Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Золото

Золото

 
01 апреля 2020 10:41:16 / 04.04.2020 15:20:27   561 218 +1.48 / 29 +46.63 / 1426
 
DeC
Россия
  DeC
% золота в резервах РФ - Nordea



Подмигивающий

+ 1.48 / 29

КОММЕНТАРИИ (218)

  в виде   дерева списка
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
% золота в резервах РФ - Nordea



Подмигивающий
Золота пока ещё недостаточно, чтобы запустить золотой рубль.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.80 / 20
 
 
   
Валерий Васильевич   Россия
Якутск
43 года
 
Золота пока ещё недостаточно, чтобы запустить золотой рубль.
а оно нам надо? и для чего?

+ 0.51 / 15
   
 
 
01 апреля 2020, 16:41:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
а оно нам надо? и для чего?
США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.85 / 21
     
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти.
Но зависимость от скачков цены на золото (уверен, наши враги этим будут пользоваться вовсю), а также невозможность произвольной эмиссии в тот момент, когда это потребуется экономике.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.57 / 20
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Но зависимость от скачков цены на золото (уверен, наши враги этим будут пользоваться вовсю), а также невозможность произвольной эмиссии в тот момент, когда это потребуется экономике.
В том то и дело, что эмитировать бумажные рубли вместо золотых уже после введения золотого рубля - это разогревать инфляцию. Золотой рубль - это стабильность в любом случае. Золото, как и все комоды двигаются, как правило, однонаправленно.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.36 / 7
         
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года
 
В том то и дело, что эмитировать бумажные рубли вместо золотых уже после введения золотого рубля - это разогревать инфляцию. Золотой рубль - это стабильность в любом случае. Золото, как и все комоды двигаются, как правило, однонаправленно.
Авантюрист неоднократно отмечал, что введение золотого стандарта - зло, ибо наличного золота по текущим ценам недостаточно для
обслуживания экономики, а при увеличении цены золота до уровня, которому соответствует необходимый объем денежной массы, сделает золото практически недоступным для использования в промышленности. Вообще, приравнивание денег к любому физическому ресурсу - зло.

+ 0.67 / 24
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Авантюрист неоднократно отмечал, что введение золотого стандарта - зло, ибо наличного золота по текущим ценам недостаточно для
обслуживания экономики, а при увеличении цены золота до уровня, которому соответствует необходимый объем денежной массы, сделает золото практически недоступным для использования в промышленности. Вообще, приравнивание денег к любому физическому ресурсу - зло.
Это как раз спорная точка зрения. В случае гонки девальваций и гиперинфляций, привязка к стабильному активу является хорошим решением. Реформа рубля 1922 года в введением золотого червонца это доказала. Hо для этих целей нужно дейтсвительно достаточное количество золота. Сейчас у нас его меньше чем нужно примерно в 4 раза.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.66 / 15
             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Это как раз спорная точка зрения. В случае гонки девальваций и гиперинфляций, привязка к стабильному активу является хорошим решением. Реформа рубля 1922 года в введением золотого червонца это доказала. Hо для этих целей нужно дейтсвительно достаточное количество золота. Сейчас у нас его меньше чем нужно примерно в 4 раза.
Обеспеченность валюты физическим золотом величина произвольная,в общем.
Или вы прям-таки золотые монеты печатать предлагаете?И безналичные расчёты запретить?

+ 0.07 / 3
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Обеспеченность валюты физическим золотом величина произвольная,в общем.
Или вы прям-таки золотые монеты печатать предлагаете?И безналичные расчёты запретить?
Я как раз ничего не предлагаю. Я просто констатирую факт, что для введения золотого стандарта в России нужно в 4 раза больше золота.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.29 / 6
                 
 
  ps_
 
   
ps_  
 
Я как раз ничего не предлагаю. Я просто констатирую факт, что для введения золотого стандарта в России нужно в 4 раза больше золота.
А почему в 4 а не в 10 или 20?

+ 0.18 / 5
                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Я как раз ничего не предлагаю. Я просто констатирую факт, что для введения золотого стандарта в России нужно в 4 раза больше золота.
Ну все,стало быть вопрос снимается.Не жили хорошо и нефиг начинать.А Нечволодова-то почитайте.Работа короткая и очень простая для восприятия.

Отредактировано: Александр Юрьевич - 02 апреля 2020 08:00:01
+ 0.02 / 1
             
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 19:11:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.83 / 9
             
 
   
Валерий Васильевич   Россия
Якутск
43 года
 
Это как раз спорная точка зрения. В случае гонки девальваций и гиперинфляций, привязка к стабильному активу является хорошим решением. Реформа рубля 1922 года в введением золотого червонца это доказала. Hо для этих целей нужно дейтсвительно достаточное количество золота. Сейчас у нас его меньше чем нужно примерно в 4 раза.
как по мне - вовсе не в 4 (этим мы лишь догоним СШП)... а на порядок, если не на порядки...
все-таки для начала - деноминация и держать заданную инфляцию не более 5... курс с баксом - ну то такое... рынок понимаете-ли

+ 0.08 / 1
             
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Это как раз спорная точка зрения. В случае гонки девальваций и гиперинфляций, привязка к стабильному активу является хорошим решением. Реформа рубля 1922 года в введением золотого червонца это доказала. Hо для этих целей нужно дейтсвительно достаточное количество золота. Сейчас у нас его меньше чем нужно примерно в 4 раза.
1. Я ни на секунду не поверю, что у ВВП не предусмотрено "секретного хранилища". Которое он собирается предьявить в час "Ч".
2. Сто тысяч рублей будет стоить золотой червонец или четыреста тысяч - это вопрос уже сугубо технический.
3. Сложившаяся ситуация с дефицитом реального золота в т.ч. рано или поздно должна привести к инвентаризации реальных запасов. И после неё совершенно не факт, что наши запасы не будут переоценены. И наше место в "табели о рангах" также автоматом поменяется. Ну и цена физического золота тоже подскочит на этом.
4. Резкое повышение стоимости золота сделает экономически оправданными новые способы его получения. Да вот хоть из морской воды.
5. Кроме золота есть и другие драгметаллы и редкозёмы. При переходе на "физические носители" ничто не мешает использовать и их вместе с золотом. И тогда "физическое обеспечение" вырастает многократно.
Самое главное, что в пору всемирного экономического кризиса - это действительно единственный реальный инструмент расчётов гарантирующий как стабильность, так и быстрое и повсеместное признание. Гипотетический "киловатторубль" потребует годы на такую раскрутку. Без гарантированного результата.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.42 / 10
               
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
1. Я ни на секунду не поверю, что у ВВП не предусмотрено "секретного хранилища". Которое он собирается предьявить в час "Ч".
А вот я сомневаюсь. При всей прозорливости ВВП, проблема экономического блока существует. Не чувствуется в экономике концепции и цели. Никто толком не может описать как должна работать экономика РФ и на каких принципах....Хотя это не для МЭК, а для Выбора России.

-0.04 / 7
         
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
В том то и дело, что эмитировать бумажные рубли вместо золотых уже после введения золотого рубля - это разогревать инфляцию. Золотой рубль - это стабильность в любом случае. Золото, как и все комоды двигаются, как правило, однонаправленно.
Старая тема.. Если есть хоть какая-то инфляция, если есть рост экономики в целом, денег для функционирования системы требуется всё больше и больше. Пропорционально увеличивать реальные золотые резервы рано или поздно станет невозможно, так как каждый относительный процент прироста это будет всё больший и больший объём золота, которого на Земле очень ограниченное количество. Ну и еще куча проблем с развитием чего-либо. В общем, это, получается, стабильная стагнация, а не стабильное развитие.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.43 / 13
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Старая тема.. Если есть хоть какая-то инфляция, если есть рост экономики в целом, денег для функционирования системы требуется всё больше и больше. Пропорционально увеличивать реальные золотые резервы рано или поздно станет невозможно, так как каждый относительный процент прироста это будет всё больший и больший объём золота, которого на Земле очень ограниченное количество. Ну и еще куча проблем с развитием чего-либо. В общем, это, получается, стабильная стагнация, а не стабильное развитие.
проблема инфляции - это проблема ссудного процента. Уберите его и проблема в значительной мере решится.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.41 / 12
             
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
проблема инфляции - это проблема ссудного процента. Уберите его и проблема в значительной мере решится.
Ага, я понял. А проблема роста экономики - это проблема экономики. Уберите его и проблема решится окончательно.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.20 / 7
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ага, я понял. А проблема роста экономики - это проблема экономики. Уберите его и проблема решится окончательно.
Рост экономики не может быть вечным. Ресурсы - конечны. А причины, подвигающие экономику к росту - это ссудный процент, который необходимо вернуть, и чтобы это сделать просто необходим рост экономики. В принципе, рост ради роста не нужен никому. Hужно удовлетворение потребностей населения, а не конкретно рост.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.45 / 30
                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
Hужно удовлетворение потребностей населения,
Скрытый текст

Гыы, возрастающих.

Отредактировано: bb1788 - 01 апреля 2020 19:34:28
+ 0.61 / 6
                   
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Гыы, возростающих.
По Авантюристу ( то бишь по логике) невозможно в современном мире золотое обращение. Т.к. слово безнал можно забыть.....совсем. А перевозка туда-сюда десятков, сотен тонн золото - то еще удовольствие.
Построили вы вчера завод по производству масок. И? Ждете золото что бы отгрузить? А спрос - огого.

+ 0.14 / 7
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
По Авантюристу ( то бишь по логике) невозможно в современном мире золотое обращение. Т.к. слово безнал можно забыть.....совсем. А перевозка туда-сюда десятков, сотен тонн золото - то еще удовольствие.
Построили вы вчера завод по производству масок. И? Ждете золото что бы отгрузить? А спрос - огого.

Я не жду золото.
Я жду возрастающие потребности населения.

+ 0.11 / 2
                       
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Я не жду золото.
Я жду возрастающие потребности населения.
а деньги только в золоте! как получите? распиской от дяди? Типа "клянусь честью?"

+ 0.03 / 4
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
По Авантюристу ( то бишь по логике) невозможно в современном мире золотое обращение. Т.к. слово безнал можно забыть.....совсем. А перевозка туда-сюда десятков, сотен тонн золото - то еще удовольствие.
Построили вы вчера завод по производству масок. И? Ждете золото что бы отгрузить? А спрос - огого.
Текущие деньги не обеспечены ничем.То есть пустышки.Обеспеченные деньги, на мой взгляд лучше.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.59 / 12
                       
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 19:14:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.43 / 6
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Текущие деньги обеспечены обязательностью уплаты в них налогов.Подмигивающий
Не только и даже не столько
Они обеспечены объемом товаров и услуг, которые в них торгуются

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.50 / 14
                           
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 20:28:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.47 / 6
                             
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Тогда получается, после сегодняшнего кризиса надо будет какое-то их количество сжечь. так как количество товаров и услуг за его время сократится?
Думающий
Это одна из функций центробанка, "стерилизация денежной массы" называется. Только почему-то о ней (функции) многие не знают/забывают.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.14 / 4
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Тогда получается, после сегодняшнего кризиса надо будет какое-то их количество сжечь. так как количество товаров и услуг за его время сократится?
Думающий
Именно
Плюс на это еще накладывается то, что количество денег - увеличилось за счет массовой печати
В общем - интересно будет

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.18 / 14
                               
 
  АфоняМ
 
02 апреля 2020, 00:30:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
У меня шкурный вопрос. Что примерно будет в России (плюс-минус лапоть ) , может там бабушки у подъездов о чём шушукаются?
Веселый
Кто скажет правильный ответ - тот получит десять лет )))

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.11 / 10
                                   
 
  АфоняМ
 
02 апреля 2020, 00:50:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
можно в личку, я не гордый
Веселый
гыы. самому бы знать...

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.06 / 6
                                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
У меня шкурный вопрос. Что примерно будет в России (плюс-минус лапоть ) , может там бабушки у подъездов о чём шушукаются?
Веселый

На этот вопрос ответ всегда один - что Вы сделаете, то и будет.

+ 0.00 / 0
                           
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Не только и даже не столько
Они обеспечены объемом товаров и услуг, которые в них торгуются
и уверенностью всех участников обмена в том что курс будет относительно стабилен как минимум в пределах срока обращаемости капитала

+ 0.43 / 4
                       
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Текущие деньги не обеспечены ничем.То есть пустышки.Обеспеченные деньги, на мой взгляд лучше.
Разрешите этот вопрос - нобелевка Вам обеспечена!

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.05 / 3
                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Разрешите этот вопрос - нобелевка Вам обеспечена!
Вопрос давно решён.
Все деньги обеспечены ДОЛГОМ.
ВСЕ взяты в ДОЛГ и их надо вернуть.
Этим и ценны.
Особенно сегодня ))

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 2
                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
По Авантюристу ( то бишь по логике) невозможно в современном мире золотое обращение. Т.к. слово безнал можно забыть.....совсем. А перевозка туда-сюда десятков, сотен тонн золото - то еще удовольствие.
Построили вы вчера завод по производству масок. И? Ждете золото что бы отгрузить? А спрос - огого.
Монеты и слитки нумеровать и перечислять госномера. Чтоб было однозначное соответствие и возможность всегда получить эквивалент своего токена-номера.
Биткойны это золото нового типа. Ну и пусть будут электрокойны обеспеченные золотом.

Отредактировано: slavae - 01 апреля 2020 19:45:51
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.46 / 7
                       
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Монеты и слитки нумеровать и перечислять госномера. Чтоб было однозначное соответствие и возможность всегда получить эквивалент своего токена-номера.
Биткойны это золото нового типа. Ну и пусть будут электрокойны обеспеченные золотом.
Доллары нумеровать и перечислять госномера, что бы........бла бла бла. Пока слиток не у вас в руках и Вы его не проверили на подлинность - я нарисую любой номер в бумажке.

+ 0.27 / 11
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Гыы, возростающих.
В просторечии потреблядство ) Госплан как средство против МЭК. Госплан на основе блокчейна )))

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.48 / 11
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
В просторечии потреблядство ) Госплан как средство против МЭК. Госплан на основе блокчейна )))

Если серьёзно, то "потребности" (в части удовлетворения) в существенной части относятся к высокочастотным процессам. И их "возрастание" лежит не только в зоне потреблятства (пусть будет "т", хотя это и унизительно(с)), а и в зоне функционального "возрастания" (мудрёное слово "функциональное" использовано, т.к. не всё лежит в диапазоне качества, есть ещё мерности).
Планировать же высокочастотные процессы (хучь блокчейном, хучь болтово-отоларингологическим методом) категорически не рекомендуется. Это в части простых высокочастотных процессов. А в части таковых, где задействованы потребности, т.е. сугубо субъективный фактор - это просто ...эээ... неизящно до полной неаккуратности.

Короче, Госпланом размахивать нужно аккуратно, а то как бы не того. Да-с.

+ 0.86 / 10
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Короче, Госпланом размахивать нужно аккуратно, а то как бы не того. Да-с.
вот, кстати, интересно. Если бы социализм дожил до блокчейна, то система Госплана с блокчейном и рыночными элементами конкуренции в отсутствии ссудного процента был бы в разы устойчивее современной западной модели.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.28 / 26
                         
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
вот, кстати, интересно. Если бы социализм дожил до блокчейна, то система Госплана с блокчейном и рыночными элементами конкуренции в отсутствии ссудного процента был бы в разы устойчивее современной западной модели.
блокчейн в масштабах планеты с его цепочкой проверок затормозит в 0 все переводы.

-0.29 / 8
                         
 
  Dice
 
   
Dice   Россия
43 года
 
вот, кстати, интересно. Если бы социализм дожил до блокчейна, то система Госплана с блокчейном и рыночными элементами конкуренции в отсутствии ссудного процента был бы в разы устойчивее современной западной модели.
При условии восстановления артелей. Госплан на трусы и носки - это бред...

+ 0.53 / 16
                           
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
При условии восстановления артелей. Госплан на трусы и носки - это бред...
Абсолютно согласен! СССР развалился во многом от того , что регулировали кол-во иголок. ( условно).
Блокчейн, как технология контроля, имеет преимущество - прозрачность денег ( хрен напечатаешь), но кол-во их конечно. Либо пропадает суть такой системы. Минус - длительность проверки каждой транзакции. Т.е. ничем , почти, от золота не отличается. Вся проблема мировых денег не в блокчейнах, золоте и т.д. Она в том что кто-то может присвоить себе , например в результате войны, право их производить. Человечество придет когда-нибудь к технологии, когда деньги будут именно тем чем должны быть - эквивалентом труда и ресурсов. Но путь этот тернист, т.к. присваивальщики не переведутся.

+ 0.09 / 6
                             
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Абсолютно согласен! СССР развалился во многом от того , что регулировали кол-во иголок. ( условно).
Блокчейн, как технология контроля, имеет преимущество - прозрачность денег ( хрен напечатаешь), но кол-во их конечно. Либо пропадает суть такой системы. Минус - длительность проверки каждой транзакции. Т.е. ничем , почти, от золота не отличается. Вся проблема мировых денег не в блокчейнах, золоте и т.д. Она в том что кто-то может присвоить себе , например в результате войны, право их производить. Человечество придет когда-нибудь к технологии, когда деньги будут именно тем чем должны быть - эквивалентом труда и ресурсов. Но путь этот тернист, т.к. присваивальщики не переведутся.
а кто сказал , что деньги вообще нужны ?
необходимость в денежной системе это всего лишь догма , штамп в голове , чужая истина .
"помни , когда другие слепо следуют за истиной , ничто не истинно ." Подмигивающий
если кто-то думает , что денежная система необходима , то он уже в ловушке Бъющийся об стену тамплиеров капиталистов и транснацистов .

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
-0.12 / 11
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
а кто сказал , что деньги вообще нужны ?
Зависит от ОЭФ.
В ОЭФ с натуральным распределением деньги, действительно, не нужны.
Например рабовладелец распределяет пайку или там одежду между рабами не прибегая к денежным механизмам.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.63 / 16
                                 
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Зависит от ОЭФ.
В ОЭФ с натуральным распределением деньги, действительно, не нужны.
Например рабовладелец распределяет пайку или там одежду между рабами не прибегая к денежным механизмам.
зачем сразу "рабовладелец" , дорогой ? Улыбающийся
лучше более современный пример взять .
например любое современное предприятие в любой стране .
есть , к примеру , склад сырья , цех А , цех Б и склад готовой продукции .
сырьё со склада отправляют в цех А - движение денег было ? нет ! почему ? потому что в головах начальника склада и начальника цеха нет штампа .
из цеха А полуфабрикат отправили в цех Б . а их цеха Б готовую продукцию на склад готовой продукции .
и ни разу перемещение материальных средств перемещением денежных средств не сопровождалось .
хотя экономическое действие - превращение сырья в готовый продукт - совершено .
всё видимое благополучие капитализма основано на самом деле внедрением коммунистической идеи на уровне предприятий в виде бухгалтерского учёта . точка .

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
-0.03 / 2
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
зачем сразу "рабовладелец" , дорогой ? Улыбающийся
Рабовладение - одна из ОЭФ с натуральным распределением
К вашему примеру
Ну да, можно и так, я уже писал. Талон выдали - получи.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.29 / 13
                                     
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Рабовладение - одна из ОЭФ с натуральным распределением
К вашему примеру
Ну да, можно и так, я уже писал. Талон выдали - получи.
а с деньгами - какой в магазин завезли с тем и будешь - лучше ? Сумашедший

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.00 / 0
                                       
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 21:55:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 3
                                         
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
пойду в другой магазин, а если и там не будет закажу доставку.
В чём проблема ?
это если в вашем селе есть другой магазин .
доставка ? - да не вопрос . живя в каком-нибудь Оймяконе доставку сразу вертолётом заказывайте . чтоб два раза не вставать .
а лучше ракетой . с самонаведением . Под столом

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.26 / 4
                               
 
   
Поверонов  
 
а кто сказал , что деньги вообще нужны ?
необходимость в денежной системе это всего лишь догма , штамп в голове , чужая истина .
"помни , когда другие слепо следуют за истиной , ничто не истинно ." Подмигивающий
если кто-то думает , что денежная система необходима , то он уже в ловушке Бъющийся об стену тамплиеров капиталистов и транснацистов .
Да спокойно можно обойтись - всего лишь каждому нужно носить в смартфоне обменную матрицу ( регулярно обновляемую )
на нужные ему товары и возить в багажнике малую толику своего обменного фонда ( желательно в долговременной таре ), а скоропортящиеся - в мобильном холодильнике, и можно жить - только спать придется в машине ( чтоб фонд не сперли ) или его выгружать - загружать отправляясь на базар ( типа обменник ). Но зато какое удовольствие от жизни без денег.

+ 0.17 / 6
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Да спокойно можно обойтись - всего лишь каждому нужно носить в смартфоне обменную матрицу ( регулярно обновляемую )
на нужные ему товары и возить в багажнике малую толику своего обменного фонда ( желательно в долговременной таре ), а скоропортящиеся - в мобильном холодильнике, и можно жить - только спать придется в машине ( чтоб фонд не сперли ) или его выгружать - загружать отправляясь на базар ( типа обменник ). Но зато какое удовольствие от жизни без денег.
Не... Это излишне.
Мудрый Хозяин определит твои потребности и выдаст талоны

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.52 / 16
                                   
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Не... Это излишне.
Мудрый Хозяин определит твои потребности и выдаст талоны
Большой брат

+ 0.39 / 3
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Большой брат
Это коммунизм )))

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.26 / 9
                                 
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Да спокойно можно обойтись - всего лишь каждому нужно носить в смартфоне обменную матрицу ( регулярно обновляемую )
на нужные ему товары и возить в багажнике малую толику своего обменного фонда ( желательно в долговременной таре ), а скоропортящиеся - в мобильном холодильнике, и можно жить - только спать придется в машине ( чтоб фонд не сперли ) или его выгружать - загружать отправляясь на базар ( типа обменник ). Но зато какое удовольствие от жизни без денег.
да-да , я понял - если в магазинах начнут раздавать хлеб бесплатно , то вы наберёте 100500 булок и умрёте счастливым с ними в обнимку в машине (а то вдруг кто украдёт).Веселый

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.08 / 1
                                   
 
   
Поверонов  
 
да-да , я понял - если в магазинах начнут раздавать хлеб бесплатно , то вы наберёте 100500 булок и умрёте счастливым с ними в обнимку в машине (а то вдруг кто украдёт).Веселый
Так вы про коммунизм - тогда вам в другой век...

+ 0.22 / 5
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Так вы про коммунизм - тогда вам в другой век...
Почему то все считают, что при коммунизме "потребности" будет определять сам потребляющий. Странно. Разве Маркс писал об этом?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.21 / 37
                                       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Разве Маркс писал об этом?
Ошибка перевода
потребности путают с хотелками, а надо понимать как "нормы потребления" в просторечии "пайка"

+ 0.75 / 16
                                       
 
  Urri2
 
01 апреля 2020, 21:45:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 6
                                         
 
   
Поверонов  
 
Маркс писал на деньги Энгельса о прибавочной стоимости, её образовании и присвоении, т. е. перераспределении её в пользу не производящих на основе права собственности, т. е. просто права, т. е. силовых методов перераспределения. Таким образом, в современном мире потребности производителя прибавочной стоимости определяет экспроприатор. Именно переход от распределения прибавочной стоимости экспроприатором к её распределению производителем прибавочной стоимости на принципах неведомой современной науке расчудесности и есть коммунизм по еврейски, т. е. по Марксу. А Энгельс тока бабло отстёгивал.
Банкиры озадачили Маркса изучить как промышленники получают прибыль, чтобы слупить с них столько процентов за кредиты, сколько еще можно. Но Маркс их разочаровал показав, что промышленники дерут прибыль с рабочих - так как наперед рассчитать сколько выдержат рабочие для банкиров оказалось затруднительно, к тому же Маркс досрочно помер тем самым увернувшись от вопросов.

+ 0.20 / 6
                                       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Почему то все считают, что при коммунизме "потребности" будет определять сам потребляющий. Странно. Разве Маркс писал об этом?
В марксовом коммунизме должны были удовлетворяться общественные потребности, как то: образование, здравоохранение и т.п. А не новый гоночный звездолёт каждому желающему. И в связи с этим пониманием можно было бы повнимательней посмотреть на Советский Союз в период застоя.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.34 / 11
                                       
 
 
02 апреля 2020, 07:37:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
                                       
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
Почему то все считают, что при коммунизме "потребности" будет определять сам потребляющий. Странно. Разве Маркс писал об этом?
Духовенская квадра не может без рабства. Если не получается обычное, то придумывают либо разные религии под это дело, либо учения, типа коммунизма.

"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.00 / 0
                                     
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Так вы про коммунизм - тогда вам в другой век...
можно вытащить человека из американского капитализма , но вот вытащить американский капитализм из человека..

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
0.00 / 7
                                       
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
можно вытащить человека из американского капитализма , но вот вытащить американский капитализм из человека..
Социализм никогда не пустит свои корни в Америке по причине того,
что бедные видят себя тут не эксплуатируемым пролетариатом,
а временно бедствующими миллионерами.
©Джон Стейнбек

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.74 / 24
                                         
 
   
Николай Степанович  
 
Социализм никогда не пустит свои корни в Америке по причине того,
что бедные видят себя тут не эксплуатируемым пролетариатом,
а временно бедствующими миллионерами.
©Джон Стейнбек
Голосовать за коммунистов они не дураки , не станут ни за что . А вот талоны продовольственные уже лет 40 как отоваривают с удовольствием. И потом какие бедные . Бедных там нет. Там нищие . С доходом в 2000 долларов жить в автомобиле приходится . Это до кризиса . Теперь , после того как у них начнётся полная инфляция , о которой они только слышать могли , деньги попрут сами. Кто был ничем тот таки станет миллиардером . Американская мечта наконец исполнится для всех. Это ли не социализм , равенство и братство.

+ 0.15 / 8
                               
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
а кто сказал , что деньги вообще нужны ?
необходимость в денежной системе это всего лишь догма , штамп в голове , чужая истина .
"помни , когда другие слепо следуют за истиной , ничто не истинно ." Подмигивающий
если кто-то думает , что денежная система необходима , то он уже в ловушке Бъющийся об стену тамплиеров капиталистов и транснацистов .
А как по Вашему должно выглядеть приобретение трусов\носков через 10-20 лет?
"Каждому по потребности" отметаем сразу.
"помни , когда другие слепо следуют за истиной , ничто не истинно ." - не важно чье это и откуда, довольно глупая фраза, таких мудростев можно наклепать не приседая "помни, когда другие слепо следуют за светом ничто не свет"

+ 0.06 / 5
                                 
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
...
"Каждому по потребности" отметаем сразу.
...
а вы что , при коммунизме начнёте кушать в четыре раза больше , носить по 10 носков и по две куртки сразу , причём летом ?
в принципе такие люди есть и сейчас , но кажется их считают не совсем здоровыми . Непонимающий

Отредактировано: __Alex_loki_ - 02 апреля 2020 09:00:01
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.30 / 10
                                   
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 21:06:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.49 / 9
                                     
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Простой пример - захотели Вы к чаю сегодня взять в коммунистическом бесплатном магазине пироженку.
В городе 1000 человек.
Сколько и каких пироженок Вы распределите в магазины города для того чтоб не случился дефицит какого-то вида пироженок с одной стороны и чтобы лишние пироженки не выкинули в мусорку через неделю с другой?
Для простоты, видов пироженок пускай будет только 30 штук.
сегодня к чаю брать не будут - будет предзаказ) И 30 пироженок не нужно - нужна гречка)) Почти не шучу

+ 0.29 / 6
                                       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
пироженок не нужно - нужна гречка))
Какие пироженки и гречка?Шокированный
Таблетка питательной смеси со вкусом ххххх.
Изготавливается непосредственно в момент запроса.
Иначе никак не сходится уравнение.

+ 0.74 / 12
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Простой пример - захотели Вы к чаю сегодня взять в коммунистическом бесплатном магазине пироженку.
В городе 1000 человек.
Сколько и каких пироженок Вы распределите в магазины города для того чтоб не случился дефицит какого-то вида пироженок с одной стороны и чтобы лишние пироженки не выкинули в мусорку через неделю с другой?
Для простоты, видов пироженок пускай будет только 30 штук.
Да все просто
На какое талон к дни рождения дадут - то и будешь "к чаю"

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.60 / 21
                                     
 
  Urri2
 
01 апреля 2020, 21:23:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.52 / 18
                                     
 
  ОкоСан
 
   
ОкоСан   Россия
Москва
 
Простой пример - захотели Вы к чаю сегодня взять в коммунистическом бесплатном магазине пироженку.
В городе 1000 человек.
Сколько и каких пироженок Вы распределите в магазины города для того чтоб не случился дефицит какого-то вида пироженок с одной стороны и чтобы лишние пироженки не выкинули в мусорку через неделю с другой?
Для простоты, видов пироженок пускай будет только 30 штук.
Вам захотелось, а в электронном паспорте здоровья у вас +10 лишних кг и умный холодильник сигнализирует, что вы мюсли еще не съели.

+ 0.29 / 6
                                     
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Простой пример - захотели Вы к чаю сегодня взять в коммунистическом бесплатном магазине пироженку.
В городе 1000 человек.
Сколько и каких пироженок Вы распределите в магазины города для того чтоб не случился дефицит какого-то вида пироженок с одной стороны и чтобы лишние пироженки не выкинули в мусорку через неделю с другой?
Для простоты, видов пироженок пускай будет только 30 штук.
вы правда полагаете , что в Китае у вас будет проблема с выбором пироженок ? НепонимающийШокированныйПлачущий

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
-0.09 / 5
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
вы правда полагаете , что в Китае у вас будет проблема с выбором пироженок ? НепонимающийШокированныйПлачущий
В Китае капитализм. Там не то что коммунизмом, там социализмом не пахнет.
А вот когда у них было что то между социализмом и коммунизмом, при позднем Мао, да с "выбором пироженки" проблема была. Выбирать не из чего было, не было пироженок

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.80 / 21
                                         
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
В Китае капитализм. Там не то что коммунизмом, там социализмом не пахнет.
А вот когда у них было что то между социализмом и коммунизмом, при позднем Мао, да с "выбором пироженки" проблема была. Выбирать не из чего было, не было пироженок
на уровне государства капитализм . а на уровне предприятий коммунизм есть .
вот прилипли вам пирожные.. давайте более простой пример :
вот простой американский парень Джон , у него корона-вирус и есть потребность в ИВЛ .
есть два варианта : в первом GM получает (когда-нибудь) 25 миллиардов долларов от правительства (потому что свои финансы в капиталистической жопе), налаживает производство ИВЛ где-то в Китае и , так уж и быть , простой американский парень Джон получает через N месяцев ИВЛ . посмертно .
второй вариант - получить ИВЛ китайской , чисто коммунистической фирмы какой-нибудь Хуавей , прямо сейчас .
как думаете , что выберет Джон ? и что выбрали бы вы ?

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.14 / 2
                                           
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 22:24:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 5
                                             
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Получается в России коммунизм. А что тогда Вас не устраивает, плакатов на стенах нет?
в каком месте ?
коммунизм это :
1.коллективная собственность на средства производства . коллективной , а не государственной .
2.отказ от денежной системы в пользу учётной . что-то я не заметил , чтоб рубль отменили .

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.03 / 3
                                               
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 22:41:47 Сообщение удалено автором
 
-0.11 / 10
                                                 
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
3. Отмена права наследования.
4. Отмена семьи
5. Воспитание детей в интернатах
ну и там по мелочи ещё...
у вас бред . извините .

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.21 / 6
                                                   
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 22:46:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 8
                                                     
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Я почему то так и думал.
Ну не может человек быть коммунистом , если он знает что такое коммунизм.
Поэтому я не удивлён, что Вы не знаете.
Не может человек быть умным , если из ума у него только брызги слюней на теорию сосуществования людей. Это про Вас.

Отредактировано: Коломбет - 01 апреля 2020 22:55:53
-0.04 / 5
                                                       
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 23:07:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 4
                                                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Не может человек быть умным , если из ума у него только брызги слюней на теорию сосуществования людей. Это про Вас.

Человек не может быть умным, если он всерьёз воспринимает дурацкий памфлет журналиста, сына уже богатого йуриста Хершеля Леви Мордехая, сочинённый на деньги пресловутого Ротшильда, написанный, чтобы затушевать роль финансового капитала самым бессовестным образом.
Те, кто пропагандирует этот памфлет, работает на Ротшильда.
Расстреливающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.03 / 4
                                                 
 
   
Николай Степанович  
 
3. Отмена права наследования.
4. Отмена семьи
5. Воспитание детей в интернатах
ну и там по мелочи ещё...
За чем ? Это возможно были какие то эротические фантазии у отцов основателей на заре Нового Мира . Сейчас вопрос нужно ставить по другому . Сможете платить налог на наследство - пользуйтесь. Нет , государство с удовольствием примет его у вас . Из слабеющих рук .Сегодня по ящику сказали что банкротить будут БЕСПЛАТНО. То есть раньше это делали видимо за деньги ... За хорошие деньги наверное .
Семью потянете , она ваша . Свобода творчества - это и есть новый человек . Не без фантазий . Детей тоже надо выучить , обуть одеть. Только в этом проблема .
При этом какие то товарисчи , которые заблаговременно позаботились обо всём , ни в каком коммунизме не нуждаются . Это их право. Жить так как они могут себе это позволить. Вопрос сколько их , абсолютно свободных в своём выборе . Если 2% то про них уже можно не говорить. 98 % надо как то свою жизнь обустраивать.

-0.01 / 6
                                               
 
   
Поверонов  
 
в каком месте ?
коммунизм это :
1.коллективная собственность на средства производства . коллективной , а не государственной .
2.отказ от денежной системы в пользу учётной . что-то я не заметил , чтоб рубль отменили .
Акционерная собственность тоже коллективная.

+ 0.00 / 0
                                                 
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Акционерная собственность тоже коллективная.
Когда некто Ленин говорил (писал) о коллективной собственности, он подразумевал, что коллектив участвует СВОИМ!!! трудом в создании прибавочного продукта на базе этой собственности. А не стригут купоны, попивая махито где-нибудь на Бали.
И никакого наемного труда, когда чел работает за зарплату и не участвует в распределении прибыли.
Так что, коллективная собственность акционерная и коллективная собственность кооперативная - это совершенно разные коллективные собственности. И по духу, и по букве.

+ 0.02 / 5
                                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Когда некто Ленин говорил (писал) о коллективной собственности, он подразумевал, что коллектив участвует СВОИМ!!! трудом в создании прибавочного продукта на базе этой собственности. А не стригут купоны, попивая махито где-нибудь на Бали.
И никакого наемного труда, когда чел работает за зарплату и не участвует в распределении прибыли.
Так что, коллективная собственность акционерная и коллективная собственность кооперативная - это совершенно разные коллективные собственности. И по духу, и по букве.
Это верно.
Коллектив в фуфайках с тачками роет каналы оборванные и голодные.
СВОИМ ТРУДОМ.
А Ильичьна Ролс-Ройсе с прислугой.


Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.03 / 1
                                                   
 
   
Поверонов  
 
Когда некто Ленин говорил (писал) о коллективной собственности, он подразумевал, что коллектив участвует СВОИМ!!! трудом в создании прибавочного продукта на базе этой собственности. А не стригут купоны, попивая махито где-нибудь на Бали.
И никакого наемного труда, когда чел работает за зарплату и не участвует в распределении прибыли.
Так что, коллективная собственность акционерная и коллективная собственность кооперативная - это совершенно разные коллективные собственности. И по духу, и по букве.
Кооперативы столкнулись с серьезной проблемой - недостатком средств для инвестирования. При распределении всей прибыли между работниками ничего не остается на развитие производства. А передавая часть заработанного на развитие производства работник становится привязанным к данному предприятию - перейдя на другое или заболев или уйдя на пенсию он теряет все им пожертвованное на развитие.
Если же инвестированные средства оформлять обязательствами предприятия ( облигациями или акциями ) то они непременно попадут во вторичное обращение и ситуация вернется на круги своя.

+ 0.18 / 8
                                                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Кооперативы столкнулись с серьезной проблемой - недостатком средств для инвестирования. При распределении всей прибыли между работниками ничего не остается на развитие производства. А передавая часть заработанного на развитие производства работник становится привязанным к данному предприятию - перейдя на другое или заболев или уйдя на пенсию он теряет все им пожертвованное на развитие.
Если же инвестированные средства оформлять обязательствами предприятия ( облигациями или акциями ) то они непременно попадут во вторичное обращение и ситуация вернется на круги своя.
Кооперативы процветали как добывающие ресурс артели.
Например в золотодобыче.
Собрались,заработали,поделили,разбежались.
Уже землеобработка ЗАСТАВИЛА привязывать работника к колхозу.
Вернуть крепостничество.
В промышленности вообще ничего не вышло.
Или частная собственность или государственная.
Коллективная не работает по множеству причин

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.10 / 5
                                                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Кооперативы столкнулись с серьезной проблемой - недостатком средств для инвестирования. При распределении всей прибыли между работниками ничего не остается на развитие производства. А передавая часть заработанного на развитие производства работник становится привязанным к данному предприятию - перейдя на другое или заболев или уйдя на пенсию он теряет все им пожертвованное на развитие.
Если же инвестированные средства оформлять обязательствами предприятия ( облигациями или акциями ) то они непременно попадут во вторичное обращение и ситуация вернется на круги своя.
Тут страна уперлась в догматическое толкование марксизма,о том,что мол эксплуатация человека человеком - недопустима.И когда Сталин предлагал пересмотреть некоторые элементы марксизма,как не соответствующие реальности,процесс это развития получить не успел.Проживи Сталин ещё лет 10,думаю удалось бы поженить кооперативную - а по сути частную форму производства с государственной идеологией.


+ 0.06 / 6
                                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Тут страна уперлась в догматическое толкование марксизма,о том,что мол эксплуатация человека человеком - недопустима.И когда Сталин предлагал пересмотреть некоторые элементы марксизма,как не соответствующие реальности,процесс это развития получить не успел.Проживи Сталин ещё лет 10,думаю удалось бы поженить кооперативную - а по сути частную форму производства с государственной идеологией.
Можно уточнить что предлагал и когда?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.01 / 1
                                                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Можно уточнить что предлагал и когда?
Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса. [1]

Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие. [2]


«Экономические проблемы социализма» 1952 г.

То есть Сталин,конечно,не мог сказать,что марксизм - фигня,давайте его забудем.Но предлагал начать его пересмотр,для начала с точки зрения терминологии,но он понимал,думаю,что за пересмотром терминов потянется пересмотр их содержания и тд.
Я же,когда изучал марксизм,прекрасно помню эти прибавочный продукт,прибавочное время и тд.То есть с 1952 по 1982 в толковании марксизма мало что изменилось.

Отредактировано: Александр Юрьевич - 02 апреля 2020 14:40:32
+ 0.05 / 3
                                                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Скрытый текст

То есть Сталин,конечно,не мог сказать,что марксизм - фигня,давайте его забудем.Но предлагал начать его пересмотр,для начала с точки зрения терминологии,но он понимал,думаю,что за пересмотром терминов потянется пересмотр их содержания и тд.
Я же,когда изучал марксизм,прекрасно помню эти прибавочный продукт,прибавочное время и тд.То есть с 1952 по 1982 в толковании марксизма мало что изменилось.
Ну это как вернуть ПОПОВ в 1943 или царские погоны.
НИОЧЁМ
Но продление агонии страны и личного "императорства".
Впрочем и социализм когда голод и разруха вполне себе метод.
Он ставится обузой когда стали СЫТЫ.
Так и общаги и комуналки ВЫХОД из ситуации если денег нет и жить негде.
Но чуть жизнь наладилась и хочется ЭТО покинуть.
А жизнь чуть наладилась уже при Хрущёве

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.01 / 1
                                                           
 
   
Николай Степанович  
 
Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса. [1]

Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие. [2]
\n\n«Экономические проблемы социализма» 1952 г.

То есть Сталин,конечно,не мог сказать,что марксизм - фигня,давайте его забудем.Но предлагал начать его пересмотр,для начала с точки зрения терминологии,но он понимал,думаю,что за пересмотром терминов потянется пересмотр их содержания и тд.
Я же,когда изучал марксизм,прекрасно помню эти прибавочный продукт,прибавочное время и тд.То есть с 1952 по 1982 в толковании марксизма мало что изменилось.
Товарисчу Сталину в голову не могло прийти , что все что он называет прибавочно - необходимым трудом , может быть приватизировано в начале 90 х. И этот самый прибавочно- необходимый труд превратится в обычную наглую эксплуатацию труда , в пользу капитала . До тех пор пока всё было народным , работа за кусок хлеба выглядела вынужденной необходимостью. Страну строить нужно. Потом внуки за то поживут. А закончилось всё тем что 70 лет народ спину гнул на нескольких гайдаров.
Другой разговор что не сильно то он и гнул. Эту спину . Больше валял дурака . Но не во все времена и не всем кагалом. Ну и осталось что то от СССР внукам. Хотя бы в приватизированном виде . Дороги , города . Квартиры . Возможность взглянуть на себя с высоты прожитой народом эпохи .
И это ... Минусы нужно как то обосновывать. Не согласен я типа ... Потому что ... И т д. Не в детском садике обмениваемся мнениями.

Отредактировано: Николай Степанович - 02 апреля 2020 21:19:42
-0.04 / 7
                                                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Тут страна уперлась в догматическое толкование марксизма,о том,что мол эксплуатация человека человеком - недопустима.И когда Сталин предлагал пересмотреть некоторые элементы марксизма,как не соответствующие реальности,процесс это развития получить не успел.Проживи Сталин ещё лет 10,думаю удалось бы поженить кооперативную - а по сути частную форму производства с государственной идеологией.

Поживи товарищ Сталин ещё лет 10 — может, и успел бы отправить "толкователей марксизма" туда, куда он до этого отправил "старых большевиков".
Увы, не успел, толкователи и его самого съели, и страну...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.01 / 6
                                                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Акционерная собственность тоже коллективная.
Именно поэтому государство спасает коллективный Боинг))

+ 0.00 / 0
                                       
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 21:47:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.50 / 8
                                         
 
   
Николай Степанович  
 
Вы правда считаете что в Китае где куча долларовых миллиардеров - коммунизм?
А чем тогда коммунизм от капитализма отличается, цветом плакатиков?
А какое отношение милиардеры имеют к обанкротившемуся малому бизнесу где нить в Италии . У этих своя свадьба , у тех свой коммунизм.

-0.04 / 4
                                     
 
   
Николай Степанович  
 
Простой пример - захотели Вы к чаю сегодня взять в коммунистическом бесплатном магазине пироженку.
В городе 1000 человек.
Сколько и каких пироженок Вы распределите в магазины города для того чтоб не случился дефицит какого-то вида пироженок с одной стороны и чтобы лишние пироженки не выкинули в мусорку через неделю с другой?
Для простоты, видов пироженок пускай будет только 30 штук.
А где у Маркса сказано про рай на земле . Захотел пирожное - сам слепил из того что было под рукой . Пользуясь подсказкой инета . Государство обеспечит только базовые потребности , думаю. Во всяком случае на первом этапе перехода к изобилию. Доски , мука , смартфон . Гвозди и пирожные можно давно делать с помощью 3 Д принтера . Если не лениться .

+ 0.18 / 5
                                       
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
Государство обеспечит только базовые потребности , думаю. Во всяком случае на первом этапе перехода к изобилию.
Скрытый текст

Эт точно.

Цитата
– Комсор клиент, вы что, с луны свалились? Вы разве не знаете, что у нас для клиентов с общими потребностями самообслуживание?


+ 0.09 / 2
                                     
 
   
Поверонов  
 
Простой пример - захотели Вы к чаю сегодня взять в коммунистическом бесплатном магазине пироженку.
В городе 1000 человек.
Сколько и каких пироженок Вы распределите в магазины города для того чтоб не случился дефицит какого-то вида пироженок с одной стороны и чтобы лишние пироженки не выкинули в мусорку через неделю с другой?
Для простоты, видов пироженок пускай будет только 30 штук.
Какие пироженки ? Они только в спецпайке - особо доверенным коммунистам. Остальным - сухари из сухпая.

+ 0.44 / 10
                                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Простой пример - захотели Вы к чаю сегодня взять в коммунистическом бесплатном магазине пироженку.
В городе 1000 человек.
Сколько и каких пироженок Вы распределите в магазины города для того чтоб не случился дефицит какого-то вида пироженок с одной стороны и чтобы лишние пироженки не выкинули в мусорку через неделю с другой?
Для простоты, видов пироженок пускай будет только 30 штук.
а как сейчас магазины решают каких пироженок и сколько закупить? Ни один маркет не закупает 1000 пироженок на "авось захочет их 1000 чел" сразу.
Изучают спрос. Заказывают на "в среднем по больнице". Не...если все решат схомячить по три торта в одно рыло одновременно, то локальный дефицит случится. Оно и сейчас бывает, что приходишь в маг за чем-то, а оно уже кончилось и ещё не завезли. Но если по три торта будут хомячить хотя бы недели две, то есть спрос будет устойчивым, то будут заказывать по три тысячи тортов. В чём проблема-то?

+ 0.17 / 7
                                       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
а как сейчас магазины решают каких пироженок и сколько закупить? Ни один маркет не закупает 1000 пироженок на "авось захочет их 1000 чел" сразу.
Изучают спрос. Заказывают на "в среднем по больнице". Не...если все решат схомячить по три торта в одно рыло одновременно, то локальный дефицит случится. Оно и сейчас бывает, что приходишь в маг за чем-то, а оно уже кончилось и ещё не завезли. Но если по три торта будут хомячить хотя бы недели две, то есть спрос будет устойчивым, то будут заказывать по три тысячи тортов. В чём проблема-то?
Сейчас все делается на одной фабрике. И развозится по точкам. Пироженки замороженные, никто их не печет утром давно.

+ 0.00 / 0
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
а как сейчас магазины решают каких пироженок и сколько закупить?
Сейчас в высокочастотном сегменте экономики это решается через короткие (от силы три-четыре звена) связи между производителями и потребителями и короткие циклы планирования (причем чем ближе к потребителю, тем цикл короче)

Цитата
Ни один маркет не закупает 1000 пироженок на "авось захочет их 1000 чел" сразу.
Именно поэтому сети не смогли извести мелкую розницу

Отредактировано: rat1111 - 03 апреля 2020 01:00:02
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.18 / 15
                                       
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
а как сейчас магазины решают каких пироженок и сколько закупить? Ни один маркет не закупает 1000 пироженок на "авось захочет их 1000 чел" сразу.
Изучают спрос. Заказывают на "в среднем по больнице".

Был бы один магазин (я не про количество, а про хозяина), тогда да.
Но, из много.

Я покупаю (точнее жена) пироженки и конфеты в одном маленьком магазинчике с сумасшедшим выбором пироженок и конфет.
С непрерывно обновляющемся ассортиментом.
Никакой сетевой магазин и близко не стоял.
Оно и понятно, сетевой магазин не будет работать с мелкими местными производителями.

И сыр нашли в одном магазинчике. Настоящие сыры, а не фуфелы из Украины (через Белорусию) и Белорусии.

Причина - та же.

И пиво покупаю в одной небольшой лавке на розлив. Они сотрудничают с кучей местных мелких производителей.
Ассортимент не стоит на месте, разнообразный.

А другие люди ходят в другие магазины. Там, для них, свои ништяки.

Так что, нет никакой проблемы в 1000 пироженок при возможности открывать и самостоятельно работать всем. И большим и малым.

+ 0.08 / 4
                                   
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
а вы что , при коммунизме начнёте кушать в четыре раза больше , носить по 10 носков и по две куртки сразу , причём летом ?
в принципе такие люди есть и сейчас , но кажется их считают не совсем здоровыми . НепонимающийНу да,
Точно, эти люди есть и сейчас, по три завода, по два парохода, и никуда не денутся глубоко потом. И им наплювать что о них думают.
Версия безденежного распределения благ в ближайшем будущем, кроме коммунистической, у Вас есть?

+ 0.08 / 1
                                     
 
  Urri2
 
01 апреля 2020, 21:34:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.52 / 13
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Нет гарантированных методик пробуждения апофеоза воли.
Интересно вы процесс изготовления человья назвали - "пробуждение апофеоза воли". Новоязно, я бы сказал.
Надо будет запомнить

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.81 / 18
                                         
 
 
02 апреля 2020, 07:34:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Интересно вы процесс изготовления человья назвали - "пробуждение апофеоза воли". Новоязно, я бы сказал.
Надо будет запомнить

Как у нас при изготовлении детской колясочки она всегда почему-то получается со встроенным дшк, так у них, чтобы не случилось, всегда получается черепомер

Цитата
Таким доказательством, по мнению экспертов, может стать биологический паспорт – специальная технология для мобильных телефонов, которая будет учитывать безопасность личных данных. В то же время те, у кого есть вирус или те, кто находится в группе риска, смогут продолжить самоизоляцию.

"Если технология станет доступной достаточно быстро, такие "иммунные паспорта" могут способствовать туризму и путешествиям. Если нет, запрет на путешествия может быть заменен на обязательные периоды самоизоляции по прибытию. Таким образом, туризм и бизнес-путешествия, вероятно, продолжат быть ограниченными некоторое время, даже если остальные сферы жизни в странах вернутся в нормальное русло", — полагают авторы исследования.

Deutsche Bank предсказал появление биологических паспортов в мире после вспышки COVID-19


+ 0.04 / 2
                                       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Девиз коммунистической идеологии: каждому - по потребностям. А не по хотелкам.
У Маркса в оригинале было использовано слово, которое переводчик переводит на английский как needs. По их нуждам. Это слово не несёт такой оптимистической нагрузки, как потребности )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.48 / 8
                                         
 
  Urri2
 
01 апреля 2020, 22:03:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.51 / 5
                                       
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
Не надо передёргивать. Коммунизм в его хрестоматийном виде - это апофеоз самоорганизованности и самодисциплины. Триумф воли просто таки в ницшеанском понимании. Потому и тёрлись наци на противоположной стороне одной улицы с коммунистами, пока не подменили сами себе национализм рассовой теорией.
Девиз коммунистической идеологии: каждому - по потребностям. А не по хотелкам. Проблема коммунизма в нынешнем историческом периоде заключается в том, что иных методов борьбы с хотелками, кроме как подчинения такого индивида воле других, не найдено. Нет гарантированных методик пробуждения апофеоза воли. Вот и применяется высшая мера социальной защиты.
Апофеоз самоорганизованности и самодисциплины это семья муравьев, в кристально чистом виде, ну и в ницшеанском тоже.
Но они, кроме потребностей, нагружены по гланды обязанностями, каждый своими, и выполняют их до упора, то есть пока солнце не сядет.

Муравейник как выражение идеалов коммунистического общества в чистейшем виде.
Так и живут, если ученые не брешут, уже много миллионов лет.
- Человек не насекомое, он звучит гордо, и вообще, он царь природы.
Вот потому то и не воплотит этот апофеоз самоорганизованности в реальность НИКОГДА, потому как не царское это дело насекомым подражать)

+ 0.05 / 3
                                     
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Точно, эти люди есть и сейчас, по три завода, по два парохода, и никуда не денутся глубоко потом. И им наплювать что о них думают.
Версия безденежного распределения благ в ближайшем будущем, кроме коммунистической, у Вас есть?
при коммунизме таких людей не будет ,так как коммунизм предполагает коллективную собственность .
как , например , в фирме хуавей , которую так не любят в сша-ке и других рукопожатных странах .
надеюсь , вы не станете про права человеков , а то у вас ус отклеился все подумают , что вы либераст и правозащитник .

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.18 / 3
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
как , например , в фирме хуавей ,
Хуавей емнип как раз частная лавка. Большому китайскому буржуину и коммунисту принадлежит, однако

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.28 / 15
                                         
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Хуавей емнип как раз частная лавка. Большому китайскому буржуину и коммунисту принадлежит, однако
Хуавей коллективная лавка . принадлежит всем работникам .

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
-0.01 / 3
                                           
 
  Urri2
 
01 апреля 2020, 22:34:54 Сообщение удалено автором
 
-0.07 / 2
                                             
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Чем этог заканчиваются в итоге, вам в подробностях расскажут мечтающие о жопе Чубайса, в которую они с удовольствием вернут свой ваучер
записать чубайса в коммунисты - это надо иметь очень извращённый ум .
Хуавей , как и другие коммунистические предприятия , прекрасно себе живёт и натягивает либеро-капиталистический миф "коммунисты не могут в высокие технологии" на большую палку .

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
-0.02 / 6
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Хуавей коллективная лавка . принадлежит всем работникам .
Это просто такой любопытный механизм, при помощи которого товарищ Жэнь оптимизирует налоги, которые он должен платить родному китайскому государству.
Право собственности состоит из трех прав
- владения
- пользования
- распоряжения.
Так вот - право распоряжения там только у товарища Жэня. Он и хозяин, причем единоличный, а за остальных просто в фонды не платит )))
И не его, кстати, изобретение - мне в свое время, когда я на буржуинскую лавку работал - тоже акций выдали

Впрочем - это классическая фишка любой "коллективной собственности". Она работает только когда кто-то равнее других. Иначе за счет несовпадения интересов коллектива с интересами составляющих его членов - начинается кирдык и система не масштабируется. У нас это проходили в перестройку, когда директоров заводов избирать начали

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.26 / 20
                                       
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 21:51:39 Сообщение удалено автором
 
-0.13 / 6
                                         
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Одни носки на троих или на пятерых?
один завод/фабрика/электростанция на всех .

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.00 / 0
                                 
 
  GkP
 
   
GkP   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
А как по Вашему должно выглядеть приобретение трусов\носков через 10-20 лет?
"Каждому по потребности" отметаем сразу.
"помни , когда другие слепо следуют за истиной , ничто не истинно ." - не важно чье это и откуда, довольно глупая фраза, таких мудростев можно наклепать не приседая "помни, когда другие слепо следуют за светом ничто не свет"
штука-шутка в том, что "потребности", это тоже величина регулируемая

Я не филолог, я ракетчик.
+ 0.02 / 1
                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
вот, кстати, интересно. Если бы социализм дожил до блокчейна, то система Госплана с блокчейном и рыночными элементами конкуренции в отсутствии ссудного процента был бы в разы устойчивее современной западной модели.

"Рыночные элементы конкуренции" там, где нужно, и фиксация области планирования в инфраструктурно-значимой сфере дали бы возможность работать госплану и без блокчейна.
Если же сюда прикручивать "социализм", то нужно понимать, что есть "рыночные элементы конкуренции" и этот самый социализм.
Т.е., если в Брежнева вкорячить блокчейн, то всё завалится с таким же грохотом, как и было.

+ 0.85 / 10
                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
вот, кстати, интересно. Если бы социализм дожил до блокчейна, то система Госплана с блокчейном и рыночными элементами конкуренции в отсутствии ссудного процента был бы в разы устойчивее современной западной модели.
Госплан с элементами рыночной конкуренции внутри страны был при Сталине,безо всякого блокчейна.Вполне себе экономика развивалась безынфляционно.

+ 0.14 / 7
                         
 
   
Олег_В_П   Россия
СПБ
 
вот, кстати, интересно. Если бы социализм дожил до блокчейна, то система Госплана с блокчейном и рыночными элементами конкуренции в отсутствии ссудного процента был бы в разы устойчивее современной западной модели.
Австралийский стартап Meld Gold планирует запустить платформу на базе блокчейна для торговли токенизированным золотом уже в 3 квартале 2020 года.

Как сообщает Meld Gold, платформа предоставит более удобный и прозрачный цифровой способ покупки физического золота. При этом продавцу не нужно будет хранить у себя золотые слитки – вместо этого каждый токен будет олицетворять собой 1 грамм золота, хранящегося у различных компаний, входящих в сеть.

https://bits.media/meld-gold-zapustit-blokcheyn-platformu-dlya-torgovli-tokenizirovannym-zolotom/

Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
+ 0.00 / 0
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
вот, кстати, интересно. Если бы социализм дожил до блокчейна, то система Госплана с блокчейном и рыночными элементами конкуренции в отсутствии ссудного процента был бы в разы устойчивее современной западной модели.
Попробуйте провести мысленный эксперимент - скажем, с планированием на мухосиженской чулочно-носочной фабрикой, которая обеспечивает жителей мухосиженской района носками.
Если вам нужно обеспечить "просто носками" - нет проблем. Но если вам надо удовлетворить потребности трудящихся в носках разных цветов - вот тут то и придет упс. Потому что, скажем,выход на экран фильма "высокий блондин в зелёном носке" - сломает все ваши планы и приведет с одной стороны к дефициту зелёных носков, а с другой - переводу сырья и труда на ставшие ненужными синие носки. Ну и это... К социальным явлениям нехорошим всяким. Спекуляции там, завскладдырэктормагазин опять же

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.76 / 26
                           
 
  ps_
 
   
ps_  
 
Попробуйте провести мысленный эксперимент - скажем, с планированием на мухосиженской чулочно-носочной фабрикой, которая обеспечивает жителей мухосиженской района носками.
Если вам нужно обеспечить "просто носками" - нет проблем. Но если вам надо удовлетворить потребности трудящихся в носках разных цветов - вот тут то и придет упс. Потому что, скажем,выход на экран фильма "высокий блондин в зелёном носке" - сломает все ваши планы и приведет с одной стороны к дефициту зелёных носков, а с другой - переводу сырья и труда на ставшие ненужными синие носки. Ну и это... К социальным явлениям нехорошим всяким. Спекуляции там, завскладдырэктормагазин опять же
Насколько я понимаю, в современном мире упсов практически не бывает. И что "будет хотеть" публика в следующем году совершенно точно известно. Для этого и существуют дома моды, и проплаченная реклама брендов в кино и на ТВ.
ПС. Ну конечно, мелкому предпринимателю из глубинки могут и не сообщить Плачущий

+ 0.32 / 5
                             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Насколько я понимаю, в современном мире упсов практически не бывает. И что "будет хотеть" публика в следующем году совершенно точно известно. Для этого и существуют дома моды, и проплаченная реклама брендов в кино и на ТВ.
ПС. Ну конечно, мелкому предпринимателю из глубинки могут и не сообщить Плачущий

Гыы, а дедушка пришёл и сказал, мне нужны шерстяные. А пидоры из домов моды шерстяные не носят.
А за ним пришла бабушка, ей нужны непромокаемые для огорода и т.д.
Возникает вопрос, а чем тогда дома моды с рекламой, кино и тв отличаются от политбюро и госплана? И судьба у них такая же.

+ 0.29 / 7
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Насколько я понимаю, в современном мире упсов практически не бывает. И что "будет хотеть" публика в следующем году совершенно точно известно.
Это в очень грубом приближении - для планирования количества вагонов зелёной краски в мухосиженске - не годится

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.20 / 11
                 
 
   
Поверонов  
 
Рост экономики не может быть вечным. Ресурсы - конечны. А причины, подвигающие экономику к росту - это ссудный процент, который необходимо вернуть, и чтобы это сделать просто необходим рост экономики. В принципе, рост ради роста не нужен никому. Hужно удовлетворение потребностей населения, а не конкретно рост.
... но согласно закону сохранения материи они никуда не исчезают а лишь трансформируются. А трансформировать можно и утиль. Пример - сталь из металлолома.

+ 0.08 / 1
                 
 
   
Пахарь Арепо   Россия
Санкт-Петербург
38 лет
 
Рост экономики не может быть вечным. Ресурсы - конечны. А причины, подвигающие экономику к росту - это ссудный процент, который необходимо вернуть, и чтобы это сделать просто необходим рост экономики. В принципе, рост ради роста не нужен никому. Hужно удовлетворение потребностей населения, а не конкретно рост.
Но население-то растёт при нормальных материальных и моральных условиях. Да и потребности склонны расти. При этом рост потребления ресурсов обусловлен многими факторами: военной конкуренцией с другими странами, созданием технических новинок, которые более продуктивны в решении традиционных задач, но потребляют больше энергии, материалов и труда, и пр.

С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
+ 0.08 / 1
                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Рост экономики не может быть вечным. Ресурсы - конечны. А причины, подвигающие экономику к росту - это ссудный процент, который необходимо вернуть, и чтобы это сделать просто необходим рост экономики. В принципе, рост ради роста не нужен никому. Hужно удовлетворение потребностей населения, а не конкретно рост.
Экономика СССР прекрасно росла безо всякого ссудного процента.

+ 0.65 / 13
                   
 
   
Поверонов  
 
Экономика СССР прекрасно росла безо всякого ссудного процента.
Это вы не сталкивались с кредитами Госстройбанка.

+ 0.07 / 3
                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Это вы не сталкивались с кредитами Госстройбанка.
Я при СССР от банков далёк был конечно.Но в общем,из того,что удалось прочесть,когда Косыгину с Либерманом удалось перевести показатель «прибыль» из разряда ошибки в планировании в разряд необходимых показателей ,тогда система потихоньку пошла в разнос.Банков это то же касается,скорее всего.

Отредактировано: Александр Юрьевич - 02 апреля 2020 09:08:33
+ 0.04 / 2
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Я при СССР от банков далёк был конечно.Но в общем,из того,что удалось прочесть,когда Косыгину с Либерманом удалось перевести показатель «прибыль» из разряда ошибки в планировании в разряд необходимых показателей ,тогда система потихоньку пошла в разнос.Банков это то же касается,скорее всего.

А разве у товарища Дэна не подобие реформы Косыгина было?
И с прибылью коммуниздеры не стесняются, вроде бы — а рост экономики местами почти достигал того, что было у т. Сталина.
Да и сам т. Сталин с его артелями прибыли не стенялся...
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.04 / 2
                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
А разве у товарища Дэна не подобие реформы Косыгина было?
И с прибылью коммуниздеры не стесняются, вроде бы — а рост экономики местами почти достигал того, что было у т. Сталина.
Да и сам т. Сталин с его артелями прибыли не стенялся...
Обеспокоенный
В артелях - да.Но в госбанках?Мы ж тут про строй банк начали.То есть системообразующие предприятия вообще и банки в том числе не имеют права работать на извлечение прибыли,поскольку они как раз инфляцию генерят.А артели - да пожалуйста.Другое дело где и как черту провести - это вопрос

+ 0.02 / 2
                       
 
   
Поверонов  
 
Я при СССР от банков далёк был конечно.Но в общем,из того,что удалось прочесть,когда Косыгину с Либерманом удалось перевести показатель «прибыль» из разряда ошибки в планировании в разряд необходимых показателей ,тогда система потихоньку пошла в разнос.Банков это то же касается,скорее всего.
Система пошла в разнос еще до того. Потому и появилась нужда в реформах. Приток работников из деревень иссяк и потребовалось искать пути стимулирования производительности имеющихся работников, чтобы повысить производительность их труда. Иначе новые стройки и заводы некем стало наполнять.

+ 0.03 / 1
                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Система пошла в разнос еще до того. Потому и появилась нужда в реформах. Приток работников из деревень иссяк и потребовалось искать пути стимулирования производительности имеющихся работников, чтобы повысить производительность их труда. Иначе новые стройки и заводы некем стало наполнять.
Есть такая теория,согласен.Но «нужда в реформах» - это перманентное состояние любой относительно сложной системы,а вот какие именно и когда претворять в жизнь зависит много от чего.ОГАС внедрять не стали,а реформу Либермана продавили.Косыгин и продавил.Ну и кто там за ним ещё стоял.А разница в чем?огас позволила бы планировать производство в штуках,в натуральных единицах,а реформа либермана - вал.То есть было снижено количество планируемых показателей и вместо них появились вал,прибыли,рентабельность и т.д.Но народу же надо не хлеба на 100 руб в день,а конкретную булку.
Понятно,что мы тут сильно упрощаем,но производительность труда - которой вдруг стало не хватать - штука сильно лукавая.Понятно,что она должна расти,но как ее померять?Вот реформа Либермана и позволила начать увеличивать производительности труда исключительно на бумаге,что привело к запуску роста цен и инфляции,в общем.

+ 0.06 / 4
                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Есть такая теория,согласен.Но «нужда в реформах» - это перманентное состояние любой относительно сложной системы,а вот какие именно и когда претворять в жизнь зависит много от чего.ОГАС внедрять не стали,а реформу Либермана продавили.Косыгин и продавил.Ну и кто там за ним ещё стоял.А разница в чем?огас позволила бы планировать производство в штуках,в натуральных единицах,а реформа либермана - вал.То есть было снижено количество планируемых показателей и вместо них появились вал,прибыли,рентабельность и т.д.Но народу же надо не хлеба на 100 руб в день,а конкретную булку.
Понятно,что мы тут сильно упрощаем,но производительность труда - которой вдруг стало не хватать - штука сильно лукавая.Понятно,что она должна расти,но как ее померять?Вот реформа Либермана и позволила начать увеличивать производительности труда исключительно на бумаге,что привело к запуску роста цен и инфляции,в общем.

Рост цен и инфляцию запустил Хрущ задолго до этого.
Реформа Косыгина — сущая мелочь на фоне происходившего тогда активного уничтожения СССР днепрожидовским кланом иноагентов...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.02 / 5
             
 
  АфоняМ
 
01 апреля 2020, 19:12:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.75 / 8
     
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти.
Только ввиде золотых монет ( а их станет не хватать), Иначе Вы останетесь с бумажными рублями, а более хитро.......е с золотом. Основатель форума все это разъяснял.

+ 0.86 / 21
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Только ввиде золотых монет ( а их станет не хватать), Иначе Вы останетесь с бумажными рублями, а более хитро.......е с золотом. Основатель форума все это разъяснял.
Авантюрист считал, что цены на золото обрушатся, ЕМHИП

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.05 / 2
         
 
  Meanpeace
 
   
Meanpeace  
 
Авантюрист считал, что цены на золото обрушатся, ЕМHИП
Золотой стандарт это перманентная дефляция и отсутствие масштабируемости. Выстрелов себе в ногу только не хватало.
Золото, конечно, в конце обрушится в безумные дебри на 400-600 за тройскую.

+ 0.32 / 5
         
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Авантюрист считал, что цены на золото обрушатся, ЕМHИП
Именно потому что доллар к золоту не привязан и должен стать привлекательнее золота

+ 0.48 / 3
         
 
   
Валерий Васильевич   Россия
Якутск
43 года
 
Авантюрист считал, что цены на золото обрушатся, ЕМHИП
враги захотят - обрушат.... возможно должен быть какой-то мощный равнозначный эквивалент только лишь золоту? типа синдикат (сплав золота, палладия, платины???) или что-то вообще другое... на Земле всегда в цене будет пшеница и вода.... Чего скоро на всё растущее население будет не хватать (а еще лекарства какие хитрые - как от короны, к примеру)

+ 0.00 / 0
     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти.
Ну из того,что я прочёл про золотой рубль,Витте и прочих Ротшильдов - золотой рубль это зло.Вот тут например:
https://www.litmir.me/br/?b=581052&p=1
Нечволодов.От раззорения к достатку.
Там довольно кратко и доходчиво объяснено:
«Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.»

+ 0.33 / 10
       
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Ну из того,что я прочёл про золотой рубль,Витте и прочих Ротшильдов - золотой рубль это зло.Вот тут например:
https://www.litmir.me/br/?b=581052&p=1
Нечволодов.От раззорения к достатку.
Там довольно кратко и доходчиво объяснено:
«Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.»
На момент введения Витте золотого червонца и свободного обмена бумажных денег на золотой червонец - 1896-1897 годы - золотой запас Российской империи составлял 700 тон, на момент прекращения свободного обмена - 1914 год (в связи с началом первой мировой) - золотой запас РИ составлял 1400 тонн (рост в два раза). Вывоз золотого червонца за пределы РИ был запрещен. Иностранцы, желающие скупить золото (в виде червонцев) путем обмена бумажных денег на золотые червонцы, должны были сначала завезти в РИ свою валюту, обменять ее на бумажные рубли и только потом эти рубли обменять на золотые червонцы. РИ получала валюту. Червонцы оставались в России, если и вывозилось что-то контрабандистами, то существенного влияния на экономику РИ это не оказало - этот период в РИ (с середины 90-х 19-го века и до начала 1-й мировой войны) был лучшим в ее истории в плане развития экономики и увеличения ВВП страны. И не только в истории РИ, но и СССР, за исключением первых сталинских пятилеток (рост ВВП страны в эти пятилетки вообще запредельный). Но 1913 год и при СССР считался одним из лучших в истории государства с древнейших времен и до новейшего времени.

+ 0.06 / 6
         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
На момент введения Витте золотого червонца и свободного обмена бумажных денег на золотой червонец - 1896-1897 годы - золотой запас Российской империи составлял 700 тон, на момент прекращения свободного обмена - 1914 год (в связи с началом первой мировой) - золотой запас РИ составлял 1400 тонн (рост в два раза). Вывоз золотого червонца за пределы РИ был запрещен. Иностранцы, желающие скупить золото (в виде червонцев) путем обмена бумажных денег на золотые червонцы, должны были сначала завезти в РИ свою валюту, обменять ее на бумажные рубли и только потом эти рубли обменять на золотые червонцы. РИ получала валюту. Червонцы оставались в России, если и вывозилось что-то контрабандистами, то существенного влияния на экономику РИ это не оказало - этот период в РИ (с середины 90-х 19-го века и до начала 1-й мировой войны) был лучшим в ее истории в плане развития экономики и увеличения ВВП страны. И не только в истории РИ, но и СССР, за исключением первых сталинских пятилеток (рост ВВП страны в эти пятилетки вообще запредельный). Но 1913 год и при СССР считался одним из лучших в истории государства с древнейших времен и до новейшего времени.
Где в каком месте 13 год считался лучшим?Он был просто последний предвоенный,для всяких сравнений.
Вы про золотой запас пишете - ну ещё посмотрите на динамику долгов(если знаете где.Я - не знаю).
Вот Нечволодов пишет:
«К этому следует прибавить естественные причины несомненного уменьшения нашего вывоза в ближайшем будущем, вследствие полного расстройства нашего сельского хозяйства, вызванного недородами в 26 губерниях 1905 года и смутами последнего времени, тем более, что и до этого, наша финансовая политика последнего десятилетия, с целью ежегодного заключения торгового баланса в нашу пользу, т.е. с целью удержания золота в стране, сделала решительно все, чтобы усилить наш вызов, причем мы вывозим значительно бо