Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Италия

Италия

 
11 марта 2020 23:19:11 / 15.03.2020 08:49:55   578 76 +3.11 / 48 +75.31 / 1402
 
DeC
Россия
  DeC
Премьер Италии объявляет о новых ограничениях из-за коронавируса:

Прекращается торговля, за исключением продуктовых магазинов и аптек.

Шокированный

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.11 / 48

КОММЕНТАРИИ (76)

  в виде   дерева списка
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
Премьер Италии объявляет о новых ограничениях из-за коронавируса:

Прекращается торговля, за исключением продуктовых магазинов и аптек.

Шокированный
я дико извиняюсь, но это просто п*здец...
приехали...
Италия одно из самых слабых звеньев "золотого миллиарда"... и именно по ней нанесен сокрушительный удар...
прекращение торговли означает, что в сфере производства и услуг, где работает 85% итальянцев, в ближайшее время следует ожидать массовые сокращения и банкротства...
миллионы безработных... деморализация... срач в городах... разгул уличной преступности... и все это при закрытых границах... уехать из этого ада удастся далеко не всем...
эх... за что Италии такое наказание?Грустный

Отредактировано: АрктикЪ - 12 марта 2020 04:15:01
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 4.10 / 62
 
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
я дико извиняюсь, но это просто п*здец...
приехали...
Италия одно из самых слабых звеньев "золотого миллиарда"... и именно по ней нанесен сокрушительный удар...
прекращение торговли означает, что в сфере производства и услуг, где работает 85% итальянцев, в ближайшее время следует ожидать массовые сокращения и банкротства...
миллионы безработных... деморализация... срач в городах... разгул уличной преступности... и все это при закрытых границах... уехать из этого ада удастся далеко не всем...
эх... за что Италии такое наказание?Грустный
У меня такое ощущение, что все реально долбанулись уже с этим вирусом. Я все понимаю, но очевидно же, что заболеют все равно большинство, учитывая способ его передачи и инкубационный период. Так зачем перед этим еще и превращать страну и ее экономику в ад. Наверное, реально было бы лучше, если все продолжало работать - ну периодически люди отсеивались бы на больничный с разным исходом.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 2.36 / 50
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
У меня такое ощущение, что все реально долбанулись уже с этим вирусом. Я все понимаю, но очевидно же, что заболеют все равно большинство, учитывая способ его передачи и инкубационный период. Так зачем перед этим еще и превращать страну и ее экономику в ад. Наверное, реально было бы лучше, если все продолжало работать - ну периодически люди отсеивались бы на больничный с разным исходом.
У нас гуманистическая цивилизация, это означает,что оставлять тяжелобольных подыхать дома как-то не хорошо, а в больницах мест не хватает. Вы бы выбрали экономику или,например, свою бабушку/мать/брата?
А нынешней пузыристой экономике ничерта не сделается, пузыри посдуваются - только на пользу пойдет.
И лишние каникулы не помешают - рождаемость повыситсяВеселый

Отредактировано: Cheen - 12 марта 2020 02:10:34
+ 1.21 / 22
 
 
   
Руполем  
 
я дико извиняюсь, но это просто п*здец...
приехали...
Италия одно из самых слабых звеньев "золотого миллиарда"... и именно по ней нанесен сокрушительный удар...
прекращение торговли означает, что в сфере производства и услуг, где работает 85% итальянцев, в ближайшее время следует ожидать массовые сокращения и банкротства...
миллионы безработных... деморализация... срач в городах... разгул уличной преступности... и все это при закрытых границах... уехать из этого ада удастся далеко не всем...
эх... за что Италии такое наказание?Грустный
а чем итальянцы морально благороднее и добрее тех же англосаксов или поляков ? Стояли бы у станков , а не сидели днями праздно в уличных кафе , то и коронавирус их не косил бы так тотально .

+ 0.25 / 11
 
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Скрытый текст

прекращение торговли означает, что в сфере производства и услуг, где работает 85% итальянцев, в ближайшее время следует ожидать массовые сокращения и банкротства...
Скрытый текст
Не означает. Вчера, если не ошибаюсь, уже приняли закон, который гарантирует сохранение рабочих мест. И будут деньгами помогать всем. Итальянское правительство уже выделило 25 млрд. Понадобится, выделят ещё.

+ 0.10 / 9
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Не означает. Вчера, если не ошибаюсь, уже приняли закон, который гарантирует сохранение рабочих мест. И будут деньгами помогать всем. Итальянское правительство уже выделило 25 млрд. Понадобится, выделят ещё.

Да уж, по 600 евров на итальянский нос...
Колоссальная сумма!
Она вдохнёт новую жизнь в итальянскую "экономику", у меня нет сомнений!

Вообще-то даже до этого макароновируса, даже по 6 тыщ на нос, той "экономике" не помогло бы совсем...
Веселый

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.91 / 10
     
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Да уж, по 600 евров на итальянский нос...
Колоссальная сумма!
Она вдохнёт новую жизнь в итальянскую "экономику", у меня нет сомнений!

Вообще-то даже до этого макароновируса, даже по 6 тыщ на нос, той "экономике" не помогло бы совсем...
Веселый
То, что экономика просядет, вопросов нет. Речь шла о якобы потере работы и банкротствах. Так и в Китайском Ухане два месяца предприятия не работали, а сейчас начинают.
ЗЫ. А на 600 евро на нос в Италии, покупая минимум необходимого, практически, любая семья проживёт от 2-х до 4-х месяцев.
ЗЗЫ, Я знаю ваше личное категорически негативное отношение к Европе. В чём-то его разделяю. Но не во всём, ибо подхожу к вопросу более объективно.

+ 0.51 / 17
       
 
  ozeton
 
   
ozeton  
 
То, что экономика просядет, вопросов нет. Речь шла о якобы потере работы и банкротствах. Так и в Китайском Ухане два месяца предприятия не работали, а сейчас начинают.
ЗЫ. А на 600 евро на нос в Италии, покупая минимум необходимого, практически, любая семья проживёт от 2-х до 4-х месяцев.
ЗЗЫ, Я знаю ваше личное категорически негативное отношение к Европе. В чём-то его разделяю. Но не во всём, ибо подхожу к вопросу более объективно.
какие 3 месяца? спуститесь на землю, на эти деньги оплатить лишь квартплату, и то если хватит

+ 0.52 / 11
         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
какие 3 месяца? спуститесь на землю, на эти деньги оплатить лишь квартплату, и то если хватит
Спешу вас обрадовать, закон о том, чтобы на время эпидемии освободить от оплаты коммуналки, выплат по кредитам уже принят. Сначала речь шла только о красных зонах, теперь уже речь введут обо всей территории.
Кто и как будет потом за это рассчитываться пока непонятно.

Отредактировано: Russo turisto - 12 марта 2020 11:31:12
+ 1.27 / 22
           
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
Спешу вас обрадовать, закон о том, чтобы на время эпидемии освободить от оплаты коммуналки, кредитов уже принят. Сначала речь шла только о красных зонах, теперь уже речь введут обо всей территории.
Кто и как будет потом за это рассчитываться пока непонятно.
я правильно вас понимаю - государство, чей внешний долг составляет 144% от ВВП или 52 тыр бакинских на морду лица, освобождает все эти морды от уплаты коммуналки и кредитов?
то есть несколько месяцев 60 миллионов будет сидеть по домам, не работать, не платить налоги, коммуналку, кредиты и прочее...
и вы таки считаете, шо все будет хорошо?
а я считаю, шо это еще более грандиозный п*здец, чем запрет торговли...

ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 2.82 / 45
             
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
я правильно вас понимаю - государство, чей внешний долг составляет 144% от ВВП или 52 тыр бакинских на морду лица, освобождает все эти морды от уплаты коммуналки и кредитов?
то есть несколько месяцев 60 миллионов будет сидеть по домам, не работать, не платить налоги, коммуналку, кредиты и прочее...
и вы таки считаете, шо все будет хорошо?
а я считаю, шо это еще более грандиозный п*здец, чем запрет торговли...
Вы понимаете правильно.
Но я не говорил, что всё будет хорошо.
И таки, всех кого можно переводят на удалённый режим работы из дома. Подозреваю, что многие после окончания эпидемии так и останутся на удалённой работе из дома. Сильно подозреваю, что такой режим работы будет весьма популярен.
Хуже то, что на конец марта был назначен конституциональный референдум по вопросу сокращения парламента и палаты депутатов более, чем на треть. Теперь его отменят. А многие итальянцы давно уже мечтают подсократить этих дармоедов.
Неплохо было бы и у нас провести такой референдум.

+ 0.57 / 10
               
 
   
Политрук  
 
Вы понимаете правильно.
Но я не говорил, что всё будет хорошо.
И таки, всех кого можно переводят на удалённый режим работы из дома. Подозреваю, что многие после окончания эпидемии так и останутся на удалённой работе из дома. Сильно подозреваю, что такой режим работы будет весьма популярен.
Хуже то, что на конец марта был назначен конституциональный референдум по вопросу сокращения парламента и палаты депутатов более, чем на треть. Теперь его отменят. А многие итальянцы давно уже мечтают подсократить этих дармоедов.
Неплохо было бы и у нас провести такой референдум.
В сфере обслуживания, например бармены и официанты - ведь очень актуально для них удаленный режим работы!!!
Аплодирую Стоя - вы спец по экономике
А еще, можно спросить структуру распределения рабочих мест в Италии?
Заранее спасибо!

+ 1.48 / 13
                 
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
В сфере обслуживания, например бармены и официанты - ведь очень актуально для них удаленный режим работы!!!
Аплодирую Стоя - вы спец по экономике
А еще, можно спросить структуру распределения рабочих мест в Италии?
Заранее спасибо!
Сфера обслуживания закрыта на карантин, кроме продовольственных магазинов и аптек. Естественно это не про них. Или надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться?
Удалёнка для "офисного планктона", коего в Италии достаточно много (от финансов до дизайна, от программёров до конструкторов и т.д. и т.п.). Понимаю, что стереотипы об Италии чисто, как о туристической стране очень сильны, но как-раз север Италии, где находятся основные очаги коронавируса - это, в основном, промышленная зона + сельское хозяйство.

+ 0.79 / 12
                   
 
   
Политрук  
 
Сфера обслуживания закрыта на карантин, кроме продовольственных магазинов и аптек. Естественно это не про них. Или надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться?
Удалёнка для "офисного планктона", коего в Италии достаточно много (от финансов до дизайна, от программёров до конструкторов и т.д. и т.п.). Понимаю, что стереотипы об Италии чисто, как о туристической стране очень сильны, но как-раз север Италии, где находятся основные очаги коронавируса - это, в основном, промышленная зона + сельское хозяйство.
Товарищ)) давайте не будем ля ля
Я там некоторое время проходил стажировку на производстве в районе города Болонья и приблизительно на своих глазах видел сколько планктона, а сколько персонала на земле.
Про IT спецов в Италии - давайте не будем говорить)) - это не их конек, от слова совсем....
---
Дык, структурой занятости побалуете - она же четко покажет сколько есть кого))?

+ 1.19 / 11
                     
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Товарищ)) давайте не будем ля ля
Я там некоторое время проходил стажировку на производстве в районе города Болонья и приблизительно на своих глазах видел сколько планктона, а сколько персонала на земле.
Про IT спецов в Италии - давайте не будем говорить)) - это не их конек, от слова совсем....
---
Дык, структурой занятости побалуете - она же четко покажет сколько есть кого))?
Товарищ политрук, я там прожил 14 лет, в отличие от проходящих какое-то время стажировку. Из этих 14 лет, я около 7 лет проработал в достаточно крупной IT фирме, производящей и продающей банковский софт, софт для медицинских учреждений и софт для государственных служб. И в связи с этой работой весьма покатался по Италии в командировки.
Желаете дальше мериться органами?
Структурой занятости не побалую, ибо не владею.

+ 0.34 / 6
           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Спешу вас обрадовать, закон о том, чтобы на время эпидемии освободить от оплаты коммуналки, выплат по кредитам уже принят. Сначала речь шла только о красных зонах, теперь уже речь введут обо всей территории.
Кто и как будет потом за это рассчитываться пока непонятно.
Аукцион неслыханной щедростиВеселый
представляю как потом поимеют этих "отложенных" бедолаг

+ 0.42 / 11
           
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Спешу вас обрадовать, закон о том, чтобы на время эпидемии освободить от оплаты коммуналки, выплат по кредитам уже принят. Сначала речь шла только о красных зонах, теперь уже речь введут обо всей территории.
Кто и как будет потом за это рассчитываться пока непонятно.
ЦБ допечатает.Улыбающийся
А Европа-то получается довольно-таки жирная... (Задумалась.Как наверно многие окружающие.УлыбающийсяУлыбающийся)

Отредактировано: nesterova - 12 марта 2020 17:57:49
+ 0.00 / 0
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
То, что экономика просядет, вопросов нет. Речь шла о якобы потере работы и банкротствах. Так и в Китайском Ухане два месяца предприятия не работали, а сейчас начинают.
ЗЫ. А на 600 евро на нос в Италии, покупая минимум необходимого, практически, любая семья проживёт от 2-х до 4-х месяцев.
ЗЗЫ, Я знаю ваше личное категорически негативное отношение к Европе. В чём-то его разделяю. Но не во всём, ибо подхожу к вопросу более объективно.

Семья?!
А Италии?!
На 600 евро?!
2-4 месяца?!?!
СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Позор

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.77 / 15
         
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
36 лет
 
Семья?!
А Италии?!
На 600 евро?!
2-4 месяца?!?!
СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Позор
Нуууу, если считать что это 30кг мяса, 100 багетов, 50кг бананов и 50 литров пива, то можно поверить...
Но тогда можно утверждать, что в России семья может переждать 2-4 месяца на 15т.р.(эквивалент в ценопродуктах).
Что уже, конечно, так убедительно не звучит. Хотя это те же 30кг мяса, 100 багетов, 50кг бананов и 50 литров пива.

Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.32 / 25
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Нуууу, если считать что это 30кг мяса, 100 багетов, 50кг бананов и 50 литров пива, то можно поверить...
Но тогда можно утверждать, что в России семья может переждать 2-4 месяца на 15т.р.(эквивалент в ценопродуктах).
Что уже, конечно, так убедительно не звучит. Хотя это те же 30кг мяса, 100 багетов, 50кг бананов и 50 литров пива.

Это только если считать, что средний тальянец живёт в средневековье, что в городах всё ещё не всегда так...

1) Платить в Тарабарском королевстве приходится не только (да и не столько) за еду.
2) Эти 600 сольдо придётся брать в долг у Карабаса-Барабаса, а потом отдавать с процентами, и далеко не 2 процентами, всей страной.
3) Если освободить дядюшек тыкв от выплат процентов по ипотеке (куплено уже 180 кирпичей!) и автокредитам, то что станет с их банками, которые и так-то едва держатся на поверхности?

В общем, предстоит распад обратно на 11 княжеств, все со своими сольдо и сортами сыру, к вящему удовольствию российских туристов.



Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.19 / 25
             
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Это только если считать, что средний тальянец живёт в средневековье, что в городах всё ещё не всегда так...

1) Платить в Тарабарском королевстве приходится не только (да и не столько) за еду.
2) Эти 600 сольдо придётся брать в долг у Карабаса-Барабаса, а потом отдавать с процентами, и далеко не 2 процентами, всей страной.
3) Если освободить дядюшек тыкв от выплат процентов по ипотеке (куплено уже 180 кирпичей!) и автокредитам, то что станет с их банками, которые и так-то едва держатся на поверхности?

В общем, предстоит распад обратно на 11 княжеств, все со своими сольдо и сортами сыру, к вящему удовольствию российских туристов.
1) Что правда, то правда. Опять таки, не берусь судить о расходах семьи в Италии, в Канаде у нас выходит по 300 долларов в месяц на нос при полноценном и разнообразном питании. То есть, 150 евро в месяц с носа. Останется еще 450.
2) Таки да, но вот процент и будет крутиться около этих двух. У меня личные кредиты под 4.5%, уж стране в целом да такую большую сумму дадут процента под 3. Ну, на крайний случай, prime +1%
3) А вот банковский вопрос и будет основным. Население-то выживет, а банки... увы...

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.56 / 7
               
 
   
Поверонов  
 
1) Что правда, то правда. Опять таки, не берусь судить о расходах семьи в Италии, в Канаде у нас выходит по 300 долларов в месяц на нос при полноценном и разнообразном питании. То есть, 150 евро в месяц с носа. Останется еще 450.
2) Таки да, но вот процент и будет крутиться около этих двух. У меня личные кредиты под 4.5%, уж стране в целом да такую большую сумму дадут процента под 3. Ну, на крайний случай, prime +1%
3) А вот банковский вопрос и будет основным. Население-то выживет, а банки... увы...
А за крышу над головой вам марсиане денег дают или из тех же заработанных платите?
Или на время короновируса квартплаты и выплаты по ипотеке обнуляются ?

+ 0.14 / 3
                 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
А за крышу над головой вам марсиане денег дают или из тех же заработанных платите?
Или на время короновируса квартплаты и выплаты по ипотеке обнуляются ?
Во первых, по 450 на нос остается после вычета еды. Во вторых, идет разговор об отсрочке платежей, что, скорее всего, случится. Не знаю как в Италии, в Канаде не очень сложно уговорить банк временно приостановить платежи, если платишь проценты (без тела долга).

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.01 / 1
         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Семья?!
А Италии?!
На 600 евро?!
2-4 месяца?!?!
СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Позор
Не передёргивайте. 600 евро на лицо, а не на семью.

+ 0.47 / 11
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Семья?!
А Италии?!
На 600 евро?!
2-4 месяца?!?!
СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Позор
Плохо читаете: было сказано про 600 евро на нос. Проживут.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.38 / 31
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Плохо читаете: было сказано про 600 евро на нос. Проживут.

600 евро на нос в Италии — сдохнут.
У Вас всё ещё романтические представления о европейской жизни, почерпнутые из окна местного НИИ...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.32 / 15
         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Семья?!
А Италии?!
На 600 евро?!
2-4 месяца?!?!
СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Позор
Тщатильнее надо. Вы же сами сначала насчитали 600 евро на нос, исходя из общего объема помощи. Значит, семья из 3 человек получит 1800. Затем, выплаты, наверняка, будут только тем, кто не выходит на работу из-за карантина. Так что, на месяц может и хватить.
Справка: Средний доход домохозяйств в Канаде - где-то 60 тыс в год, не помню точных цифр. Итого по 5 тыс в месяц, то есть, 2500 евро. Да отнять налоги, 1800 евро вполне набежит. На месяц должно железно хватить.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.47 / 11
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Тщатильнее надо. Вы же сами сначала насчитали 600 евро на нос, исходя из общего объема помощи. Значит, семья из 3 человек получит 1800. Затем, выплаты, наверняка, будут только тем, кто не выходит на работу из-за карантина. Так что, на месяц может и хватить.
Справка: Средний доход домохозяйств в Канаде - где-то 60 тыс в год, не помню точных цифр. Итого по 5 тыс в месяц, то есть, 2500 евро. Да отнять налоги, 1800 евро вполне набежит. На месяц должно железно хватить.

Надо тщательнее и в корне почутче.

25 цыганских млрд — это не в месяц, а всего.
Минимум на полгода.
По 100 уевров на нос в месяц.
Абсолютно ничтожная сумма, на пипифакс и маски не хватит...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.39 / 5
             
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Надо тщательнее и в корне почутче.

25 цыганских млрд — это не в месяц, а всего.
Минимум на полгода.
По 100 уевров на нос в месяц.
Абсолютно ничтожная сумма, на пипифакс и маски не хватит...
А че это на полгода? Месяц - два и хватит. Может они потом еще займут? Вон, уже местные деньги планируют.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.13 / 4
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А че это на полгода? Месяц - два и хватит. Может они потом еще займут? Вон, уже местные деньги планируют.

На месяц — кое-как оттянуть катастрофу.
Да и то...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.68 / 9
                 
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
36 лет
 
На месяц — кое-как оттянуть катастрофу.
Да и то...
Если у них не будет лучше чем в Ухане, а причин думать, что будет лучше - нет, всё это будет продолжаться от полутора месяцев и дольше.
За это время сильнее всего пострадает торговля, потом услуги. А так как у капиталистов сектор торговли и услуг очень широкий, то и пострадавших будет немеряно.
Ну и проблема закредитованности населения добавит. Надо же будет платить. Кому-то разрешат не платить, но не всем же...
Вряд ли они смогут так оттянуть катастрофу. Скорее это попытки успокоить население.
Катастрофа вроде как совершенно неизбежна.
Одно падение продаж айфонов и машин в Китае как им даст.

Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.57 / 18
   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Не означает. Вчера, если не ошибаюсь, уже приняли закон, который гарантирует сохранение рабочих мест. И будут деньгами помогать всем. Итальянское правительство уже выделило 25 млрд. Понадобится, выделят ещё.
Позвольте уточнить - не ехидства ради, а объективности для - текущий дефицит государственного бюджета Италии
И соотношение государственного долга к ВВП....
Ну, чтобы народу на ветке было ясно, сколько раз правительство Италии может выделять по 25 миллиардов евро пока у него выделялка не сломается... и Греция по сравнению с Италией окажется "бастионом финансовой стабильности"

+ 1.93 / 40
     
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Позвольте уточнить - не ехидства ради, а объективности для - текущий дефицит государственного бюджета Италии
И соотношение государственного долга к ВВП....
Ну, чтобы народу на ветке было ясно, сколько раз правительство Италии может выделять по 25 миллиардов евро пока у него выделялка не сломается... и Греция по сравнению с Италией окажется "бастионом финансовой стабильности"
В данном случае, это не играет большой роли. При необходимости европейский ЦБ выделит дополнительные финансы, просто напечатав их. Об этом тоже уже говорится.
Ну, и повторю, что уже ответил dmitrik62: речь не идёт о спасении итальянской экономики, речь о том, что людям и мелкому-среденему бизнесу гарантируют сохранение рабочих мест и финансовую помощь.

Отредактировано: Russo turisto - 12 марта 2020 23:15:01
-0.06 / 13
       
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
При необходимости европейский ЦБ выделит дополнительные финансы, просто напечатав их.
[сарказм моде он]
Я переживаю, предусмотрел ли ЦБ долю Украины в предыдущих печатаниях? Ведь это передовой бастион.
[сарказм моде офф]
Предполагаю, просто напечатать не получится. А так да, стоны мы слышим со всех сторон.
"Резаную бумагу требуют наши сердца!" - аферисты и банкроты по всему миру задыхаются без печатного станка
https://aftershock.news/?q=node/841255

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.83 / 10
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
В данном случае, это не играет большой роли. При необходимости европейский ЦБ выделит дополнительные финансы, просто напечатав их. Об этом тоже уже говорится.
Ну, и повторю, что уже ответил dmitrik62: речь не идёт о спасении итальянской экономики, речь о том, что людям и мелкому-среденему бизнесу гарантируют сохранение рабочих мест и финансовую помощь.

То есть если у папы Карло имеется пиццерия, в которой работают 10 местных буратин, то когда у него количество посетителей упадёт со 100 до 0 в день, он этих буратин таки не уволит?
А проценты по кредиту Карабасу-Барабасу (1000+ сольдо в месяц) и аренду сеньору Помидору (ещё 2000+ в месяц) папа Карло будет платить из этих щедрых одноразовых 600 сольдо от правительства тарабарского Короля?
Позор

Вы, батенька, сказочник...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 3.04 / 63
         
 
   
Кот Базилио ака Cat Bazil   Россия
Королёв
55 лет
 
То есть если у папы Карло имеется пиццерия, в которой работают 10 местных буратин, то когда у него количество посетителей упадёт со 100 до 0 в день, он этих буратин таки не уволит?
А проценты по кредиту Карабасу-Барабасу (1000+ сольдо в месяц) и аренду сеньору Помидору (ещё 2000+ в месяц) папа Карло будет платить из этих щедрых одноразовых 600 сольдо от правительства тарабарского Короля?
Позор

Вы, батенька, сказочник...
И я, как персонаж данной сказки это авторитетно подтверждаю! Правда, за сеньора Помидора, ответить не смогу...Под столом

+ 1.43 / 21
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
То есть если у папы Карло имеется пиццерия, в которой работают 10 местных буратин, то когда у него количество посетителей упадёт со 100 до 0 в день, он этих буратин таки не уволит?
А проценты по кредиту Карабасу-Барабасу (1000+ сольдо в месяц) и аренду сеньору Помидору (ещё 2000+ в месяц) папа Карло будет платить из этих щедрых одноразовых 600 сольдо от правительства тарабарского Короля?
Позор

Вы, батенька, сказочник...
Согласитесь, без этих "одноразовых 600 сольдо" всем было бы лучше... Смеющийся

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.10 / 5
         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
То есть если у папы Карло имеется пиццерия, в которой работают 10 местных буратин, то когда у него количество посетителей упадёт со 100 до 0 в день, он этих буратин таки не уволит?
А проценты по кредиту Карабасу-Барабасу (1000+ сольдо в месяц) и аренду сеньору Помидору (ещё 2000+ в месяц) папа Карло будет платить из этих щедрых одноразовых 600 сольдо от правительства тарабарского Короля?
Позор

Вы, батенька, сказочник...
Таки не уволит, хотя пиццерию уже закрыл на время карантина.
А синьоры Карабас-Барабас и Помидор потерпит свои проценты, согласно нового закона.
Как там в песне? Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. Хотя, лично я к этому никакого отношения не имею. Всего-лишь слежу за ситуацией. Теперь уже со стороны.

Отредактировано: Russo turisto - 12 марта 2020 12:50:32
+ 0.73 / 12
           
 
   
Политрук  
 
Таки не уволит, хотя пиццерию уже закрыл на время карантина.
А синьоры Карабас-Барабас и Помидор потерпит свои проценты, согласно нового закона.
Как там в песне? Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. Хотя, лично я к этому никакого отношения не имею. Всего-лишь слежу за ситуацией. Теперь уже со стороны.
Уважаемый форумчанин!!!
Проценты, которые получает банк, это не только его чистая прибыль, но и:
- оплата поставщикам и контрагентам
- зарплата персонала
- налоги
- ...
Взял попкорн) слушаю далее новости экономики от вас)

+ 0.64 / 6
             
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Уважаемый форумчанин!!!
Проценты, которые получает банк, это не только его чистая прибыль, но и:
- оплата поставщикам и контрагентам
- зарплата персонала
- налоги
- ...
Взял попкорн) слушаю далее новости экономики от вас)
Зачем от меня?
Изучайте.
Decreto salva economia. Le misure: tasse rinviate, cassa integrazione per tutti, stop a mutui e bollette, aiuti a precari

Там 9 страничек (листайте).

+ 0.06 / 10
               
 
   
Политрук  
 
Вы озвучивайте - вот и полистайте)))

+ 0.07 / 2
                 
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Вы озвучивайте - вот и полистайте)))
Я озвучил.
Вы и ещё некоторые лица поставили мои слова под сомнения. Изучайте в оригинале, коль не доверяете.

+ 0.03 / 1
               
 
   
Политрук  
 
Осилил. Прочитал. Советую и вам. Там далеко не все так, как вы здесь излагали
-----
Сначала, мои ремарки о статье
1. Это не документ, а сборка сообщений о ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ мерах
2. Прошу извинения у форумчан за "кривой русский текст" - делал машинный перевод без правки тезисов
---
ТЕЗИСЫ Статьи (важное на мой взгляд -цитирование первоисточника)
1. Идет отсрочка уплаты налогов и взносов пострадавшим от кризиса субъектам

2. Могут быть введены «меры по приостановлению налоговых и налоговых выплат, даже в ожидании частичного будущего освежения».
со значительным снижением оборота (по крайней мере, на 25%, как вы думаете) существует приостановка на несколько месяцев уплаты налогов и взносов.

3. Неоплаченные налоги, которые затем могут применяться как форма "компенсации"и которые оставят мгновенную ликвидность в карманах предприятий и НДС.

4. приостанавливаем платежи по ипотечным кредитам и банковским кредитам

5. Гуальтьери также уточнил, что мораторий на ипотечные платежи не будет ограничиваться определенными крышами Isee, но и здесь будут установлены точные требования, чтобы избежать злоупотреблений.
"Я приведу тривиальный пример, государственный служащий, который может очень хорошо заплатить взнос по ипотеке, находится в другой ситуации, чем тот, кто не имеет источников дохода и не имеет возможности заплатить взнос».

6. планируется приостановить платежи по налогам и счетам

7. Правительство включит в следующий указ« специальные правила для сезонных и самозанятых", которые предусматривают "приостановку выплат и взносов на социальное и социальное обеспечение для защиты всех секторов",

8. Семьи с детьми в возрасте до 12 лет, согласно заявлению министра семьи Елены Бонетти, могут воспользоваться родительским отпуском (они должны быть 15 частично оплачиваемыми днями, распределенными между отцом и матерью), в то время как для самозанятых будет ваучер 600 евро для оплаты няни.
----
Выводы
1. Платежи приостанавливаются - то есть никто не отменяет их. Их придется потом оплатить
2. Приостановка и отсрочка - не для всех - избирательно и таргетировано
2. Идут потери бюджета
3. 600 евро - это не семье и не отдельному человеку)))) - Это ваучер НЕКОТОРЫМ на найм няни))) (детям до 12 лет)
4. Ну остальное - может каждый сделать вывод)
----
Просьба вникать, а не быть туристом в делах))

+ 3.39 / 65
                 
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Осилил. Прочитал. Советую и вам. Там далеко не все так, как вы здесь излагали
-----
Сначала, мои ремарки о статье
1. Это не документ, а сборка сообщений о ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ мерах
2. Прошу извинения у форумчан за "кривой русский текст" - делал машинный перевод без правки тезисов
---
ТЕЗИСЫ Статьи (важное на мой взгляд -цитирование первоисточника)
1. Идет отсрочка уплаты налогов и взносов пострадавшим от кризиса субъектам

2. Могут быть введены «меры по приостановлению налоговых и налоговых выплат, даже в ожидании частичного будущего освежения».
со значительным снижением оборота (по крайней мере, на 25%, как вы думаете) существует приостановка на несколько месяцев уплаты налогов и взносов.

3. Неоплаченные налоги, которые затем могут применяться как форма "компенсации"и которые оставят мгновенную ликвидность в карманах предприятий и НДС.

4. приостанавливаем платежи по ипотечным кредитам и банковским кредитам

5. Гуальтьери также уточнил, что мораторий на ипотечные платежи не будет ограничиваться определенными крышами Isee, но и здесь будут установлены точные требования, чтобы избежать злоупотреблений.
"Я приведу тривиальный пример, государственный служащий, который может очень хорошо заплатить взнос по ипотеке, находится в другой ситуации, чем тот, кто не имеет источников дохода и не имеет возможности заплатить взнос».

6. планируется приостановить платежи по налогам и счетам

7. Правительство включит в следующий указ« специальные правила для сезонных и самозанятых", которые предусматривают "приостановку выплат и взносов на социальное и социальное обеспечение для защиты всех секторов",

8. Семьи с детьми в возрасте до 12 лет, согласно заявлению министра семьи Елены Бонетти, могут воспользоваться родительским отпуском (они должны быть 15 частично оплачиваемыми днями, распределенными между отцом и матерью), в то время как для самозанятых будет ваучер 600 евро для оплаты няни.
----
Выводы
1. Платежи приостанавливаются - то есть никто не отменяет их. Их придется потом оплатить
2. Приостановка и отсрочка - не для всех - избирательно и таргетировано
2. Идут потери бюджета
3. 600 евро - это не семье и не отдельному человеку)))) - Это ваучер НЕКОТОРЫМ на найм няни))) (детям до 12 лет)
4. Ну остальное - может каждый сделать вывод)
----
Просьба вникать, а не быть туристом в делах))
Рад, что Вы попытались осилить. Но не совсем осилили. Единственное, в чём я ошибся, но в своём первом посте на эту тему я так и написал "если не ошибаюсь", так только в том, что закон (Декрет) уже принят. Его примут завтра в пятницу. И то, что Вы "осилили", как предположения - является пунктами этого декрета.

1. 25 млрд. евро на помощь уже зарезервированы вчера. Т.е. в этом я не ошибся. Их них 12 млрд. выделяются немедленно, остальные будут привлечены позже. Но официально это будет также в завтрашнем декрете.

2. Специальная Cassa integrazione (это механизм через который выплачивают безработные и некоторые другие специальные выплаты) будет оплачивать вынужденный "отпуск" всем работникам независимо от сектора экономики. (те самые 10 буратин в таверне Папы Карло).

3. Остановка выплат налогов предприятиями и предпринимателями. С возможностью выплатить в будущем в неполном размере, в связи со снижением и временной остановкой деятельности. (зто касается синьоров Карабаса-Барабаса и Помидора)

4. Приостановка выплат по ссудам за дом, в случае снижения часов или временного прекращения работы. Также приостановка выплат по банковским и потребительским кредитам. Помощь в оплате найма жилья.

5. Приостановка оплаты счетов за коммуналку.

Собственно, об этом я и говорил ранее. Убедились?

То, что это покрывается из бюджета, тоже понятно, кэп.

Про 600 евро на нос - это к dmitrik62, он 25 ярдов разделил на количество жителей Италии. Веселый

Вот и не будьте туристом. Вникайте. А то влез посреди разговора и спорил, судя по всему, сам с собой. Думающий
ЗЫ. На всякий случай, вот мой первый пост в этом треде, с которого развивалась тема.

Отредактировано: Russo turisto - 13 марта 2020 04:00:02
-0.17 / 17
                   
 
   
Политрук  
 
1.--------1. 25 млрд. евро на помощь уже зарезервированы вчера. Т.е. в этом я не ошибся. Их них 12 млрд. выделяются немедленно, остальные будут привлечены позже. Но официально это будет также в завтрашнем декрете.


Скрытый текст
1. Ошиблись, переводите или вообще не переводите . В вашем НОВОМ источнике так:
"запрос с отклонением по отношению к целям и задачам государственных финансов в 20 млрд евро чистого долга, что соответствует 25 млрд ассигнования" - в Личку могу на оригинальном языке направить. То есть в переводе на язык, просто увеличивают дефицит бюджета)
2. Неа, отсутствовало и до сих пор отсутствует понятие таргетированности у вас. И про снижение на 25% и более - чего умолчали)))?
3. Приостановка - это приостанока. Эта помощь бизнесу как собаке пятая нога - бла бла)
4. Приостановка и отсрочка для НЕКОТОРЫХ частных лиц - также
5. Может быть - это может быть. И ничего более. Это даже не обязательство))))
6. Еще комменты под спойлером - жирным
Так что, турист и в африке турист) как говорят в префе)

Отредактировано: Политрук - 12 марта 2020 16:26:50
+ 1.53 / 19
                     
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
1. Ошиблись, переводите или вообще не переводите . В вашем НОВОМ источнике так:
"запрос с отклонением по отношению к целям и задачам государственных финансов в 20 млрд евро чистого долга, что соответствует 25 млрд ассигнования" - в Личку могу на оригинальном языке направить. То есть в переводе на язык, просто увеличивают дефицит бюджета)
2. Неа, отсутствовало и до сих пор отсутствует понятие таргетированности у вас. И про снижение на 25% и более - чего умолчали)))?
3. Приостановка - это приостанока. Эта помощь бизнесу как собаке пятая нога - бла бла)
4. Приостановка и отсрочка для НЕКОТОРЫХ частных лиц - также
5. Может быть - это может быть. И ничего более. Это даже не обязательство))))
6. Еще комменты под спойлером - жирным
Так что, турист и в африке турист) как говорят в префе)
1. Японский городовой. Я говорил, что деньги не из бюджета? Выделяют на помощь 25 ярдов, какая разница, если от этого дефицит бюджета увеличится на 20 ярдов? Речь шла о том, что выделяют деньги, а не об источниках этих денег. Или я ошибся и выделяют не 25 ярдов?

2. Какое таргетирование? Какие 25%?
Цитата
«Sarà prevista una Cig speciale che va a tutelare tutti i lavoratori indipendentemente dal settore a cui appartengono», ha spiegato il ministro del Lavoro Nunzia Catalfo.

«Sostegno a imprese e lavoratori, nessuno perderà il posto di lavoro per il coronavirus», ha assicurato il ministro dell’Economia Gualtieri. «Per questo, potenzieremo la cassa integrazione in deroga e il fondo di integrazione salariale per l’intero territorio nazionale e per tutti i settori produttivi, incluse le attività con meno di 5 dipendenti».
Вкратце выделенное:
Предусматривается помощь всем работникам.
Никто не потеряет рабочее место из-за коронавируса.
Я заявлял что-то другое?
3. Да, кэп, приостановка - это приостановка. И? Я не заявлял, что всем всё прощают. Я утверждал, что останавливают выплаты на время эпидемии. Или проблемы с пониманием написанного текста?
4. Да, кэп, аналогично п.3.
5. Это положения декрета, который принимают завтра.
6. Не понял, о чём вы, товарищ политрук-африканец. Веселый
Цитата
Спешу вас обрадовать, закон о том, чтобы на время эпидемии освободить от оплаты коммуналки, выплат по кредитам уже принят. Сначала речь шла только о красных зонах, теперь уже речь введут обо всей территории.Кто и как будет потом за это рассчитываться пока непонятно.

один из моих предыдущих постов
Как говорил, единственное в чём ошибся, это что декрет уже принят.
ЗЫ. п.6.
Цитата
ЭТО НЕ ТАК
ну-ну.

ЗЗЫ.
Цитата
НЕ ПОКРЫВАЕТСЯ, а отсрочка исполнения обязательства)))
Выше я писал, что пока не понятно, как всё это будет оплачиваться. Судя по декрету, отсрочка может составить несколько месяцев, а тем же работникам карантинные выплаты надо будет делать, грубо говоря, завтра. В той же самой Cig дополнительные деньги откуда появятся, как не из бюджета?
Т.ч. пока всё пойдёт из бюджета. А потом, да, начнут собирать долги. Но пока полной ясности нет.

Отредактировано: Russo turisto - 13 марта 2020 05:00:02
+ 0.69 / 14
                       
 
   
Политрук  
 
1. Японский городовой. Я говорил, что деньги не из бюджета? Выделяют на помощь 25 ярдов, какая разница, если от этого дефицит бюджета увеличится на 20 ярдов? Речь шла о том, что выделяют деньги, а не об источниках этих денег. Или я ошибся и выделяют не 25 ярдов?


Скрытый текст
1. НИКТО и никаких денег не выделяют - вы это можете понять, или как)))? Перечитайте цитату еще раз и посмотрите в оригинале. В противном случае дискутировать на тему - я не вижу зеленое - при зеленом - бессмыслено. Люди рассудят.
"запрос с отклонением по отношению к целям и задачам государственных финансов в 20 млрд евро чистого долга, что соответствует 25 млрд ассигнования" - в Личку могу на оригинальном языке направить. То есть в переводе на язык, просто увеличивают дефицит бюджета)

- Италии, гипотетически Еврокомиссия может только согласовать отклонение от утвержденного ранее размера дефицита бюджета)))

2. Таргетирование - это не для всех значит. Побробнее погуглите термин. Его незнание многое говорит о ваших познаниях(( - увы..
3. Тут - читайте из прошлого поста. Зайдите в оригинал. Думаю сможете там найти
- "2. Могут быть введены «меры по приостановлению налоговых и налоговых выплат, даже в ожидании частичного будущего освежения».

со значительным снижением оборота (по крайней мере, на 25%, как вы думаете) существует приостановка на несколько месяцев уплаты налогов и взносов. "
Перевожу - на 15% упало - и вы отдыхаете)))) - НАПРИМЕР

4. Комменты под спойлером - выделенное
---
Возможный их некий документ - это попытка заткнуть людям и предпринимателям глотку, да и то, только тем кто не вчитывается в написанное...
---
На этом дискуссию с вами прекращаю)- люди прочитав сами сделают для себя выводы.

Отредактировано: Политрук - 12 марта 2020 17:29:31
+ 0.54 / 11
                         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
1. НИКТО и никаких денег не выделяют - вы это можете понять, или как)))? Перечитайте цитату еще раз и посмотрите в оригинале. В противном случае дискутировать на тему - я не вижу зеленое - при зеленом - бессмыслено. Люди рассудят.
"запрос с отклонением по отношению к целям и задачам государственных финансов в 20 млрд евро чистого долга, что соответствует 25 млрд ассигнования" - в Личку могу на оригинальном языке направить. То есть в переводе на язык, просто увеличивают дефицит бюджета)

- Италии, гипотетически Еврокомиссия может только согласовать отклонение от утвержденного ранее размера дефицита бюджета)))

2. Таргетирование - это не для всех значит. Побробнее погуглите термин. Его незнание многое говорит о ваших познаниях(( - увы..
3. Тут - читайте из прошлого поста. Зайдите в оригинал. Думаю сможете там найти
- "2. Могут быть введены «меры по приостановлению налоговых и налоговых выплат, даже в ожидании частичного будущего освежения».

со значительным снижением оборота (по крайней мере, на 25%, как вы думаете) существует приостановка на несколько месяцев уплаты налогов и взносов. "
Перевожу - на 15% упало - и вы отдыхаете)))) - НАПРИМЕР

4. Комменты под спойлером - выделенное
---
Возможный их некий документ - это попытка заткнуть людям и предпринимателям глотку, да и то, только тем кто не вчитывается в написанное...
---
На этом дискуссию с вами прекращаю)- люди прочитав сами сделают для себя выводы.
1. Честно говоря, я сомневаюсь в том, что есть смысл объяснять что-либо такому гению от экономики, на раз переводящему итальянские тексты с гугл-транслейтом.
Попробую ещё раз.
Цитата
Il premier Giuseppe Conte ha annunciato che è stato approvata un’integrazione alla relazione al Parlamento, portando la richiesta di scostamento rispetto agli obiettivi di finanza pubblica a 20 miliardi di euro di indebitamento netto, che corrispondono a 25 miliardi di stanziamento.
Перевожу без гугля:
"Премьер-министр Джузеппе Конти объявил, что одобрено дополнение к отчёту Парламента, добавляющее запрос на перенаправление, относительно первоначальных целей государственных финансов, суммы в 20 млрд. евро чистого долга, что составит 25 млрд. евро бюджетных ассигнований."
Надеюсь, финансовому гению не надо объяснять, что бюджетные ассигнования - это финансовые средства, направляемые на исполнение бюджетных обязательств. То бишь инструмент государственного финансирования. То бишь, деньги выделяются. С каких именно статей бюджета будет совершаться маневр пока не сообщают.

2. Про таргетирование и 25% я уже разобрался и ответил в другом сообщении. Просто вы нумеровали ответы не соотносясь с моей предыдущей нумерацией, потому и не понял сразу куда вас понесло.

Правильно делаете, что прекращаете.

+ 0.36 / 10
                       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
1. Японский городовой. Я говорил, что деньги не из бюджета? Выделяют на помощь 25 ярдов, какая разница, если от этого дефицит бюджета увеличится на 20 ярдов? Речь шла о том, что выделяют деньги, а не об источниках этих денег. Или я ошибся и выделяют не 25 ярдов?

2. Какое таргетирование? Какие 25%?

Вкратце выделенное:
Предусматривается помощь всем работникам.
Никто не потеряет рабочее место из-за коронавируса.
Я заявлял что-то другое?
3. Да, кэп, приостановка - это приостановка. И? Я не заявлял, что всем всё прощают. Я утверждал, что останавливают выплаты на время эпидемии. Или проблемы с пониманием написанного текста?
4. Да, кэп, аналогично п.3.
5. Это положения декрета, который принимают завтра.
6. Не понял, о чём вы, товарищ политрук-африканец. Веселый\n\nодин из моих предыдущих постов
Как говорил, единственное в чём ошибся, это что декрет уже принят.
ЗЫ. п.6.

ну-ну.

ЗЗЫ.

Выше я писал, что пока не понятно, как всё это будет оплачиваться. Судя по декрету, отсрочка может составить несколько месяцев, а тем же работникам карантинные выплаты надо будет делать, грубо говоря, завтра. В той же самой Cig дополнительные деньги откуда появятся, как не из бюджета?
Т.ч. пока всё пойдёт из бюджета. А потом, да, начнут собирать долги. Но пока полной ясности нет.
Короче - отрубание головы заменяется мягкой эвтаназией
Как это по-гейропейскиХлопающий

+ 0.52 / 11
                         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Короче - отрубание головы заменяется мягкой эвтаназией
Как это по-гейропейскиХлопающий
Гуманизм! Понимать надо! )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.88 / 10
                     
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Скрытый текст

2. Неа, отсутствовало и до сих пор отсутствует понятие таргетированности у вас. И про снижение на 25% и более - чего умолчали)))?

Скрытый текст
Пришлось вернуться вверх по треду, чтобы понять этот вопрос. Судя по всему, связанно с этим:
Цитата
2. Могут быть введены «меры по приостановлению налоговых и налоговых выплат, даже в ожидании частичного будущего освежения».

со значительным снижением оборота (по крайней мере, на 25%, как вы думаете) существует приостановка на несколько месяцев уплаты налогов и взносов.
Так что тут непонятного? Если магазин/ресторан/бар закрыт на время карантина, на сколько у него упадёт оборот, как думаете? 25% или 100%?
Ясен пень, если какое-нибудь дизайнерское бюро организует удалёнку из дома для своих работников и более-менее спокойно продолжит работу с заказами, то и снижение оборота будет небольшим. Таким конторам помощь государства, в данном случае, не требуется.

Речь-то изначально была о потерях рабочих мест и банкротствах. Позор

Отредактировано: Russo turisto - 13 марта 2020 05:15:01
+ 0.34 / 7
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Пришлось вернуться вверх по треду, чтобы понять этот вопрос. Судя по всему, связанно с этим:

Так что тут непонятного? Если магазин/ресторан/бар закрыт на время карантина, на сколько у него упадёт оборот, как думаете? 25% или 100%?
Ясен пень, если какое-нибудь дизайнерское бюро организует удалёнку из дома для своих работников и более-менее спокойно продолжит работу с заказами, то и снижение оборота будет небольшим. Таким конторам помощь государства, в данном случае, не требуется.

Речь-то изначально была о потерях рабочих мест и банкротствах. Позор

Ну так Вам же и говорят, дизайнерские бюро, авиационые КБ и банки - 1% рабочих мест в "экономике" Италии.
Остальные 99% — это пиццерии и турбизнес, какая тут удалёнка?
Кто будет спасать эти 99%?
Тут триллион уевров нужен, а не жалкие 25 миллиардов.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.94 / 20
                         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Ну так Вам же и говорят, дизайнерские бюро, авиационые КБ и банки - 1% рабочих мест в "экономике" Италии.
Остальные 99% — это пиццерии и турбизнес, какая тут удалёнка?
Кто будет спасать эти 99%?
Тут триллион уевров нужен, а не жалкие 25 миллиардов.
Это вы думаете, что туризм и общепит составляют 99% итальянской экономики. Позор
Смею вас огорчить, они и 50% не наберут. Это очень грубое приближение, полагаю, что их суммарный процент значительно ниже.

+ 0.02 / 15
                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Это вы думаете, что туризм и общепит составляют 99% итальянской экономики. Позор
Смею вас огорчить, они и 50% не наберут. Это очень грубое приближение, полагаю, что их суммарный процент значительно ниже.

У Вас очень возвышенные представления об итальянской "экономике".
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.73 / 11
                             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
У Вас очень возвышенные представления об итальянской "экономике".
Обеспокоенный
У нас тут как-то народ ездил в Италию к поставщикам. Те давали представление - а вот так мы производим запчасти на весь мир. На фотках виден один клоун за многокоординнатным станком - показывает, как станок чего-то режет. "Ну ёлки-палки! - подумал я, увидев фотки - Ну неужели никто не видит, что массового производства здесь не видно ни разу!" Я раньше тоже думал, что может они по честному делают сами и продают. После этого клоунского представления мой вывод однозначен - Китай.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.00 / 23
                               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
У нас тут как-то народ ездил в Италию к поставщикам. Те давали представление - а вот так мы производим запчасти на весь мир. На фотках виден один клоун за многокоординнатным станком - показывает, как станок чего-то режет. "Ну ёлки-палки! - подумал я, увидев фотки - Ну неужели никто не видит, что массового производства здесь не видно ни разу!" Я раньше тоже думал, что может они по честному делают сами и продают. После этого клоунского представления мой вывод однозначен - Китай.

Тут много раз обсуждали устройство этой цыганской "экономики", так она и выглядит.
Снимается заброшенное производственное помещение (дешёво, поскольку давно никому такое не нужно), туда ставятся станки с выработанным ресурсом (тоже недорого), раз в месяц нанимаются местные бомжи, чтобы устроить спектакль для делегации инвесторов.

Весь товар, разумеется, из ЮВА, сами цыгане даже этикетки "Trussacci. Prodotto in Italia" ленятся клеить.
Причём есть ощущение, что постепенно весь этот цыганский бузинес выкупается китайцами у местной мафии.

Причём для осознания этого факта не надо героически ехать в табор, достаточно сравнить каталоги итальянских и китайских фирм, чтобы увидеть, что там даже фотки и макет каталога те же самые, не говоря уже про товары — отличаются только цены.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 3.37 / 59
                                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Тут много раз обсуждали устройство этой цыганской "экономики", так она и выглядит.
Снимается заброшенное производственное помещение (дешёво, поскольку давно никому такое не нужно), туда ставятся станки с выработанным ресурсом (тоже недорого), раз в месяц нанимаются местные бомжи, чтобы устроить спектакль для делегации инвесторов.

Весь товар, разумеется, из ЮВА, сами цыгане даже этикетки "Trussacci. Prodotto in Italia" ленятся клеить.
Причём есть ощущение, что постепенно весь этот цыганский бузинес выкупается китайцами у местной мафии.

Причём для осознания этого факта не надо героически ехать в табор, достаточно сравнить каталоги итальянских и китайских фирм, чтобы увидеть, что там даже фотки и макет каталога те же самые, не говоря уже про товары — отличаются только цены.

Ну, да.
Лет десять назад точно уже вовсю бузинес работал.

Цитата
Цитата: bb1788 от 23.03.2018 09:28:58

По поводу "будут", есть у меня сомнения, что как бы уже, и давно уже.

Наблюдал чудную картину в Шанхае лет восемь, примерно, назад.
Большой склад, подготовка товара к отгрузке. Товар (один и тот же, буквально, включая качество) раскладывается на три блока. Китайские красавицы лепят ценники к экземплярам товара в разных блоках, примерно, 50 юаней, 300 юаней, 200 евро.
Спрашиваю у мужика контролёра красавиц. Отвечает, это в провинцию, это в Шанхай, это в Амстердам.
Выцыганил у него один экземпляр за 50 юаней для жены.


+ 2.29 / 26
                                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Ну, да.
Лет десять назад точно уже вовсю бузинес работал.
Обидно, когда привез вирус из Италии, а он всё равно сделан в Китае Веселый

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 4.51 / 79
                                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Обидно, когда привез вирус из Италии, а он всё равно сделан в Китае Веселый

Если в Питти пойти ближе к вечеру, когда группы отстрелялись и потянулись бухать, может повезти, и там не будет китайцев и японцев, и даже можно будет сосредоточиться на Тинторетто и Рафаэле без смачного аккомпанемента рыгающих членов КПК. Но это удача.

+ 0.85 / 9
                                 
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

Весь товар, разумеется, из ЮВА, сами цыгане даже этикетки "Trussacci. Prodotto in Italia" ленятся клеить.
Причём есть ощущение, что постепенно весь этот цыганский бузинес выкупается китайцами у местной мафии.
Скрытый текст
.

Вот только вряд ли мафия китайцам продаст. Да и китайцы сами не сумеют главную часть прибыли извлечь.

Большая часть подобных фабричонок находится на югах Италии.
А в отношении югов действуют программы развития, финансируемые ЕС. Из которых ЕС башляет за каждое созданное на югах рабочее место.
Ясен пень, места создаются ускоренными темпами раз башляют, дотации получаются, фабричонка закрывается. создается новая фабричонка, новые рабочие места кагбэ создаются...
И так по кругу.
Объем дотаций ЕС нынче не тот что давеча.
Но и сейчас, емнип, 5-6 ярдов ойро в год. Что для подобного бузинеса и сегментов рынка весьма большая сумма.

А то, что при этом, итальянский шильдик позволяет еще и тот же самый китайский товар дороже впаривать, на этом фоне... то таке, "це под помидоры", ну или на булавки.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.78 / 46
                               
 
 
15 марта 2020, 06:18:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                               
 
 
15 марта 2020, 06:23:52 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                               
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
У нас тут как-то народ ездил в Италию к поставщикам. Те давали представление - а вот так мы производим запчасти на весь мир. На фотках виден один клоун за многокоординнатным станком - показывает, как станок чего-то режет. "Ну ёлки-палки! - подумал я, увидев фотки - Ну неужели никто не видит, что массового производства здесь не видно ни разу!" Я раньше тоже думал, что может они по честному делают сами и продают. После этого клоунского представления мой вывод однозначен - Китай.
Не нужно так за всю Италию...
У нас партнеры - несколько итальянских компаний. Технику, софт и продукты, производимые оными, вся европа раскупает на раз.
Японцы, кстати, то же...И Россия не исключение.
Итальянцы - толковый народ, но безалаберный и консервативный...Что иной раз бесит до зубовного скрежета...
Но им всё прощается за их легкость бытия и умение наслаждаться жизнью. Тут им равных нет!Улыбающийся

+ 3.36 / 48
                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Не нужно так за всю Италию...
У нас партнеры - несколько итальянских компаний. Технику, софт и продукты, производимые оными, вся европа раскупает на раз.
Японцы, кстати, то же...И Россия не исключение.
Итальянцы - толковый народ, но безалаберный и консервативный...Что иной раз бесит до зубовного скрежета...
Но им всё прощается за их легкость бытия и умение наслаждаться жизнью. Тут им равных нет!Улыбающийся
Конечно и Дукатти и Феррари.....и много что ещё.
Вот только этого МАЛО а долгов МНОГО.
Вот сейчас кризисом их и корректируют.
И вирус их не прощает.
А так-то конечно люди хорошие.
Но и в Зимбабве тоже хорошие

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.17 / 9
                           
 
   
Политрук  
 
Это вы думаете, что туризм и общепит составляют 99% итальянской экономики. Позор
Смею вас огорчить, они и 50% не наберут. Это очень 2) грубое приближение, 1) полагаю, что их суммарный процент значительно ниже.
1. Как вы можете огорчить, если вы "полагаете" - как это похоже на"хайли лайкли" )))). Ужели так быстро перенимается, живя у них, их стереотип аргументации)))?
2. А сколько реально, если вы утверждаете, что это "грубое приближение"? Поделить пож официальными данными...
3. Вы не ответили на предыдущий мой вопрос о структуре рабочих мест в Италии - ответ будет?

+ 0.34 / 7
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Рад, что Вы попытались осилить. Но не совсем осилили. Единственное, в чём я ошибся, но в своём первом посте на эту тему я так и написал "если не ошибаюсь", так только в том, что закон (Декрет) уже принят. Его примут завтра в пятницу. И то, что Вы "осилили", как предположения - является пунктами этого декрета.

1. 25 млрд. евро на помощь уже зарезервированы вчера. Т.е. в этом я не ошибся. Их них 12 млрд. выделяются немедленно, остальные будут привлечены позже. Но официально это будет также в завтрашнем декрете.

2. Специальная Cassa integrazione (это механизм через который выплачивают безработные и некоторые другие специальные выплаты) будет оплачивать вынужденный "отпуск" всем работникам независимо от сектора экономики. (те самые 10 буратин в таверне Папы Карло).

3. Остановка выплат налогов предприятиями и предпринимателями. С возможностью выплатить в будущем в неполном размере, в связи со снижением и временной остановкой деятельности. (зто касается синьоров Карабаса-Барабаса и Помидора)

4. Приостановка выплат по ссудам за дом, в случае снижения часов или временного прекращения работы. Также приостановка выплат по банковским и потребительским кредитам. Помощь в оплате найма жилья.

5. Приостановка оплаты счетов за коммуналку.

Собственно, об этом я и говорил ранее. Убедились?

То, что это покрывается из бюджета, тоже понятно, кэп.

Про 600 евро на нос - это к dmitrik62, он 25 ярдов разделил на количество жителей Италии. Веселый

Вот и не будьте туристом. Вникайте. А то влез посреди разговора и спорил, судя по всему, сам с собой. Думающий
ЗЫ. На всякий случай, вот мой первый пост в этом треде, с которого развивалась тема.

И что, жалкие 25 миллиардов сольдо смогут покрыть весь этот великолепный список льгот всем, кто "вынужденно прекратил работу" в течение нескольких месяцев?!
(600 уе/нос я посчитал только для демонстрации ничтожности масштаба этой "помощи").

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.55 / 18
                     
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
И что, жалкие 25 миллиардов сольдо смогут покрыть весь этот великолепный список льгот всем, кто "вынужденно прекратил работу" в течение нескольких месяцев?!

Скрытый текст
Я не считал. Я изложил предпринимаемые экономические меры помощи предприятиям и наёмным работникам.
Про 600 тугриков, я вас прекрасно понял, хоть и не совсем согласен с такой оценкой. Это товарищ политрук решил, что я придумал эту цифирь, что не соответствует действительности.

-0.11 / 7
                       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Я не считал. Я изложил предпринимаемые экономические меры помощи предприятиям и наёмным работникам.
Про 600 тугриков, я вас прекрасно понял, хоть и не совсем согласен с такой оценкой. Это товарищ политрук решил, что я придумал эту цифирь, что не соответствует действительности.
Камрад. да не переживайте вы
мы вас поняли - правительство Италии делает то, что оно может сделать в данной ситуации (а может оно сделать, мягко говоря, не особо много)
Просто интересна оценка потуг правительства со стороны простых итальянцев

+ 0.91 / 20
                         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Камрад. да не переживайте вы
мы вас поняли - правительство Италии делает то, что оно может сделать в данной ситуации (а может оно сделать, мягко говоря, не особо много)
Просто интересна оценка потуг правительства со стороны простых итальянцев
Вот. "Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха" (с)

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.07 / 4
                         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Камрад. да не переживайте вы
мы вас поняли - правительство Италии делает то, что оно может сделать в данной ситуации (а может оно сделать, мягко говоря, не особо много)
Просто интересна оценка потуг правительства со стороны простых итальянцев
Я уже понял, что люди живут в своих фантазиях и их ничуть не интересует реальное положение дел. Т.ч. не переживаю. Объяснять что-либо людям, не желающим понять, бессмыслено. Посему отойду в сторону, пусть наслаждаются своими фантазиями дальше.
А за оценкой потуг не ко мне.

+ 0.11 / 9
                           
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Я уже понял, что люди живут в своих фантазиях и их ничуть не интересует реальное положение дел. Т.ч. не переживаю. Объяснять что-либо людям, не желающим понять, бессмыслено. Посему отойду в сторону, пусть наслаждаются своими фантазиями дальше.
А за оценкой потуг не ко мне.
Чего переживаете? Банкротят Италию, далее другие посыпятся. Подумаешь, делов. Мы же выжили в свои 90-е и вы выживете.
А кому сейчас легко?

Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.50 / 14
                     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
И что, жалкие 25 миллиардов сольдо смогут покрыть весь этот великолепный список льгот всем, кто "вынужденно прекратил работу" в течение нескольких месяцев?!
(600 уе/нос я посчитал только для демонстрации ничтожности масштаба этой "помощи").
Да там нет никакого списка льгот, там даже хуже, чем Вы насчитали (Кстати, 600 на нос - это неплохая сумма на один-два месяца.)
Отсроченные платежи все равно придется заплатить, так на них могут и процентик добавить.
Банки могут легче пойти на отсрочку, при условии выплат только процентов. Это спасет кредиты на дома и машины.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.47 / 10
         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
То есть если у папы Карло имеется пиццерия, в которой работают 10 местных буратин, то когда у него количество посетителей упадёт со 100 до 0 в день, он этих буратин таки не уволит?
А проценты по кредиту Карабасу-Барабасу (1000+ сольдо в месяц) и аренду сеньору Помидору (ещё 2000+ в месяц) папа Карло будет платить из этих щедрых одноразовых 600 сольдо от правительства тарабарского Короля?
Позор

Вы, батенька, сказочник...
Он их не уволит, он перестанет им платить зарплату, особенно, если правительство поддержит закрытие пиццерии.
А даже если и уволит, набрать таких же не составит труда, обычно это неквалифицированные работники на неполный рабочий день

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.39 / 10
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Он их не уволит, он перестанет им платить зарплату, особенно, если правительство поддержит закрытие пиццерии.
А даже если и уволит, набрать таких же не составит труда, обычно это неквалифицированные работники на неполный рабочий день

Автор исходного поста о "прекрасной жизни в прекрасной Италии" уверял, что денежные интервенции Тарабарского короля позволят избежать увольнения этих буратин.
Чему я и удивился, зная тамошнее житьё-бытьё вплотную, а не из окна банковского офиса или НИИ...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.91 / 19
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
В данном случае, это не играет большой роли. При необходимости европейский ЦБ выделит дополнительные финансы, просто напечатав их. Об этом тоже уже говорится.
Ну, и повторю, что уже ответил dmitrik62: речь не идёт о спасении итальянской экономики, речь о том, что людям и мелкому-среденему бизнесу гарантируют сохранение рабочих мест и финансовую помощь.
1. Так, реальных цифр вы мне такие не привели.
При этом дефицит государственного бюджета в 2019 был запланирован в размере 2,4% ВВП (или почти 45 млрд евро).
Госдолг по состоянию на 17 июня 2019 года составлял 2,373 трлн евро или 134% ВВП
2. Будет просто приятно посмотреть на это действо - как ЕЦБ будет заливать евриками Италию.... Интересно. а что на это скажут греки, испанцы, португальцы и прочие приебалты? денюх у ЕЦБ хватит?
3. Речь идет именно о спасении экономики. Ибо мелкие и средние предприятия - это 95% от общего числа предприятий в странах ЕС и свыше 85 рабочих мест.
Хватит то 25 млрд всех спасти????

+ 0.99 / 23
         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
1. Так, реальных цифр вы мне такие не привели.
При этом дефицит государственного бюджета в 2019 был запланирован в размере 2,4% ВВП (или почти 45 млрд евро).
Госдолг по состоянию на 17 июня 2019 года составлял 2,373 трлн евро или 134% ВВП
2. Будет просто приятно посмотреть на это действо - как ЕЦБ будет заливать евриками Италию.... Интересно. а что на это скажут греки, испанцы, португальцы и прочие приебалты? денюх у ЕЦБ хватит?
3. Речь идет именно о спасении экономики. Ибо мелкие и средние предприятия - это 95% от общего числа предприятий в странах ЕС и свыше 85 рабочих мест.
Хватит то 25 млрд всех спасти????
1. Какие реальные цифры вы от меня ждёте?
Я вам сообщил, что законы уже приняты и начинают исполнятся. Как говорится: суровые времена, требуют суровых решений.
2. Как-то итальянцам сильно пофиг на то, что скажут греки, испанцы или португальцы. Таки, Италия являлась 4-й страной-донором ЕС после Германии, Франции и Великобритании. А после брекзита, становилась третьей. Т.ч., с точки зрения той же экономики, ЕС гораздо выгоднее помочь итальянцам восстановиться, чем просто кормить греков, испанцев и прочих нахлебников. Есть много шансов, что Италия, таки, со временем расплатится за эту помощь, в отличие от...

3. Проседание экономики будет в любом случае. Только в случае финансовых вливаний, потери экономики можно сильно снизить, что посодействует её более-менее быстрому восстановлению (возможно и не в полной мере), а без оных улетит в тартары. Предлагаете им нифига не делать и пустить на самотёк?
Опять же, не будет тупого раздавания бабла порыльно, как тут фантазировал дмитрик62, помощь будет адресная.

+ 1.27 / 19
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Италия
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика