Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Великобритания

Великобритания

 
17 марта 2020 17:09:51 / 18.03.2020 13:47:30   336 59 +0.19 / 13 +4.69 / 333
 
DeC
Россия
  DeC
Правительство Великобритании сообщило, что в стране может быть до 55 000 инфицированных коронавирусом



Coronavirus: Up to 55,000 people could be infected in UK, government says

Шокированный

Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.19 / 13

КОММЕНТАРИИ (59)

  в виде   дерева списка
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Правительство Великобритании сообщило, что в стране может быть до 55 000 инфицированных коронавирусом



Coronavirus: Up to 55,000 people could be infected in UK, government says

Шокированный
При 1500 выявленных на данный момент.
То есть 95% - 98% гуляют где-то..
К вопросу к иммунным прослойкам и кол-ву скрытых носителей...

+ 0.18 / 10
 
   
Новый Читатель  
 
Правительство Великобритании сообщило, что в стране может быть до 55 000 инфицированных коронавирусом

Coronavirus: Up to 55,000 people could be infected in UK, government says

Шокированный
Это они видимо поверили в теорию Навигатора о бессимптомных носителях.
Исходя из их цифры, получается английские ученые дают пропорцию 1000 заразившихся на 1 смерть от коронавируса.
Интересно и довольно правдоподобно.
Если перенести эту пропорцию на Ломбардию, там получается переболело коронавирусом уже 15% населения. Имунная прослойка вот вот сформируется, еще неделя, еще пара удвоений и ломбардская вспышка затухнет очень быстро.

+ 0.18 / 10
 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Это они видимо поверили в теорию Навигатора о бессимптомных носителях.
Исходя из их цифры, получается английские ученые дают пропорцию 1000 заразившихся на 1 смерть от коронавируса.
Интересно и довольно правдоподобно.
Если перенести эту пропорцию на Ломбардию, там получается переболело коронавирусом уже 15% населения. Имунная прослойка вот вот сформируется, еще неделя, еще пара удвоений и ломбардская вспышка затухнет очень быстро.
Да чо уж там - все человеческсое население Земли переболело... А те кто мрут - те рептилоиоиды, или тайные аннунаки

-0.07 / 8
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Правительство Великобритании сообщило, что в стране может быть до 55 000 инфицированных коронавирусом



Coronavirus: Up to 55,000 people could be infected in UK, government says

Шокированный
Они там пишут, что вариант в 20 тысяч погибших от вируса будет считаться "хорошим результатом".
Если абстрагироваться от человеческих жизней, а просто попробовать посмотреть на происходящее в Европе немного меркантильно и без эмоций, то я вижу идеальный капиталистический подход. Выгодно - не выгодно. Вбухивать деньги, как это сделал Китай тупо не выгодно.
Подход идеального бизнесмена с железными нервами и без сантиментов: тратить деньги на это глупо, сколько умрет - столько умрет, после окончания эпидемии дадим квоты для приезжих и столько сколько нужно у нас новых работников будет. Еще и очередь желающих стоять будет.

Мечты сбываются
+ 0.19 / 12
 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Они там пишут, что вариант в 20 тысяч погибших от вируса будет считаться "хорошим результатом".
Если абстрагироваться от человеческих жизней, а просто попробовать посмотреть на происходящее в Европе немного меркантильно и без эмоций, то я вижу идеальный капиталистический подход. Выгодно - не выгодно. Вбухивать деньги, как это сделал Китай тупо не выгодно.
Подход идеального бизнесмена с железными нервами и без сантиментов: тратить деньги на это глупо, сколько умрет - столько умрет, после окончания эпидемии дадим квоты для приезжих и столько сколько нужно у нас новых работников будет. Еще и очередь желающих стоять будет.
Управление государствами только такой подход и подразумевает. В любых экономических и политических системах. Китайцы тут не исключение. Если бы, в начале пути, у китайцев была ясность, что потери ограничатся суммой с пятью нулями, то, возможно, реакция была бы по европейскому образцу. Потому, что падение ВВП или даже резкое замедление темпов роста опосредованно приведёт к гораздо бОльшему количеству смертей... В таких ситуациях нет выбора между плохим и хорошим. А только выбор между плохим и плохим...

+ 0.15 / 9
   
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Управление государствами только такой подход и подразумевает. В любых экономических и политических системах. Китайцы тут не исключение. Если бы, в начале пути, у китайцев была ясность, что потери ограничатся суммой с пятью нулями, то, возможно, реакция была бы по европейскому образцу. Потому, что падение ВВП или даже резкое замедление темпов роста опосредованно приведёт к гораздо бОльшему количеству смертей... В таких ситуациях нет выбора между плохим и хорошим. А только выбор между плохим и плохим...
По Китаю не соглашусь. Если бы они пустили это дело на самотек, то обо всех их помыслах на лидерство в мире можно было забыть. То есть Си в один момент пустил бы под откос всю свою карьеру и т.д. И в мире бы на Китай постоянно показывали пальцем, как на бездарей и дутых гигантов.
Китай - не классический капиталист. Чтобы ни говорили, а строят они социальное государство. Плюс восточное "потерять лицо"... И Корея не может поступить, как Европа. И Япония. Тут не совсем в ваш шаблон они влазят.
А дутых гигантов сейчас многие увидели и еще увидят.

Мечты сбываются
+ 0.31 / 22
     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
По Китаю не соглашусь. Если бы они пустили это дело на самотек, то обо всех их помыслах на лидерство в мире можно было забыть. То есть Си в один момент пустил бы под откос всю свою карьеру и т.д. И в мире бы на Китай постоянно показывали пальцем, как на бездарей и дутых гигантов.
Китай - не классический капиталист. Чтобы ни говорили, а строят они социальное государство. Плюс восточное "потерять лицо"... И Корея не может поступить, как Европа. И Япония. Тут не совсем в ваш шаблон они влазят.
А дутых гигантов сейчас многие увидели и еще увидят.
Ну так, я о чём и говорю. Любое решение имеет негативные последствия. Си показал себя лидером и выстоял перед коронавирусом. А выстоит ли он перед, возможно, надвигающимся экономическим суперкризисом в Китае, вызванным, в том числе, драконовскими карантинными мерами?

И еще один момент. Вам не кажется, что рановато еще шампанское открывать? Китай выиграл сражение, но не войну. Сможет ли Китай функционировать в условиях такой мобилизации общества полгода? Год? А если потребуется два? Как будет выглядеть Си, если, в остальном мире всё уже переболеют и начнут спокойно ездить друг другу в гости, а Китай всё еще будет сидеть в "осаждённой крепости"

Отредактировано: lucent - 17 марта 2020 18:14:28
+ 0.10 / 6
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
И еще один момент. Вам не кажется, что рановато еще шампанское открывать? Китай выиграл сражение, но не войну. Сможет ли Китай функционировать в условиях такой мобилизации общества полгода? Год? А если потребуется два? Как будет выглядеть Си, если, в остальном мире всё уже переболеют и начнут спокойно ездить друг другу в гости, а Китай всё еще будет сидеть в "осаждённой крепости"
если бы проблема была только в ездить в гости, то и проблемы не было бы.
За какие шиши будут в гости ездить, если остальная работа стоит и на чём, если транспортники банкротятся?

