Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Италия

Италия

 
23 марта 2020 22:05:41 / 26.03.2020 10:20:22   743 135 +4.91 / 110 +209.55 / 5186
 
DeC
Россия
  DeC
Италия снимает флаги Евросоюза. Европа же сказала им, мол, сами разгребайте свои проблемы. В итоге вешают русские флаги.


А ещё завтра будут гимн России на улицах включать в 18:00 вечера.
Подмигивающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.91 / 110

КОММЕНТАРИИ (135)

  в виде   дерева списка
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Италия снимает флаги Евросоюза. Европа же сказала им, мол, сами разгребайте свои проблемы. В итоге вешают русские флаги.
Скрытый текст
Подозреваю, что это разовое постановочное действо.
Хотя, может стать вирусным. Кавычки

+ 3.72 / 74
 
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Подозреваю, что это разовое постановочное действо.
Хотя, может стать вирусным. Кавычки
Мне немец прислал этот ролик из Германии (правда он из бывшей ГДР)..так что кое кто увидит...

+ 0.01 / 1
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Италия снимает флаги Евросоюза. Европа же сказала им, мол, сами разгребайте свои проблемы. В итоге вешают русские флаги.

А ещё завтра будут гимн России на улицах включать в 18:00 вечера.
Подмигивающий
Эх, жаль я не запомнил ( я не злопамятный) кто вчера здесь ныл про то, что мы опять бесплатно поможем итальянцам, а они так и будут неблагодарными скотами и после этого нас выгонят оттуда... Вот сейчас бы напомнил.... Не в деньгах смысл... Смысл в восприятии нашей России в мире! А это - подороже денег и за деньги не купишь!!!

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 3.48 / 72
 
 
  zmeioka
   
 
Эх, жаль я не запомнил ( я не злопамятный) кто вчера здесь ныл про то, что мы опять бесплатно поможем итальянцам, а они так и будут неблагодарными скотами и после этого нас выгонят оттуда... Вот сейчас бы напомнил.... Не в деньгах смысл... Смысл в восприятии нашей России в мире! А это - подороже денег и за деньги не купишь!!!
Правда в том, что этот ролик увидят человек 10 и то - скорее всего только наши. На восприятие России в мире такие ролики повлиять никак не способны, тем более, как тут правильно заметили - это явная постановка.

Отредактировано: zmeioka - 01 января 1970
-1.19 / 35
   
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Правда в том, что этот ролик увидят человек 10 и то - скорее всего только наши. На восприятие России в мире такие ролики повлиять никак не способны, тем более, как тут правильно заметили - это явная постановка.
Этот ролик, лишь выражение изменившегося отношения к злым русским коммунистам, устроившим ад дивизии Пасубио в хуторе Арбузовка в 1943-м.... (Это моя Родина и трагедия там была страшная, для всех...), отношения к русским, упорно переизбирающим своего "тирана" Путина, к русским, забравшим свой Крым, но... пришедшим спасать итальянцев, несмотря на все старые обиды и разногласия, на действующие итальянские санкции, когда итальянцы оказались беззащитны перед страшным и невидимым смертельным врагом, которому неведомы ни жалость ни политика... Пришли помогать им в беде.... Этого современные поколения не забудут уже до гроба....

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 1.90 / 45
     
 
  zmeioka
   
 
Этот ролик, лишь выражение изменившегося отношения к злым русским коммунистам, устроившим ад дивизии Пасубио в хуторе Арбузовка в 1943-м.... (Это моя Родина и трагедия там была страшная, для всех...), отношения к русским, упорно переизбирающим своего "тирана" Путина, к русским, забравшим свой Крым, но... пришедшим спасать итальянцев, несмотря на все старые обиды и разногласия, на действующие итальянские санкции, когда итальянцы оказались беззащитны перед страшным и невидимым смертельным врагом, которому неведомы ни жалость ни политика... Пришли помогать им в беде.... Этого современные поколения не забудут уже до гроба....
Не надо обманывать себя при нынешнем информационном шквале - забудут уже через месяц. Для того, чтобы этого не забыли, тему должны разогнать крупные СМИ. А этого не будет, ибо политика партии не позволит. Дальше одиночных роликов дело не пойдет.
Проекция мягкой силы - это здорово и правильно, плюс полезно для России с точки зрения приобретения опыта работы в условиях, приближенных к боевым. Но я бы на изменение отношения не рассчитывал. Даже если итальянцы будут рыпаться в этом направлении - стая их товарищей спокойно заблокирует любые поползновения в этом направлении.

Отредактировано: zmeioka - 01 января 1970
+ 1.33 / 57
       
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Не надо обманывать себя при нынешнем информационном шквале - забудут уже через месяц. Для того, чтобы этого не забыли, тему должны разогнать крупные СМИ. А этого не будет, ибо политика партии не позволит. Дальше одиночных роликов дело не пойдет.
Проекция мягкой силы - это здорово и правильно, плюс полезно для России с точки зрения приобретения опыта работы в условиях, приближенных к боевым. Но я бы на изменение отношения не рассчитывал. Даже если итальянцы будут рыпаться в этом направлении - стая их товарищей спокойно заблокирует любые поползновения в этом направлении.
Вы о массовости... Вот сегодня на ветке был материал о том, что в советское время в военном госпитале Советской Армии вылечили мальчика, которого польская медицина уже приговорила. А ПОМНЯТ. И в этой ситуации запомнят те, кто столкнётся с нашими спецами. И потом и через 50 лет, поддав за столом коньячка, будут "учить молодёжь": "- Да что вы знаете? Нас тогда спасали русские военные врачи, а не этот ваш занюханный евросоюз! К нам приехали русские врачи, привезли нам помощь из Китая и с КУбы! Поэтому мы и выжили, а натовцы воровали наши маски, американцы хотели присвоить авторство и патент вакцины, переманивали к себе вирусологов из Германии, а на нас всем было плевать кроме России, Китая и Кубы! Э-эх... молодёжь... Да что вы знаете про тот коронавирус - кабы не Россия, Китай и Куба, нас , да и вас тоже, сейчас бы и на свете не было....." Да... не массово... Но... разве лучше было бы , если бы мы сосчитали все до единой копейки (а это дорого!!!!), и не послали туда нашу химразведку помощь? Я так понимаю что Вы считаете это убыточным и бессмысленным шагом нашего ВПР? Ну а как же, - забудут через месяц!!!

Отредактировано: Технарь_ - 24 марта 2020 12:15:01
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 3.41 / 83
         
 
  zmeioka
   
 
Вы о массовости... Вот сегодня на ветке был материал о том, что в советское время в военном госпитале Советской Армии вылечили мальчика, которого польская медицина уже приговорила. А ПОМНЯТ. И в этой ситуации запомнят те, кто столкнётся с нашими спецами. И потом и через 50 лет поддав за столом будут "учить молодёжь": "-Да что вы знаете? Нас тогда спасали русские военные врачи, а не этот ваш занюханный евросоюз! К нам приехали русские врачи, привезли нам помощь из Китая и с КУбы! Поэтому мы и выжили, а натовцы воровали наши маски, американцы хотели присвоить авторство и патент вакцины, переманивали к себе вирусологов из Германии, а на нас всем было плевать кроме России, Китая и Кубы! Э-эх... молодёжь... Да что вы знаете про тот коронавирус - кабы не Россия, Китай и Куба, нас , да и вас тоже, сейчас бы и на свете не было..... Да... не массово... Но... разве лучше было бы , если бы мы сосчитали все до единой копейки (а это дорого!!!!), и не послали туда нашу химразведку помощь? Я так понимаю что Вы считаете это убыточным и бессмысленным шагом нашего ВПР? Ну а как же, - забудут через месяц!!!
В том, что отдельные конкретные люди будут помнить - я совершенно не сомневаюсь. Но я писал о том, что с точки зрения улучшения государственных отношений такая помощь будет бесполезной, пока ее не будут раскручивать СМИ, а поскольку они не будут ее раскручивать с вероятностью 99%, то на межгосударственных отношениях это никак не скажется.
Сам же по себе факт отправки нами помощи - это очень правильно. И в первую очередь для нас с вами. Именно в такие моменты чувствуешь, что величие страны заключается не в залежах нефти газа с одной стороны и гуманитарных бомбардировках - с другой

Отредактировано: zmeioka - 01 января 1970
-0.50 / 41
           
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
В том, что отдельные конкретные люди будут помнить - я совершенно не сомневаюсь. Но я писал о том, что с точки зрения улучшения государственных отношений такая помощь будет бесполезной, пока ее не будут раскручивать СМИ, а поскольку они не будут ее раскручивать с вероятностью 99%, то на межгосударственных отношениях это никак не скажется.

Скрытый текст
В соцсетях шум по поводу наших военных в Италии уже вовсю и этот ролик в том же пейсбуке уже тиражируется. Сегодня СМИ не нужны, чтобы люди узнали о каких-то фактах, это сделают соцсети.

+ 0.86 / 24
             
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
57 лет
 
В соцсетях шум по поводу наших военных в Италии уже вовсю и этот ролик в том же пейсбуке уже тиражируется. Сегодня СМИ не нужны, чтобы люди узнали о каких-то фактах, это сделают соцсети.
А я не пойму, ей-ей... С какого ... такой инфошум? Что помогаем? А как же иначе-то? Ведь попросили помощи? Попросили! Как не помочь, ежели в силах? Они там и правда все малахольные, если думают иначе... Не, мне и правда, даже как то дико это читать...

+ 0.64 / 18
               
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
А я не пойму, ей-ей... С какого ... такой инфошум? Что помогаем? А как же иначе-то? Ведь попросили помощи? Попросили! Как не помочь, ежели в силах? Они там и правда все малахольные, если думают иначе... Не, мне и правда, даже как то дико это читать...
Шум, что помогают те, от кого меньше всего ожидали помощи: Россия, Китай и Куба. А европейские родственнички, друзья и заокеанские союзнички отморозились, а то и вредительствуют.
А так-то, да, для нас это нормально помогать когда просят. За исключением отдельных индивидов, что здесь истерики начали закатывать.

+ 1.89 / 41
         
 
  NSX
 
   
NSX   СССР
Рига
47 лет
 
Вы о массовости... Вот сегодня на ветке был материал о том, что в советское время в военном госпитале Советской Армии вылечили мальчика, которого польская медицина уже приговорила. А ПОМНЯТ. И в этой ситуации запомнят те, кто столкнётся с нашими спецами. И потом и через 50 лет, поддав за столом коньячка, будут "учить молодёжь": "- Да что вы знаете? Нас тогда спасали русские военные врачи, а не этот ваш занюханный евросоюз! К нам приехали русские врачи, привезли нам помощь из Китая и с КУбы! Поэтому мы и выжили, а натовцы воровали наши маски, американцы хотели присвоить авторство и патент вакцины, переманивали к себе вирусологов из Германии, а на нас всем было плевать кроме России, Китая и Кубы! Э-эх... молодёжь... Да что вы знаете про тот коронавирус - кабы не Россия, Китай и Куба, нас , да и вас тоже, сейчас бы и на свете не было....." Да... не массово... Но... разве лучше было бы , если бы мы сосчитали все до единой копейки (а это дорого!!!!), и не послали туда нашу химразведку помощь? Я так понимаю что Вы считаете это убыточным и бессмысленным шагом нашего ВПР? Ну а как же, - забудут через месяц!!!

Второй день читаю бессмысленные (с моей точки зрения) восторги и надежды о том, что просвещенная Европа нам не забудет такого жеста... Народ это все еще и плюсует активно! Люди очнитесь, от кого вы ждете благодарности?!!! Ну неужели вам мало примера ВОВ, сколько людей положили и что сейчас?! На фоне ТОТАЛНОЙ русофобии в Польше вспоминать одного ребенка? Это уже параллельная реальность. Честно, я умом понимаю политические и иные выгоды решения руководства России и скорее всего они перевешивают, но эмоционально одобрить помощь НЕ МОГУ, лично я НЕ СТАЛ бы помогать! Можете занести в протокол: пройдет не много времени Россию еще и обвинят в чем-нибудь связанным с этой помощью. Люди там будут рисковать жизнью и здоровьем, в связи с этим у меня простой вопрос: кто-нибудь помнить чтобы Италия оказывала ТАКУЮ помощь России??? Ничего, что Италия член военно-политического союза цель которого сдерживание России, а если называть вещи своими именами то уничтожение?

Резюме: уверен что ВВП знает, что делает т.к. видит картину в целом, но на братание с итальянцами, поляками и прочими подпиндосниками я бы не рассчитывал.

+ 1.80 / 81
           
 
 
24 марта 2020, 01:18:30 Сообщение удалено автором
 
+ 6.13 / 112
             
 
  NSX
 
   
NSX   СССР
Рига
47 лет
 
На ветке уже писали, КОГО направили в Италию. А теперь посмотрите, с чем направили (...)
Простите, вы мой пост вообще читали? Я прямо написал что мне ПОНЯТНЫ мотивы решения ВПР и я знаю КОГО послали и с ЧЕМ тем более, что список пустили даже на этом форуме уже несколько раз. В этом контексте я вообще не очень понял смысла вашего ответа.

Еще раз обозначу: я против, необоснованных надежд на большую любовь или хотя бы обычную человеческую благодарность от просвещенной Европы. Такие надежды яркий пример того, что история ничему не учит.

+ 0.85 / 31
             
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
На ветке уже писали, КОГО направили в Италию. А теперь посмотрите, с чем направили:
Комплекс многофункциональный мобильный модульный для анализа патогенных биологических материалов (агентов) и поддержки принятия решений оперативных групп Минобороны России, действующих в чрезвычайных ситуациях биологического характера, МКА ПБА (шифр «Сыч»)
Скрытый текст
ля:
Сыч
Там сотрудники ТРЁХ НИИ МО РФ, плюс люди из Биопрепарата, а это говорит об очень многом.Крутой

Отредактировано: avt5160701 - 25 марта 2020 07:40:38
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.11 / 5
           
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Второй день читаю бессмысленные (с моей точки зрения) восторги и надежды о том, что просвещенная Европа нам не забудет такого жеста...
......................
Люди очнитесь, от кого вы ждете благодарности?!!! Ну неужели вам мало примера ВОВ, сколько людей положили и что сейчас?! На фоне ТОТАЛНОЙ русофобии в Польше вспоминать одного ребенка?
....эмоционально одобрить помощь НЕ МОГУ, лично я НЕ СТАЛ бы помогать!

...: кто-нибудь помнить чтобы Италия оказывала ТАКУЮ помощь России??? Ничего, что Италия член военно-политического союза цель которого сдерживание России, а если называть вещи своими именами то уничтожение?
В Берлине, в Трептов-парке стоит памятник: советский солдат в полный рост, в правой руке у него меч, разрубающий свастику, а на левом плече... маленькая немецкая девочка. Это памятник ВОИНУ, и сразу понятно что это воин - ЗАЩИТНИК. Думаю что Вы бы не стали бежать под пули, спасая ребёнка народа-завоевателя, вторгшегося в нашу страну (Вы в этом только что расписались), а я (очень хочу верить что смог бы это сделать) постарался бы спасти ребёнка. Весь Ваш пост сквозит ОЖИДАНИЕМ благодарности, что характерно для человека расчётливого, и совсем несовместимо с лабораторией мышления человека ВЕЛИКОДУШНОГО... По Вашей логике, взяв город врага, не стоит кормить из военных кухонь его голодных детей, не стоит лечить раненных пленных (добить их, да и дело с концом), не стоит заморачиваться спасением итальянцев от эпидемии. А как же: чем больше умрёт в Италии стариков, тем лучше: ослабнет страна НАТО - потенциального "противника". А противника - ли? Может мир немного изменится и Италия не будет противником? Они вон сами в непонятках : "Нам помогают "плохие социалистические" Китай, Россия и Куба, и плевать на нас хотели наши союзники по Нато и ЕС!!!" Может нас перестанут воспринимать как "плохих парней", тем паче что мы давно уже не социалистические (к сожалению), и станут воспринимать уже хоть не как врагов? А это дорогого стоит.... Особенно сегодня, когда мир МЕНЯЕТСЯ, и как в новом мире к нам будут относится - зависит только от нас и от наших ПОСТУПКОВ!

Отредактировано: Технарь_ - 24 марта 2020 14:30:01
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 2.32 / 71
             
 
  gorgonix
 
   
gorgonix   Россия
50 лет
 
В Берлине, в Трептов-парке стоит памятник: советский солдат в полный рост, в правой руке у него меч, разрубающий свастику, а на левом плече... маленькая немецкая девочка. Это памятник ВОИНУ, и сразу понятно что это воин - ЗАЩИТНИК. Думаю что Вы бы не стали бежать под пули, спасая ребёнка народа-завоевателя, вторгшегося в нашу страну (Вы в этом только что расписались), а я (очень хочу верить что смог бы это сделать) постарался бы спасти ребёнка. Весь Ваш пост сквозит ОЖИДАНИЕМ благодарности, что характерно для человека расчётливого, и совсем несовместимо с лабораторией мышления человека ВЕЛИКОДУШНОГО... По Вашей логике, взяв город врага, не стоит кормить из военных кухонь его голодных детей, не стоит лечить раненных пленных (добить их, да и дело с концом), не стоит заморачиваться спасением итальянцев от эпидемии. А как же: чем больше умрёт в Италии стариков, тем лучше: ослабнет страна НАТО - потенциального "противника". А противника - ли? Может мир немного изменится и Италия не будет противником? Они вон сами в непонятках : "Нам поморгают "плохие социалистические" Китай, Россия и Куба, и плевать на нас хотели наши союзники по Нато и ЕС!!!" Может нас перестанут воспринимать как "плохих парней", тем паче что мы давно уже не социалистические (к сожалению), и станут воспринимать уже хоть не как врагов? А это дорогого стоит.... Особенно сегодня, когда мир МЕНЯЕТСЯ, и как в новом мире к нам будут относится - зависит только от нас и от наших ПОСТУПКОВ!
Вот Вы немного не поняли. Пост автора сквозит не ожиданием Благодарности, он скорее сквозит ожиданием НЕблагодарности. И пока вполне исторически обоснованно. Что там будет, когда/если мир поменяется, вот поменяется, тогда и посмотрим. А пока не поменялся, нужно понимать один тонкий момент - высокоцивилизованные люди Запада могут при необходимости пользоваться услугами отсталых и диковатых варваров с Востока, что вовсе не означает, что варвары будут поставлены на одну планку с высокоцивилизованными и приняты за равных. А потому - за помощь, конечно, спасибо,но вот санкции - ну вы же понимаете, вы себя ведете очень нецивилизованно, поэтому мы их оставим и даже еще немножко добавим. Истоирчески это пока так, а будет ли иначе - покажет только время.

Евроазиатский фундаменталист (с)
Ничто нечеловеческое нам не чуждо)
+ 3.25 / 83
               
 
  Пырьев
 
   
Пырьев   Россия
Екатеринбург
50 лет
 
Вот Вы немного не поняли. Пост автора сквозит не ожиданием Благодарности, он скорее сквозит ожиданием НЕблагодарности. И пока вполне исторически обоснованно. Что там будет, когда/если мир поменяется, вот поменяется, тогда и посмотрим. А пока не поменялся, нужно понимать один тонкий момент - высокоцивилизованные люди Запада могут при необходимости пользоваться услугами отсталых и диковатых варваров с Востока, что вовсе не означает, что варвары будут поставлены на одну планку с высокоцивилизованными и приняты за равных. А потому - за помощь, конечно, спасибо,но вот санкции - ну вы же понимаете, вы себя ведете очень нецивилизованно, поэтому мы их оставим и даже еще немножко добавим. Истоирчески это пока так, а будет ли иначе - покажет только время.
Оказанная услуга ничего не стоит. Не в первый раз.

-0.12 / 7
                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Оказанная услуга ничего не стоит. Не в первый раз.
Это не услуга, а подарок. Безвозмездный изначально

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.12 / 28
             
 
  NSX
 
   
NSX   СССР
Рига
47 лет
 
В Берлине, в Трептов-парке стоит памятник(...)

Давайте не будем переходить на личности т.к. я думаю, у вас нет ни малейшего понятия о том, что я стал бы делать, а что не стал. Ваши логические измышления это чистой воды манипуляция и я так тоже могу. Например, тогда по вашей логике вы бы первый отправляли питание окруженной в Сталинграде 6-й армии. Как вам такое?
Стоит памятник в Трептов-парке? Давайте будем реалистами он ПОКА стоит, а тысячи памятников нашим дедам эти ваши “друзья” европейцы уже снесли, и голосуют они за тех кто сносит памятники.
По существу сказанного мной у вас есть что-нибудь возразить? Я отлично понимаю, что остался в меньшинстве со своим мнением и, что сейчас очень модно быть “гуманным общечеловеком” это красиво! Но реальность другая и очень скоро это станет очевидно.

+ 1.95 / 66
               
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
Давайте не будем переходить на личности т.к. я думаю, у вас нет ни малейшего понятия о том, что я стал бы делать, а что не стал. Ваши логические измышления это чистой воды манипуляция и я так тоже могу. Например, тогда по вашей логике вы бы первый отправляли питание окруженной в Сталинграде 6-й армии. Как вам такое?
Стоит памятник в Трептов-парке? Давайте будем реалистами он ПОКА стоит, а тысячи памятников нашим дедам эти ваши “друзья” европейцы уже снесли, и голосуют они за тех кто сносит памятники.
По существу сказанного мной у вас есть что-нибудь возразить? Я отлично понимаю, что остался в меньшинстве со своим мнением и, что сейчас очень модно быть “гуманным общечеловеком” это красиво! Но реальность другая и очень скоро это станет очевидно.
Снесли памятники «европейцы», но не немцы...
И да, я был бы крайне удовлетворён, если бы вы так и остались здесь в меньшинстве со своим мнением...

+ 0.00 / 33
                 
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Снесли памятники «европейцы», но не немцы...
И да, я был бы крайне удовлетворён, если бы вы так и остались здесь в меньшинстве со своим мнением...
Это ведь лидер хороших немцев призывал недавно свой народ к такой же солидарности, как во время Второй Мировой Войны, или я что-то напутал?

+ 1.18 / 30
                   
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
Это ведь лидер хороших немцев призывал недавно свой народ к такой же солидарности, как во время Второй Мировой Войны, или я что-то напутал?
Этот «лидер» хоть один памятник снёс? Или я что то напутал?

+ 0.05 / 2
                     
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Этот «лидер» хоть один памятник снёс? Или я что то напутал?
Этот лидер (и его предшественники, ничем от него не отличающиеся) поддерживает украинских нацистов, поддерживал уничтожение Югославии, поддерживал и поддерживает уничтожение Сирии, поддерживал так называемую "Ичкерию", поддерживал нападение на РЮО и РА в 2008-м.
А вот памятники в основном пока стоят. Можно этим утешиться.

Отредактировано: 9k37m1 - 24 марта 2020 18:30:01
+ 0.72 / 15
                       
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
Этот лидер (и его предшественники, ничем от него не отличающиеся) поддерживает украинских нацистов, поддерживал уничтожение Югославии, поддерживал и поддерживает уничтожение Сирии, поддерживал так называемую "Ичкерию", поддерживал нападение на РЮО и РА в 2008-м.
А вот памятники в основном пока стоят. Можно этим утешиться.
А еще 2х2=4 ...и вряд ли это кого утешит, но это реальность...
Германия не уничтожила ни одного советского памятника, равно как и Австрия, равно как и Франция, равно каки Италия...
А «европейцы» уничтожают их массово...
Так что это такое - Европа?
Мир меняется...Империя благосклонно примет его покаяние...

+ 0.30 / 16
                 
 
  NSX
 
   
NSX   СССР
Рига
47 лет
 
Снесли памятники «европейцы», но не немцы...
И да, я был бы крайне удовлетворён, если бы вы так и остались здесь в меньшинстве со своим мнением...
А ну теперь все понятно... есть "плохие" европейцы, ну там всякие поляки, болгары, англичане (нужное / ненужное можно вычеркнуть т.к. я уже запутался кто-то там из них еще недавно братьями нам считался и союзниками) а есть НЕМЦЫ (ну может быть еще итальянцы). Эти уже точно нам братья (по последним сведениям). Сомнений быть не может, они же еще пока не снесли памятник в Трептов Парке!
Меня честно говоря, не особо волнует в меньшинстве я или в большинстве, Вы сами просто попробуйте оценить глубину абсурда...
Если не получается, то ответьте СЕБЕ на вопрос: на кого по плану будут падать ядерные бомбы которые храняться на территории нынешней "братской" Германии?

+ 1.51 / 46
                   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
на кого по плану будут падать ядерные бомбы которые храняться на территории нынешней "братской" Германии?
Я ещё могу спросить про давние взаимоотношения Германии с т.н. "Ичкерией".
Откуда именно в Германии появилось большое количество чеченцев - такая, например, "загадка".
Напомнить про европейский хор "не стреляйте в них, онижедети" при любом теракте Басаева и прочих, как и при боевых действиях. В каковом хоре Германия играла не последнюю роль.
Недавно ведь всё это было...

Отредактировано: 9k37m1 - 24 марта 2020 12:15:01
+ 3.56 / 86
                   
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
А ну теперь все понятно... есть "плохие" европейцы, ну там всякие поляки, болгары, англичане (нужное / ненужное можно вычеркнуть т.к. я уже запутался кто-то там из них еще недавно братьями нам считался и союзниками) а есть НЕМЦЫ (ну может быть еще итальянцы). Эти уже точно нам братья (по последним сведениям). Сомнений быть не может, они же еще пока не снесли памятник в Трептов Парке!
Меня честно говоря, не особо волнует в меньшинстве я или в большинстве, Вы сами просто попробуйте оценить глубину абсурда...
Если не получается, то ответьте СЕБЕ на вопрос: на кого по плану будут падать ядерные бомбы которые храняться на территории нынешней "братской" Германии?
Да кому сдалась эта брацкость? Нам нужно чтобы в России перестали видеть врага, и пока достаточно. Зачем на Украине взрастили и выпестовали ньюбандэровцев? Зачем в Прибалтике взлелеяли последышей зелёных братьев? Для того чтобы ослабить там геополитическое влияние России и усилить своё, западное (читай натовское).

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 1.65 / 29
                     
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Да кому сдалась эта брацкость? Нам нужно чтобы в России перестали видеть врага, и пока достаточно.
Как это было уже не один раз в истории, врага в России западная страна перестаёт видеть только тогда, когда в его столице разворачивается наша военная комендатура.
Исключений нет.

+ 2.10 / 56
                       
 
  funh0use
 
   
funh0use   Россия
Москва
 
Как это было уже не один раз в истории, врага в России западная страна перестаёт видеть только тогда, когда в его столице разворачивается наша военная комендатура.
Исключений нет.
У меня впечатление создается, что вам повоевать не терпится. Это так?

Мы не такие как они, поэтому я и многие другие любят Россию. И я не хочу, чтобы мы становились такими как они. Вы же изо всех сил питаетесь переплюнуть американцев в самых их гадских проявлениях.

Русские не такие и нам не надо такими быть. Многие проблемы у нас в том, что появилось много таких как они, думают только о себе, о том сколько, чего и за что они получат. А это как раз выгодно для всеми так нелюбимых теневых властителей мира. Потому что пока вот эти все личные блага(зачастую чрезмерные) и стремление к ним, важнее людей и каких то реальных серьезных проблем, они всегда останутся наверху мира и будут им править. Они как огня боятся социалистических идей и везде с ними ведут борьбу, а вы пытаетесь им помогать, проповедуя их принципы.

Мы показываем, что мир и отношения могут быть другими, что это гораздо лучше для людей и мира в целом и это правильно. Даже если это не поможет глобально, возможно внутри у нас станет больше понимания того к чему стремиться и как правильно жить. Тогда многие и внутренние проблемы будут решаться, совершенно наплевав на всевозможное внешние санкции. Не санкции страшнее, а завезенные идеалы и образ жизни, которые и вам в душу запали.

Отредактировано: funh0use - 24 марта 2020 13:15:02
+ 0.50 / 36
                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
У меня впечатление создается, что вам повоевать не терпится. Это так?
Это не так. Это им каждый век, и не по одному разу, повоевать с нами не терпится. Им, а не нам. Учите историю.
На этом закончу.

Отредактировано: 9k37m1 - 24 марта 2020 09:27:10
+ 0.39 / 10
                           
 
  funh0use
 
   
funh0use   Россия
Москва
 
Это не так. Это им каждый век, и не по одному разу, повоевать с нами не терпится. Им, а не нам. Учите историю.
На этом закончу.
Тем не менее военные комендатуры в европейских столицах, как единственно правильный метод общения, пропагандируете именно вы.

Воевать в наше время никто не хочет. Поэтому всегда придумывают дикие причины, такие как биологическое оружие, химические атаки, террористы в Афганистане и Ираке и тд.

Но как видим, с распространением свободных методов получения информации и вообще общего повышения уровня жизни, воевать желающих становится все меньше, в развитых странах естественно.

Даже по последней ситуации с Турцией это видно, никто не захотел вмешиваться. А до этого в Грузии, даже когда мы были слабее сильно, это и тогда не нашло поддержки. А в США перед выборами все стараются рассказать, как они закончат свое военное участие в различных конфликтах и не будут начинать новых, потому что таков запрос от избирателей. Тот же Трамп замутил срочное урегулирование в Афганистане перед нынешними выборами. А при попытке развязать с Северной Кореей какую то победоносную мини войнушку, получил ушаты помоев ото всех и кучу мемов, о том как он сам критиковал Обаму за подобное.

И чем больше мы будем налаживать взаимопомощь и взаимодействие со странами и их народом, тем меньше будет вероятность подобных событий. Исключать конечно ничего нельзя, но правильные действия именно те, которые мы проводим. В том числе и увеличение военного потенциала, чтобы воевать хотелось еще меньше. И в итоге с одной стороны мы очень сильные, а с другой отличные парни, которые приходят на помощь в трудную минуты. Не правда ли очень похоже на образ, который американцы все время себе создавали? Только у нас это не образ.

И не надо сравнивать с прошлым, тогда все зависело целиком и полностью от подконтрольных СМИ, они могли создать любую картину происходящего, потому что не было никаких альтернатив, сейчас это намного сложнее.

Отредактировано: funh0use - 24 марта 2020 14:00:01
-0.02 / 15
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
А ну теперь все понятно... есть "плохие" европейцы, ну там всякие поляки, болгары, англичане (нужное / ненужное можно вычеркнуть т.к. я уже запутался кто-то там из них еще недавно братьями нам считался и союзниками) а есть НЕМЦЫ (ну может быть еще итальянцы). Эти уже точно нам братья (по последним сведениям). Сомнений быть не может, они же еще пока не снесли памятник в Трептов Парке!
Меня честно говоря, не особо волнует в меньшинстве я или в большинстве, Вы сами просто попробуйте оценить глубину абсурда...
Если не получается, то ответьте СЕБЕ на вопрос: на кого по плану будут падать ядерные бомбы которые храняться на территории нынешней "братской" Германии?
Да идите уже на улицы с плакатами "Европский прихлебатель Путин помогает врагам-итальяшкам!"
Второй день ваша братия бушует, высасывая из пальца хрень забористую.
Я понимаю, что вы изображаете из себя "прожжённых циников", потому всякие "человеколюбия", "христианское милосердие" и вообще "птичков жалко" вам якобы "детский лепет", но так сугубо цинично и прагматично вы разве способны рассуждать-то? Давайте – хладнокровно и цинично: Рашатудей цинично и безэмоционально показывает западникам другую подачу информации, с нашей точки зрения. А наши ИЛы привезли в Италию наших медиков на наших Камазах, показав итальянцам помощь иного рода, нежели помощь от их западных партнёров. Тут же здесь на форуме кто-то крикнул "ни одна падла в Европах про это не пишет" – но промашка вышла, оказывается, пишут и показывают.
Итак – цинично не говоря о "человеческом", назовём это тоже цинично "контрударом на ПиАр фронте". И по-моему вполне успешным. Такое вас устроит?
И хватит призывать "не ждите благодарности". От западных СМИ и политиканов никто никакой благодарности не ждёт, этот контингент сформировался и сделал карьеры в период холодной войны и её инерционной отрыжки. Идёт "циничная и хладнокровная" ПиАр обработка европского населения (с обеих сторон), из которого выкарабкаются их будущие политики и СМИ-карьеристы. Из какой почвы будут подыматься эти новые ростки "властителей тамошних дум", чем та почва будет удобрена? "Русские всегда копят ЯО чтобы нас закидать бомбами и завоевать, устроив Советскую Социалистическую Республику Италия, потому единственное спасение наш заокеанский дядя Сэм" или "русские нам помогали, когда было хреново"? Я понимаю, что и спасённая от лагеря еврейка может стать Мадлен Олбрайт, но вопрос в "концентрации на квадратный сантиметр". Нам что, вообще не надо этими делами заниматься и повышать концентрацию доброжелательного отношения к нам в тамошней среде? Сидеть обиженно себе в своих сибирЯх и только своим ядерным кинджЯлом любоваться "ибо все вокруг казлы"?

Отредактировано: Vick - 24 марта 2020 16:45:01
+ 3.02 / 80
                     
 
  NSX
 
   
NSX   СССР
Рига
47 лет
 
Да идите уже на улицы с плакатами "Европский прихлебатель Путин помогает врагам-итальяшкам!"
Второй день ваша братия бушует, высасывая из пальца хрень забористую.
(...)
Нет, ну вы хоть прочтите тогда начало дисуссии, ведь черным по белому я писал, что остальные "рациоанльные" мотивы понятны и принимаются! Более того я прямо писал что ВВП в данной ситуации виднее т.к. он видит картину в целом.
Не понятен щенячий восторг и странноватые надежды на благодарность и братство.
Зачем вы мне в руки суёте оскорбительный плакаты? КМК такой метод ведения дискусси не соответсвует уровню форума. Остальной плач про еврейских девочек и гуманизм вообще оставляю на вашей совести т.к. к предметной дискуссии это отношение не имеет.
Считаете вы лично Италию дружественной страной? Просто да / нет. Имеются ли исторические основания надеяться на изменение политики Италии в отношении России? Имеются ли исторические основания на изменения отношения основной массы ,,просвященных европейцев,, к русским?
Как мне кажется три раза НЕТ, но у вас могут быть свои ответы или иллюзии...

-0.21 / 38
                       
 
  Lonesome
 
   
Lonesome   Украина
35 лет
 
Не понятен щенячий восторг и странноватые надежды на благодарность и братство.
То есть люди не должны гордится таким поступком своей страны? И радоваться тому, что даже в такое непростое время жесткого противостояния Россия все равно находит место благородству и простой человечности.

+ 2.67 / 49
                         
 
  NSX
 
   
NSX   СССР
Рига
47 лет
 
То есть люди не должны гордится таким поступком своей страны? И радоваться тому, что даже в такое непростое время жесткого противостояния Россия все равно находит место благородству и простой человечности.
Интересное передергивание. Где я писал, что люди не должны гордиться и радоваться? Т.е. оппонент у вас сразу против благородности и человечности? Красиво но грубовато.
Еще раз, верите вы в благодарность итальянцев и прочей европы - ваше право, но пока внятно эту веру никто обосновать не смог, хотя и монументы и еврейских девочек уже на помощь призывали

-0.75 / 35
                           
 
  Lonesome
 
   
Lonesome   Украина
35 лет
 
Интересное передергивание. Где я писал, что люди не должны гордиться и радоваться? Т.е. оппонент у вас сразу против благородности и человечности? Красиво но грубовато.
Еще раз, верите вы в благодарность итальянцев и прочей европы - ваше право, но пока внятно эту веру никто обосновать не смог, хотя и монументы и еврейских девочек уже на помощь призывали
Вы писали про щенячий восторг. Я сам активно следил за веткой в то время и помню, с чего все начиналось. А начиналось все с возгласа: "зачем оказывать помощь тем, кто поддерживает санкции?". На что был дан ответ: "русские в беде не бросают, а на санкции как-то побоку". Помимо этого были предложения о рациональных мотивах такого поступка, которые никто тут не оспаривал. Да, были у некоторых надежды, что может это изменить отношения простых европейцев к России, по крайне мере заставит их задуматься. Но "щенячего восторга" о том, что сейчас европейцы станут любить России - не было. Зато была гордость за действия российского руководства, хотя далеко не все такие действия одобрили.
В благодарность итальянцев я не верю, да и их экономика сейчас не в том положении, чтоб идти против воли Вашингтона и Брюсселя. Более того, я думаю, что мало кто тут верит в европейское благородство и благодарность. Но, тем не менее, это не означает, что данный поступок России будет забытым теми же простыми итальянцами. Другое дело, что в санкционной войне это ничего не изменит. И как лили на Россию грязь в западных СМИ, так и будут это делать.
При этом мы должны понимать, что даже если Конте очень сильно хочет снятия санкций с России (по вполне разумным и рациональным причинам), ему серьезные дяди не позволят это сделать. Хотя, справедливости ради, Италия все же не раз поднимала вопрос о снятии санкций. Другое дело, что Вашингтону это все до лампочки. Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!

+ 1.72 / 41
                             
 
  zmeioka
   
 
Вы писали про щенячий восторг. Я сам активно следил за веткой в то время и помню, с чего все начиналось. А начиналось все с возгласа: "зачем оказывать помощь тем, кто поддерживает санкции?". На что был дан ответ: "русские в беде не бросают, а на санкции как-то побоку". Помимо этого были предложения о рациональных мотивах такого поступка, которые никто тут не оспаривал. Да, были у некоторых надежды, что может это изменить отношения простых европейцев к России, по крайне мере заставит их задуматься. Но "щенячего восторга" о том, что сейчас европейцы станут любить России - не было. Зато была гордость за действия российского руководства, хотя далеко не все такие действия одобрили.
В благодарность итальянцев я не верю, да и их экономика сейчас не в том положении, чтоб идти против воли Вашингтона и Брюсселя. Более того, я думаю, что мало кто тут верит в европейское благородство и благодарность. Но, тем не менее, это не означает, что данный поступок России будет забытым теми же простыми итальянцами. Другое дело, что в санкционной войне это ничего не изменит. И как лили на Россию грязь в западных СМИ, так и будут это делать.
При этом мы должны понимать, что даже если Конте очень сильно хочет снятия санкций с России (по вполне разумным и рациональным причинам), ему серьезные дяди не позволят это сделать. Хотя, справедливости ради, Италия все же не раз поднимала вопрос о снятии санкций. Другое дело, что Вашингтону это все до лампочки. Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!
Шутки шутками, а мир после КВ будет совсем другим, нежели до него. В том числе и в отношении некоторых стран к России.
Мы живем в опасное, но очень интересное время, друзья

Отредактировано: zmeioka - 01 января 1970
+ 0.53 / 16
                             
 
  NSX
 
   
NSX   СССР
Рига
47 лет
 
Вы писали про щенячий восторг. Я сам активно следил за веткой в то время и помню, с чего все начиналось. А начиналось все с возгласа: "зачем оказывать помощь тем, кто поддерживает санкции?". На что был дан ответ: "русские в беде не бросают, а на санкции как-то побоку". Помимо этого были предложения о рациональных мотивах такого поступка, которые никто тут не оспаривал. Да, были у некоторых надежды, что может это изменить отношения простых европейцев к России, по крайне мере заставит их задуматься. Но "щенячего восторга" о том, что сейчас европейцы станут любить России - не было. Зато была гордость за действия российского руководства, хотя далеко не все такие действия одобрили.
В благодарность итальянцев я не верю, да и их экономика сейчас не в том положении, чтоб идти против воли Вашингтона и Брюсселя. Более того, я думаю, что мало кто тут верит в европейское благородство и благодарность. Но, тем не менее, это не означает, что данный поступок России будет забытым теми же простыми итальянцами. Другое дело, что в санкционной войне это ничего не изменит. И как лили на Россию грязь в западных СМИ, так и будут это делать.
При этом мы должны понимать, что даже если Конте очень сильно хочет снятия санкций с России (по вполне разумным и рациональным причинам), ему серьезные дяди не позволят это сделать. Хотя, справедливости ради, Италия все же не раз поднимала вопрос о снятии санкций. Другое дело, что Вашингтону это все до лампочки. Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!

Ну это как-то совсем уж не честно, давайте поточнее с цитатами "щенячий восторг и странноватые надежды на благодарность и братство" относилось к вере в дружбу с "просвещённой Европой", при чем тут гордость за действия самой России?! Так можно любой "плакат" пихать в руки оппоненту и спорить с самим собой.
Причем само (возможно, излишне эмоциональное) выражение "щенячий восторг" относилось к посту уважаемого участника Технарь где он приводит в пример любовь и благодарность поляков (!) за спасение одного ребенка...
Со второй частью вашего поста я вообще не нахожу почти никаких противоречий кроме, может быть, излишне оптимистичной оценки памяти простых итальянцев.

X
24 марта 2020 23:58
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и несколько предупреждений в шапке. Уже просто голимый флейм не первый пост
+ 0.10 / 24
                             
 
   
Новый Читатель  
 
"зачем оказывать помощь тем, кто поддерживает санкции?"
Санкции-шманкции, это все разговоры для бедных.
Суть проста как валенок.
Италия является врагом России по той простой причине, что она состоит членом блока НАТО, который в свою очередь является врагом России в самом буквальном смысле, ибо создан как раз для войны с Россией (когда она еще была СССР).
В годы Холодной войны это понимание политических реалий присутствовало у всех сторон. Любой человек, хоть в Италии, хоть в СССР понимал, что обе страны состоят во враждебных блоках и балансируют на грани вооруженного конфликта. В Италии призывники готовились к отражению вторжения войск Варшавского договора, а в СССР рядовой и офицерский состав изучал на плакатах образцы итальянской военной техники, которую надлежало уметь уничтожать если вдруг война.
Но ОВД и СССР распались и в 1990-ые и по инерции в начале 2000-ых была пропагандистская иллюзия, что якобы это былое состояние вражды НАТО и России ушло в прошлое. Многие и в Европе и в России поверили. Но после событий 2014 года СМИ европейских стран вылили на своих граждан небывалый поток пропаганды, который должен убедить даже последних сомневающихся, что Россия снова является врагом как и в годы Холодной войны.
В России выбрали несколько более замысловатый путь и о том, что мы снова находимся в состоянии Холодной войны с НАТО как то забыли убедительно донести своему населению. Непонимающий
Отсюда и это смятение умов на ветке насчет того как правильно надо относится к Италии, Германии или там Болгарии с Польшей.
Правильный термин для них был придуман очень давно и до сих пор не устарел - "вероятный противник".
Потому - нет никаких предпосылок, чтобы Италия вышла из направленного против России блока НАТО. Санкции против России являются символическим жестом лояльности альянсу, Италия из них выйти не может (и не хочет) по той же причине почему не может (и не хочет) выйти из НАТО.
Италия враг и останется врагом в обозримом будущем.
Однако это не отменяет возможности разных торговых, экономических, культурных, да и личных связей между странами. Ведь даже в годы Холодной войны мы слушали итальянскую эстраду, ездили на легковых автомобилях выпускаемых по итальянской лицензии и смотрели совместно снятые комедии, что совсем не мешало военным вносить в список целей объекты НАТО на Апеннинском полуострове.

Отредактировано: Новый Читатель - 24 марта 2020 20:42:59
+ 1.19 / 37
                           
 
   
Авоська   Россия
 
Интересное передергивание. Где я писал, что люди не должны гордиться и радоваться? Т.е. оппонент у вас сразу против благородности и человечности? Красиво но грубовато.
Еще раз, верите вы в благодарность итальянцев и прочей европы - ваше право, но пока внятно эту веру никто обосновать не смог, хотя и монументы и еврейских девочек уже на помощь призывали
Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем…
Хорошую религию придумали индусы —
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья —
Останешься свиньёю.
................................
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком…
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!
.............(Владимир Высоцкий)

Отредактировано: Авоська - 24 марта 2020 19:51:26
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.67 / 17
                         
 
  Шуша
   
 
То есть люди не должны гордится таким поступком своей страны? И радоваться тому, что даже в такое непростое время жесткого противостояния Россия все равно находит место благородству и простой человечности.
нет ни братства , ни благородства , ни человеколюбия , а есть интересы России ... эту мантру в мой мозг на ГА прямым текстом вдалбливали круглосуточно в течении нескольких лет .. возьму смелость и дам совет - бросайте ружье , да всплывайте поскорей

Отредактировано: Шуша - 24 марта 2020 23:15:01
+ 1.12 / 22
                           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
нет ни братства , ни благородства , ни человеколюбия , а есть интересы России ... эту мантру в мой мозг на ГА прямым текстом вдалбливали круглосуточно в течении нескольких лет .. возьму смелость и дам совет - бросайте ружье , да всплывайте поскорей
Есть интересы России, и они никоим образом не отменяют ни братства, ни благородства, ни человеколюбия... но интересы России всегда должны быть на первом плане

+ 4.52 / 99
                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
нет ни братства , ни благородства , ни человеколюбия ,
Это для них нет. Россия ВСЕГДА придерживалась моральных норм. Даже когда немцев победили, наши полевые кухни кормили голодный немецкий народ. Так было всегда, и надеюсь, так всегда будет.

Отредактировано: NavyGator - 24 марта 2020 19:37:03
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 4.48 / 109
                         
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
То есть люди не должны гордится таким поступком своей страны? И радоваться тому, что даже в такое непростое время жесткого противостояния Россия все равно находит место благородству и простой человечности.
Конечно должны и гордиться и радоваться. К себе тоже отношу.
Меня и , кмк, других камрадов сподвигло на писательский труд другое. Появилось не мало мнений о том что бланодарные итальянцы и вообще европа увидят кто их настоящий друг и честный партнёр. И предрекли тектонический разворот политики италии на этом основании.
По мне это полное не понимание политических и исторических процессов. И либо прекранодушные иллюзии, либо какая то глубинная влюблённость в Европу.
Это не отменяет мое одобоение действий. Честная и прямая помощь в беде это достойное поведение как для человека так и для государства. Но это моральная и этическая сторона.
Мы же обсуждали сугубо политическую сторону и там есть много пластов.

+ 1.06 / 26
                           
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
42 года
 
Конечно должны и гордиться и радоваться. К себе тоже отношу.
Меня и , кмк, других камрадов сподвигло на писательский труд другое. Появилось не мало мнений о том что бланодарные итальянцы и вообще европа увидят кто их настоящий друг и честный партнёр. И предрекли тектонический разворот политики италии на этом основании.
...........................
Я, как участвовавший в обсуждении этой темы, видел несколько иную картину. Одобрявшие этот жест как раз не строили каких-то грандиозных ожиданий. Одни объясняли вполне практические выгоды от этой помощи итальянцам, другие больше напирали на моральную сторону вопроса. А вот оппоненты как раз бросились обвинять их в прекраснодушии и наивности, пророчить неблагодарность и упражняться в цинизме.
.
Увы, великодушие многим кажется слабостью, а демонстрация злопамятства и циничной корыстности видится им признаком успешного хищника. Да, наши "партнёры" привыкли вести себя именно так. Когда СССР рухнул, многим казалось, что надо перенимать эти манеры, чтобы достичь успеха. Но вот история показывает нам, что успешность их обществ довольно эфемерна. Сейчас мы можем воочию наблюдать результаты подхода "человек человеку волк" - самые ловкие "волчища", наверное, вполне преуспеют, но для остального общества будущее выглядит совсем не весело. Поэтому быть настоящими русскими - намного лучше, чем быть успешными волкамиПодмигивающий Даже, если это кому-то кажется глупостью.

Отредактировано: Sinbad - 24 марта 2020 20:42:47
+ 2.34 / 56
                         
 
  KB
 
   
KB  
 
То есть люди не должны гордится таким поступком своей страны? И радоваться тому, что даже в такое непростое время жесткого противостояния Россия все равно находит место благородству и простой человечности.
Люди могут и должны гордиться, а вот накачивать тему о некой благодарности вплоть до переключения в головах итальянцев рубильника, после которого они будут считать русских своими друзьями навеки - по меньшей мере наивно.
Не надо впадать в грех самообольщения.
Россия всегда проявляет благородство и человечность, но для России это никакой не подвиг, а обыденность.
К тому же это не мы с ними в противостоянии, а они с нами.
Мы с итальянцами не ссорились.

+ 1.43 / 37
                         
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
То есть люди не должны гордится таким поступком своей страны? И радоваться тому, что даже в такое непростое время жесткого противостояния Россия все равно находит место благородству и простой человечности.
Гордиться, конечно, я горжусь, просто мне странно слышать о надеждах на то, что после такого нашего поступка в мире всё изменится и надолго. Родственники тех, кто столкнётся с нашей работой, может и будут благодарны какое-то время, но не более того. Никаких "тектонических сдвигов в сознании европейцев" не произойдёт.

+ 0.05 / 3
                   
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
А ну теперь все понятно... есть "плохие" европейцы, ну там всякие поляки, болгары, англичане (нужное / ненужное можно вычеркнуть т.к. я уже запутался кто-то там из них еще недавно братьями нам считался и союзниками) а есть НЕМЦЫ (ну может быть еще итальянцы). Эти уже точно нам братья (по последним сведениям). Сомнений быть не может, они же еще пока не снесли памятник в Трептов Парке!
Меня честно говоря, не особо волнует в меньшинстве я или в большинстве, Вы сами просто попробуйте оценить глубину абсурда...
Если не получается, то ответьте СЕБЕ на вопрос: на кого по плану будут падать ядерные бомбы которые храняться на территории нынешней "братской" Германии?
Есть и плохие европейцы и хорошие...
Так же есть объективная реальность...
И есть истериканы с обеих сторон...
Много чего есть в подлунном мире...
Или мы не о памятниках?

+ 0.20 / 6
                 
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Снесли памятники «европейцы», но не немцы...
Немцам просто пока это стрёмно.
Пока ещё недостаточно расковырено младоевропейцами окно овертона.
Но процесс идёт. Ведь посмотрите, ни одной осуждающей нотки из берлина не следует за очередным актом этой восточноевропейской вакханалии.
Я бы даже сказал, одобрительно молчат.

+ 2.38 / 64
                 
 
   
Руполем  
 
Снесли памятники «европейцы», но не немцы...
И да, я был бы крайне удовлетворён, если бы вы так и остались здесь в меньшинстве со своим мнением...
В Госдуме на подходе закон о вендетте всем кто сносил памятники в Европе . Кмк к 9 Мая примут .
Происходящее в РФ капитально похоже на "Дни творения" из Ветхого завета .... первый день Бог создал небо и землю, воду и свет...

+ 2.06 / 46
                 
 
   
Prohor Pavlovetscky   Белоруссия
Минск
 
Снесли памятники «европейцы», но не немцы...
И да, я был бы крайне удовлетворён, если бы вы так и остались здесь в меньшинстве со своим мнением...

Все европейцы давно снесли бы все памятники советским воинам, если бы могли. Некоторые (их мало) памятники в центрах европейских столиц защищены межгосударственными соглашениями. Это касается и Трептов-парка и комплекса в Тиргартене в Берлине, и монумента на площади Свободы в Будапеште, и Венского комплекса, и памятника в Варшаве и т. д. Снос любого из них – это нарушение обязывающего договора, практически объявление войны. А остальное европейцы с готовностью посносили.

В Будапеште я наблюдал, что памятник советским воинам стоит, обнесенный оградой. Доступ к нему был просто тупо перекрыт. Подойти было невозможно.
Скрытый текст

А рядом с ним венгры демонстративно воткнули "демократичный" памятник Рейгану.
Скрытый текст

У кого-то есть сомнения, что венгры сделали бы с монументом советским воинам, если бы могли?

PS. Последняя фраза – это просто риторический вопрос, а не попытка манипуляции на эмоциях. Доказательством служит то, что венгры сделали с монументом Свободы на горе Геллерт – все русские надписи сковыряли, фигуру советского воина таки выломали. Освободились от нацистов типа сами.

Скрытый текст


Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 24 марта 2020 12:41:15
+ 4.11 / 98
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
У кого-то есть сомнения, что венгры сделали бы с монументом советским воинам, если бы могли?

PS. Последняя фраза – это просто риторический вопрос, а не попытка манипуляции на эмоциях. Доказательством служит то, что венгры сделали с монументом Свободы на горе Геллерт – все русские надписи сковыряли, фигуру советского воина таки выломали. Освободились от нацистов типа сами.
Венгрию от нацизма не освободили. Вот Германию денацифицировали, а венгры так и остались "несправедливо оккупированными коммунистами а затем западными общечеловеками" нормальными такими "правильными" нацистами. Как бандеровцев на укрии не до конца приземлили, так и мадьяр вместо денацификации якобы "освободили". От кого их освободили, от них самих? Немцы что ли в Будапеште тонны крови советских солдат пролили? Нет, сами венгры дрались, как бешеные. Так что кивать на необходительное отношение венгров к памятникам тем, кого они как ненавидели, так и ненавидят – странноватый посыл. Не знаю, чем СССР руководствовался, что после ВОВ решил на венгров масочку "угнетённых нацистами онижедетей" нацепить, может, любовью к Бела Кунам? Но это лукавство ни к чему хорошему не привело.

Отредактировано: Vick - 24 марта 2020 16:30:01
+ 1.03 / 30
                   
 
  Словак
   
 
Все европейцы давно снесли бы все памятники советским воинам, если бы могли. Некоторые (их мало) памятники в центрах европейских столиц защищены межгосударственными соглашениями. Это касается и Трептов-парка и комплекса в Тиргартене в Берлине, и монумента на площади Свободы в Будапеште, и Венского комплекса, и памятника в Варшаве и т. д. Снос любого из них – это нарушение обязывающего договора, практически объявление войны. А остальное европейцы с готовностью посносили.


Скрытый текст
Это не так.
Двухсторонними договорами защищены воинские захоронения. Мемориалы Трептов-парка, Тиргартена, есть еще в берлинском районе Панков - все три военные кладбища.
Венский и Будапештский в центрах столиц не захоронения, договором не защищены, только доброй волей правительств Австрии и Венгрии и нравственностью народов.

К настоящему моменту завершена паспортизация около половины всех имеющихся захоронений, установлены имена более 826 тысяч погибших при исполнении воинского долга и погребенных на территории иностранных государств.
Под спойлером перечень договоров, их 16.

Скрытый текст


Отредактировано: Словак - 25 марта 2020 20:00:02
+ 1.05 / 22
                     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Это не так.
Двухсторонними договорами защищены воинские захоронения. Мемориалы Трептов-парка, Тиргартена, есть еще в берлинском районе Панков - все три военные кладбища.
Венский и Будапештский в центрах столиц не захоронения, договором не защищены, только доброй волей правительств Австрии и Венгрии и нравственностью народов.

К настоящему моменту завершена паспортизация около половины всех имеющихся захоронений, установлены имена более 826 тысяч погибших при исполнении воинского долга и погребенных на территории иностранных государств.
Под спойлером перечень договоров, их 16.
"По форме - все верно, по сути - сплошное издевательство" (В.И.Ленин)
Большое спасибо вам за то, что оберегаете от вандалов места захоронения тех героев, которые отдали свои жизни за то, чтобы вы жили. Вот просто жили, плохо, хорошо, счастливо или не очень., но ЖИЛИ.
Пусть даже не от души вы это делаете, не от доброго сердца, по принуждению и по соглашениям
Но то, что вы, современные европейцы, с воплями восторга рушите ПАМЯТНИКИ, которые этим героям поставили ваши отцы и деды - ЭТО РУССКИЕ БУДУТ ПОМНИТЬ.
ВСЕГДА. И не надейтесь, европейцы, что мы это забудем.
Пы.Сы. За все время не было ни одного случая вандализма на местах захоронения мадьяр, итальянцев, румын и немцев на территории России.
Так кто же варвары, а товарисч?

Отредактировано: Старый кэп I - 24 марта 2020 22:31:47
+ 3.56 / 95
                   
 
  Solero
 
   
Solero  
 
Все европейцы давно снесли бы все памятники советским воинам, если бы могли. Некоторые (их мало) памятники в центрах европейских столиц защищены межгосударственными соглашениями. Это касается и Трептов-парка и комплекса в Тиргартене в Берлине, и монумента на площади Свободы в Будапеште, и Венского комплекса, и памятника в Варшаве и т. д. Снос любого из них – это нарушение обязывающего договора, практически объявление войны. А остальное европейцы с готовностью посносили.
В Австрии находится более 200 советских мемориалов: воинских захоронений, памятников, мемориальных досок. За их состояние отвечает австрийская сторона. Эта ответственность, а также наказание за порчу мемориалов закреплены в нескольких законах Австрии.

Далее читайте по ссылке (на русском)
http://www.dawai.at/social/691-sowjetische_memoriale

Можно совершить виртуальную экскурсию и посмотреть на фото, в каком состоянии памятники и воинские захоронения. Они по всей стране. Очень рекомендую.
http://www.memory-austria.at/friedfoefe/

Отредактировано: Solero - 24 марта 2020 23:54:44
+ 1.22 / 33
                     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
В Австрии находится более 200 советских мемориалов: воинских захоронений, памятников, мемориальных досок. За их состояние отвечает австрийская сторона. Эта ответственность, а также наказание за порчу мемориалов закреплены в нескольких законах Австрии.

Далее читайте по ссылке (на русском)
http://www.dawai.at/social/691-sowjetische_memoriale

Можно совершить виртуальную экскурсию и посмотреть на фото, в каком состоянии памятники и воинские захоронения. Они по всей стране. Очень рекомендую.
http://www.memory-austria.at/friedfoefe/
спасибо за память, и за то, что в массе своей остались человеками
пы.Сы. Если мне не изменяет память, то пару лет назад осквернили памятник советским солдатам в Вене.
Полиция Австрии нашла виновных (это только болгары или чехи никак найти виновных в вандализме не могут)
Ими оказались граждане Украины и Грузии

+ 3.82 / 98
                       
 
   
Руполем  
 
спасибо за память, и за то, что в массе своей остались человеками
пы.Сы. Если мне не изменяет память, то пару лет назад осквернили памятник советским солдатам в Вене.
Полиция Австрии нашла виновных (это только болгары или чехи никак найти виновных в вандализме не могут)
Ими оказались граждане Украины и Грузии
Австрия вторая страна после Германии в Евросоюзе , которая в образцовом порядке содержит памятники и захоронения советских солдат уже более 70 лет .
Там надеюсь ещё жив австриец (ландшафтный инженер) , который не одно десятилетие добровольно занимался поиском имён советских солдат погибших при освобождении Австрии , а погибло их 80 тысяч и думаю он достоин самой высокой награды в Кремле от России за свой труд и никто другой кроме него не смог что то подобное сделать за 70 лет и уже не сделает .

Цитата
Более 20 лет австрийский энтузиаст Петер Сиксль (Peter Sixl) занимается поиском информации о советских гражданах, погибших в Австрии в годы Второй мировой войны. Итогом колоссальной работы стала книга, содержащая ранее неизвестные сведения о шестидесяти тысячах человек....
https://ria.ru/20110127/327202694.html


+ 3.12 / 75
               
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Давайте не будем переходить на личности
Ок, извините.

Цитата
тогда по вашей логике вы бы первый отправляли питание окруженной в Сталинграде 6-й армии. Как вам такое?
И кормили, сразу же как группировка 6-й армии сложила оружие.


Цитата
Стоит памятник в Трептов-парке? Давайте будем реалистами он ПОКА стоит, а тысячи памятников нашим дедам эти ваши “друзья” европейцы уже снесли, и голосуют они за тех кто сносит памятники
Именно это и есть результат "холодной войны" и с этим надо что-то делать. И делают. В Италии, например...

Цитата
Я отлично понимаю, что остался в меньшинстве со своим мнением и, что сейчас очень модно быть “гуманным общечеловеком” это красиво! Но реальность другая и очень скоро это станет очевидно.
Да, сейчас будет переформатироваться и реальность, и какой она станет - не знает никто. Допускаю что в этот период возрастёт враждебность между многим (если не всеми) акторами этих процессов, но... чуть меньше европейцев стали видеть в России лютого врага.

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 2.37 / 39
                 
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
И кормили, сразу же как группировка 6-й армии сложила оружие.
А Италия уже сложила оружие? Нет, это пока что вполне живой и в меру опасный враг нашей страны (а точнее - составная часть врага). Который во всём без исключения действует против наших интересов и против нас - как сейчас, так и 10, и 20 лет назад.
Меры по отправке помощи я, конечно, одобряю (тренировка, внешнеполитический имидж, имидж супердержавы, раскол ЕС и т.д. и т.п.). Но благодарность (или хотя бы тёплые чувства) от врага ожидать, мягко говоря, нелепо.

Отредактировано: 9k37m1 - 24 марта 2020 13:00:01
+ 1.97 / 52
                   
 
   
Новый Читатель  
 
Но благодарность (или хотя бы тёплые чувства) от врага ожидать, мягко говоря, нелепо.
Это здравый подход.
Проблема в том, что у многих на форуме чувства которые они испытывают к Европе да и к Западу в целом можно охарактеризовать словом обида.
Обижаться на врага конечно еще нелепее чем ожидать от него благодарности. Улыбающийся
Обижаться можно на друзей, вернее бывших друзей.
На Польшу например можно обижаться - сорок пять лет же дружили. Но наверное дружба эта была неискренней раз так себя ведут теперь. Тогда себя скорее надо винить, что не распознали за показным дружелюбием истинное лицо.
На Украину обижаться можно и нужно, ибо не просто друзья были, а прям ближайшие родственники. Братья, как говорит Путин.
А на Италию или Германию чего обижаться? Враги и есть враги.
Их дело вражеское, нам вредить.

+ 1.68 / 37
                     
 
 
24 марта 2020, 10:15:53 Сообщение удалено автором
 
+ 1.03 / 26
                     
 
   
Деметрий   Россия
 
Это здравый подход.
Проблема в том, что у многих на форуме чувства которые они испытывают к Европе да и к Западу в целом можно охарактеризовать словом обида.
Обижаться на врага конечно еще нелепее чем ожидать от него благодарности. Улыбающийся
Обижаться можно на друзей, вернее бывших друзей.
На Польшу например можно обижаться - сорок пять лет же дружили. Но наверное дружба эта была неискренней раз так себя ведут теперь. Тогда себя скорее надо винить, что не распознали за показным дружелюбием истинное лицо.
На Украину обижаться можно и нужно, ибо не просто друзья были, а прям ближайшие родственники. Братья, как говорит Путин.
А на Италию или Германию чего обижаться? Враги и есть враги.
Их дело вражеское, нам вредить.
(" Обида - удел дурака и привилегия прислуги ")

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.74 / 7
                     
 
  ржавый
 
   
ржавый   Россия
 
Это здравый подход.
Проблема в том, что у многих на форуме чувства которые они испытывают к Европе да и к Западу в целом можно охарактеризовать словом обида.
Обижаться на врага конечно еще нелепее чем ожидать от него благодарности. Улыбающийся
Обижаться можно на друзей, вернее бывших друзей.
На Польшу например можно обижаться - сорок пять лет же дружили. Но наверное дружба эта была неискренней раз так себя ведут теперь. Тогда себя скорее надо винить, что не распознали за показным дружелюбием истинное лицо.
На Украину обижаться можно и нужно, ибо не просто друзья были, а прям ближайшие родственники. Братья, как говорит Путин.
А на Италию или Германию чего обижаться? Враги и есть враги.
Их дело вражеское, нам вредить.
Не думаю, не видел, не знаю, что Россия и русские на кого-то извне обижаются. Мы не Польша или Прибалтика, через которые все более сильные веками туда-сюда шастали, а они и хороший постой давали, и тоже участвовали, как шакалы. Сначала они к нам, как правило, при параде, а потом назад, уже дурно пахнущие. Понятно, что в дыню неприятно схлопотать, а чего лезли-то без приглашения? Разве ответить ударом на удар - это обида?
Да не обидчивые мы вовсе. Просто терпим до времени, а потом отвечаем со всего размаху. Право имеем. Им не нравится, что так и дальше будет. "Бедной киске не дают украсть сосиски"? Горе-то какое.

Отредактировано: ржавый - 25 марта 2020 15:15:02
+ 2.41 / 53
                   
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
А Италия уже сложила оружие?
Скрытый текст
Италия, со времён Второй Мировой, достаточно плотно лежит под американцами. И вот сейчас у них появилась реальная возможность изменить ситуацию. Протянем руку помощи или оставим лежать под пиндосами? Что лучше?

+ 1.93 / 42
                     
 
  Словак
   
 
Италия, со времён Второй Мировой, достаточно плотно лежит под американцами. И вот сейчас у них появилась реальная возможность изменить ситуацию. Протянем руку помощи или оставим лежать под пиндосами? Что лучше?
Вроде бы взрослые, много знающие и рассудительные люди на форуме, но что за терминология?
Закончились Ялтинские соглашения, устанавливаются новые, пока не прописанные, но другие.
Смотрите карту 1945-46 годов с зонами оккупации. СССР (Россия) ушел, теперь уходят США. Год как об этом трубит европейская пресса.
Поляки уходящим в штаны вцепились, просят хоть у них остаться, но им отвечают нет.
Интервью было с новым министром обороны Словакии, сами переводили, мой краткий пересказ самым ретивым на форуме не понравился. Но что же они, эти ретивые, одну значительную фразу решили проигнорировать?
"Napríklad v Poľsku si americkú základňu mimoriadne želajú a aj tak sa im o tom nedarí presvedčiť Američanov."

Быстро не будет, смотрим по Германии (Рамштайн).

Отредактировано: Словак - 25 марта 2020 17:15:01
+ 1.39 / 21
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
А Италия уже сложила оружие? Нет, это пока что вполне живой и в меру опасный враг нашей страны (а точнее - составная часть врага). Который во всём без исключения действует против наших интересов и против нас - как сейчас, так и 10, и 20 лет назад.
Меры по отправке помощи я, конечно, одобряю (тренировка, внешнеполитический имидж, имидж супердержавы, раскол ЕС и т.д. и т.п.). Но благодарность (или хотя бы тёплые чувства) от врага ожидать, мягко говоря, нелепо.
Понимаете, такая позиция хороша, если речь идёт о человеческих отношениях, а при обсуждении политики она не годится совершенно. Политический процесс не строится по принципу хороший-плохой. Политика это всегда борьба за интересы, взгляды, ресурсы, деньги и тд и тп. Если бы ВПР России рассуждал исключительно с позиции, что против нас сделано плохого, то у нас просто напросто отношений никаких ни с кем быть не должен. И ещё раз повторю "ни с кем из существующих на сегодняшний день в мире государств". Это такая жестокая правда жизни.
И благодарности никто не ждёт, она здесь вообще нафиг не нужна. Как и не нужна отмена санкций и прочие вещи, о которых здесь постоянно пишут. А всё потому, что Россия взамен получает намного больше, чем это всё вместе взятое. В каждом таком процессе существуют свои договорённости, которые в последствии будут соблюдаться.
Да и я в силу своей работы зарёкся судить, кто враг, а кто нет видя то, как идёт обмен по вопросу и как его подают сми, не говоря уже об официальной позиции государств. Всё это ширма в 90% случаев. Всё не так просто, как кажется и никогда не будет.
Для того чтобы понять хотя бы примерно то, как же решается какой-то вопрос можно почитать про историю Карибского кризиса и кто там был главным действующим лицом, а самое главное, как Феклисов рассуждал о США вообще.

+ 3.46 / 65
                 
 
   
сибиряк42  
 
Ок, извините. \n\nИ кормили, сразу же как группировка 6-й армии сложила оружие.\n\n
Именно это и есть результат "холодной войны" и с этим надо что-то делать. И делают. В Италии, например...\n\nДа, сейчас будет переформатироваться и реальность, и какой она станет - не знает никто. Допускаю что в этот период возрастёт враждебность между многим (если не всеми) акторами этих процессов, но... чуть меньше европейцев стали видеть в России лютого врага.
Веселый Смешной вы. Даже удивительно такое слушать от завсегдатая ветки.
Да американцы из Де Голля за пол-года изгоя сделали, а вы переформатировать сознание овощечеловеков собрались.
Вот вам методичка:
1) Русские, воспользовавшись бедственным положением итальянцев, отправили военных отслеживать методы работы эльфов и сбора данных. Для будущей войны. И вообще, что это на Западе с передовой медициной творилась жесть, а в "отсталой Рашке" нет?
2) Они ничем не помогали Италии, только собирали данные.
3) Плаксивая история с десятками "свидетелей", которые будут рассказывать как русские отогнали от своего лагеря мать с "умирающей" на руках девочкой.
4) Все позитивные видео о русских - это постановка, пропаганда и мосфильм. Русским нельзя верить.
-----------------------------------
Вам уже Песков сказал, что мы не ждем благодарности и отмены санкций. Выкиньте из души раболепие перед "белым сахибом". Мы там не ради того чтобы нас похвалили. Благодарность - сопутствующий бонус, а не причина.

+ 3.83 / 76
               
 
  Pufentiy
 
   
Pufentiy   СССР
 
Скрытый текст
Я отлично понимаю, что остался в меньшинстве со своим мнением и, что сейчас очень модно быть “гуманным общечеловеком” это красиво! Но реальность другая и очень скоро это станет очевидно.
Доброго времени суток. Позволю себе поучаствовать в вашей дискуссии. На мой взгляд, дело не в моде и тенденциях, а в термине "загадочная русская душа", для которой приоритет понятий "справедливо" и "несправедливо", стоит выше "законно" и незаконно". И живёт по правилу "Делай что должно, и будь что будет." "В этом смысл, в этом наша стратегия..."(с) ну и как итог, " Мы попадём в рай, а они просто сдохнут"(с) Я так вижу.

И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
+ 2.76 / 62
                 
 
  NSX
 
   
NSX   СССР
Рига
47 лет
 
Доброго времени суток. Позволю себе поучаствовать в вашей дискуссии. На мой взгляд, дело не в моде и тенденциях, а в термине "загадочная русская душа", для которой приоритет понятий "справедливо" и "несправедливо", стоит выше "законно" и незаконно". И живёт по правилу "Делай что должно, и будь что будет." "В этом смысл, в этом наша стратегия..."(с) ну и как итог, " Мы попадём в рай, а они просто сдохнут"(с) Я так вижу.
Годное, взвешенное мнение. Осталось найти меру справедливости...
Условно, спасать будем всех? или только тех кто в нас сам не стреляет (во время спасения)? или только тех кто в нас сам не стреляет и не поддерживает тех кто стреляет?

-1.18 / 26
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Годное, взвешенное мнение. Осталось найти меру справедливости...
Условно, спасать будем всех? или только тех кто в нас сам не стреляет (во время спасения)? или только тех кто в нас сам не стреляет и не поддерживает тех кто стреляет?
С плакатиком, значит, не пойдёте. А троллячий флудизм тут и дальше раздувать – это за милую душу. Всё обсудили, мнениями обменялись. Но вам мало.

+ 0.10 / 4
                     
 
  NSX
 
   
NSX   СССР
Рига
47 лет
 
С плакатиком, значит, не пойдёте. А троллячий флудизм тут и дальше раздувать – это за милую душу. Всё обсудили, мнениями обменялись. Но вам мало.
Так понял, что по теме вы не очень больше о плакатах флудизме и толизме? Такая дискуссия мне не интересна... не продолжаем.

-0.20 / 5
             
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
В Берлине, в Трептов-парке стоит памятник: советский солдат в полный рост, в правой руке у него меч, разрубающий свастику, а на левом плече... маленькая немецкая девочка. Это памятник ВОИНУ, и сразу понятно что это воин - ЗАЩИТНИК. Думаю что Вы бы не стали бежать под пули, спасая ребёнка народа-завоевателя, вторгшегося в нашу страну (Вы в этом только что расписались), а я (очень хочу верить что смог бы это сделать) постарался бы спасти ребёнка. Весь Ваш пост сквозит ОЖИДАНИЕМ благодарности, что характерно для человека расчётливого, и совсем несовместимо с лабораторией мышления человека ВЕЛИКОДУШНОГО... По Вашей логике, взяв город врага, не стоит кормить из военных кухонь его голодных детей, не стоит лечить раненных пленных (добить их, да и дело с концом), не стоит заморачиваться спасением итальянцев от эпидемии. А как же: чем больше умрёт в Италии стариков, тем лучше: ослабнет страна НАТО - потенциального "противника". А противника - ли? Может мир немного изменится и Италия не будет противником? Они вон сами в непонятках : "Нам поморгают "плохие социалистические" Китай, Россия и Куба, и плевать на нас хотели наши союзники по Нато и ЕС!!!" Может нас перестанут воспринимать как "плохих парней", тем паче что мы давно уже не социалистические (к сожалению), и станут воспринимать уже хоть не как врагов? А это дорогого стоит.... Особенно сегодня, когда мир МЕНЯЕТСЯ, и как в новом мире к нам будут относится - зависит только от нас и от наших ПОСТУПКОВ!
Приято конечно что так много прекраснодушных людей.
Главное чтобы они политические решения не принимали.
Тут не однократно все озвучили , но все же повторюсь.
Решение о отправке бригад РХБЗ однозначно правильно с точки зрения и безопасности и политики. Первична безопасность.
Использовать в политических целях можно и необходимо. И для усиления переговорных позиций на разных уровнях и для воздействия на общественное мнение. Мягкая сила , спецпропаганда, агентурная работа далее по списку. Конечно публике надо рассказывать о дружбе и любви. Но мы вроде здесь о более других уровнях говорим, а не пытаемся создать общественный эмоциональный фон благоприятный для решения задач нашего государства. Это все вроде очевидно.
Против России ведется жесткая экономическая и информационная война с не слабым ущербом для нас. Ведется прежде всего Европой(щас начну про то что бедных немцев злые американцы заставляют). Отбиваемся вполне успешно , многие потери компенсируем но это все же война с всеми сопутствующими эффектами. И так как благо война не горячая возникают такие ситуации когда помощь населению противника является ударом по нему же.
А вот про немецкую девочку на руках, как то не к месту. Вы что серьезно думаете что наши деды воевал и гибли ради спасения и кормления немецкой девочки? Напомнить что сделали с отцом и братьями девочки , заводом на котором работала её мать прежде чем взять её на руки и дать булку? А про то что сделал отец девочки с нашими матерями и сестрами? Мы свою доброту проявили к детям поверженного и уничтожимого противника. И причина и в том что нам не свойственна звериная жестокость востока и холодная прагматичная жестокость запада. И в том что мы стремились вырастить из детей врага невраждебное , а лучше дружественное государство, и это получилось, пусть и на исторически короткое время. Как только дали им почувствовать ровней завоевателю все европейские союзники сначала почувствовали знакокачественность а потом и традиционное чувство превосходства.
Так что помогать надо, но не воспринимать в серьез эмоции и благодарности тех же Итальянцев. То что в Италии к нашим туристам будут относиться чуть лучше это приятно. Может вино нальют получше чем немцам, поболтать за столом будет о чем. Но не более того.
Если вдруг когда-то государство Италия станет нам на деле дружественным , то память о помощи поможет сформировать благоприятное для такого изменения политики общественное мнение. Разговоры о каких то изменениях в политики именно в следствии благодарности населения это эльфизм какой то . А немецкой девочке и я помогу если мимо проходить буду в разрушенном Берлине. И даже в не разрушенном наверное. Но специально для этого туда не попрусь. Мне детей жалко , даже детей врагов и среди русских это норма. А еще я точно знаю что наших детей немцы и итальянцы и прочие не пожалеют это для них норма. Ведь это не рационально. Хотя исключения, понятно , бывают. Неприятно это писать , но история говорит об этом однозначно, и иллюзий о том что все изменилось все меньше.
Кстати помнится в 20-е голодающим детям германии помощь собирали. Чем они отблагодарили вроде все помним..




Отредактировано: DSS - 25 марта 2020 09:00:01
+ 3.54 / 100
               
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Цитата
Приято конечно что так много прекраснодушных людей.
Главное чтобы они политические решения не принимали.
Абсолютно с вами согласен - эмоциям там не место.Веселый

Цитата
Против России ведется жесткая экономическая и информационная война с не слабым ущербом для нас. Ведется прежде всего Европой(щас начну про то что бедных немцев злые американцы заставляют). Отбиваемся вполне успешно , многие потери компенсируем но это все же война с всеми сопутствующими эффектами
И союзники наши постоянные - наши армия и флот. Других нет.

Цитата
........... нам не свойственна звериная жестокость востока и холодная прагматичная жестокость запада. И в том что мы стремились вырастить из детей врага невраждебное , а лучше дружественное государство, и это получилось, пусть и на исторически короткое время
С этим тоже согласен...

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.46 / 9
           
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
Второй день читаю бессмысленные (с моей точки зрения) восторги и надежды о том, что просвещенная Европа нам не забудет такого жеста... Народ это все еще и плюсует активно! Люди очнитесь, от кого вы ждете благодарности?!!! Ну неужели вам мало примера ВОВ, сколько людей положили и что сейчас?! На фоне ТОТАЛНОЙ русофобии в Польше вспоминать одного ребенка? Это уже параллельная реальность. Честно, я умом понимаю политические и иные выгоды решения руководства России и скорее всего они перевешивают, но эмоционально одобрить помощь НЕ МОГУ, лично я НЕ СТАЛ бы помогать! Можете занести в протокол: пройдет не много времени Россию еще и обвинят в чем-нибудь связанным с этой помощью. Люди там будут рисковать жизнью и здоровьем, в связи с этим у меня простой вопрос: кто-нибудь помнить чтобы Италия оказывала ТАКУЮ помощь России??? Ничего, что Италия член военно-политического союза цель которого сдерживание России, а если называть вещи своими именами то уничтожение?

Резюме: уверен что ВВП знает, что делает т.к. видит картину в целом, но на братание с итальянцами, поляками и прочими подпиндосниками я бы не рассчитывал.
Никто не говорит о « братании», тем паче - с поленьями..
Речь идет о ментальном тектоническом сдвиге восприятия окружающей действительности...
Совсем не важно - рукотворна эпидемия, либо случайность природы.
Важна первая реакция людей и государств, пусть в последствии и с далеко идущими целями.
Все, что делает Россия сегодня - правильно, а потому - верноУлыбающийся

+ 1.83 / 45
             
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Никто не говорит о « братании», тем паче - с поленьями..
Речь идет о ментальном тектоническом сдвиге восприятия окружающей действительности...
Совсем не важно - рукотворна эпидемия, либо случайность природы.
Важна первая реакция людей и государств, пусть в последствии и с далеко идущими целями.
Все, что делает Россия сегодня - правильно, а потому - верноУлыбающийся
А я вот ооочень бы хотел посмотреть на "авторов". Со средневековой точки зрения, в первую очередь.

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.46 / 10
               
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
А я вот ооочень бы хотел посмотреть на "авторов". Со средневековой точки зрения, в первую очередь.
Полагаю « поножи Господа Бога», « мясокрутка святого Мики», « перчатки великомученицы Паты» и «кресло Тоцы- воителя»?
Одобряю.
Со своей стороны добавил бы малоразмерный « испанский сапог» и « колыбель Иуды».
Ну очень, значица, поспешествуют и поспособствуют вразумлениюС битой

+ 1.36 / 12
             
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
....
Совсем не важно - рукотворна эпидемия, либо случайность природы.
....
Ага, ну прям-таки совсем не важно, кто этого зверя сотворил и разбросал по миру.
Вы это итальянцам скажите.
И, следуя Вашей логике, совсем не важно, кто на японцев атомные бомбы сбросил. Действительно, какая, в сущности, разница?

+ 1.27 / 32
           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Второй день читаю бессмысленные (с моей точки зрения) восторги и надежды о том, что просвещенная Европа нам не забудет такого жеста... Народ это все еще и плюсует активно! Люди очнитесь, от кого вы ждете благодарности?!!! Ну неужели вам мало примера ВОВ, сколько людей положили и что сейчас?! На фоне ТОТАЛНОЙ русофобии в Польше вспоминать одного ребенка? Это уже параллельная реальность. Честно, я умом понимаю политические и иные выгоды решения руководства России и скорее всего они перевешивают, но эмоционально одобрить помощь НЕ МОГУ, лично я НЕ СТАЛ бы помогать! Можете занести в протокол: пройдет не много времени Россию еще и обвинят в чем-нибудь связанным с этой помощью. Люди там будут рисковать жизнью и здоровьем, в связи с этим у меня простой вопрос: кто-нибудь помнить чтобы Италия оказывала ТАКУЮ помощь России??? Ничего, что Италия член военно-политического союза цель которого сдерживание России, а если называть вещи своими именами то уничтожение?

Резюме: уверен что ВВП знает, что делает т.к. видит картину в целом, но на братание с итальянцами, поляками и прочими подпиндосниками я бы не рассчитывал.
Много раз почти откровенно писали, что целью является опробование методик войск РХБЗ "по боевому" на кошках итальянцах перед неизбежной вспышкой инфекции в РФ. Все остальные бонусы, если они будут, в качестве приятной неожиданности.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 2.35 / 42
           
 
  топтоп
 
   
топтоп   Россия
20 лет
 
Второй день читаю бессмысленные (с моей точки зрения) восторги и надежды о том, что просвещенная Европа нам не забудет такого жеста... Народ это все еще и плюсует активно! Люди очнитесь, от кого вы ждете благодарности?!!! Ну неужели вам мало примера ВОВ, сколько людей положили и что сейчас?! На фоне ТОТАЛНОЙ русофобии в Польше вспоминать одного ребенка? Это уже параллельная реальность. Честно, я умом понимаю политические и иные выгоды решения руководства России и скорее всего они перевешивают, но эмоционально одобрить помощь НЕ МОГУ, лично я НЕ СТАЛ бы помогать! Можете занести в протокол: пройдет не много времени Россию еще и обвинят в чем-нибудь связанным с этой помощью. Люди там будут рисковать жизнью и здоровьем, в связи с этим у меня простой вопрос: кто-нибудь помнить чтобы Италия оказывала ТАКУЮ помощь России??? Ничего, что Италия член военно-политического союза цель которого сдерживание России, а если называть вещи своими именами то уничтожение?

Резюме: уверен что ВВП знает, что делает т.к. видит картину в целом, но на братание с итальянцами, поляками и прочими подпиндосниками я бы не рассчитывал.
А мы и не рассчитываем. Более того считаю, что мы в окружении врагов, по меньшей мере на европейском направлении, причём не по нашей инициативе. По сути та же Белоруссия, уж куда казалось бы более близкие и братские, но если взять то состояние в котором находится России и общее состояние по глобусу, то Белоруссия предатель и в самый разгар битвы бьют в спину и не важно, что пока не в "окопах" и оружие информационное. И тем более отмазка о том, что это не бульбаши, это батька и далее по списку бульбашей не оправдывает.
А уж Италия по определению наш враг в развёрнутой войне против России, впрочем как и другие европейцы.
Но в данном случае в отношениях Италии и России ситуация очень эффективно работает на Россию.
Первое.
Прилетели не абы кто, а военные с бОООООльшими звёздами на плечах.
А это прежде всего удар по европейской солидарности и евробюрократам в первую очередь.
Удар по НАТО, ибо прибыли не просто медики, а военные медики.
Второе.
Точно так же, как и в Сирии идут своего рода учения и отработка ведения современных войн в реальных боестолкновениях с неизбежным испытанием тех или иных видов вооружений и технологий их применения.
Вот точно так же и прибывшие в Италию будут отрабатывать технологию борьбы с биологической угрозой, да ещё и в логове того же НАТО.
А третье.
Это пусть и на какое то время, но в среде обывателя обязательно возникнут соответствующие настроения. А власть в Италии теперь десять раз подумает и по санкциям против России, и выдачи наших штатовцам и о многом другом придётся задуматься, вплоть до взаимоотношений с евробюрократами и ЕС в целом.
Так, что Темнейший с командой опять замутили ситуацию с весьма и весьма далеко идущими последствиями, прежде всего для Европы и НАТО.

Отредактировано: топтоп - 24 марта 2020 12:37:11
"Жизнь-это путь домой"
+ 3.14 / 79
             
 
   
Литцендратт   СССР
 
А мы и не рассчитываем. Более того считаю, что мы в окружении врагов, по меньшей мере на европейском направлении, причём не по нашей инициативе. По сути та же Белоруссия, уж куда казалось бы более близкие и братские, но если взять то состояние в котором находится России и общее состояние по глобусу, то Белоруссия предатель и в самый разгар битвы бьют в спину и не важно, что пока не в "окопах" и оружие информационное. И тем более отмазка о том, что это не бульбаши, это батька и далее по списку бульбашей не оправдывает.
А уж Италия по определению наш враг в развёрнутой войне против России, впрочем как и другие европейцы.
Но в данном случае в отношениях Италии и России ситуация очень эффективно работает на Россию.
Первое.
Прилетели не абы кто, а военные с бОООООльшими звёздами на плечах.
А это прежде всего удар по европейской солидарности и евробюрократам в первую очередь.
Удар по НАТО, ибо прибыли не просто медики, а военные медики.
Второе.
Точно так же, как и в Сирии идут своего рода учения и отработка ведения современных войн в реальных боестолкновениях с неизбежным испытанием тех или иных видов вооружений и технологий их применения.
Вот точно так же и прибывшие в Италию будут отрабатывать технологию борьбы с биологической угрозой, да ещё и в логове того же НАТО.
А третье.
Это пусть и на какое то время, но в среде обывателя обязательно возникнут соответствующие настроения. А власть в Италии теперь десять раз подумает и по санкциям против России, и выдачи наших штатовцам и о многом другом придётся задуматься, вплоть до взаимоотношений с евробюрократами и ЕС в целом.
Так, что Темнейший с командой опять замутили ситуацию с весьма и весьма далеко идущими последствиями, прежде всего для Европы и НАТО.
Не сокращаю цитирование, т.к. все так и есть... мы просто не понимаем МАСШТАБ произошедшего...
Тем забавнее отзеркаливание скаклов - у них военные просят НАТОВцев помочь им бороться с вирусом... ну не идыеты?!

Отредактировано: Лидцендратт - 24 марта 2020 13:07:15
+ 0.56 / 10
               
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Не сокращаю цитирование, т.к. все так и есть... мы просто не понимаем МАСШТАБ произошедшего...
Тем забавнее отзеркаливание скаклов - у них военные просят НАТОВцев помочь им бороться с вирусом... ну не идыеты?!


+ 2.75 / 76
             
 
   
Руполем  
 
.....
А уж Италия по определению наш враг в развёрнутой войне против России, впрочем как и другие европейцы.
Но в данном случае в отношениях Италии и России ситуация очень эффективно работает на Россию.
Первое.
Прилетели не абы кто, а военные с бОООООльшими звёздами на плечах.
А это прежде всего удар по европейской солидарности и евробюрократам в первую очередь.
Удар по НАТО, ибо прибыли не просто медики, а военные медики...


А это уже "Встреча на Эльбе 2.0"

+ 3.15 / 59
               
 
  Renderer
 
   
Renderer   46 лет
 

А это уже "Встреча на Эльбе 2.0"
Ради одной этой фотки стоило замутить эту операцию.

Не зная падежов, не говори глупостев
+ 4.58 / 93
                 
 
 
24 марта 2020, 20:34:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
               
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 

А это уже "Встреча на Эльбе 2.0"


Враг навсегда остается врагом, Не дели с ним хлеб, не зови его в дом, Даже если пока воздух миром запах, Он, хотя и спокойный, но все-таки враг.
+ 2.29 / 33
           
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
...
Резюме: уверен что ВВП знает, что делает т.к. видит картину в целом, но на братание с итальянцами, поляками и прочими подпиндосниками я бы не рассчитывал.
Лично я вообще уверен, что европцы в своей массе такую помощь от нас воспринимают, как должное. Чувствуют себя, свой мир настолько сверхценными, что наша помощь будет ощущаться, как наш святой долг. Ещё в душе подумают, что, мол, долго что-то ждать пришлось, оборзели эти русские.

+ 2.52 / 68
             
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Лично я вообще уверен, что европцы в своей массе такую помощь от нас воспринимают, как должное. Чувствуют себя, свой мир настолько сверхценными, что наша помощь будет ощущаться, как наш святой долг. Ещё в душе подумают, что, мол, долго что-то ждать пришлось, оборзели эти русские.
Увидев на улицах российских военных? Именно тех, про кого им с детства талдычили как о главной военной опасности? Особенно после недавних завываний Трампа про 2% на НАТО и "за защиту нужно платить Америке"... Сомнительно... У них в головах сейчас нестыковки начнутся....

Отредактировано: Технарь_ - 24 марта 2020 14:02:34
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.72 / 21
             
 
   
Новый Читатель  
 
Лично я вообще уверен, что европцы в своей массе такую помощь от нас воспринимают, как должное. Чувствуют себя, свой мир настолько сверхценными, что наша помощь будет ощущаться, как наш святой долг. Ещё в душе подумают, что, мол, долго что-то ждать пришлось, оборзели эти русские.
Психоанализ так себе.
Европейцы в массе относятся к России вполне адекватно - как к врагу. Улыбающийся
Помощи от врага не ждут, полагаю будут несколько удивлены (возможно сочтут какой то вражеской хитростью).
Это нормально. Они нам враги и мы им враги.
Нет повода впадать в истерику, что нас не любят. Враги и не должны нас любить.

-0.14 / 18
               
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Психоанализ так себе.
Европейцы в массе относятся к России вполне адекватно - как к врагу. Улыбающийся
Помощи от врага не ждут, полагаю будут несколько удивлены (возможно сочтут какой то вражеской хитростью).
Это нормально. Они нам враги и мы им враги.
Нет повода впадать в истерику, что нас не любят. Враги и не должны нас любить.
Т.е. итальянцы от нас помощи не ждали? Полтора десятка Илов с полной загрузкой для них были, как снег на голову? Могли и сбить силами ПВО? Однако...

+ 0.41 / 14
             
 
  NSX
 
   
NSX   СССР
Рига
47 лет
 
Лично я вообще уверен, что европцы в своей массе такую помощь от нас воспринимают, как должное. Чувствуют себя, свой мир настолько сверхценными, что наша помощь будет ощущаться, как наш святой долг. Ещё в душе подумают, что, мол, долго что-то ждать пришлось, оборзели эти русские.
Если бы смог плюсанул бы несколько раз! т.к. знаю этих европейцев как облупленных (постоянно работаю в международном коллективе).
От себя добавлю, в случае если хоть что-то пойдет не так, русские еще и виноваты будут.
Могли же ведь они не считаясь с потерями Варшаву раньше освободить? допустили смерть поляков, нелюди.

+ 1.50 / 47
         
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Вы о массовости... Вот сегодня на ветке был материал о том, что в советское время в военном госпитале Советской Армии вылечили мальчика, которого польская медицина уже приговорила. А ПОМНЯТ. И в этой ситуации запомнят те, кто столкнётся с нашими спецами. И потом и через 50 лет, поддав за столом коньячка, будут "учить молодёжь": "- Да что вы знаете? Нас тогда спасали русские военные врачи, а не этот ваш занюханный евросоюз! К нам приехали русские врачи, привезли нам помощь из Китая и с КУбы! Поэтому мы и выжили, а натовцы воровали наши маски, американцы хотели присвоить авторство и патент вакцины, переманивали к себе вирусологов из Германии, а на нас всем было плевать кроме России, Китая и Кубы! Э-эх... молодёжь... Да что вы знаете про тот коронавирус - кабы не Россия, Китай и Куба, нас , да и вас тоже, сейчас бы и на свете не было....." Да... не массово... Но... разве лучше было бы , если бы мы сосчитали все до единой копейки (а это дорого!!!!), и не послали туда нашу химразведку помощь? Я так понимаю что Вы считаете это убыточным и бессмысленным шагом нашего ВПР? Ну а как же, - забудут через месяц!!!
Может это и есть та новая духовность для мира из России, о которой предрекала Ванга?

+ 0.44 / 7
           
 
  mona
 
   
mona   Украина
52 года
 
Может это и есть та новая духовность для мира из России, о которой предрекала Ванга?
Камрады, заканчивайте спор.
1. С тем что работа военных медиков в Италии это логичный и необходимый шаг все согласны?
2. Данное действие, раз уж оно происходит необходимо максимально использовать медийно (тем более что инструмент РТ имеется).
3. Теперь о духовном - "книги, фильмы, эстрада, керамика" (ММЖ). Эти вещи необходимо рассматривать не одномоментно и даже не исторически, а эволюционно. Как объясняют антропологи, когда человек встал на ноги и потерял шерсть, то матери пришлось носить детей на руках, в результате чего она плохо собирала пищу и была беззащитна перед хищниками. Таким образом питание и защиту матери с детенышем пришлось брать на себя самцу. Человечество пошло путем взаимовыручки и доброты. И не потому что они руководствовались высокой моралью. Просто выжили только те группы, в которых члены заботились друг о друге. Прошу прощения за долгое отступление.
Теперь рассмотрим историю последних лет 600 с этой точки зрения. Мы пережили большое количество вроде мощных империй, которые исповедовали именно принцип "мы никому ничего не должны, грабь пока сильный". Все они канули в лету просуществовав на более 200 лет. Мы сами наблюдаем сейчас конец американской империи во многом именно из-за потери морального авторитета. А Российская империя жива и вполне себе сильна пережив этих "злых" конкурентов. Значит человечность и взаимопомощь эволюционно правильны и оправданы, даже если они неудобны конкретным индивидуумам на конкретном этапе.

Делай то, что должен и будь что будет!
+ 3.95 / 97
             
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Камрады, заканчивайте спор.
1. С тем что работа военных медиков в Италии это логичный и необходимый шаг все согласны?
2. Данное действие, раз уж оно происходит необходимо максимально использовать медийно (тем более что инструмент РТ имеется).
3. Теперь о духовном - "книги, фильмы, эстрада, керамика" (ММЖ). Эти вещи необходимо рассматривать не одномоментно и даже не исторически, а эволюционно. Как объясняют антропологи, когда человек встал на ноги и потерял шерсть, то матери пришлось носить детей на руках, в результате чего она плохо собирала пищу и была беззащитна перед хищниками. Таким образом питание и защиту матери с детенышем пришлось брать на себя самцу. Человечество пошло путем взаимовыручки и доброты. И не потому что они руководствовались высокой моралью. Просто выжили только те группы, в которых члены заботились друг о друге. Прошу прощения за долгое отступление.
Теперь рассмотрим историю последних лет 600 с этой точки зрения. Мы пережили большое количество вроде мощных империй, которые исповедовали именно принцип "мы никому ничего не должны, грабь пока сильный". Все они канули в лету просуществовав на более 200 лет. Мы сами наблюдаем сейчас конец американской империи во многом именно из-за потери морального авторитета. А Российская империя жива и вполне себе сильна пережив этих "злых" конкурентов. Значит человечность и взаимопомощь эволюционно правильны и оправданы, даже если они неудобны конкретным индивидуумам на конкретном этапе.
"........ в этически неоднозначной ситуации следует поступать, исходя из логического анализа; в ситуации, неоднозначной логически, правильным будет самое нравственное решение."(С)Р.А.Исмаилов "Этика войны"

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 1.75 / 41
               
 
 
24 марта 2020, 10:51:24 Сообщение удалено автором
 
+ 1.68 / 30
                 
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
Ага, вот спартанцы. они были сильны и духом, и физически, но перегнув палку с нечеловечностью (сбрасывание стариков и т.п.) они постепенно утратили дух. Так же и с мародёрством, оно вроде как поощряет армию, но в конце концов разлагает её.
Не тиражируйте сказки.
1. Территория Спарты была полностью закрыта для посещения любыми иноземцами, включая других греков. Только граждане Лакедемона могли войти/въехать/перемещаться внутри государства. Города-периэки были на внешней границы Спарты. Поэтому то что творилось внутри общины спартиатов не могло быть известно никому.
2. Появление сказок о скидывании младенцев с врожденными дефектами со скалы относится (ЕМНИП) к временам Пелопонесской войны и дегуманизации спартиатов их противниками. Вопрос воспитания/отбраковки/смерти больных и слабых решался на уровне воспитания мальчиков в военизированных отрядах с жестокой муштрой и гибелью части мальчишек при выполнении заданий или при криптиях.
3. Старики в Спарте (Лакедемоне) пользовались бесконечным уважением и несли/олицетворяли одну из ветвей власти. Геруссия ( собрание ветеранов, стариков) имела возможность корректировать/отменять решения эфората и царей и выносить спорные вопросы на апеллу.
4. Кризис Спарты был вместе с общегреческим кризисом 5-4 века до н.э. и связан был как с перенапряжением в результате Пелопонесской войны, так и с уменьшением количества спартиатов -полноценных граждан из-за перераспределения клеров и концентрации земли в руках аристократов, а не с утратой морального духа.
как то так...

"И это пройдет"
+ 3.90 / 84
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скрытый текст
Человечество пошло путем взаимовыручки и доброты. И не потому что они руководствовались высокой моралью. Просто выжили только те группы, в которых члены заботились друг о друге.
Скрытый текст
Не согласен. Забота друг от друге породила в итоге моральные принципы. Которые таким образом являются так же механизмом естественного отбора. противопоставление "просто заботы о ближних" и "высокоморальности" в данном контексте считаю неверным.

Цитата
Значит человечность и взаимопомощь эволюционно правильны и оправданы, даже если они неудобны конкретным индивидуумам на конкретном этапе.
с этим выводом согласен.

Отредактировано: Vick - 24 марта 2020 13:41:24
+ 0.11 / 2
       
 
  буткор
 
   
буткор  
 
Не надо обманывать себя при нынешнем информационном шквале - забудут уже через месяц. Для того, чтобы этого не забыли, тему должны разогнать крупные СМИ. А этого не будет, ибо политика партии не позволит. Дальше одиночных роликов дело не пойдет.
Проекция мягкой силы - это здорово и правильно, плюс полезно для России с точки зрения приобретения опыта работы в условиях, приближенных к боевым. Но я бы на изменение отношения не рассчитывал. Даже если итальянцы будут рыпаться в этом направлении - стая их товарищей спокойно заблокирует любые поползновения в этом направлении.
Со некоторым согласен, Но.
Не стоит забывать того что итальянцы очень набожны.
И одним из решающих факторов ситуации станет позиция Ватикана.
На чьей стороне он сыграет... будем посмотреть.
Приняв сторону противников ЕС и НАТО Ватикан может попытаться вернуть былое величие
напрочь уничтоженное американцами

+ 1.06 / 22
         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Скрытый текст

Не стоит забывать того что итальянцы очень набожны.

Скрытый текст
Были. Ныне уже не очень.

+ 0.33 / 5
       
 
   
Топтыгин   Россия
54 года
 
Не надо обманывать себя при нынешнем информационном шквале - забудут уже через месяц. Для того, чтобы этого не забыли, тему должны разогнать крупные СМИ. А этого не будет, ибо политика партии не позволит. Дальше одиночных роликов дело не пойдет.
Проекция мягкой силы - это здорово и правильно, плюс полезно для России с точки зрения приобретения опыта работы в условиях, приближенных к боевым. Но я бы на изменение отношения не рассчитывал. Даже если итальянцы будут рыпаться в этом направлении - стая их товарищей спокойно заблокирует любые поползновения в этом направлении.
Да при чём тут они то? Это несмотря на то, что и у них кто надо увидит. И запомнит.
Дело в нас, в первую очередь, на мой взгляд.
Мы можем!
Мы не ищем какую то выгоду, помогаем, потому что надо.
Не ждём благодарностей.
А они? А как хотят, без разницы.
А кому выгоду надо увидеть, то там её предостаточно, опять же ИМХО.

+ 0.56 / 9
       
 
  mmm7
 
   
mmm7   Россия
 
Не надо обманывать себя при нынешнем информационном шквале - забудут уже через месяц. Для того, чтобы этого не забыли, тему должны разогнать крупные СМИ. А этого не будет, ибо политика партии не позволит. Дальше одиночных роликов дело не пойдет.
Проекция мягкой силы - это здорово и правильно, плюс полезно для России с точки зрения приобретения опыта работы в условиях, приближенных к боевым. Но я бы на изменение отношения не рассчитывал. Даже если итальянцы будут рыпаться в этом направлении - стая их товарищей спокойно заблокирует любые поползновения в этом направлении.
Кстати, для закрепления урока там надо наш госпиталь оставить, безвременно безвоздмедно
ну и охрану, тоже нашу Смеющийся
ЗЫ: ас

Отредактировано: mmm7 - 26 марта 2020 22:30:01
Маньяна. Транкила.
+ 0.36 / 4
     
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Этот ролик, лишь выражение изменившегося отношения к злым русским коммунистам, устроившим ад дивизии Пасубио в хуторе Арбузовка в 1943-м.... (Это моя Родина и трагедия там была страшная, для всех...), отношения к русским, упорно переизбирающим своего "тирана" Путина, к русским, забравшим свой Крым, но... пришедшим спасать итальянцев, несмотря на все старые обиды и разногласия, на действующие итальянские санкции, когда итальянцы оказались беззащитны перед страшным и невидимым смертельным врагом, которому неведомы ни жалость ни политика... Пришли помогать им в беде.... Этого современные поколения не забудут уже до гроба....
Вы правда в это верите? по-моему вы очень оптимистичны. Забудут к следующему году. Не надо рассчитывать на благодарность,, какой то профит будет - но минимальный, а вот что наши вирусологи добудут в эпицентре вируса нужные данные - вот это самое важное

+ 1.68 / 60
       
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
Вы правда в это верите? по-моему вы очень оптимистичны. Забудут к следующему году. Не надо рассчитывать на благодарность,, какой то профит будет - но минимальный, а вот что наши вирусологи добудут в эпицентре вируса нужные данные - вот это самое важное
Всегда нужно верить в лучшее, всегда ... худшее и без веры придёт...

+ 1.02 / 19
         
 
  GeorgV
 
24 марта 2020, 07:19:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Всегда нужно верить в лучшее, всегда ... худшее и без веры придёт...
Ну да, ну да. И готовиться к худшему.Злой

+ 1.02 / 13
   
 
  Alex58
 
   
Alex58   Россия
Москва
 
Правда в том, что этот ролик увидят человек 10 и то - скорее всего только наши. На восприятие России в мире такие ролики повлиять никак не способны, тем более, как тут правильно заметили - это явная постановка.
И пень с ними, воспримут не воспримут, тут другое, полетели военные специалисты, не специалисты МЧС, не гражданские врачи. Это подготовка к возможной следующей биологической атаке. Тренировка. Эти условия на полигонах не создашь.
Конспирология? Возможно. Наверное этот вирус случайно из лабораторий выпустили, а если что то более страшное готовилось, готовится?
И ещё совпало да, случайно так - возможность Путину избраться ещё на один срок... Смена правительства. Эпидемия в Китае началась в это время. Одновременно валится ОПЕК, причем тут и Россия руку приложила и - фальстарт? Пришлось срочно на этот вирус все свалить? Кому планы обломали?
Прогнозы аналитиков, доклады разведок что идут на стол ВПР - мы ничего не знаем и не узнаем, обнадеживает- видна работа по подготовке как к военным вариантам, так и биологической войне и к обвалу мировой экономики.

P.S. Поздно уже, сумбурно как то написал, странностей очень много вокруг этого гриппа, много шума и страшилок. А прошлые годы? эпидемий не было? смертность от последствий меньше была?

Отредактировано: Alex58 - 25 марта 2020 00:00:01
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
+ 1.80 / 55
     
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
И пень с ними, воспримут не воспримут, тут другое, полетели военные специалисты, не специалисты МЧС, не гражданские врачи. Это подготовка к возможной следующей биологической атаке. Тренировка. Эти условия на полигонах не создашь.
Конспирология? Возможно. Наверное этот вирус случайно из лабораторий выпустили, а если что то более страшное готовилось, готовится?
...
К стати, пока не создана вакцина и нет массовой иммунной устойчивости, то короновирус вполне себе биологическое орудие. Приезжает представитель страны заинтересанта в страну цель, спускается в метро открывает в резиновых перчаточках аккуратно контейнер и тряпочкой протирает незаметно перила. И готово, новая вспышка, паника, падение ВВП. Неплохой такой урон.

+ 0.43 / 16
   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Правда в том, что этот ролик увидят человек 10 и то - скорее всего только наши. На восприятие России в мире такие ролики повлиять никак не способны, тем более, как тут правильно заметили - это явная постановка.
Та ладна..., это не так и важно
Вон с химатакой в Думе была более чем явная постановка
И ничё, все мировая обчественность схавала... даже добавки требовала

+ 0.66 / 18
 
 
  ManMacLeod
 
   
ManMacLeod   СССР
Занудистан
60 лет
 
Эх, жаль я не запомнил ( я не злопамятный) кто вчера здесь ныл про то, что мы опять бесплатно поможем итальянцам, а они так и будут неблагодарными скотами и после этого нас выгонят оттуда... Вот сейчас бы напомнил.... Не в деньгах смысл... Смысл в восприятии нашей России в мире! А это - подороже денег и за деньги не купишь!!!
Италия очень серьезно помогла Армении после землетрясения 88-ого года. Никогда не забуду.

Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
+ 3.18 / 63
 
 
   
Руполем  
 
Эх, жаль я не запомнил ( я не злопамятный) кто вчера здесь ныл про то, что мы опять бесплатно поможем итальянцам, а они так и будут неблагодарными скотами и после этого нас выгонят оттуда... Вот сейчас бы напомнил.... Не в деньгах смысл... Смысл в восприятии нашей России в мире! А это - подороже денег и за деньги не купишь!!!
Италия на фоне фактического импотенции Евросоюза по всем вопросам находится в поиске нового сюзерена и РФ для неё самый лучший вариант .

+ 0.03 / 10
 
 
   
Руполем  
 
Эх, жаль я не запомнил ( я не злопамятный) кто вчера здесь ныл про то, что мы опять бесплатно поможем итальянцам, а они так и будут неблагодарными скотами и после этого нас выгонят оттуда... Вот сейчас бы напомнил.... Не в деньгах смысл... Смысл в восприятии нашей России в мире! А это - подороже денег и за деньги не купишь!!!


+ 2.42 / 55
   
 
  Словак
   
 
Фейк, в комментах ей об этом написали.
Девка-дура, вот ее карта из твитера, какие 9 стран ЕС?!


Отредактировано: Словак - 25 марта 2020 18:30:02
+ 0.60 / 13
     
 
   
Руполем  
 
Фейк, в комментах ей об этом написали.
Девка-дура, вот ее карта из твитера, какие 9 стран ЕС?!
Если Польша в начале маршрута закрыла своё пространство для пролёта самолётов ВКС , то каким маршрутом они могли пролететь в Италию .
Или вы думаете Украина предоставила своё воздушное пространство ?

+ 2.30 / 39
       
 
   
Последний гад   Россия
43 года
 
Если Польша в начале маршрута закрыла своё пространство для пролёта самолётов ВКС , то каким маршрутом они могли пролететь в Италию .
Или вы думаете Украина предоставила своё воздушное пространство ?
Руполем, зачем Вы задаете этот глупый вопрос здесь и сейчас. Через Украину наши борта не летают. Облет был известен как минимум сутки назад.

+ 0.23 / 6
         
 
   
Руполем  
 
Руполем, зачем Вы задаете этот глупый вопрос здесь и сейчас. Через Украину наши борта не летают. Облет был известен как минимум сутки назад.
Пожалуйста будьте внимательны прежде чем кого то обвинять в глупых вопросах чтобы не выглядеть ...
Здесь набросил на вентилятор один товарищ , а ему отвечал , и как ни в чём не бывало пошёл дальше :

Цитата
Сегодня в 19:25

Словак


Фейк, в комментах ей об этом написали.
Девка-дура, вот ее карта из твитера, какие 9 стран ЕС?!

Пушков назвал подлостью действия Польши, не пустившей российские Ил-76 для помощи Италии
https://mediarepost.ru/channel…talii.html

Польша не пропустила Ил-76 с медпомощью для Италии
Сенатор Алексей Пушков объяснил странный крюк, который сделали российские военные самолеты по пути в Италию
https://www.crimea.kp.ru/daily/27108/4183339/


+ 2.81 / 51
           
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Пожалуйста будьте внимательны прежде чем кого то обвинять в глупых вопросах чтобы не выглядеть ...
Здесь набросил на вентилятор один товарищ , а ему отвечал , и как ни в чём не бывало пошёл дальше :
\n\nПушков назвал подлостью действия Польши, не пустившей российские Ил-76 для помощи Италии
https://mediarepost.ru/channel…talii.html

Польша не пропустила Ил-76 с медпомощью для Италии
Сенатор Алексей Пушков объяснил странный крюк, который сделали российские военные самолеты по пути в Италию
https://www.crimea.kp.ru/daily/27108/4183339/
Хотите сказать, что Пушков никогда не лажал? На моей памяти вполне себе лажал в своей передаче, правда по внутреннему вопросу.
Назовите хоть кого-нибудь из официальных российских структур или должностных лиц, имеющих отношение к этой миссии, кто заявил о том, что "Польша не пустила". Я про таких не слышал.
Началось с того, что некие блохеры, посмотрев на карту плоской Земли, объявили, что такой крюк наши самолеты могли сделать только потому, что Польша отказалась пропускать наши самолеты в Италию. Тему подхватил Пушков и на этом всё. Только перепосты на сайтах и в соцсетях.

Посольство Польши в России назвало дезинформацией сообщения российских СМИ и политиков об отказе Варшавы пропускать российский самолет с медпомощью для Италии. Москва не запрашивала Польшу о пропуске самолетов, уточнила дипмиссия

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24…7076f1ca62

+ 0.78 / 34
             
 
 
24 марта 2020, 21:46:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.96 / 21
               
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Варшаве верить себя не уважать .
Они памятники советским солдатам в Польше , как вандалы уничтожают и говорят в ответ , что облагораживают территории .
В сторону от темы не надо отпрыгивать. Я Урсу читаю с осени 2008 г., с января 2011 г. напостил в Урсадьбе не один десяток тысяч постов. В любви к подлякам замечен не был.

Повторю вопрос на аналитическом форуме: "назовите хоть кого-нибудь из официальных российских структур или должностных лиц, имеющих отношение к этой миссии, кто заявил о том, что "Польша не пустила".

Бывший спичрайтер Горбачёва (1988-1991 гг.), бывший член редакционной коллегии американского журнала Foreign Policy, издаваемого Фондом Карнеги в Вашингтоне, бывший член Наблюдательного совета Московского фонда Карнеги, бывший политический обозреватель «Независимой газеты», член редколлегии американского журнала «Нэшнл интерест» (National Interest), издаваемого Центром Никсона (Center for the National Interest) в Вашингтоне, член Лондонского Международного Института стратегических исследований Алексей Пушков пусть пока покурит в сторонке. Он свое дело уже сделал.

Отредактировано: неКони - 25 марта 2020 10:00:02
+ 1.85 / 34
                 
 
   
Руполем  
 
В сторону от темы не надо отпрыгивать. Я Урсу читаю с осени 2008 г., с января 2011 г. напостил в Урсадьбе не один десяток тысяч постов. В любви к подлякам замечен не был.

Повторю вопрос на аналитическом форуме: "назовите хоть кого-нибудь из официальных российских структур или должностных лиц, имеющих отношение к этой миссии, кто заявил о том, что "Польша не пустила".

Бывший спичрайтер Горбачёва (1988-1991 гг.), бывший член редакционной коллегии американского журнала Foreign Policy, издаваемого Фондом Карнеги в Вашингтоне, бывший член Наблюдательного совета Московского фонда Карнеги, бывший политический обозреватель «Независимой газеты», член редколлегии американского журнала «Нэшнл интерест» (National Interest), издаваемого Центром Никсона (Center for the National Interest) в Вашингтоне, член Лондонского Международного Института стратегических исследований Алексей Пушков пусть пока покурит в сторонке. Он свое дело уже сделал.
Или вы можете утверждать , что были официальные лица , которые сказали , что Польша не отказывала в пролёте ?
Версия отказом больше приемлема : - ну разве ВКС отказало бы себе в удовольствие пролететь над вероятным противником из НАТО в нескольких странах Евросоюза ?
Кому из летунов хочется лишних несколько часов находиться в воздухе ?
В третьих сейчас в Польше концентрируются (прибывших из США) войска перед самыми большими учениями за последние 30 лет и пролёт над ними совсем нелогичен .
Кмк итальянцы не запрашивали разрешение в штаб-квартире НАТО на приглашение российских военных , а если и запрашивали , то ясно же , что их там послали от имени Столтенберга .
Пролёт совершить можно было в Италию по дуге пересекая лишь одну страну НАТО Турцию с которой Москве проще договориться и которая видела Брюссель в одном месте .
После Турции самолёты ВКС могли долететь до Рима идя только над Средиземным морем , но это лишнее время в пути или надо было на дозаправку заходить в Хмеймим . Видимо договорились с Грецией в последний момент чтобы пролететь в их воздушном пространстве .
Видимо потому и была задержка с вылетом отряда после договорённости с Италией .

+ 1.46 / 24
       
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
Если Польша в начале маршрута закрыла своё пространство для пролёта самолётов ВКС , то каким маршрутом они могли пролететь в Италию .
Или вы думаете Украина предоставила своё воздушное пространство ?
Украина как раз запросто могла предоставить свое воздушное пространство, а потом сбить самолет.


+ 0.40 / 10
         
 
 
24 марта 2020, 20:27:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.42 / 6
           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
С Украиной никто не договаривался , а был запрошен коридор через Польшу . как кратчайший на Италию для ВКС .
сегодня посольство Польши в РФ заявило, что никаких запросов на пролет российских самолетов через воздушное пространство Польши в Италию не поступало

+ 0.17 / 7
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
сегодня посольство Польши в РФ заявило, что никаких запросов на пролет российских самолетов через воздушное пространство Польши в Италию не поступало
Вот и поглядим, что им ответят. Если запросов не поступало МО сообщит. Если поступало, тоже сообщит.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.01 / 27
               
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Вот и поглядим, что им ответят. Если запросов не поступало МО сообщит. Если поступало, тоже сообщит.
Или промолчит, чтобы не позорить сенатора РФ. И страну дуростью этого сенатора

Отредактировано: неКони - 24 марта 2020 22:53:43
+ 0.70 / 13
                 
 
  Lonesome
 
   
Lonesome   Украина
35 лет
 
Или промолчит, чтобы не позорить сенатора РФ. И страну дуростью этого сенатора
Запрос могла отправить Италия по натовским каналам. И получив отказ передали России, а там уже спланировали другой маршрут. Ведь через Польшу реально быстрее лететь.

+ 2.20 / 24
                 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Или промолчит, чтобы не позорить сенатора РФ. И страну дуростью этого сенатора
Если речь идет об официальном заявлении МИД Польши, либо Посольства Польши в России то не промолчит.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.25 / 16
         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Украина как раз запросто могла предоставить свое воздушное пространство, а потом сбить самолет.
Да, не летают наши борты над территорией 404. И гражданские летят через Белоруссию-Польшу-Чехию-Австрию. Военные тем более не полетят. Позор

+ 0.89 / 8
       
 
  Словак
   
 
Если Польша в начале маршрута закрыла своё пространство для пролёта самолётов ВКС , то каким маршрутом они могли пролететь в Италию .
Или вы думаете Украина предоставила своё воздушное пространство ?
Я не думаю, а знаю, что ни Польшу, ни Словакию (мы по курсу, если через Польшу) о разрешении на пролет не запрашивали.

Отредактировано: Словак - 26 марта 2020 00:30:01
+ 0.87 / 14
         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Я не думаю, а знаю, что ни Польшу, ни Словакию (мы по курсу, если через Польшу) о разрешении на пролет не запрашивали.
Ну, если рассуждать логически, то если Польша сказал "нет", то обращаться к правительству Словакии было бы уже бессмысленно...
Кстати, посольство Польши в РФ может быть и не в курсе, к нему могли и не обращаться
Мог быть запрос в МИД Польши от посольства РФ в Польше
Пы.Сы. Пока поляки распространяют формулировку "Россия не обращалась в посольство Польши в Москве"...

+ 0.31 / 7
         
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
53 года
 
Я не думаю, а знаю, что ни Польшу, ни Словакию (мы по курсу, если через Польшу) о разрешении на пролет не
Польша в принципе не договороноспособна или зачем холопа спрашивать ?если знаешь мнение хозяина.

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 1.87 / 28
         
 
 
25 марта 2020, 08:46:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.37 / 7
         
 
  KB
 
   
KB  
 
Я не думаю, а знаю, что ни Польшу, ни Словакию (мы по курсу, если через Польшу) о разрешении на пролет не запрашивали.
И я даже знаю, почему не запрашивали.Подмигивающий

+ 0.37 / 9
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Я не думаю, а знаю, что ни Польшу, ни Словакию (мы по курсу, если через Польшу) о разрешении на пролет не запрашивали.
Вы работаете в авиадиспетчерской службе?

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.21 / 37
 
  Ghость
 
   
Ghость   Россия
Разный
 
Италия снимает флаги Евросоюза. Европа же сказала им, мол, сами разгребайте свои проблемы. В итоге вешают русские флаги.

А ещё завтра будут гимн России на улицах включать в 18:00 вечера.
Подмигивающий
Звыняйте, однако, чего-то напомнило:

А это думаю - после успешного завершения пандемии:




Очень надеюсь, что это не так, однако все ж история говорит об обратном.

Собственно, к вопросу о том, надо ли это делать или нет, мне кажется очень неплохо сказал камрад НеВротик в своем ТГ канале.
Цитата
Малой кровью на чужой территории: из наблюдений за опытами интернационального долга.
#Миропорядок
#безопасность

Россия шлёт в охваченную мором Италию гуманитарные спасательные конвои.
Это, конечно, говорит, во-первых, о присущем русскому менталитету человеколюбии и христианском стремлении не бросать ближнего в беде.
Это, конечно, говорит, во-вторых, об огромном запасе прочности современной российской государственности. Нам, оказывается, хватает ресурсов не только себя обезопасить, но и позаботиться о горемычной и беспомощной Европе.
И, в-третьих, это исчерпывающе и предметно разъясняет исторические мотивы российского вламывания во внутренние дела наших международных партнёров.
Наш медицинский контингент делает сейчас в Италии то же самое, что военный контингент делает в Сирии. И то же самое, что в чрезвычайной форме делали советские танки в Европе 75 лет назад.
Просто специально обученные эмиссары высокоразвитой цивилизации обнуляют опасную заразу прямо в её логове. Чтобы она нашим людям жизнь не портила.
Это и есть главный секрет рациональности русского великодушного вмешательства в чужие дела. Больше-то некому.

https://t.me/Nevrotique/6597
В общем, все правильно сделали. Как ни посмотри. Я к этому.

Отредактировано: Ghость - 25 марта 2020 08:45:01
Fais ce que dois, advienne, que pourra
+ 3.72 / 82
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Скрытый текст

А ещё завтра будут гимн России на улицах включать в 18:00 вечера.
Подмигивающий
Надо бы уточнить по поводу гимна. Точно гимн России?
А то, вот что итальянцы "творят" на волне, так сказать.


Отредактировано: Russo turisto - 25 марта 2020 00:15:01
+ 3.08 / 61
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Италия
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика