школе, но вынужден там проводить по полдня, а потом идти в ФМШ, яндекс-лицеи, кванториумы и т.д
Можете ответить?
А как и кому ответить, если Вы свой вопрос и собственное неприятие, вложили в сознание ребёнка, и теперь от имени ребёнка спрашиваете для себя.Улыбающийся

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.12 / 3
                                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А как и кому ответить, если Вы свой вопрос и собственное неприятие, вложили в сознание ребёнка, и теперь от имени ребёнка спрашиваете для себя.Улыбающийся
Да у меня есть приятие школы, я сам в ней учился. Улыбающийся
Вопрос в том, что во время учебного времени (а это первая половина дня, самая продуктивная) немного возможностей, чтобы повысить эффективность обучения.
Учителям проще в этом деле навстречу не идти, к сожалению.
Хотя места на олимпиадах потом очень любят получать.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.46 / 2
                             
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Не подскажете, а какой это процент от всех учащихся в РФ?
И сколько средних учебных заведений могут похвастаться таким
углубленным знанием предмета учениками?

А Вы не подскажете, подобные проценты по любой другой стране, чья система образования Вам кажется более совершенной чем наша.

Ну дабы было с чем сравнивать. А то ведь разглядывая всего лишь верхушку айсберга делать заключения о негодности его основания как-то странно. Давайте все же верхушки айсбергов (системы образования в разных странах) сравнивать отдельно, а выводы об основаниях на которых они покоятся делать ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ хотя бы лекалам, общим для всех айсбергов.

Вы предложили от верхушек айсбергов начать зрить в их основания, Вам и доказывать, что наше основание ХУЖЕ, чем у прочих. А не намякивать на голубом глазу, что наша верхушка случайная флуктуация на хилом и разваленном основании... А вот где-то там.... Да, мосча, немерянная... Вот только верхушка у них (многих из них) при этом случайно отвалилась

Отредактировано: Сизиф - 07 марта 2020 17:47:34
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.53 / 30
                               
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
А Вы не подскажете, подобные проценты по любой другой стране, чья система образования Вам кажется более совершенной чем наша.

Ну дабы было с чем сравнивать. А то ведь разглядывая всего лишь верхушку айсберга делать заключения о негодности его основания как-то странно. Давайте все же верхушки айсбергов (системы образования в разных странах) сравнивать отдельно, а выводы об основаниях на которых они покоятся делать ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ хотя бы лекалам, общим для всех айсбергов.

Вы предложили от верхушек айсбергов начать зрить в их основания, Вам и доказывать, что наше основание ХУЖЕ, чем у прочих. А не намякивать на голубом глазу, что наша верхушка случайная флуктуация на хилом и разваленном основании... А вот где-то там.... Да, мосча, немерянная... Вот только верхушка у них (многих из них) при этом случайно отвалилась
Ну среднее образование более совершенно например в Финляндии.
А по массе других стран,мы же стремились как понимаю достичь уровня среднего образования в Англии или Франции?
По мне, слава богу при всех усилиях внедрения у нас болонской системы , уровня данных стран нам достичь не удалось.
Так что ваш посыл в духе что наше образование хуже чем у других несколько не верен, он несколько еще выше.
Но ВШЭ над этим работает не одно десятилетие.
Другой вопрос если посмотреть с иного угла зрения. По мне ,так работа наших органов образования сводится к созданию
скажем так двухуровневой системы,Ну как например в той же Англии.Учебных заведений для элиты и учебных заведений для плебса.
Я уже как то писал что общемировой тренд в образовательной сфере в большей мере сводится к воспитанию потребителя, а отнюдь не
к формированию Макаренков,Королевых или Энштейнов с Янгелями. На смену широкой образованности давненько прет безграмотный
в общем специалист с профессиональной узкой специализацией.
Так что ваши сентенции с фантазиями что я считаю образование на западе отличным а у нас говном,несколько не в тему.
К этому усредненному говну для плебса,стремиться все "цивилизованное общество".

+ 0.02 / 14
                             
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
Не подскажете, а какой это процент от всех учащихся в РФ?
И сколько средних учебных заведений могут похвастаться таким
углубленным знанием предмета учениками?
А какой должен?расскажите о системе образования вашей мечты ?условия есть ,лесенка по которой может подниматься ученик существует.

+ 0.00 / 0
                       
 
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет
 
Дети это будущее государства. Старики это прошлое государства. Ну а взрослые они сейчас государство...
Вы к кому себя относите?

+ 0.50 / 7
                 
 
  _NTFS_
 
   
_NTFS_   Россия
Москва
48 лет
 
Ссылку дайте на пункты поправок в конституцию о ювеналке...
https://aftershock.news/?q=node/839366
Читайте. Многобуков поэтому тут не размещаю.

Ничо личного
+ 0.40 / 11
                   
 
   
Дмитрий_С   Россия
Екатеринбург
 
https://aftershock.news/?q=node/839366
Читайте. Многобуков поэтому тут не размещаю.
Спасибо, окунулся в излияния очередного "коммуниста". Там же на афтершоке можно раскрыть статьи которые он размещает и авторские комментарии к ним.
upd.
7) в части 1 статьи 72:
г) дополнить пунктом "ж1" следующего содержания:
1) защита семьи, материнства, отцовства и детства; защита института брака как союза мужчины и женщины; создание условий для достойного воспитания детей в семье, а также для осуществления совершеннолетними детьми обязанности заботиться о родителях;";

35) в части 1 статьи 114:
а) пункт "в" изложить в следующей редакции:
"в) обеспечивает проведение в Российской Федерации единой социально ориентированной государственной политики в области культуры, науки, образования, здравоохранения, социального обеспечения, поддержки, укрепления и защиты семьи, сохранения традиционных семейных ценностей, а также в области охраны окружающей среды;";
Вобщем "тут вижу, а тут рыбу заворачиваю", как написал автор в одном из обсуждении своей ранее опубликованной статьи (не этой). Даже если исправить на "семья и дети являются важнейшим достоянием Российской Федерации" или "семья и дети являются самым ценным социальным элементом в государстве" (так ведь хотелось бы автору?), то ничего не мешает интерпретировать это (приближенно к мысли автора статьи) как полный гос. контроль за семьей. Что государство считает семью своей собственностью, и по этому может регулировать отношение внутри семьи, и распоряжаться ей как посчитает нужным.

Отредактировано: Дмитрий_С - 06 марта 2020 12:15:53
+ 0.55 / 7
             
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Мое совейское детство подсказывает мне, что когда что-то предлагают "пакетом", то рядом с действительно стоящей вещью обычно лежит какая-нибудь гадость, которая никому не нужна, но которую иначе людям не толкнуть. Улыбающийся
Покажете эту гадость?
Очень прошу, а то вдруг, не замечу и проголосую!

+ 0.10 / 10
               
 
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет
 
Покажете эту гадость?
Очень прошу, а то вдруг, не замечу и проголосую!
Покажите мне эту прелесть, за которую Вы, не читая уже готовы голосовать!

+ 0.58 / 16
                 
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Покажите мне эту прелесть, за которую Вы, не читая уже готовы голосовать!
Я всё прочитал.
Гадостей не нашёл.
За все поправки голосую - да.
Так может я просто слепой? Ткните пальцем, что в поправках не так, где мне пытаются подсунуть гадость?

+ 0.79 / 11
                   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Я всё прочитал.
Гадостей не нашёл.
За все поправки голосую - да.
Так может я просто слепой? Ткните пальцем, что в поправках не так, где мне пытаются подсунуть гадость?
А где есть уже 100% утвержденный текст правок?
Потому как по-моему пока все на уровне обсуждений и согласований...

Отредактировано: rusyes - 07 марта 2020 06:01:45
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.49 / 4
                     
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
А где есть уже 100% утвержденный текст правок?
Потому как по-моему пока все на уровне обсуждений и согласований...
Я говорю о том тексте, который есть.

+ 0.28 / 4
                   
 
  TabuTachok
 
   
TabuTachok   Россия
Москва
42 года
 
Я всё прочитал.
Гадостей не нашёл.
За все поправки голосую - да.
Так может я просто слепой? Ткните пальцем, что в поправках не так, где мне пытаются подсунуть гадость?

Ну тут же все субъективно.
Для кого-то пожизненное сенаторство бывшего Президента и семерых избранных - это так и надо, а для кого-то неприемлемо.
Кто-то в новых формулировках про ГосСовет и СовБез увидит укрепление стабильности государства, а кто-то начнет высматривать там путь к подавлению инакомыслия.
Кто-то в невинных ограничениях (о постоянном проживании на территории РФ) для занимающих высокие посты увидит дискриминацию жителей Крыма. Для других недостаточны те ограничения, что касаются собственности за рубежом, и видят в этом лазейки.
Найдутся и те, кто будет рассматривать изменения в разделе о местном самоуправлении как покушение на это самое самоуправление.
Есть и те, для кого упоминание Бога – это ни-ни, в фразе о детях усмотрит ювиналку, а в пункте про русский язык - заговор против всех остальных народов.

Спорных моментов в поправках вагон и меленькая тележка. Но нам их все не объясняют (внимание фокусируется только на самых ярких) и поэтому каждый читает их в меру своей испорченности.

+ 0.07 / 12
           
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
А чего там анализировать? Есть какие-то поправки которые вызывают большие споры или неприятие в обществе? Если есть такие, то хотелось бы увидеть список оных.
в настоящий момент идет обсуждение на "грани возможного"- полного текста в публичном доступе еще нет. Но, видимо, лично Вы готовы гарантировать, что никакого тухляка в "пакете" не будет? Позор

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.01 / 13
             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
в настоящий момент идет обсуждение на "грани возможного"- полного текста в публичном доступе еще нет. Но, видимо, лично Вы готовы гарантировать, что никакого тухляка в "пакете" не будет? Позор
Как же мне нравится когда вот "а готов ли лично гарантировать/отвечать?".

А Вы уже видимо проголосовали и теперь сомневаетесь за что именно галочку поставили, раз так необходимо мои личные гарантии.

Или я являюсь для Вас таким непререкаемым авторитетом (редкое мое сообщение о чем угодно, хоть о погоде обходится без Вашего минуса), что под мои гарантии Вы готовы поставить галочку (подпись) в нужном месте.

Приятно, черт возьми.Благодарный

Отредактировано: Vampir - 06 марта 2020 21:00:01
+ 1.16 / 16
             
 
   
Авоська   Россия
 
в настоящий момент идет обсуждение на "грани возможного"- полного текста в публичном доступе еще нет. Но, видимо, лично Вы готовы гарантировать, что никакого тухляка в "пакете" не будет? Позор
Зайдите на сайт Госдумы РФ — и обрящете.

✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.52 / 6
 
 
  Dimit
 
   
Dimit   Россия
 
Вранье и некомпетентность. В чем разница между голосованием по каждой поправке и голосованием по каждому кандидату в думу/президенты? Ни в чем!
Смотря сколько поправок. Если кандидатов может быть десяток на участке и они умещаются на одном бюллетенем, то как уместить, допустим 100 поправок? Представьте, вы берете кипу бумаг со 100 поправками, идете в кабинку, там вычитываете все поправки и ставите галочку. Сколько времени потратите? А потом, когда надо будет подсчитать результат по каждой из поправок, члены избирательных комиссий совершают массовое самоубивство.

+ 0.05 / 2
   
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Смотря сколько поправок. Если кандидатов может быть десяток на участке и они умещаются на одном бюллетенем, то как уместить, допустим 100 поправок? Представьте, вы берете кипу бумаг со 100 поправками, идете в кабинку, там вычитываете все поправки и ставите галочку. Сколько времени потратите? А потом, когда надо будет подсчитать результат по каждой из поправок, члены избирательных комиссий совершают массовое самоубивство.
Конституцию не настолько часто правят, чтобы нельзя было все грамотно организовать с минимумом затрат материальных и человеческих ресурсов. Отказ же учитывать мнения граждан страны по каждому конкретному вопросу и желание вывести "среднюю температуру по больнице" смахивает на глупость или даже предательство.
Для голосования через Госуслуги вообще затраты минимальные: простейшую базу данных с элементарными запросами и выборкой по ней даже школьнег на уроке информатики сделает, а студент это выведет через веб-интерфейс.

+ 0.18 / 11
     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Конституцию не настолько часто правят, чтобы нельзя было все грамотно организовать с минимумом затрат материальных и человеческих ресурсов. Отказ же учитывать мнения граждан страны по каждому конкретному вопросу и желание вывести "среднюю температуру по больнице" смахивает на глупость или даже предательство.
Для голосования через Госуслуги вообще затраты минимальные: простейшую базу данных с элементарными запросами и выборкой по ней даже школьнег на уроке информатики сделает, а студент это выведет через веб-интерфейс.
1. Голосование через госуслуги я так понимаю будет (если будет) только там где это боле-менее отлажено. То есть в Москве. На прошлых выборах такой эксперимент проводился всего на нескольких избирательных участках. Так что дистанционной системы в масштабах страны считаем что и нет.

2. Насколько я понимаю принимаются те поправки, которые в принципе и не нуждаются в всенародном референдуме.
Дополнительная мера что бы народ поучаствовал в жизни страны.

Отредактировано: Vampir - 06 марта 2020 03:00:01
+ 0.11 / 5
 
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Вранье и некомпетентность. В чем разница между голосованием по каждой поправке и голосованием по каждому кандидату в думу/президенты? Ни в чем!
поправки взаимосвязаны, а кандидаты -нет. Ну разве что брачными узами.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.96 / 11
 
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Вранье и некомпетентность. В чем разница между голосованием по каждой поправке и голосованием по каждому кандидату в думу/президенты? Ни в чем!
Некоторые поправки увязаны между собой.

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.39 / 7
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Памфилова назвала "технологически немыслимым" голосование по каждой поправке в Конституцию РФ в отдельности

Подмигивающий
Значит ходить голосить за это смысла нет.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.09 / 17
 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Значит ходить голосить за это смысла нет.
Очень удобная весчь,голосовать пакетом.
На ряду с необходимыми и нужными отличный способ протащить не нужное и второстепенное.
Кстати, не так уж трудно растянуть портянку с квадратиками для галочки по каждому отдельному вопросу.
Во всяком случае на выборах сие как то удается технически выполнить и посчитать.

+ 0.51 / 15
   
 
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет
 
Очень удобная весчь,голосовать пакетом.
На ряду с необходимыми и нужными отличный способ протащить не нужное и второстепенное.
Кстати, не так уж трудно растянуть портянку с квадратиками для галочки по каждому отдельному вопросу.
Во всяком случае на выборах сие как то удается технически выполнить и посчитать.
Меня больше интересует причина такой срочности! Ну либо дебилы во власти, либо что то на подходе. То что "Проголосуют как надо" не сомневаюсь. Конституция- основной закон государства ( для тупых ОСНОВНОЙ ЗАКОН ГОСУДАРСТВА) и ее изменение в попыхах - указывает на то что что то срочно надо менять, по мнению "элит", но что? нам не говорят! Конституция определяет ОСНОВЫ государственной политики ( хотя на нее плевали неоднократно, в прошлые годы) То ли война намечается ( причем не танками), то ли ребята решили себе парашутик намутить. Пока не увижу, не прочитаю, не осмыслю изменения ( поправки) - проголосую против! Пакет?- против! Оченно смущает скорость! Пока народ не вдуплил- мы наворотили! Можете банить, несогласного с линией КПСС, Единой России, Парнаса, Патриоты России, Правых ( и любых левых) сил форума.
Считаю данное голосование, пакетом, издевательством.

Отредактировано: Коломбет - 06 марта 2020 02:33:40
+ 0.34 / 29
     
 
   
Вариант   Казахстан
Алма-Ата
56 лет
 
Меня больше интересует причина такой срочности!
Меня еще интересует законность проведения поправок.
Цитата
Статья 135 Конституции РФ 1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием. 2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание. 3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-9/st-135-krf

и http://www.kremlin.ru/acts/bank/4597 был
Указ Президента Российской Федерации от 15.10.1993 г. № 1633
О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации

Цитата
признание Конституции Российской Федерации принятой.
Конституция Российской Федерации считается принятой, если за ее
принятие проголосовало более 50 процентов избирателей, принявших
участие в голосовании;

Судя по всему голосование будет идти не по статье конституции и так же на основании указа, как и в 1993 году? Или я не прав?
Зачем менять принятый порядок изменения Конституции, насколько это законно, и как спрашивал Коломбет - почему так срочно?
Возможно конечно, что срочность определяет необходимость для власти менять порядок(имхо). Видел ли кто разъяснения по этим вопросам? Если у кого есть ссылки, просьба кинуть в ответ.

Отредактировано: Вариант - 06 марта 2020 06:28:19
+ 0.01 / 12
       
 
   
Авоська   Россия
 
Меня еще интересует законность проведения поправок. \n\nи http://www.kremlin.ru/acts/bank/4597 был
Указ Президента Российской Федерации от 15.10.1993 г. № 1633
О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации
\n\nСудя по всему голосование будет идти не по статье конституции и так же на основании указа, как и в 1993 году? Или я не прав?
Зачем менять принятый порядок изменения Конституции, насколько это законно, и как спрашивал Коломбет - почему так срочно?
Возможно конечно, что срочность определяет необходимость для власти менять порядок(имхо). Видел ли кто разъяснения по этим вопросам? Если у кого есть ссылки, просьба кинуть в ответ.
Предложенные поправки не затрагивают Положения глав 1, 2 и 9 Конституции РФ, читайте дальше — статью 136.
Ничего срочного, выбрано срединное время между президентскими и парламентскими выборами, полагаю для того, чтобы избежать возможность использования процесса популистами в своей предвыборной кампании.

Отредактировано: Авоська - 06 марта 2020 11:30:01
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.66 / 6
         
 
   
Вариант   Казахстан
Алма-Ата
56 лет
 
Предложенные поправки не затрагивают Положения глав 1, 2 и 9 Конституции РФ, читайте дальше — статью 136.
Ничего срочного, выбрано срединное время между президентскими и парламентскими выборами, полагаю для того, чтобы избежать возможность использования процесса популистами в своей предвыборной кампании.
Есть вопросы, которые будут затронуты например в главе 2. Вопрос по гражданству в поправке- "Ввести запрет на иностранное гражданство и вид на жительство для председателя правительства, министров и глав федеральных органов, губернаторов, сенаторов, депутатов и судей." - хорошая поправка, но наступает ограничение статьи 32 главы 2, не будет ли здесь коллизий? Насколько я почитал будет сперва вопрос к Конституционному суду. Ведомости https://www.vedomosti.ru/polit…e-popravki тоже обсуждают вопросы законности , но там статья в общих словах и какие-то разъяснения уже были даны.

+ 0.08 / 1
           
 
   
Авоська   Россия
 
Есть вопросы, которые будут затронуты например в главе 2. Вопрос по гражданству в поправке- "Ввести запрет на иностранное гражданство и вид на жительство для председателя правительства, министров и глав федеральных органов, губернаторов, сенаторов, депутатов и судей." - хорошая поправка, но наступает ограничение статьи 32 главы 2, не будет ли здесь коллизий? Насколько я почитал будет сперва вопрос к Конституционному суду. Ведомости https://www.vedomosti.ru/polit…e-popravki тоже обсуждают вопросы законности , но там статья в общих словах и какие-то разъяснения уже были даны.
Дети, например, тоже граждане России, но имеют некоторые ограничения в правах, предусмотренных статьёй 32... Улыбающийся
Права никто не лишается, но желающие поучаствовать в управлении государством принимают на себя некоторые ограничения и обязанности,
которые и сейчас, кстати, существуют, к ним предлагают добавить ещё некоторые, вполне себе логичные, дополнения с внесением этих ограничений в Конституцию.
ЯТД, а КС РФ рассмотрит и вынесет своё решение.

✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.82 / 7
       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
\n\nСудя по всему голосование будет идти не по статье конституции и так же на основании указа, как и в 1993 году? Или я не прав?
Зачем менять принятый порядок изменения Конституции, насколько это законно, и как спрашивал Коломбет - почему так срочно?
Возможно конечно, что срочность определяет необходимость для власти менять порядок(имхо). Видел ли кто разъяснения по этим вопросам? Если у кого есть ссылки, просьба кинуть в ответ.
Патамучто созыв Конституционного собрания и как следствие референдум.
И принятие поправок может быть гарантированно только наличием более 50% от всех имеющих право голоса.
А учитывая что процент явки на выборы отнюдь не радует массовостью в регионах с наибольшей плотностью населения,гарантии
принятия поправок вам даже господь не гарантирует. Тем более что даже наличия выходного дня голосования отнюдь не говорит что народ попрет на участки.Все зависит от погодных условий а стало быть еще одной возможности открыть шашлычно-полевой сезон.

+ 0.18 / 9
         
 
   
Вариант   Казахстан
Алма-Ата
56 лет
 
Патамучто созыв Конституционного собрания и как следствие референдум.
И принятие поправок может быть гарантированно только наличием более 50% от всех имеющих право голоса.
А учитывая что процент явки на выборы отнюдь не радует массовостью в регионах с наибольшей плотностью населения,гарантии
принятия поправок вам даже господь не гарантирует. Тем более что даже наличия выходного дня голосования отнюдь не говорит что народ попрет на участки.Все зависит от погодных условий а стало быть еще одной возможности открыть шашлычно-полевой сезон.
Спасибо за ответ. Вы вскрываете методику, техническую часть - это тоже интересно. Но хотелось бы знать и о причинах, побудивших к этом у действию.. На ветке я нашел несколько вариантов ответов. Каждый по отдельности и все вместе наверное могут быть верны.


Цитата
Авоська

Дети, например, тоже граждане России, но имеют некоторые ограничения в правах, предусмотренных статьёй 32...
Права никто не лишается, но желающие поучаствовать в управлении государством принимают на себя некоторые ограничения и обязанности,
которые и сейчас, кстати, существуют, к ним предлагают добавить ещё некоторые, вполне себе логичные, дополнения с внесением этих ограничений в Конституцию.
ЯТД, а КС РФ рассмотрит и вынесет своё решение.
Ну вы и про детейВеселый
Я же не против, пусть принимают ограничения - это правильно, это нужно, это многие поддерживают. В главе 2 статья 32 пункт 3 указаны ограничения на право избирать и быть избранным например для осужденных, логично было бы новые ограничения внести в ту же статью новыми например пунктами(имхо). Но похоже это уже не важно, точнее мой вопрос теряет актуальность. По ссылке текст проекта закона о поправках в конституцию поправки затрагивающие ограничения на избирательное право вынесены например в главу 5 ст 95 и другие, что логично - так как относятся к вопросам и главам Конституции о гос. управлении , и как вы верно указали, тогда действует статья 136.
PS; Считаю, что есть назревшие и полезные поправки, но все равно "удивляет" решение голосовать пакетом. Я бы даже сказал не нравится, но тут мне справедливо могут указать, что это дело граждан России (я живу в Казахстане). Просто высказал свое мнение.

Отредактировано: Вариант - 07 марта 2020 13:34:27
-0.01 / 3
         
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Патамучто созыв Конституционного собрания и как следствие референдум.
И принятие поправок может быть гарантированно только наличием более 50% от всех имеющих право голоса.

Скрытый текст

Не совсем так, точнее совсем не так.
Если о главах 1, 2 и 9 Конституции говорить, по которым самый жесткий попядок их изменения.

Вот выдержка из ст.135 Конституции РФ. (часть 3)

Цитата
3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При пр