+ 0.03 / 2
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
если бы проблема была только в ездить в гости, то и проблемы не было бы.
За какие шиши будут в гости ездить, если остальная работа стоит и на чём, если транспортники банкротятся?
Дык. Собственно, у нас сейчас есть две полярные модели. Одна китайская - уничтожим вирус на корню и плевать на экономику. И британская - запрем дома пенсионеров, переболеем, но постараемся быстрее восстановить экономику. Какая из них перспективнее не с точки зрения отдельных смертей, а со стратегической точки зрения - не ясно пока...

+ 0.08 / 5
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Дык. Собственно, у нас сейчас есть две полярные модели. Одна китайская - уничтожим вирус на корню и плевать на экономику. И британская - запрем дома пенсионеров, переболеем, но постараемся быстрее восстановить экономику. Какая из них перспективнее не с точки зрения отдельных смертей, а со стратегической точки зрения - не ясно пока...
Британцы с пенсионерами вообще как-то не заморачивались никогда.
Я не согласна, что китайская модель это "плевать на экономику", просто они "всемирная фабрика", а потребление вне китая упало. И какая им разница в карантине ничё не делать или без карантина ничего не делать потому что их европейские и американские покупатели сидят по домам?
И то, основные потребительские товары и сырье всё равно с Китая возить будут, больше неоткуда

Отредактировано: Cheen - 17 марта 2020 18:52:39
+ 0.05 / 3
           
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Дык. Собственно, у нас сейчас есть две полярные модели. Одна китайская - уничтожим вирус на корню и плевать на экономику. И британская - запрем дома пенсионеров, переболеем, но постараемся быстрее восстановить экономику. Какая из них перспективнее не с точки зрения отдельных смертей, а со стратегической точки зрения - не ясно пока...
если подтвердится сообщение о влиянии вируса на репродуктивную функцию , то у британской версии "конец немного предсказуем" .

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.12 / 5
           
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Дык. Собственно, у нас сейчас есть две полярные модели. Одна китайская - уничтожим вирус на корню и плевать на экономику. И британская - запрем дома пенсионеров, переболеем, но постараемся быстрее восстановить экономику. Какая из них перспективнее не с точки зрения отдельных смертей, а со стратегической точки зрения - не ясно пока...
Китай, своими неадекватными карантинными мерами запустил панику, приведшую к обвалу мировой экономики. Возможно КПК руководствовалась принципом "пока толстый ссохнет, худой сдохнет". В своё время, ещё Мао планировал ядерную войну из расчёта, что китайцев так много, что хоть кто-то да выживет, а всем остальным - точно хана. Плюс - плановая экономика с централизованным управлением может себе позволить уйти в минуса и выжить там, где рыночный капитализм пойдёт в разнос. Так что, действия Китая мне кажутся вполне оправданными

-0.05 / 7
       
 
   
Новый Читатель  
 
И еще один момент. Вам не кажется, что рановато еще шампанское открывать? Китай выиграл сражение, но не войну. Сможет ли Китай функционировать в условиях такой мобилизации общества полгода? Год? А если потребуется два? Как будет выглядеть Си, если, в остальном мире всё уже переболеют и начнут спокойно ездить друг другу в гости, а Китай всё еще будет сидеть в "осаждённой крепости"
Карантин в Ухане скоро закончится, в остальном Китае уже давно все открыто.
Только двухнедельный карантин для прилетающих иностранцев остался, но это вряд ли простых китайцев сильно волнует.
Из констатации факта, что на Западе от коронавируса помрут сотни тысяч, а в Китае столько живым останется попытаться сделать перемогу для Запада, это очень смело, да.
Жаль, что камрад shmegelsky в эту ветку не заглядывает, очень тут его интонации к месту


+ 0.04 / 2
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Карантин в Ухане скоро закончится, в остальном Китае уже давно все открыто.
Только двухнедельный карантин для прилетающих иностранцев остался, но это вряд ли простых китайцев сильно волнует.
Из констатации факта, что на Западе от коронавируса помрут сотни тысяч, а в Китае столько живым останется попытаться сделать перемогу для Запада, это очень смело, да.
Жаль, что камрад shmegelsky в эту ветку не заглядывает, очень тут его интонации к месту
А если в Европе умрёт сотня тысяч, а Китай полгодика потрепыхается, а потом, всё равно, умрёт миллион, когда они устанут по домам сидеть, то чья это будет "перемога"? Всё, что я хочу сказать, что модель дальнейшего развития этого кризиса пока до конца не ясна... Если Вам уже всё ясно и понятно, то можно Вам только позавидовать...

А пустых вопросов с импонирующей Вам надменной интонацией Вы можете и сами без shmegelsky набросать. Тут больших способностей не требуется.

Отредактировано: lucent - 18 марта 2020 08:00:01
+ 0.09 / 9
           
 
  xolod
 
   
xolod  
 
А если в Европе умрёт сотня тысяч, а Китай полгодика потрепыхается, а потом, всё равно, умрёт миллион, когда они устанут по домам сидеть, то чья это будет "перемога"? Всё, что я хочу сказать, что модель дальнейшего развития этого кризиса пока до конца не ясна... Если Вам уже всё ясно и понятно, то можно Вам только позавидовать...

А пустых вопросов с импонирующей Вам надменной интонацией Вы можете и сами без shmegelsky набросать. Тут больших способностей не требуется.
Китай выиграл сражение. Время для себя. А потом будет вакцина. Англичане, если это правда, и те кто решили по быстрому массово переболеть, творят какое-то безумие.

+ 0.16 / 13
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Китай выиграл сражение. Время для себя. А потом будет вакцина. Англичане, если это правда, и те кто решили по быстрому массово переболеть, творят какое-то безумие.
Вакцина была бы хорошим развитием ситуации. А кто-нибудь у нас тут компетентен на тему того, сколько минимально требуется времени на исследования побочек? И какие максимальные неприятности могут быть при ошибке? Было бы интересно послушать. Ато вколоть полутора миллиардом человек вакцину, дающую неявные осложнения - тоже хорошего мало...

+ 0.05 / 3
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Вакцина была бы хорошим развитием ситуации. А кто-нибудь у нас тут компетентен на тему того, сколько минимально требуется времени на исследования побочек? И какие максимальные неприятности могут быть при ошибке? Было бы интересно послушать. Ато вколоть полутора миллиардом человек вакцину, дающую неявные осложнения - тоже хорошего мало...
писали, что на клинические испытания полгода минимум.
А лучше год.

+ 0.05 / 2
                 
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
писали, что на клинические испытания полгода минимум. А лучше год.
Pre-clinical study + clinical study = год минимум. Это если это правительственная программа и все документы, разрешения - согласуется мгновенно.
Насколько слышал - в таком режиме сейчас все страны с развитой медициной и работают над ней.

+ 0.03 / 2
             
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Китай выиграл сражение. Время для себя. А потом будет вакцина. Англичане, если это правда, и те кто решили по быстрому массово переболеть, творят какое-то безумие.
Китай не мог поступить иначе, чем поступил. Он был пионером и на своей шкуре выяснял свойства вируса и методы его лечения.
В первое время данные по скорости распространения (+50% каждый день, напомню, в первое время) и смертности были совсем пугающими.
Умирало столько же сколько выздоравливало.
Так что его действия были абс. оправданы и даже неизбежны.
Другие страны вынесли из наблюдений и китайской инфы столько, сколько смогли. И теперь пошли вариации на тему, как еще можно извернуться и где срезать углы.
Возможно, теперь время Китая спокойно посмотреть как кто борется (Англия, Корея, Россия) и выбрать способ на Фазу 2 борьбы с короной в Китае.
По вакцине - а она будет работающей надежно и долго? Или как с гриппом, который каждый год новый, а вакцина, увы, под старый.
Кстати, пост камрада Zkvxz хорошо описывает, насколько разным для разных этносов (и даже одного этноса, но в разное время в течение месяцев) может быть одна эпидемия. Так что прикрыться полностью одной вакциной может не получиться. А разрабатывать каждый раз новую - это что, опять сидеть до ее разработки в карантинах?

+ 0.18 / 11
             
 
   
Пиджак_9  
 
. А потом будет вакцина. Англичане, если это правда, и те кто решили по быстрому массово переболеть, творят какое-то безумие.
Не будет вакцины. Т.е., конечно, штук десять разработают, презентуют, испытают и выяснят, что все они дают большое количество побочных эффектов и малоэффективны в условиях изменчивости вируса(ов). Результат будет таким же (чуть лучше) как и при противогриппозной вакцинации (которую СССР признал фактически ненужной). Принцип Дженнера здесь не сработает - супостат стохастически изменчив.
Англичане в чем-то правы. Вероятно, надо искать нетривиальное решение, причем основная идея должна быть достаточно сумасшедшей, т.к. все рациональные уже реализованы.

+ 0.02 / 12
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Не будет вакцины. Т.е., конечно, штук десять разработают, презентуют, испытают и выяснят, что все они дают большое количество побочных эффектов и малоэффективны в условиях изменчивости вируса(ов). Результат будет таким же (чуть лучше) как и при противогриппозной вакцинации (которую СССР признал фактически ненужной).
а ежегодно от гриппа не прививают что ли?

+ 0.06 / 4
                 
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
а ежегодно от гриппа не прививают что ли?
С сомнительной эффективностью. Часто "не попадают" с "приоритетным" штаммом.

+ 0.02 / 2
                   
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
С сомнительной эффективностью. Часто "не попадают" с "приоритетным" штаммом.
Здесь штамм один, не попасть невозможно.

+ 0.00 / 0
                     
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
Здесь штамм один, не попасть невозможно.
Дооо. А на следующем заходе, осенью, он вас снова удивит. Как это с гриппом обычно бывает.
Я вот не прививаюсь от гриппа, считаю это бесполезным. В общем, последний раз гриппом болел лет 5 назад.

+ 0.00 / 0
                       
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Дооо. А на следующем заходе, осенью, он вас снова удивит. Как это с гриппом обычно бывает.
Я вот не прививаюсь от гриппа, считаю это бесполезным. В общем, последний раз гриппом болел лет 5 назад.
Существует меого болезней, от которых прививка действует один раз на всю жизнь или на много лет. Может и с коронавирусом также получится? Зачем сразу о плохом думать? Коронавирус это не грипп.

+ 0.01 / 1
                         
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
Существует меого болезней, от которых прививка действует один раз на всю жизнь или на много лет. Может и с коронавирусом также получится? Зачем сразу о плохом думать? Коронавирус это не грипп.
Это первая вспышка коронавируса в истории человечества? Вроде как эпидемию атипичной пневмонии SARS несколько лет назад тоже коронавирус вызвал... но другой. Вакцина от него почему не подошла? В следующем году аналогичное не может случится? Может, не все так просто?

+ 0.03 / 2
                     
 
   
Пиджак_9  
 
Здесь штамм один, не попасть невозможно.
Этот вирус совершил выгодную для себя трансформацию: стал передаваться от человека к человеку. Т.е. сменил хозяина. При этом "кормовая база" у него увеличилась невероятно, в такой же пропорции у него увеличилась и "экспериментальная" база. Т.е. его девиации уже, несомненно, идут расширяющимся фронтом.
Т.о. "закрывать" приобретенным иммунитетом придется большое количество вариантов, и самое поганое, что их количество будет увеличиваться ( в отличие от гриппа, у которого возможное количество кодовых комбинаций невелико).
"За видом идут паразиты" (ц), которые в итоге и делают его неконкурентоспособным в межвидовой борьбе. Бесхвостые приматы, получив возможность по миру "катацца" и с дальними приматами "общацца", подставились серьезно. И теперь чешем репу: и санитарно-противоэпидемические мероприятия во всемирном масштабе провести не можем, и стариков как-то жалко, и экономике песец грядет... В конце-концов смиримся, конечно.

Отредактировано: Пиджак_9 - 17 марта 2020 21:45:32
-0.01 / 1
                       
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Этот вирус совершил выгодную для себя трансформацию: стал передаваться от человека к человеку. Т.е. сменил хозяина. При этом "кормовая база" у него увеличилась невероятно, в такой же пропорции у него увеличилась и "экспериментальная" база. Т.е. его девиации уже, несомненно, идут расширяющимся фронтом.
Т.о. "закрывать" приобретенным иммунитетом придется большое количество вариантов, и самое поганое, что их количество будет увеличиваться ( в отличие от гриппа, у которого возможное количество кодовых комбинаций невелико).
"За видом идут паразиты" (ц), которые в итоге и делают его неконкурентоспособным в межвидовой борьбе. Бесхвостые приматы, получив возможность по миру "катацца" и с дальними приматами "общацца", подставились серьезно. И теперь чешем репу: и санитарно-противоэпидемические мероприятия во всемирном масштабе провести не можем, и стариков как-то жалко, и экономике песец грядет... В конце-концов смиримся, конечно.
1) Несмотря на мутации в геноме вируса штамм по-прежнему остаётся одним и тем же
2) Мутации в силу естественного отбора будут происходить в сторону понижения патогенности вируса, т.к. вирусу невыгодно убивать своего хозяина
3) Изменчивость коронавируса на порядок ниже, чем у гриппа
4) Учёный из "Вектора" сказал, что вакцина будет действовать независимо от мутаций - и я ему верю

+ 0.11 / 7
                         
 
   
Пиджак_9  
 
2) Мутации в силу естественного отбора будут происходить в сторону понижения патогенности вируса, т.к. вирусу невыгодно убивать своего хозяина
3) Изменчивость коронавируса на порядок ниже, чем у гриппа
4) Учёный из "Вектора" сказал, что вакцина будет действовать независимо от мутаций - и я ему верю
Как это невыгодно убивать старого(NB!) хозяина??
Старые особи имеют пониженное количество близких контактов, меньшую мобильность и активность - т.е. неперспективны для распространения. А вот при транспортировке в больницу, интубации, контактах с медперсоналом, и даже похоронах - вполне себе появляются немалые шансы. Тут он, гад, не ошибается.
Изменчивость пока никто строго не ограничил (во всяком случае, мне не попадалось).
Что касается веры... то паломники к мощам и причастию тоже верят. Боюсь, что вера дело такое - в науке (да и в практическом смысле) противопоказана категорически.

Отредактировано: Пиджак_9 - 18 марта 2020 22:15:02
+ 0.02 / 2
                           
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Как это невыгодно убивать старого(NB!) хозяина??
Старые особи имеют пониженное количество близких контактов, меньшую мобильность и активность - т.е. неперспективны для распространения. А вот при транспортировке в больницу, интубации, контактах с медперсоналом, и даже похоронах - вполне себе появляются немалые шансы. Тут он, гад, не ошибается.
При чём тут старые особи? заболевают все. Чем сильнее человек заболевает, тем менее он подвижен и тем менее он распространяет вирус. Чем выше смертность, тем более строгие карантинные меры предпринимаются и тем меньше способность к распространению. В итоге более патогенные версии вируса отбраковываются под давлением человека, а менее патогенные, но более контагиозные распространяются сильнее.
При транспортировке в больницу не так уж много людей подвержены заражению. А при похоронах вирус и вовсе не выделяется.

Отредактировано: Tauruss - 17 марта 2020 22:10:26
+ 0.01 / 1
                           
 
  Azak
 
   
Azak   Россия
Азов
 
Как это невыгодно убивать старого(NB!) хозяина??
Старые особи имеют пониженное количество близких контактов, меньшую мобильность и активность - т.е. неперспективны для распространения. А вот при транспортировке в больницу, интубации, контактах с медперсоналом, и даже похоронах - вполне себе появляются немалые шансы. Тут он, гад, не ошибается.
Изменчивость пока никто строго не ограничил (во всяком случае, мне не попадалось).
Что касается веры... то паломники к мощам и причастию тоже верят. Боюсь, что вера дело такое - в науке (да и в практическом смысле) противопоказана категорически.
Теория естественного отбора вирусов длят меня просто удивительна !!! Насмотревшись фильмов ужасов, адепты естественного и полового отбора наделяют вирус (сущность которую и живой-то можно назвать с большой натяжкой ) свойствами разумного демона, который в считанные дни определяет поведение хозяина (даже руководит этим самым хозяином) и хитроумно приспосабливается к стремительно изменяющимся условиям... Какая-то вера в сверх-разум вируса, и при этом эти же самые люди называют религиозных людей мракобесами...

+ 0.12 / 9
                             
 
   
существо с антитентуры   Россия
 
Цитата: Azak от 18.03.2020 08:51:28
Теория естественного отбора вирусов длят меня просто удивительна !!! Насмотревшись фильмов ужасов, адепты естественного и полового отбора наделяют вирус (сущность которую и живой-то можно назвать с большой натяжкой ) свойствами разумного демона, который в считанные дни определяет поведение хозяина (даже руководит этим самым хозяином) и хитроумно приспосабливается к стремительно изменяющимся условиям... Какая-то вера в сверх-разум вируса, и при этом эти же самые люди называют религиозных людей мракобесами...
А что вас удивляет? Вот здесь про это вполне научным языком говорят учёные.
https://www.youtube.com/watch?v=zz1lPNpBpoU
Нужно принимать мир таким, какой он есть, а не отрицать то, что не укладывается у вас в голове.

+ 0.01 / 2
                             
 
   
Пиджак_9  
 
Теория естественного отбора вирусов длят меня просто удивительна !!! Насмотревшись фильмов ужасов, адепты естественного и полового отбора наделяют вирус (сущность которую и живой-то можно назвать с большой натяжкой ) свойствами разумного демона, который в считанные дни определяет поведение хозяина (даже руководит этим самым хозяином) и хитроумно приспосабливается к стремительно изменяющимся условиям... Какая-то вера в сверх-разум вируса, и при этом эти же самые люди называют религиозных людей мракобесами...
Нет, ну это же невозможно... Как была традиция на этом форуме размахивать виноградной кистью по морде собеседнику, так и осталась.
Я позволил себе развить "ad absurdum" аргументацию оппонента, и сразу сыплется обвинение в сектантском богостроительстве.
Доколе, Катилина?

+ 0.00 / 0
                               
 
  Azak
 
   
Azak   Россия
Азов
 
Нет, ну это же невозможно... Как была традиция на этом форуме размахивать виноградной кистью по морде собеседнику, так и осталась.
Я позволил себе развить "ad absurdum" аргументацию оппонента, и сразу сыплется обвинение в сектантском богостроительстве.
Доколе, Катилина?
Извините, не хотел лично Вас обидеть но в голове не укладывается сверх разумность вирусов.

+ 0.00 / 0
                                 
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Извините, не хотел лично Вас обидеть но в голове не укладывается сверх разумность вирусов.
а зомби-апокалипсис среди муравьёв в голове укладывается ?
Американские биологи выяснили, что паразитический гриб кордицепс однобокий, превращающий муравьев-древоточцев в послушных зомби, образует внутри их тела трехмерную сеть. Эта сеть оплетает все внутренние органы муравья, включая отдельные мышечные волокна, однако не заходит в мозг. Получается, для сложного манипулирования поведением хозяина паразиту совершенно не обязательно проникать в его центральную нервную систему.
"Интересно, что гриб-манипулятор работает настолько изощренно, что ему не приходится внедряться в центральную нервную систему своей жертвы. Во всяком случае, несмотря на то, что головная капсула муравья буквально набита гифальными тельцами, ученые обнаружили, что в сам мозг гриб не проникает. Другие паразиты действуют более «топорно». Например, один из видов печеночных сосальщиковDicrocoelium hospes — внедряется в антеннальные доли головного мозга муравьев, а другой вид — ланцетовидная двуустка (Dicrocoelium dendriticum) — проникает в подглоточный ганглий их брюшной нервной цепочки, где находятся нейроны, управляющие движениями челюстей. Благодаря этому черви заставляют муравьев забираться вверх по травинкам и вцепляться в них, дожидаясь пасущегося рогатого скота — окончательного хозяина паразита"

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.03 / 3
             
 
  Dakeech
 
   
Dakeech   Казахстан
 
Китай выиграл сражение. Время для себя. А потом будет вакцина. Англичане, если это правда, и те кто решили по быстрому массово переболеть, творят какое-то безумие.
Согласен. Откуда англичане могут точно знать, что вирус не мутирует и не начнет поражать всех, а не только молодых? Что у тех, кто перенес его относительно легко, не наступят тяжёлые последствия, в результате которых чудовищных затрат потребует поддержка десятков или сотен тысяч инвалидов? И еще была информация, что приобретенного иммунитета к вирусу нет, фиксировалось повторное заражение. И как будет протекать болезнь после него - большой вопрос. В вобщем, в ситуации распространения новой, совершенно неизученной инфекции полагаться на авось - верх безрассудства, имхо.

+ 0.09 / 7
               
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
И еще была информация, что приобретенного иммунитета к вирусу нет, фиксировалось повторное заражение.
Да дохрена разной информации было, зачастую прямо противоположной.
Просто не надо офигевать от каждого бздыха в интернете. Угробитесь без всякой "короны".

+ 0.02 / 1
               
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
И еще была информация, что приобретенного иммунитета к вирусу нет, фиксировалось повторное заражение. И как будет протекать болезнь после него - большой вопрос.
Повторных заражений были единицы. В остальных случаях это были недолеченные больные, которых выпустили по ошибке, либо остатки РНК вируса, способные только дать положительный результат в анализе.

+ 0.02 / 1
                 
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Повторных заражений были единицы. В остальных случаях это были недолеченные больные, которых выпустили по ошибке, либо остатки РНК вируса, способные только дать положительный результат в анализе.
Я писал уже, что для коронавирусов вообще не характерен длительный приобретенный иммунитет (который на антителах).
Скрытый текст

И что гуморальный имм-т довольно быстро угасает, после чего снова уязвим для вируса.
Единичность повторных заражений, известных на данный момент - возможно лишь потому, что мало времени до угасания временного гуморального иммунитета прошло среди тех, кто попал на койки после 21.01.20 (такого пациента зарегистрировали как больного Ковид19, а не чем-то еще; и только для таких после 21.01.20 считали частоту повторных заболеваний Ковид19).
РНК вируса вируса определяется только 20-30 дней, антитела.. кто знает...
Скрытый текст

Поэтому предположу, что текущий скрининг (тест-системы всех стран) Не может определить тех, кто уже болел ранее Ковид19 и закончил болеть 40+ дней до теста, возможно 20+ дней до теста.
И перенес коронавирус на ногах.
Понимаете, к чему я веду?
Как минимум к тому, что, возможно, многие из нас уже перенесли Ковид19 в прошлом году.
Было несколько тредов тут на ветке про странные ОРВИ с кашлем, но без соплей.
Если все так, то частота выявленных повторных заболеваний будет нарастать со временем (если эпидемия растянется на месяцы, а угасание гуморального займет меньше) только за счет повторной укладки на койку ФИО, который уже лежал с Ковид19.
А кто-то из нас заболеет повторно, но будет думать, что в первый раз.

И пока в порядке бреда.
Вирус дает осложнения на сердце (сам вирус + пневмония).
Если человек заболевает повторно Ковид19, то риск остановки сердца еще выше, чем при первичном инфицировании.
Помните видео с падающими замертво китайцами?
Отсюда вопрос - не гулял ли Ковид19 достаточно давно, чтобы уже пошли повторы инфекций?

Скрытый текст


Отредактировано: prozrak - 18 марта 2020 00:39:36
+ 0.15 / 8
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Если все так, то частота выявленных повторных заболеваний будет нарастать со временем (если эпидемия растянется на месяцы, а угасание гуморального займет меньше) только за счет повторной укладки на койку ФИО, который уже лежал с Ковид19.
А кто-то из нас заболеет повторно, но будет думать, что в первый раз.
И пока в порядке бреда.
Вирус дает осложнения на сердце (сам вирус + пневмония).

Если человек заболевает повторно Ковид19, то риск остановки сердца еще выше, чем при первичном инфицировании.
Помните видео с падающими замертво китайцами?
Отсюда вопрос - не гулял ли Ковид19 достаточно давно, чтобы уже пошли повторы инфекций?
а это вполне версия Думающий

+ 0.05 / 4
                   
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Поэтому предположу, что текущий скрининг (тест-системы всех стран) Не может определить тех, кто уже болел ранее Ковид19 и закончил болеть 40+ дней до теста, возможно 20+ дней до теста.
И перенес коронавирус на ногах.
Понимаете, к чему я веду?
Как минимум к тому, что, возможно, многие из нас уже перенесли Ковид19 в прошлом году.
Было несколько тредов тут на ветке про странные ОРВИ с кашлем, но без соплей.
Если все так, то частота выявленных повторных заболеваний будет нарастать со временем (если эпидемия растянется на месяцы, а угасание гуморального займет меньше) только за счет повторной укладки на койку ФИО, который уже лежал с Ковид19.
А кто-то из нас заболеет повторно, но будет думать, что в первый раз.

И пока в порядке бреда.
Вирус дает осложнения на сердце (сам вирус + пневмония).
Если человек заболевает повторно Ковид19, то риск остановки сердца еще выше, чем при первичном инфицировании.
Помните видео с падающими замертво китайцами?
Отсюда вопрос - не гулял ли Ковид19 достаточно давно, чтобы уже пошли повторы инфекций?

Еще одна мысль на подумать. Буду рад критике.

Быстрый выход на полочку по больным (теория Навигатора) явно противоречит модели, что эпидемия началась недавно.
Потому как создание иммунной прослойки и спад заболеваемости до практически нуля - это должны переболеть десятки процентов.
А для этого
- или R0 должно быть гигантское (нехарактерное для коронавирусов) - и случаи Ковид19 выявлялись бы сразу по всему миру одновременно
- или времени пройти очень много (но тогда мы бы знали это, просто раньше бы новости про Ковид19 пошли)
- или уязвимая для Ковид19 группа должна быть малой.

И думается, что 3й случай может быть реальностью.
Уязвимая для Ковид19 группа будет малой, если Ковид19 начался в "прошлом году" и уже давно идет по планете.
И те, кто подвержен ему сейчас (заболевает) - это 10-20% от населения, если конкретнее, это те, кто потерял гуморальный иммунитет или реально еще не болел (нет гуморального иммунитета).

Соот-но различия в смертности и долях тяжелых еще могут говорить, что в какой-то стране первичные Ковид19-инфекции были редки в 19м году (страна вошла в эпидемию в первый раз), а какие-то страны вошли в эпидемию уже по второму кругу (т.к. организм уже ослаблен во время первой эпидемии; писал про осложнения на сердце в предыдущем посте).


Также (если я правильно понимаю ситуацию) тяжесть и смертность могут меняться из-за:
- времени года, в рамках которого страна вошла в эпидемию (зима - плохо, много тяжелых; летом переносится на ногах на ура, но накапливаются осложнения).
- всего, что способствует гипервоспалительному ответу организма, т.к. против Ковид19 работает в основном гуморальный иммунитет (воспалительный ответ).

Гипервоспалительные реакции работают Против выздоровления и на Ковид19.
Эти реакции характерны для хронических заболеваний с воспалительным компонентом (диабет, болезни ССС, ХОБЛ и подобные, ...), курение(?), то есть как раз тех факторов, которые сильно увеличивают риск смерти для пацинтов с Ковид19 (по данным китайцев).

Также к гипервоспалительным реакциям приводят нарушение питания (насыщенные жиры, баланс омега-3/омега6, длительная экспозиция к lps, ...) и возраст. И еще дисбиоз.

Отредактировано: prozrak - 18 марта 2020 05:58:12
+ 0.22 / 12
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Еще одна мысль на подумать. Буду рад критике.
Быстрый выход на полочку по больным (теория Навигатора) явно противоречит модели, что эпидемия началась недавно.
Потому как создание иммунной прослойки и спад заболеваемости до практически нуля - это должны переболеть десятки процентов.
А для этого
- или R0 должно быть гигантское (нехарактерное для коронавирусов) - и случаи Ковид19 выявлялись бы сразу по всему миру одновременно
- или времени пройти очень много (но тогда мы бы знали это, просто раньше бы новости про Ковид19 пошли)
- или уязвимая для Ковид19 группа должна быть малой.

И думается, что 3й случай может быть реальностью.
уязвимая для Ковид19 группа будет малой, если Ковид19 начался в "прошлом году" и уже давно идет по планете.
И те, кто подвержен ему сейчас (заболевает) - это 10-20% от населения - конкретно те, кто потерял гуморальный иммунитет или реально еще не болел (нет гуморального иммунитета).
Соот-но различия в смертности и долях тяжелых еще могут говорить, что в какой-то стране первичные Ковид19-инфекции были редки в 19м году (страна вошла в эпидемию в первый раз), а какие-то страны вошли в эпидемию уже по второму кругу (т.к. организм уже ослаблен во время первой эпидемии; писал про осложнения на сердце в предыдущем посте).
Также (если я правильно понимаю ситуацию) тяжесть и смертность могут меняться из-за:
- времени года, в рамках которого страна вошла в эпидемию (зима - плохо, много тяжелых; летом переносится на ногах на ура, но накапливаются осложнения)
- всего, что способствует гипервоспалительному ответу организма, т.к. против Ковид19 работает в основном гуморальный иммунитет (воспалительный ответ). Гипервоспалительные реакции работают Против выздоволения и на Ковид19. А это хронические заболевания с воспалительным компонентом (диабет, болезни ССС, ХОБЛ и подобные, ...), курение(?), нарушение питания (насыщенные жиры, баланс омега-3/омега6, длительная экспозиция к lps, ...) и возраст. Добавлю еще дисбиозис.
Спасибо! Мне нравится ваша гипотеза.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.12 / 8
                       
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
38 лет
 
Спасибо! Мне нравится ваша гипотеза.
Тут нужна информация из регионов. Дело в том, что странная фигня с резкой пневмонией перед НГ была очень массовой. У нас кто в тот период заболел и шарахался по больницам/поликлиникам, отмечают огромные толпы с одинаковыми симптомами.

Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 0.11 / 5
                   
 
   
Новый Читатель  
 
Понимаете, к чему я веду?
Как минимум к тому, что, возможно, многие из нас уже перенесли Ковид19 в прошлом году.
Было несколько тредов тут на ветке про странные ОРВИ с кашлем, но без соплей.
Я бы еще присмотрелся к прошлогодней истории с

Цитата
МОСКВА, 31 окт - РИА Новости. Число смертей из-за легочных заболеваний, вызванных курением вейпа, достигло в США 37, число заболевших превысило 1,8 тысячи, сообщил Центр по контролю и профилактике заболеваний при правительстве США (CDC).
Первый случай смерти в результате легочного заболевания, вызванного курением электронной сигареты, был зафиксирован в штате Иллинойс в конце августа. Тогда не уточнялось, стал ли этот случай первым вообще в США, но СМИ этого не исключали. Ранее стало известно о 34 погибших и 1,6 тысячах случаев заболевания.
Организация отмечает, что, по состоянию на 29 октября, в 49 американских штатах (за исключением Аляски) было зафиксировано 1888 случаев легочных заболеваний, связанных с курением электронных сигарет.

“Было подтверждено 37 смертей в 24 штатах и в округе Колумбия”, - уточняется в релизе Центра.

Может вейп тут не причем вовсе был, а просто ранний коронавирус Шокированный

Симптомы подозрительно похожие


Цитата
К 5 ноября 2019 года в США было зарегистрировано 39 странных смертей вейперов в 24 штатах. Среди погибших как минимум один подросток 16 лет от роду.

Симптомы болезни у всех сходные. Боль в грудной клетке, нехватка воздуха, затрудненное дыхание, иногда температура, диарея, рвота. Сходные симптомы дают и иные легочные заболевания. Однако от вейп-эпидемии не помогут антибиотики, и, похоже, от нее вообще нет эффективного лечения. Врачи лишь подавляют симптомы, уменьшают силу воспалительных процессов в органах дыхательной системы. Не так-то просто лечить болезнь, конкретная причина которой вам неизвестна.


Отредактировано: Новый Читатель - 17 марта 2020 23:06:35
+ 0.30 / 17
                     
 
  Nobody
 
17 марта 2020, 23:28:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
                       
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
\n\n
Индивидуальная непереносимость пропиленгликоля или глицерина, реакция на компоненты, реакция на овердозу никотина, в конце концов.
Если сравнивать косяки вейпа и табака - вейп вообще в пределах статической погрешности, пока.
Пока статистики не наработали.
Конечно там тоже наверняка выплывет что со временем, но имхо в сравнении с косяками табака - слезы.

Тут идея - в том, что эти смерти были почему-то только в 19м году.
Хотя вейпят уже очень давно.

Помню, обсуждали причины смертей вейперов. И вышли к тому, что в жидкостях используется витамин Е.
А он при попадании на эпителий легких приводит к воспалению (хотя сам по себе антиоксидант, противовоспалительный).
Возможно, что вейп с таким действием витамина Е + Ковид19 (выпуска 19го года) и давали эти смерти.

Отредактировано: prozrak - 18 марта 2020 00:07:41
+ 0.08 / 4
                         
 
  Nobody
 
17 марта 2020, 23:45:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 2
                   
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Я писал уже, что для коронавирусов вообще не характерен длительный приобретенный иммунитет (который на антителах).
Скрытый текст

И что гуморальный имм-т довольно быстро угасает, после чего снова уязвим для вируса.
Единичность повторных заражений, известных на данный момент - возможно лишь потому, что мало времени до угасания временного гуморального иммунитета прошло среди тех, кто попал на койки после 21.01.20 (такого пациента зарегистрировали как больного Ковид19, а не чем-то еще; и только для таких после 21.01.20 считали частоту повторных заболеваний Ковид19).
РНК вируса вируса определяется только 20-30 дней, антитела.. кто знает...
Скрытый текст

Поэтому предположу, что текущий скрининг (тест-системы всех стран) Не может определить тех, кто уже болел ранее Ковид19 и закончил болеть 40+ дней до теста, возможно 20+ дней до теста.
И перенес коронавирус на ногах.
Понимаете, к чему я веду?
Как минимум к тому, что, возможно, многие из нас уже перенесли Ковид19 в прошлом году.
Было несколько тредов тут на ветке про странные ОРВИ с кашлем, но без соплей.
Если все так, то частота выявленных повторных заболеваний будет нарастать со временем (если эпидемия растянется на месяцы, а угасание гуморального займет меньше) только за счет повторной укладки на койку ФИО, который уже лежал с Ковид19.
А кто-то из нас заболеет повторно, но будет думать, что в первый раз.

И пока в порядке бреда.
Вирус дает осложнения на сердце (сам вирус + пневмония).
Если человек заболевает повторно Ковид19, то риск остановки сердца еще выше, чем при первичном инфицировании.
Помните видео с падающими замертво китайцами?
Отсюда вопрос - не гулял ли Ковид19 достаточно давно, чтобы уже пошли повторы инфекций?

Скрытый текст
А забористая у вас версия. На основании фейкового видео с падающим китайцем выстроили целую теорию. И когда же только авторы видео взяли анализы, поняли, что у него именно nCov, что он уже переболел им ранее(а китайцы первых больных так просто не отпускали) и что сердечный приступ у него случился именно из-за этого.
К сожалению эта теория несостоятельна, и вот почему:
1) И самое главное. Исследованиями четко установлено время, когда вирус начал передаваться от животного к человеку. Это начало ноября 2019 года. Раньше его не существовало в человеческой популяции.
Теперь пару доказательств "от противного"
2)Если бы были всё-таки повторные заражения, то была бы существенная доля смертей от сердечной недостаточности среди жертв вируса. Такого нет
3)Возросшая смертность от вирусной пневмонии вызвала бы алярм и ахтунг по крайней мере в Китае, который научен горьким опытом эпидемии SARS
4)Источник эпидемии чётко локализован. Если бы вирус уже был среди нас, очагов (и штаммов) было бы несколько.
5)В Китае существуют тесты на антитела к nCov. Они пока не зацепили ни одного пациента с антителами lgG в крови при отсутствии антител lgM. А это и есть показатель ранее перенесённой инфекции.

+ 0.15 / 9
                     
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
А забористая у вас версия. На основании фейкового видео с падающим китайцем выстроили целую теорию. И когда же только авторы видео взяли анализы, поняли, что у него именно nCov, что он уже переболел им ранее(а китайцы первых больных так просто не отпускали) и что сердечный приступ у него случился именно из-за этого.
К сожалению эта теория несостоятельна, и вот почему:
1) И самое главное. Исследованиями четко установлено время, когда вирус начал передаваться от животного к человеку. Это начало ноября 2019 года. Раньше его не существовало в человеческой популяции.
Теперь пару доказательств "от противного"
2)Если бы были всё-таки повторные заражения, то была бы существенная доля смертей от сердечной недостаточности среди жертв вируса. Такого нет
3)Возросшая смертность от вирусной пневмонии вызвала бы алярм и ахтунг по крайней мере в Китае, который научен горьким опытом эпидемии SARS
4)Источник эпидемии чётко локализован. Если бы вирус уже был среди нас, очагов (и штаммов) было бы несколько.
5)В Китае существуют тесты на антитела к nCov. Они пока не зацепили ни одного пациента с антителами lgG в крови при отсутствии антител lgM. А это и есть показатель ранее перенесённой инфекции.

1) Как именно установили, что не было в популяции ранее ноября 2019?
Какая именно версия (серотип/штамм) вируса гуляла до ноября 2019?
Возможно, что это был более ранний штамм Ковид19?
И соот-но с ним не сравнивали и его не выделили, поэтому решили, что текущий штамм - самый первый после передачи от животного?

2) Так отследить повторность заболевания можно только для тех пациентов, кто лег в больницу после объявления "Вах, оказывается в мире появилась новая болезнь, Ковид19".
Если иммунитет (нестойкий) держится более 2-3 недель и, особенно, на фоне уровня карантинов в Китае, выздоровевший (1) мог не получить дозу вируса, т.к. карантин; (2) у него мог быть еще сохранен иммунитет. Вот и получается, что попасть в сводку официально повторно-заболевших еще весьма сложно.

3) Возросшая смертность от пневмоний: (1) она возрастает только в момент начала второго прохода по ранее болевшим, (2) вы забыли про ухудшение течения в холодном климате.
Если предположить, что первая волна была летом-осенью в Китае, то потом у всех был иммунитет, какое-то время.
В этом и смысл того, что я писал - что первое прохождение в теплых климатических условиях = легкое течение, а повторное да еще и зимой - уханьская картина.

4) Ответ пока такой: представим себе просто сезонный грипп и грипп испанки.
Грипп циркулировал ежегодно, но в какой-то момент появился новый штамм именно испанки в одной конкретной географической локации, после чего именно он породил все те смерти.
Теперь в уме заменим их на штамм-1 Ковид19 и текущий штамм-2. Думаю, картина ясна. Аргумент можно снять, если я его правильно прочел.

5) Антигены штамма-1 могут быть другими. Вы выделяете антитела у диагностированных пациентов с Ковид19 (штамм-2) и сравниваете с ними что именно?

Отредактировано: prozrak - 18 марта 2020 08:10:33
+ 0.01 / 1
                       
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
1) Как именно установили, что не было в популяции ранее ноября 2019?

Скрытый текст
Насколько помню, итальянцы, когда расшифровали геном коронавируса, сообщали, что мутация, позволившая вирусу заражать людей, произошла 20-21 ноября 2019 года.

+ 0.04 / 3
                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Насколько помню, итальянцы, когда расшифровали геном коронавируса, сообщали, что мутация, позволившая вирусу заражать людей, произошла 20-21 ноября 2019 года.
ыыыыыыыыыыы............как точность.......мне всегда нравицуо когда данные типа давления, после оцифровки начинают публиковать с 3 - 4 знаками после значащей цифры

+ 0.12 / 7
                     
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
5)В Китае существуют тесты на антитела к nCov. Они пока не зацепили ни одного пациента с антителами lgG в крови при отсутствии антител lgM. А это и есть показатель ранее перенесённой инфекции.

Китайцы только-только, в начале марта, заявили о том что разработали тест-систему для определения специфических иммуноглобулинов IgM и IgG на COVID-19.
Поэтому ожидать в настоящее время каких -то однозначных выводов о наличии или отсутствие у ранее переболевших специфического естественного иммунитет к данной инфекции рано.

Отредактировано: зарун - 18 марта 2020 13:52:15
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.13 / 10
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А если в Европе умрёт сотня тысяч, а Китай полгодика потрепыхается, а потом, всё равно, умрёт миллион, когда они устанут по домам сидеть, то чья это будет "перемога"? Всё, что я хочу сказать, что модель дальнейшего развития этого кризиса пока до конца не ясна... Если Вам уже всё ясно и понятно, то можно Вам только позавидовать...

А пустых вопросов с импонирующей Вам надменной интонацией Вы можете и сами без shmegelsky набросать. Тут больших способностей не требуется.
они не сидят по домам.
Они только карантинят въезжающих
СССР в подобном режиме не один десяток лет просуществовалПодмигивающий

+ 0.10 / 7
       
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Ну так, я о чём и говорю. Любое решение имеет негативные последствия. Си показал себя лидером и выстоял перед коронавирусом. А выстоит ли он перед, возможно, надвигающимся экономическим суперкризисом в Китае, вызванным, в том числе, драконовскими карантинными мерами?

И еще один момент. Вам не кажется, что рановато еще шампанское открывать? Китай выиграл сражение, но не войну. Сможет ли Китай функционировать в условиях такой мобилизации общества полгода? Год? А если потребуется два? Как будет выглядеть Си, если, в остальном мире всё уже переболеют и начнут спокойно ездить друг другу в гости, а Китай всё еще будет сидеть в "осаждённой крепости"
Возможно надвигающийся кризис возможно надвигается на всех.
У нас уже поздно и я давал себе зарок стараться не спорить по поводу всего того, что возможно. Поэтому чуть-чуть и пойду спать:
Цитата
Скрытый текст
Вы точно уверены, что это будет суперкризис Китая в случае чего? Точнее одного Китая? Все настолько взаимосвязано в ведущих экономиках, что при улетании Китая, улетят и все остальные. Как остановились фабрики в Китае, так резко запахло жареным везде. Стоит Китай - закажем во Вьетнаме, а потом, да, можем сделать, но сырье в Китае берем, а он не отгружает.
Понятно, что война не закончена. Но заводы многие уже работают, постепенно подключают остальные. Плюс, как мне кажется, вырабатывают алгоритм жизнедеятельности в ситуации, если эпидемия в мире затянется. Они готовятся к тому, что это надолго. Что поделать, если в других странах выбрали вариант, пусть все переболеют, а там - посмотрим. Я думаю, к тому времени Китай решит вопрос с вакциной. И это будет их выбор.
Посмотрим. Чего гадать? Тогда и увидим, чья стратегия была правильной.

Мечты сбываются
+ 0.12 / 6
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Возможно надвигающийся кризис возможно надвигается на всех.
У нас уже поздно и я давал себе зарок стараться не спорить по поводу всего того, что возможно. Поэтому чуть-чуть и пойду спать:

Вы точно уверены, что это будет суперкризис Китая в случае чего? Точнее одного Китая? Все настолько взаимосвязано в ведущих экономиках, что при улетании Китая, улетят и все остальные. Как остановились фабрики в Китае, так резко запахло жареным везде.
Скрытый текст
А в каком месте я написал, что это будет суперкризис конкретно Китая? Если он таки случится, то это будет глобальный суперкризис, который затронет всех. А вот выплывать из него будут все по разному и с разной скоростью. В остальном, согласен, что надо посмотреть на развитие ситуации. Благо, возможно, ничего более занимательного не было с момента распада СССР...

+ 0.07 / 4
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Управление государствами только такой подход и подразумевает. В любых экономических и политических системах. Китайцы тут не исключение. Если бы, в начале пути, у китайцев была ясность, что потери ограничатся суммой с пятью нулями, то, возможно, реакция была бы по европейскому образцу. Потому, что падение ВВП или даже резкое замедление темпов роста опосредованно приведёт к гораздо бОльшему количеству смертей... В таких ситуациях нет выбора между плохим и хорошим. А только выбор между плохим и плохим...
А что, у европейцев потерь экономических сильно меньше? при том, что репутационные потери огромны- люди которые не могут дозвонится,попасть к врачам, пусть даже в легкой форме болезнь, вряд ли в воссторге будут от правительств своих и медсистемы, когда есть блестящий пример китайцев. Это Китаю суперреклама! И внутри и вовне. При чём,тут по поговорке -"раньше сядешь -раньше выйдешь", пока все "сидят" и массово банкротятся/наионализируются китай уже перезапустился, перышки почистил и готов работать.)))

+ 0.06 / 6
 
 
   
Новый Читатель  
 
Они там пишут, что вариант в 20 тысяч погибших от вируса будет считаться "хорошим результатом".
В семь раз больше чем в Хубэе при сравнимом населении! Шокированный
Бедная Англия

+ 0.03 / 2
 
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Они там пишут, что вариант в 20 тысяч погибших от вируса будет считаться "хорошим результатом".
Если абстрагироваться от человеческих жизней, а просто попробовать посмотреть на происходящее в Европе немного меркантильно и без эмоций, то я вижу идеальный капиталистический подход. Выгодно - не выгодно. Вбухивать деньги, как это сделал Китай тупо не выгодно.
Подход идеального бизнесмена с железными нервами и без сантиментов: тратить деньги на это глупо, сколько умрет - столько умрет, после окончания эпидемии дадим квоты для приезжих и столько сколько нужно у нас новых работников будет. Еще и очередь желающих стоять будет.
И потом, когда все остальные страны уничтожат свою экономику карантинными мерами, Британия будет на коне. Пятисотлетний опыт владычества миром так просто не пропьёшь

+ 0.07 / 4
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
И потом, когда все остальные страны уничтожат свою экономику карантинными мерами, Британия будет на коне. Пятисотлетний опыт владычества миром так просто не пропьёшь
за счёт чего?
пока они больше приют коммедиантов беглых олигархов и миллиардеров с их капиталами.
Какие у них есть супернужные миру отрасли/производства за счет которых они будут на коне?

+ 0.09 / 4
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Великобритания
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика