Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Трамп

Трамп

 
19 апреля 2020 10:22:12 / 20.04.2020 11:04:22   526 93 +3.55 / 51 +78.18 / 1499
 
DeC
Россия
  DeC
Трамп прервал выступление эксперта Белого дома во время брифинга, чтобы оспорить официальные цифры по коронавирусу из Китая.

«Кто-нибудь действительно верит этому числу?», — несколько раз удивленно спросил президент Трамп, указывая на цифры заболеваемости в Китае.

«Мы видели больше мешков для трупов по телевидению, чем в этих цифрах»



Смотреть примерно с 2:15
Непонимающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.55 / 51

КОММЕНТАРИИ (93)

  в виде   дерева списка
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Трамп прервал выступление эксперта Белого дома во время брифинга, чтобы оспорить официальные цифры по коронавирусу из Китая.

«Кто-нибудь действительно верит этому числу?», — несколько раз удивленно спросил президент Трамп, указывая на цифры заболеваемости в Китае.

«Мы видели больше мешков для трупов по телевидению, чем в этих цифрах»

Скрытый текст
\n\n

Смотреть примерно с 2:15
Непонимающий

Трамп: Мы (США) не на первом месте по количеству смертей. Китай на первом месте. Они на первом месте с большим отрывом. Вы это знаете, я это знаю, они это знают.

Шокированный


Трамп: Если Китай сознательно ответственен за COVID-19, то будут последствия

«Коронавирус можно было остановить в Китае, не допустив пандемии. Теперь весь мир страдает из-за того, что этого не было сделано. Если это была ошибка – ошибка есть ошибка, но, если они несут сознательную ответственность, то да, тогда последствия должны быть серьезными», – заявил Трамп.

По его словам, мировому сообществу нужно разобраться, стала ли пандемия следствием ошибки властей КНР, вышедшей из-под контроля, или их действия были преднамеренными.

«Между этими двумя позициями разница очень велика. В любом случае они должны были допустить наших специалистов. Мы попросили об этом, но они отказались нас допустить. По-моему, они знали, что происходит что-то очень плохое»
, – подчеркнул президент

Непонимающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 3.70 / 60
 
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Трамп: Мы (США) не на первом месте по количеству смертей. Китай на первом месте. Они на первом месте с большим отрывом. Вы это знаете, я это знаю, они это знают.

Непонимающий
Если весь этот сумбурный словесный понос, перевести в короткий текст, то получится -

Да, мы всё знали, потому что у нас самые крутые дипломаты в Китае, у нас самая крутая разведка, и у нас всю информацию с самого начала анализировали лучшие вирусологи. Мы всё знали. И мы обосрались. Я, Дональд Трамп обосрался (***) и в этом виноват не Путин, а Си.
*** - Это была очень богатая женщина, и у нее в квартире было три унитаза: один золотой, один серебряный и один бронзовый. Но когда русские танки вошли в Варшаву, пани Ковальска обосралась прямо на лестничной площадке

Отредактировано: streezh - 19 апреля 2020 23:45:02
+ 3.00 / 42
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
Трамп прервал выступление эксперта Белого дома во время брифинга, чтобы оспорить официальные цифры по коронавирусу из Китая.

Скрытый текст
Ммдаа...Знаковая компания желающих попотрошить китайцев формируется.
Последних уже маринуют, подготавливают, провоцируют, проверяя на готовность к сопротивлению...
Хитроглазым уже не удастся отсидеться в кустах.
И друзей-то у них - на одной руке, как говорится.
Надеюсь, что если мы и начнём в каких-то серьезных аспектах вписываться за них, то это будет не бескорыстно. О-очень не бескорыстно!......Злой


На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 2.95 / 54
 
 
  regul
 
   
regul  
 
Ммдаа...Знаковая компания желающих попотрошить китайцев формируется.
Последних уже маринуют, подготавливают, провоцируют, проверяя на готовность к сопротивлению...
Хитроглазым уже не удастся отсидеться в кустах.
И друзей-то у них - на одной руке, как говорится.
Надеюсь, что если мы и начнём в каких-то серьезных аспектах вписываться за них, то это будет не бескорыстно. О-очень не бескорыстно!......Злой
Им бы лучше для начала Крым признать и возмутиться по-поводу травли России в олимпийских делах. В очках

+ 3.87 / 58
 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Ммдаа...Знаковая компания желающих попотрошить китайцев формируется.
Последних уже маринуют, подготавливают, провоцируют, проверяя на готовность к сопротивлению...
Хитроглазым уже не удастся отсидеться в кустах.
И друзей-то у них - на одной руке, как говорится.
Надеюсь, что если мы и начнём в каких-то серьезных аспектах вписываться за них, то это будет не бескорыстно. О-очень не бескорыстно!......Злой

1.) Не все меряется деньгами.
2.) Он наш союзник.

Так что в случае серьезных решений, мы за них впишемся по любому, без вариантов.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.34 / 13
   
 
  alexus_90
 
   
alexus_90   Россия
Хабаровск
 
Скрытый текст

2.) Он наш союзник.


Скрытый текст
Вопрос спорный. Мы учитываем интересы друг друга, да и помогаем. Но в данном случае - мы не будем вмешиваться в их терки с пиндосами. Хотя и выразим поддержку, в случае необходимости, если это будет отвечать нашим представлениям о ситуации. Ну и далее со всеми остановками. Но называть союзниками - это вы поторопились.

UPD. Вчера как раз на передаче у Куликова на ТВЦ, этот вопрос поднимался. Там Лукьянов очень хорошо и коротко объяснил этот момент.

Отредактировано: alexus_90 - 19 апреля 2020 12:37:54
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
+ 1.45 / 19
     
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Вопрос спорный. Мы учитываем интересы друг друга, да и помогаем. Но в данном случае - мы не будем вмешиваться в их терки с пиндосами. Хотя и выразим поддержку, в случае необходимости, если это будет отвечать нашим представлениям о ситуации. Ну и далее со всеми остановками. Но называть союзниками - это вы поторопились.

UPD. Вчера как раз на передаче у Куликова на ТВЦ, этот вопрос поднимался. Там Лукьянов очень хорошо и коротко объяснил этот момент.

В простые тёрки безусловно нет, пусть хоть друг друга обложат семиэтажными санкциями.
Но в случае военной угрозы - без вариантов.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 1.20 / 22
       
 
  zZmeIOka
 
   
zZmeIOka  
 
В простые тёрки безусловно нет, пусть хоть друг друга обложат семиэтажными санкциями.
Но в случае военной угрозы - без вариантов.
Возможность военной угрозы конечно исключать не стоит, но таки ее вероятность минимальна. Трумп - торгаш, и вся его политика нацеливается на извлечение выгоды. Плюс у него еще выборы на носу.

Поэтому скорее всего он просто попытается заработать на ситуации (и денег, и политкапитала), но возможность военных действий против Китая - это что-то совсем фантастическое. Разрыв в технологиях не сказать чтобы большой, плюс Россия под боком. А вот стрясти пару-тройку триллионов за обиженное "мировое сообщество" и сгладить тем самым включение печатного станка - почему бы и не попробовать?

-0.07 / 2
         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Возможность военной угрозы конечно исключать не стоит, но таки ее вероятность минимальна. Трумп - торгаш, и вся его политика нацеливается на извлечение выгоды. Плюс у него еще выборы на носу.

Поэтому скорее всего он просто попытается заработать на ситуации (и денег, и политкапитала), но возможность военных действий против Китая - это что-то совсем фантастическое. Разрыв в технологиях не сказать чтобы большой, плюс Россия под боком. А вот стрясти пару-тройку триллионов за обиженное "мировое сообщество" и сгладить тем самым включение печатного станка - почему бы и не попробовать?
Осталось только выяснить как стрясти эти пару-тройку триллионов. Ибо выпить море, конечно можно попробовать. Но смысл...
А так, да, нарисуем, будем жить.

+ 1.70 / 22
         
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
Возможность военной угрозы конечно исключать не стоит, но таки ее вероятность минимальна. Трумп - торгаш, и вся его политика нацеливается на извлечение выгоды. Плюс у него еще выборы на носу.

Поэтому скорее всего он просто попытается заработать на ситуации (и денег, и политкапитала), но возможность военных действий против Китая - это что-то совсем фантастическое. Разрыв в технологиях не сказать чтобы большой, плюс Россия под боком. А вот стрясти пару-тройку триллионов за обиженное "мировое сообщество" и сгладить тем самым включение печатного станка - почему бы и не попробовать?
Вот потому что выборы на носу, всё возможно. Слишком велики ставки, и если вероятность переизбрания окажется безнадежно низкой, он на что угодно пойдет. Хоть на весь мир в труху. Это действительно становится опасным.

-0.02 / 4
           
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Вот потому что выборы на носу, всё возможно. Слишком велики ставки, и если вероятность переизбрания окажется безнадежно низкой, он на что угодно пойдет. Хоть на весь мир в труху. Это действительно становится опасным.
Вот хоть убейте, но не представляю, как Понтогон возьмёт под козырёк приказ Козыря на "весь мир в труху".

+ 0.62 / 10
             
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
Вот хоть убейте, но не представляю, как Понтогон возьмёт под козырёк приказ Козыря на "весь мир в труху".
А приказа с именно такой формулировкой не будет. Но может быть например, приказ разбомбить какю-нибудь лабораторию, которая хочет выпустить ещё более страшный короновирус. Разбомбить, разумеется вместе с городом, где она находится.

Или как здесь на форуме предлагали Трампу, разбомбить плотину (и/или ещё что-то там на побережье) с тем, чтобы наказать Китай за несговорчивость.

Не, а чо? Югославию ж разбомбили, а она ничего, Ирак разбомбили, а в ответ даже ни одно теракта в США не случилось, В Сирии по аэродрому полсотни топоров запустили... и ничего за это не было. Привыкли уже к этому, и не только Трамп привык, все они привыкли. Главное типа стрельнуть, не входя в зону досягаемости ПВО, как Израиль по Сирии из Ливана пуляет. Это - уже привычка. Как перебегать улицу на красный свет. Можно очень долго этим заниматься и ничего не будет. А потом вдруг хренак и мозги на асфальте. И последняя мысля: "как же так, да я же 20 лет на красный перебегал!"

Так, что приказ об "ограниченном ударе по нескольким объектам в КНР" Понтогон вполне себе может выполнить (попытаться).
А весь мир в труху после этого сам собой получится, строго по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда.

ЗЫ. Ну вот представьте, Трам ответственно заявляет, что в Шанхае или ещё где наделали страшных смертельных вирусов и уже фасуют их по банкам, чтобы окончательно уморить бедные штаты. (Говорит, разведка донесла. Какая именно не говорит. ЦРУ думает на АНБ, АНБ думает на РУМО и т.д.) И мол, единственный способ спастись - превентивный удар по этому Шанхаю. У них кстати превентивный удар в доктрине прописан.

Отредактировано: Борода - 19 апреля 2020 16:45:01
+ 0.09 / 13
               
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
А приказа с именно такой формулировкой не будет. Но может быть например, приказ разбомбить какю-нибудь лабораторию, которая хочет выпустить ещё более страшный короновирус. Разбомбить, разумеется вместе с городом, где она находится.

Или как здесь на форуме предлагали Трампу, разбомбить плотину (и/или ещё что-то там на побережье) с тем, чтобы наказать Китай за несговорчивость.

Не, а чо? Югославию ж разбомбили, а она ничего, Ирак разбомбили, а в ответ даже ни одно теракта в США не случилось, В Сирии по аэродрому полсотни топоров запустили... и ничего за это не было. Привыкли уже к этому, и не только Трамп привык, все они привыкли. Главное типа стрельнуть, не входя в зону досягаемости ПВО, как Израиль по Сирии из Ливана пуляет. Это - уже привычка. Как перебегать улицу на красный свет. Можно очень долго этим заниматься и ничего не будет. А потом вдруг хренак и мозги на асфальте. И последняя мысля: "как же так, да я же 20 лет на красный перебегал!"

Так, что приказ об "ограниченном ударе по нескольким объектам в КНР" Понтогон вполне себе может выполнить (попытаться).
А весь мир в труху после этого сам собой получится, строго по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда.

ЗЫ. Ну вот представьте, Трам ответственно заявляет, что в Шанхае или ещё где наделали страшных смертельных вирусов и уже фасуют их по банкам, чтобы окончательно уморить бедные штаты. (Говорит, разведка донесла. Какая именно не говорит. ЦРУ думает на АНБ, АНБ думает на РУМО и т.д.) И мол, единственный способ спастись - превентивный удар по этому Шанхаю. У них кстати превентивный удар в доктрине прописан.
праведный гнев, конечно возникнет, но вот военные "чотко" знают, что пойдет потом не так...

+ 0.28 / 9
               
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
...
Так, что приказ об "ограниченном ударе по нескольким объектам в КНР" Понтогон вполне себе может выполнить (попытаться).
А весь мир в труху после этого сам собой получится, строго по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда.

...
Не сравнивайте авиаудары по Ливии, Югославии и томагавки по Сирии с ударом по Китаю, который, ограниченный или нет, будет обязательно ракетным (МБР).
Массированный (сколько Вы там предполагаете, 10, 20, 50?) старт амерских МБР в направлении Китая (то есть России, см. глобус) неизбежно повлечёт ответный старт российской триады по проливу им. Сталина. У Вас есть в том сомнения?
Это знают и Китай, и Трамп, и Понтогон.

+ 0.91 / 21
                 
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
Не сравнивайте авиаудары по Ливии, Югославии и томагавки по Сирии с ударом по Китаю, который, ограниченный или нет, будет обязательно ракетным (МБР).

Скрытый текст
Почему Вы решили, что обязательно МБР?
Почему не несколько (несколько десятков) топоров с эсминца (эсминцев), подлодок, самолетов?

-0.53 / 17
                   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Почему Вы решили, что обязательно МБР?
Почему не несколько (несколько десятков) топоров с эсминца (эсминцев), подлодок, самолетов?
Вы уже надцатый, который конструирует здесь за последние тройку дней самый мультяшный сценарий "испепеляющего удара топорами по Китаю". Забыли авианосцы ещё подогнать (когда все команды на них перемрут и их заменят человеко-пауками и пенсионером Рембо).

Отредактировано: Ajarius - 19 апреля 2020 16:32:54
+ 1.38 / 25
                     
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
Вы уже надцатый, который конструирует здесь за последние тройку дней самый мультяшный сценарий "испепеляющего удара топорами по Китаю". Забыли авианосцы ещё подогнать (когда все команды на них перемрут и их заменят человеко-пауками и пенсионером Рембо).
Вы валерьяночки-то выпейте, зачем так сильно нервничать?
Сценарии я не конструирую, это Вы их конструируете:

Цитата
ударом по Китаю, который, ограниченный или нет, будет обязательно ракетным (МБР).

Я только спросил, почему "обязательно", а Вы в истерику...
Разговор не о том, смогут ли штаты ударить по КНР безнаказанно.
А о том, что в складывающейся (ещё не сложившейся, но к осени может сложиться) ситуации есть опасность, что они могут попытаться.
Вы уверены, что такой опасности нет (по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда" цитата из Чехова). Очень хорошо, у Вас одной причиной для беспокойства меньше.
Тогда почему нервничаете?
ЗЫ. А на вопрос, почему обязательно МБР?, Вы предпочли не ответить.

-0.27 / 7
                       
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Вы валерьяночки-то выпейте, зачем так сильно нервничать?
Сценарии я не конструирую, это Вы их конструируете: \n\n
Я только спросил, почему "обязательно", а Вы в истерику...
Разговор не о том, смогут ли штаты ударить по КНР безнаказанно.
А о том, что в складывающейся (ещё не сложившейся, но к осени может сложиться) ситуации есть опасность, что они могут попытаться.
Вы уверены, что такой опасности нет (по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда" цитата из Чехова). Очень хорошо, у Вас одной причиной для беспокойства меньше.
Тогда почему нервничаете?
ЗЫ. А на вопрос, почему обязательно МБР?, Вы предпочли не ответить.
Потому что МБР – это единственная реальная возможность нанести хоть сколько-нибудь значимый урон Китаю. Да и то...
Всё остальное – на уровне Рембо и мультиков. Удивительно, что это нужно разжёвывать мужчине с бородой. Не говоря уже о том, что Китай не будет безучастно наблюдать за концентрацией у своих берегов армады (что там у Вас?) "эсминцев, подводных лодок" и прочего летающего и плавающего железа. У них найдётся чем это железо загасить, они не только компьютеры и трусы научились делать.
ЗЫ. А вот "истерикой" и прочими психиатрическими диагнозами и врачебными назначениями я бы не стал злоупотреблять... Оставайтесь в рамках приличной дискуссии, если Вы хотите её, а не срача.

Отредактировано: Ajarius - 19 апреля 2020 16:56:07
+ 0.94 / 14
                   
 
  012345
 
   
012345   СССР
....
5 лет
 
Почему Вы решили, что обязательно МБР?
Почему не несколько (несколько десятков) топоров с эсминца (эсминцев), подлодок, самолетов?

А это по Сирии уже опробовали.

+ 0.46 / 9
               
 
  Mordorec
 
   
Mordorec   Россия
Москва
60 лет
 
А приказа с именно такой формулировкой не будет. Но может быть например, приказ разбомбить какю-нибудь лабораторию, которая хочет выпустить ещё более страшный короновирус. Разбомбить, разумеется вместе с городом, где она находится.

Или как здесь на форуме предлагали Трампу, разбомбить плотину (и/или ещё что-то там на побережье) с тем, чтобы наказать Китай за несговорчивость.

Не, а чо? Югославию ж разбомбили, а она ничего, Ирак разбомбили, а в ответ даже ни одно теракта в США не случилось, В Сирии по аэродрому полсотни топоров запустили... и ничего за это не было. Привыкли уже к этому, и не только Трамп привык, все они привыкли. Главное типа стрельнуть, не входя в зону досягаемости ПВО, как Израиль по Сирии из Ливана пуляет. Это - уже привычка. Как перебегать улицу на красный свет. Можно очень долго этим заниматься и ничего не будет. А потом вдруг хренак и мозги на асфальте. И последняя мысля: "как же так, да я же 20 лет на красный перебегал!"

Так, что приказ об "ограниченном ударе по нескольким объектам в КНР" Понтогон вполне себе может выполнить (попытаться).
А весь мир в труху после этого сам собой получится, строго по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда.

ЗЫ. Ну вот представьте, Трам ответственно заявляет, что в Шанхае или ещё где наделали страшных смертельных вирусов и уже фасуют их по банкам, чтобы окончательно уморить бедные штаты. (Говорит, разведка донесла. Какая именно не говорит. ЦРУ думает на АНБ, АНБ думает на РУМО и т.д.) И мол, единственный способ спастись - превентивный удар по этому Шанхаю. У них кстати превентивный удар в доктрине прописан.
ИМХО, военный удар США по Китаю - ненаучная фантастика. ВСЕ приведенные Вами примеры касаются государств, которым ответить за пределы своей территории было абсолютно нечем! Уже по Корее Трамп ударить не решился... Если погибнут пара миллионов китайцев, в Америке об этом забудут очень быстро - но, если при этом Китаю удастся потопить несколько атакующих кораблей и погибнет несколько сот/тысяч американцев - Трампу этого не простят... До самых выборов точно...

+ 1.14 / 24
                 
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
ИМХО, военный удар США по Китаю - ненаучная фантастика. ВСЕ приведенные Вами примеры касаются государств, которым ответить за пределы своей территории было абсолютно нечем! Уже по Корее Трамп ударить не решился... Если погибнут пара миллионов китайцев, в Америке об этом забудут очень быстро - но, если при этом Китаю удастся потопить несколько атакующих кораблей и погибнет несколько сот/тысяч американцев - Трампу этого не простят... До самых выборов точно...
Вообще-то я с Вами согласен, но уж больно незавидное положение сейчас у Трампа, для которого победа на выборах действительно вопрос жизни. В такой ситуации (если его шансы на переизбрание будут падать) он может решиться на совершенно безрассудный поступок по принципу "пан или пропал" почти без шансов на успех.
В этом и заключается опасность.

-0.30 / 7
                   
 
  zZmeIOka
 
   
zZmeIOka  
 
Вообще-то я с Вами согласен, но уж больно незавидное положение сейчас у Трампа, для которого победа на выборах действительно вопрос жизни. В такой ситуации (если его шансы на переизбрание будут падать) он может решиться на совершенно безрассудный поступок по принципу "пан или пропал" почти без шансов на успех.
В этом и заключается опасность.
Все дальнейшие рассуждения идут из вот этого неверного посыла с чего вы взяли, что для Трампа это вопрос жизни, тем более который стоит горячей войны с ядерной державой? Трамп был до президентства, будет и после. К тому же шансы на второй срок у него неплохие.

Отредактировано: zZmeIOka - 19 апреля 2020 16:37:51
+ 0.56 / 10
                   
 
  Mordorec
 
   
Mordorec   Россия
Москва
60 лет
 
Вообще-то я с Вами согласен, но уж больно незавидное положение сейчас у Трампа, для которого победа на выборах действительно вопрос жизни. В такой ситуации (если его шансы на переизбрание будут падать) он может решиться на совершенно безрассудный поступок по принципу "пан или пропал" почти без шансов на успех.
В этом и заключается опасность.
Почему Вы считаете, что для Трампа "победа на выборах действительно вопрос жизни"? Что, по Вашему мнению, ему грозит в случае поражения на выборах?... В любом случае, бонусы ему может принести только "маленькая победоносная война"(с), и именно - гарантированно без потерь. Можно ли это гарантировать в случае с Китаем? ИМХО - нет.

+ 0.31 / 10
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Вообще-то я с Вами согласен, но уж больно незавидное положение сейчас у Трампа, для которого победа на выборах действительно вопрос жизни. В такой ситуации (если его шансы на переизбрание будут падать) он может решиться на совершенно безрассудный поступок по принципу "пан или пропал" почти без шансов на успех.
В этом и заключается опасность.

Вы рассуждаете так, будто предполагаете, что Трамп — самостоятельный игрок.
ШокированныйШокированныйСмеющийся

Трамп — всего лишь нанятый актёришка, над ним — режиссёр, ещё выше — продюсер, ещё выше — владелец киностудии, ещё выше — банкир, который всё это финансирует.
И что же, думаете на верхних уровнях кого-то волнуют переживания копеечного актёришки?!

Так что в обсуждении будущих раскладов можно вовсе не учитывать такие мелочи, как личные ожидания и переживания столь мелкой сошки, как очередной потус...


Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.48 / 7
                     
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Вы рассуждаете так, будто предполагаете, что Трамп — самостоятельный игрок.
ШокированныйШокированныйСмеющийся

Трамп — всего лишь нанятый актёришка, над ним — режиссёр, ещё выше — продюсер, ещё выше — владелец киностудии, ещё выше — банкир, который всё это финансирует.
И что же, думаете на верхних уровнях кого-то волнуют переживания копеечного актёришки?!

Так что в обсуждении будущих раскладов можно вовсе не учитывать такие мелочи, как личные ожидания и переживания столь мелкой сошки, как очередной потус...
А он действительно самостоятельный игрок.

Необычный, поэтому и интересный.

У него есть база – это сила. У него нет партаппарата и нет команды – это слабость.

Своих людей у него было очень мало... и то что Флинна выбили в самом начале был очень серьезный удар.

Сейчас его команда это
1. Пережитки от глобалистов.
2. Ястребки
3. Случайные знакомые по бизнесу....

Ой

о, да,
4. Зять.

+ 0.54 / 7
                   
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Вообще-то я с Вами согласен, но уж больно незавидное положение сейчас у Трампа, для которого победа на выборах действительно вопрос жизни. В такой ситуации (если его шансы на переизбрание будут падать) он может решиться на совершенно безрассудный поступок по принципу "пан или пропал" почти без шансов на успех.
В этом и заключается опасность.
Нет, не в этом.

Трамп все-таки немного умеет просчитывать варианты.

На войну он не решится.

А вот на массированное экономическое давление на Китай, всеми своими возможностями – это вполне. Наказать гадов, обрадовать электорат, ну и вполне в стиле МАГА.

А теперь вспомним: почему японцы бомбили Перл Харбор? Да выбора другого не было... либо война, либо быстрая экономическая смерть (санкции были, и были эффективные).

Совершенно не предлагаю что Китайцы будут бомбить Перл Харбор ... но возникнет с высокой вероятностью цепь эскалаций которая к войне таки приведет. И в этом есть опасность.

И поэтому массированная и истерическая кампания против Китая в газетах США, Англии, и т.п. мне очень не нравится. Как и то что на выборах в США кандидаты будут соревноваться в том кто больше анти-китаец.

+ 0.36 / 5
                     
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
Совершенно не предлагаю что Китайцы будут бомбить Перл Харбор ... но возникнет с высокой вероятностью цепь эскалаций которая к войне таки приведет. И в этом есть опасность.

И поэтому массированная и истерическая кампания против Китая в газетах США, Англии, и т.п. мне очень не нравится. Как и то что на выборах в США кандидаты будут соревноваться в том кто больше анти-китаец.
как показывают события последних 4,5 месяцев, одна маленькая капсула с бактериологическим говном, перевезенная на территорию противника в аккумуляторной батарее сотового телефона, может принести гораздо больший урон, чем стотыщмиллионов бомб...
поэтому дискуссии о перспективах военных действий между КНР и США совершенно бессмысленны...

ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 2.12 / 34
                       
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
как показывают события последних 4,5 месяцев, одна маленькая капсула с бактериологическим говном, перевезенная на территорию противника в аккумуляторной батарее сотового телефона, может принести гораздо больший урон, чем стотыщмиллионов бомб...
поэтому дискуссии о перспективах военных действий между КНР и США совершенно бессмысленны...
Угу. А потом это "биологическое говно" что-то быстренько всплывает в других странах. В том числе надо полагать и в стране-агрессоре. Если это конечно не совершенно закрытая от остального мира страна. Типа КНДР.

+ 0.61 / 5
                         
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
Угу. А потом это "биологическое говно" что-то быстренько всплывает в других странах. В том числе надо полагать и в стране-агрессоре. Если это конечно не совершенно закрытая от остального мира страна. Типа КНДР.
это вы про СV19?
так оно потому и всплыло, что мир к такому развитию событий был не готов...
туристы растащили, футбольные болельщики размазали... т.к. жили еще в том, старом добром открытом мире...
но что-то мне подсказывает, что той степени открытости, какая была до января 2020 года уже не будет...

ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 0.69 / 15
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
как показывают события последних 4,5 месяцев, одна маленькая капсула с бактериологическим говном, перевезенная на территорию противника в аккумуляторной батарее сотового телефона, может принести гораздо больший урон, чем стотыщмиллионов бомб...
поэтому дискуссии о перспективах военных действий между КНР и США совершенно бессмысленны...
При всем уважении к Вашей конспирологии - говно-то приходится разгребать на своей территории, откуда капсулу вывезли. Подмигивающий

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.58 / 9
                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
При всем уважении к Вашей конспирологии - говно-то приходится разгребать на своей территории, откуда капсулу вывезли. Подмигивающий
Вполне возможно,что в мире есть мощные экстерриториальные игроки.

+ 0.00 / 0
                           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вполне возможно,что в мире есть мощные экстерриториальные игроки.
Не привязанных к земле игроков, тем более в случае, если они нагадят всем, передавят, как вшей. Все сообща и передавят. Удел подобных бездомных - обслуживать и паразитировать. Как ни крути.

+ 1.49 / 16
                             
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Не привязанных к земле игроков, тем более в случае, если они нагадят всем, передавят, как вшей. Все сообща и передавят. Удел подобных бездомных - обслуживать и паразитировать. Как ни крути.
Это привязанных к земле можно передавить. А не привязанных - как раз не получится. Два ярких примера тому у всех на виду.

-0.07 / 2
                               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Это привязанных к земле можно передавить. А не привязанных - как раз не получится. Два ярких примера тому у всех на виду.
Неа. У не привязанных давилки нет. Совсем. И всё нажитое непосильным трудом, включая и собственные тельца запарковано на чьей-то земле. Как ни крути.
А так, да, "экстерриториальные игроки"тм - звучит оч внушительно. Но...

+ 1.42 / 15
                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Неа. У не привязанных давилки нет. Совсем. И всё нажитое непосильным трудом, включая и собственные тельца запарковано на чьей-то земле. Как ни крути.
А так, да, "экстерриториальные игроки"тм - звучит оч внушительно. Но...
«Давилка» - это не только армия и полиция.Тот же СССР имел мощнейшую армию и очень эффективные органы внутренних дел,но чего-то сдулся.И не в войне,и не криминалитет его разрушил...А кто?Предатель Горбачёв?Да я вас умоляю.
И с другой стороны - ну нет у папы римского ни одной дивизии(хотя разведка,я думаю,на очень хорошем уровне),но тем не менее - паразитирует уже сколько столетий - да.Раздавили - нет.Пообкусали,конечно,но не раздавили чего-то.А там всего-то рота швейцарских гвардейцев.Чисто опереточные войска.В реальном столкновении,думаю,взвод наших холулаевцев их дудками поубивает.Но швейцарских...А чего вдруг тот же Гитлер Швейцарию не захватывал?Всех повоевал,а тех не тронул чего-то.

+ 0.19 / 12
                                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
«Давилка» - это не только армия и полиция.Тот же СССР имел мощнейшую армию и очень эффективные органы внутренних дел,но чего-то сдулся.И не в войне,и не криминалитет его разрушил...А кто?Предатель Горбачёв?Да я вас умоляю.
И с другой стороны - ну нет у папы римского ни одной дивизии(хотя разведка,я думаю,на очень хорошем уровне),но тем не менее - паразитирует уже сколько столетий - да.Раздавили - нет.Пообкусали,конечно,но не раздавили чего-то.А там всего-то рота швейцарских гвардейцев.Чисто опереточные войска.В реальном столкновении,думаю,взвод наших холулаевцев их дудками поубивает.Но швейцарских...А чего вдруг тот же Гитлер Швейцарию не захватывал?Всех повоевал,а тех не тронул чего-то.

Папик римский — такая же дурилка картонная, как и потус, — нанятый актёришка, на 6-7 рангов ниже тех, кто принимает решения.
(Исключения крайне редки, это Ф.Д.Рузвельт — настоящий консильери Закулисы, да Нельсон Рокфеллер, вице при имбециле Дж.Форде, с серьёзной задачей посадить всю страну на кредитную иглу).

Поэтому совершенно неудивительно, что "маленький балаганчик" (с) Ватикана охраняет рота клоунов в цветных пижамах.
(Третья часть Godfather неплохо показывает, какой мелкой фигнёй на самом деле занимается папик).

Ещё раз: мелкий чиновник уровня потуса имеет отношение к Realpolitik не больше, чем простой уборщик в ихнем Ак-Сарае.
(Посмотрите хотя бы первый сезон "House of Cards", там роль потуса изложена простым языком...)

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.13 / 21
                                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Папик римский — такая же дурилка картонная, как и потус, — нанятый актёришка, на 6-7 рангов ниже тех, кто принимает решения.
(Исключения крайне редки, это Ф.Д.Рузвельт — настоящий консильери Закулисы, да Нельсон Рокфеллер, вице при имбециле Дж.Форде, с серьёзной задачей посадить всю страну на кредитную иглу).
В определенной мере согласен,однако устами и руками очередной «дурилки картонной» кто-то ж говорит и двигает.То есть их вполне можно назвать внешним проявлением каких-то скрытых сил.Но поскольку эти скрытые силы не имеют общепризнанных наименований,то кроме как «Папа римский» я употребить ничего не могу.Кстати,гитлеровцы и в Швейцарию не заходили,и в Ватикан.Якобы убоявшись швейцарской гвардии.

-0.09 / 2
                                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
«Давилка» - это не только армия и полиция.Тот же СССР имел мощнейшую армию и очень эффективные органы внутренних дел,но чего-то сдулся.И не в войне,и не криминалитет его разрушил...А кто?Предатель Горбачёв?Да я вас умоляю.
И с другой стороны - ну нет у папы римского ни одной дивизии(хотя разведка,я думаю,на очень хорошем уровне),но тем не менее - паразитирует уже сколько столетий - да.Раздавили - нет.Пообкусали,конечно,но не раздавили чего-то.А там всего-то рота швейцарских гвардейцев.Чисто опереточные войска.В реальном столкновении,думаю,взвод наших холулаевцев их дудками поубивает.Но швейцарских...А чего вдруг тот же Гитлер Швейцарию не захватывал?Всех повоевал,а тех не тронул чего-то.
Я б не стал опираться на жуткое конспироложество и приписывать развал Союза одному предателю. И тем более сам факт предательства гражданина горбачёва связывать с деятельностью неких "экстерриториальных игроков". Штука в том, что Союза нет. А Россия по прежнему ядерная сверхдержава. Более чем весомая экономика. Технологический полюс. И так далее. Иными словами. Я б не стал кого-то умолять ссылаясь на подобную наивную попытку изобразить этапный результат многовекового, незаконченного процесса неким конечным итогом. Тем более. Еще раз. Событие развала Союза связывать с деятельностью "экстерриториальных сил". Тем более ключевой. Тем более самостоятельной.
Что же касается римского папы. То вы мне лучше расскажите какую роль играет этот гражданин в формировании мировой повестки? И желательно без погружения в очередное лютое конспироложество. Более того. Ватикан и вся его инфраструктура на местах у вас расположена не на земле? А где тогда?
Что же касается Швейцарии. То Гитлер "неповоевал" еще и Швецию, Испанию, Португалию. И так далее... И? Более того. Вопрос тот же. Швейцария на вашем глобусе разве отсутствует?
Иными словами. Давайте не будем забывать о чём наш с вами разговор изначально. Хотя бы для приличия.

+ 1.95 / 26
                                     
 
   
Новый Читатель  
 
Что же касается Швейцарии. То Гитлер "неповоевал" еще и Швецию, Испанию, Португалию.
К сожалению, Гитлер Испанию еще как повоевал. Непонимающий

Плакат республиканского правительства Испании выпущенный после бомбардировки города Герника немецкой авиацией, 1937 год.

+ 2.07 / 41
                                       
 
  Resident1
 
   
Resident1   Германия
58 лет
 
К сожалению, Гитлер Испанию еще как повоевал. Непонимающий

Плакат республиканского правительства Испании выпущенный после бомбардировки города Герника немецкой авиацией, 1937 год.
"повоевать" не значит завоевать!

Гитлер помог Франко, но Франко сказал спасибо, отослав "голубую дивизию" на восточный фронт - как и полагает ... еврею

"С русскими надо играть честно...или вообще не играть", Отто фон Бисмарк.

"Никогда не воюйте с русскими! На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью"(с), он же.

Русские всегда приходят...., но не за своими деньгами, а чтобы
+ 0.54 / 16
                                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Что же касается римского папы. То вы мне лучше расскажите какую роль играет этот гражданин в формировании мировой повестки? И желательно без погружения в очередное лютое конспироложество. Более того. Ватикан и вся его инфраструктура на местах у вас расположена не на земле? А где тогда?
Что же касается Швейцарии. То Гитлер "неповоевал" еще и Швецию, Испанию, Португалию. И так далее... И? Более того. Вопрос тот же. Швейцария на вашем глобусе разве отсутствует?
Иными словами. Давайте не будем забывать о чём наш с вами разговор изначально. Хотя бы для приличия.
Про папу - тут выше Дмитрик высказался.Но за папой кто-то есть)).
Как пример - вспомните последовательность развала советского блока.С чего началось?С избрания понтификом некоего Кароля Войтылы - польского гражданина.В 1979 он посещает Польшу и через год вдруг возникает «Солидарность» с Лехом Валенсой и пошло г... по трубам.Польша вводит военное положение,но нас призвать стесняется.У нас тогда несколько БДК болтались на рейде Гдыни,но высаживаться команды не прошло.Ну и т.д.
Так что роль Иоанна Павла 2 в развале советского блока,а в дальнейшем СССР,переоценить сложно.Понятно,что не Кароль Войтыла все это затеял и осуществил,но он - а точнее Папа римский Иоан Павел 2 - послужил наконечником копья,направленного в сердце Варшавского договора,СЭВ и т.д.И когда его избирали - эта линия была,возможно,основной.
Кстати Путин сколько раз с папами встречался?И нахрена,если тот - никто и звать никак?Сам лично - может и никто,но как минимум связной с какими-то силами,причём не привязанными ни к одному из нам известных государств.Хотя конечно люди,которые эти силы представляют,живут не на Луне.Но им пофиг где жить.

+ 0.75 / 18
                                       
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Про папу - тут выше Дмитрик высказался.Но за папой кто-то есть)).
Как пример - вспомните последовательность развала советского блока.С чего началось?С избрания понтификом некоего Кароля Войтылы - польского гражданина.В 1979 он посещает Польшу и через год вдруг возникает «Солидарность» с Лехом Валенсой и пошло г... по трубам.Польша вводит военное положение,но нас призвать стесняется.У нас тогда несколько БДК болтались на рейде Гдыни,но высаживаться команды не прошло.Ну и т.д.
Так что роль Иоанна Павла 2 в развале советского блока,а в дальнейшем СССР,переоценить сложно.Понятно,что не Кароль Войтыла все это затеял и осуществил,но он - а точнее Папа римский Иоан Павел 2 - послужил наконечником копья,направленного в сердце Варшавского договора,СЭВ и т.д.И когда его избирали - эта линия была,возможно,основной.
Кстати Путин сколько раз с папами встречался?И нахрена,если тот - никто и звать никак?Сам лично - может и никто,но как минимум связной с какими-то силами,причём не привязанными ни к одному из нам известных государств.Хотя конечно люди,которые эти силы представляют,живут не на Луне.Но им пофиг где жить.
После разрыва отношений с СССР (Даманский в ряду), 1 Социалистической войной Китай, Вьетнам - Китаю, с какого-то бодуна поперло.
Результат: состояние Китая и США сегодня. Это не случайны процессы.

Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.05 / 8
                                       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Про папу - тут выше Дмитрик высказался.Но за папой кто-то есть)).
Как пример - вспомните последовательность развала советского блока.С чего началось?С избрания понтификом некоего Кароля Войтылы - польского гражданина.В 1979 он посещает Польшу и через год вдруг возникает «Солидарность» с Лехом Валенсой и пошло г... по трубам.Польша вводит военное положение,но нас призвать стесняется.У нас тогда несколько БДК болтались на рейде Гдыни,но высаживаться команды не прошло.Ну и т.д.
Так что роль Иоанна Павла 2 в развале советского блока,а в дальнейшем СССР,переоценить сложно.Понятно,что не Кароль Войтыла все это затеял и осуществил,но он - а точнее Папа римский Иоан Павел 2 - послужил наконечником копья,направленного в сердце Варшавского договора,СЭВ и т.д.И когда его избирали - эта линия была,возможно,основной.
Кстати Путин сколько раз с папами встречался?И нахрена,если тот - никто и звать никак?Сам лично - может и никто,но как минимум связной с какими-то силами,причём не привязанными ни к одному из нам известных государств.Хотя конечно люди,которые эти силы представляют,живут не на Луне.Но им пофиг где жить.
Еще раз. С откровенным конспироложеством это не ко мне. А привязка развала Союза к избранию папы - оно и есть. Как слеза причём. Я быть может вам открою тайну потаённую, конечно. Очередную. Но после, не значит вследствие.
И да. У Путина работа такая. Встречаться с руководителями государственных образований. Всех . Включая карликовые. Включая теократические. Вон давеча Путин принимал практически в полном составе Африку. И? "И нахрена...?"(c) Но самое главное. В очередной раз. Ватикан нынче в вашей реальности является "экстерриториальным игроком"? Я реально понять не могу с чем вы спорите, если вы в принципе отошли от своих изначальных позиций... Более того. Вы в принципе можете предположить, что за современным государством Ватикан вообще никто не стоит из потаённых сил. Как не стоит никаких фантазийных сил за, допустим, Эстонией. Или за Эстонией тож кто-то из "экстерриториальных"тм стоит в вашей реальности. Путин-то с эстонскими властями-то тож встречался. Такшта. У вас опять в аргументационной базе кривая логика. К сожалению...
И да. Еще раз. Мне же подобное насилие над конспирологией, уж извините, неинтересно.

+ 1.84 / 29
                                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Еще раз. С откровенным конспироложеством это не ко мне. А привязка развала Союза к избранию папы - оно и есть. Как слеза причём. Я быть может вам открою тайну потаённую, конечно. Очередную. Но после, не значит вследствие.
И да. У Путина работа такая. Встречаться с руководителями государственных образований. Всех . Включая карликовые. Включая теократические. Вон давеча Путин принимал практически в полном составе Африку. И? "И нахрена...?"(c) Но самое главное. В очередной раз. Ватикан нынче в вашей реальности является "экстерриториальным игроком"? Я реально понять не могу с чем вы спорите, если вы в принципе отошли от своих изначальных позиций... Более того. Вы в принципе можете предположить, что за современным государством Ватикан вообще никто не стоит из потаённых сил. Как не стоит никаких фантазийных сил за, допустим, Эстонией. Или за Эстонией тож кто-то из "экстерриториальных"тм стоит в вашей реальности. Путин-то с эстонскими властями-то тож встречался. Такшта. У вас опять в аргументационной базе кривая логика. К сожалению...
И да. Еще раз. Мне же подобное насилие над конспирологией, уж извините, неинтересно.
А что есть «откровенное» и «не откровенное» коспироложество?То есть вы исключаете наличие каких-либо тайных или приличнее назвать - криптоструктур в политике?Ну-ну.
Ватикан безусловно является экстерриториальным игроком,в нашей - общей с вами - реальности, поскольку его влияние распространяется далеко за границы собственно Ватикана.Может быть не игроком,может быть фигурой.Но это очень условное деление.Кстати это же касается РПЦ,что отчетливо видно на примере Украины.Хотя и в меньшей степени.
Кстати,Горбачёв,перед тем,как на Мальте подписать акт о капитуляции СССР зачем-то в Ватикан заезжал.Ну,видимо потому,что работа такая - встречаться.А тут такая оказия - как раз по пути.Видимо думал куда заскочить в Сан-Марино или в Ватикан,но к Ватикану аэродром ближе.И никакой конспирологии.

+ 0.53 / 13
                                           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
А что есть «откровенное» и «не откровенное» коспироложество?То есть вы исключаете наличие каких-либо тайных или приличнее назвать - криптоструктур в политике?Ну-ну.
Ватикан безусловно является экстерриториальным игроком,в нашей - общей с вами - реальности, поскольку его влияние распространяется далеко за границы собственно Ватикана.Может быть не игроком,может быть фигурой.Но это очень условное деление.Кстати это же касается РПЦ,что отчетливо видно на примере Украины.Хотя и в меньшей степени.
Кстати,Горбачёв,перед тем,как на Мальте подписать акт о капитуляции СССР зачем-то в Ватикан заезжал.Ну,видимо потому,что работа такая - встречаться.А тут такая оказия - как раз по пути.Видимо думал куда заскочить в Сан-Марино или в Ватикан,но к Ватикану аэродром ближе.И никакой конспирологии.
Я вот реально понять не могу. Вы с кем и о чем продолжаете спорить? Вернитесь к началу нашего с вами разговора. Даж не смешно уже. Тем более, что я уже пытался вернуть вас в изначальное русло.
Тем не менее.
Вот ваши выводы из посещения горбачевым Ватикана - и есть откровенное конспироложество. (Как, кстати, и интерпретация итогов саммита, как капитуляция) Ибо, еще раз, после, не значит вследствие. Совсем. Именно наделение столь не очевидных связей избыточной, но удобной однозначностью с параллельным отрицанием любых иных интерпретаций - есть конспироложество. Откровенное. Вы правы именно конспирологией тут и не пахнет. Это насилие над ней. Бедной. А вот банан, зачастую просто банан...
А так, да, я в принципе не отрицаю ничего. Даж наличие инопланетного разума. Только вот эт не позволяет мне всё непонятное автоматом приписывать проискам коварных "инопланитининов". Такшта...

+ 2.28 / 21
                                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Я вот реально понять не могу. Вы с кем и о чем продолжаете спорить? Вернитесь к началу нашего с вами разговора. Даж не смешно уже. Тем более, что я уже пытался вернуть вас в изначальное русло.
Тем не менее.
Вот ваши выводы из посещения горбачевым Ватикана - и есть откровенное конспироложество. (Как, кстати, и интерпретация итогов саммита, как капитуляция) Ибо, еще раз, после, не значит вследствие. Совсем. Именно наделение столь не очевидных связей избыточной, но удобной однозначностью с параллельным отрицанием любых иных интерпретаций - есть конспироложество. Откровенное. Вы правы именно конспирологией тут и не пахнет. Это насилие над ней. Бедной. А вот банан, зачастую просто банан...
А так, да, я в принципе не отрицаю ничего. Даж наличие инопланетного разума. Только вот эт не позволяет мне всё непонятное автоматом приписывать проискам коварных "инопланитининов". Такшта...
Так я помню прекрасно - разговор о наличи игроков на мировой арене не привязанных намертво к какому-либо государству.То есть вы утверждаете,что таких не бывает,а я наоборот,что существование многих современных государств (не всех) это результат их деятельности.
Ну не хотите вы видеть эту реальность - ваше право.То есть когда пресса сообщила,что действующий Зам начальника ГРУ утонул в Турции купаясь - вы считаете это несчастным случаем,как я понял,и никаких иных версий не рассматриваете ибо это - конпирложество.Ок


-0.15 / 9
                                               
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Так я помню прекрасно - разговор о наличи игроков на мировой арене не привязанных намертво к какому-либо государству.То есть вы утверждаете,что таких не бывает,а я наоборот,что существование многих современных государств (не всех) это результат их деятельности.
Ну не хотите вы видеть эту реальность - ваше право.То есть когда пресса сообщила,что действующий Зам начальника ГРУ утонул в Турции купаясь - вы считаете это несчастным случаем,как я понял,и никаких иных версий не рассматриваете ибо это - конпирложество.Ок
Не из вредности,а истины ради.Утонул таки в Сирии,в Латакии.

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.71 / 17
                                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Я вот реально понять не могу. Вы с кем и о чем продолжаете спорить? Вернитесь к началу нашего с вами разговора. Даж не смешно уже. Тем более, что я уже пытался вернуть вас в изначальное русло.
Тем не менее.
Вот ваши выводы из посещения горбачевым Ватикана - и есть откровенное конспироложество. (Как, кстати, и интерпретация итогов саммита, как капитуляция) Ибо, еще раз, после, не значит вследствие. Совсем. Именно наделение столь не очевидных связей избыточной, но удобной однозначностью с параллельным отрицанием любых иных интерпретаций - есть конспироложество. Откровенное. Вы правы именно конспирологией тут и не пахнет. Это насилие над ней. Бедной. А вот банан, зачастую просто банан...
А так, да, я в принципе не отрицаю ничего. Даж наличие инопланетного разума. Только вот эт не позволяет мне всё непонятное автоматом приписывать проискам коварных "инопланитининов". Такшта...
В догонку - из воспоминаний Горбачева:
https://ed-glezin.livejournal.com/1063903.html
«Приглашение правительства Италии посетить страну было реализовано лишь в конце ноября 1989 года. Визит этот помимо самостоятельного значения внес важные элементы в мою подготовку к встрече с Бушем на Мальте, послужил как бы прологом к ней.»
То есть Горбачёв сам заявляет,что эти встречи - в Ватикане и на Мальте - часть одного процесса.Ну конечно он не будет писать,что это было обсуждение условий капитуляции.

+ 0.83 / 25
                                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А что есть «откровенное» и «не откровенное» коспироложество?То есть вы исключаете наличие каких-либо тайных или приличнее назвать - криптоструктур в политике?Ну-ну.
Ватикан безусловно является экстерриториальным игроком,в нашей - общей с вами - реальности, поскольку его влияние распространяется далеко за границы собственно Ватикана.Может быть не игроком,может быть фигурой.Но это очень условное деление.Кстати это же касается РПЦ,что отчетливо видно на примере Украины.Хотя и в меньшей степени.
Кстати,Горбачёв,перед тем,как на Мальте подписать акт о капитуляции СССР зачем-то в Ватикан заезжал.Ну,видимо потому,что работа такая - встречаться.А тут такая оказия - как раз по пути.Видимо думал куда заскочить в Сан-Марино или в Ватикан,но к Ватикану аэродром ближе.И никакой конспирологии.

Горби заезжал в Ватикан не к папику, а встретиться с обер-куратором, получить свежайшие указания и тексты заявлений на Мальте.
В Сан-Марино у кураторов только местный офис, начальство туда не заезжает...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.80 / 15
                                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Горби заезжал в Ватикан не к папику, а встретиться с обер-куратором, получить свежайшие указания и тексты заявлений на Мальте.
В Сан-Марино у кураторов только местный офис, начальство туда не заезжает...
Ну это уже нюансы.Про Сан-Марино - типа шутка.

+ 0.00 / 0
                                       
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Про папу - тут выше Дмитрик высказался.Но за папой кто-то есть)).
Как пример - вспомните последовательность развала советского блока.С чего началось?С избрания понтификом некоего Кароля Войтылы - польского гражданина.В 1979 он посещает Польшу и через год вдруг возникает «Солидарность» с Лехом Валенсой и пошло г... по трубам.Польша вводит военное положение,но нас призвать стесняется.У нас тогда несколько БДК болтались на рейде Гдыни,но высаживаться команды не прошло.Ну и т.д.
Так что роль Иоанна Павла 2 в развале советского блока,а в дальнейшем СССР,переоценить сложно.Понятно,что не Кароль Войтыла все это затеял и осуществил,но он - а точнее Папа римский Иоан Павел 2 - послужил наконечником копья,направленного в сердце Варшавского договора,СЭВ и т.д.И когда его избирали - эта линия была,возможно,основной.
-------
Ну да, ну да. Каждому поляку известно, что СССР уничтожил их Папик. Собственноручно и в одиночку. Уж как поляки гордятся этим "фактом". Прям также как "чюдом на Висле", когда оне спасли Европу от миллиардных орд большевистских монголокацапов. Если бы поляки не совершили бы тогда это чюдо, то всем миром до сих пор правил бы Сталин, ага.

Отредактировано: неКони - 20 апреля 2020 16:15:01
+ 1.95 / 39
                                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ну да, ну да. Каждому поляку известно, что СССР уничтожил их Папик. Собственноручно и в одиночку. Уж как поляки гордятся этим "фактом". Прям также как "чюдом на Висле", когда оне спасли Европу от миллиардных орд большевистских монголокацапов. Если бы поляки не совершили бы тогда это чюдо, то всем миром до сих пор правил бы Сталин, ага.
А у нас многие уверены,что СССР развалил Горбачёв.И не скажешь,что те и другие совсем неправы.И что?Речь как раз о том,что и Войтыла,и Горбачёв были орудиями в чьих-то руках.

+ 0.30 / 10
                                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Неа. У не привязанных давилки нет. Совсем. И всё нажитое непосильным трудом, включая и собственные тельца запарковано на чьей-то земле. Как ни крути.
А так, да, "экстерриториальные игроки"тм - звучит оч внушительно. Но...

Настолько нет давилки, что любой такой непривязанный в любой момент может повиснуть привязанным на шарфике у себя в ванной.
Пионер

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.32 / 24
                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Не привязанных к земле игроков, тем более в случае, если они нагадят всем, передавят, как вшей. Все сообща и передавят. Удел подобных бездомных - обслуживать и паразитировать. Как ни крути.
Любая религия экстерриториальная.А если взять пример,что всем известен - те же евреи не имели своей государственности до 20 века и как-то ничего,живут и играют заметную роль в мировой политике.Само создание государства Израиль говорит о том,что вполне возможна координация действий неких экстерриториальных сил в мировом масштабе.
А про «обслуживать и паразитировать» - ну наверное,но это не через «и» надо писать,а через «или».

+ 0.41 / 11
                               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Любая религия экстерриториальная.А если взять пример,что всем известен - те же евреи не имели своей государственности до 20 века и как-то ничего,живут и играют заметную роль в мировой политике.Само создание государства Израиль говорит о том,что вполне возможна координация действий неких экстерриториальных сил в мировом масштабе.
А про «обслуживать и паразитировать» - ну наверное,но это не через «и» надо писать,а через «или».
Ага. Токма инфраструктура этой "любой религии" к земле привязана. Хоть ты тресни.
Что же касается евреев пресловутых. То я б не стал преувеличивать их реальную роль. А вот обслуживали интересы реальных игроков, за долю малую, они, да. Как преуспели и в самопиаре. Но вот, извините, жопа - не палец... Тем не менее. Вас сам факт создания государства на конкретной территории этими самыми "экстерриториальными" равно как тысячелетняя мечта об оном ни о чём не говорит? Но эт риторическое.
И да. Паразиты тож бывают полезные.

Отредактировано: shmegelsky - 20 апреля 2020 00:15:01
+ 1.64 / 20
                                 
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Ага. Токма инфраструктура этой "любой религии" к земле привязана. Хоть ты тресни.
Что же касается евреев пресловутых. То я б не стал преувеличивать их реальную роль. А вот обслуживали интересы реальных игроков, за долю малую, они, да. Как преуспели и в самопиаре. Но вот, извините, жопа - не палец... Тем не менее. Вас сам факт создания государства на конкретной территории этими самыми "экстерриториальными" равно как тысячелетняя мечта об оном ни о чём не говорит? Но эт риторическое.
И да. Паразиты тож бывают полезные.
Есть ещё один пример, кроме пресловутых. Результат тот же самый.

-0.13 / 3
                                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Есть ещё один пример, кроме пресловутых. Результат тот же самый.
А поконкретнее можно?

+ 0.96 / 9
                                     
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
А поконкретнее можно?
ц

+ 0.00 / 0
                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ага. Токма инфраструктура этой "любой религии" к земле привязана. Хоть ты тресни.
К земле - да.Но вполне может быть привязана к землям разных государств.Прихлопнешь здесь - расцветёт там.
Что же касается евреев пресловутых. То я б не стал преувеличивать их реальную роль. А вот обслуживали интересы реальных игроков, за долю малую, они, да. Как преуспели и в самопиаре. Но вот, извините, жопа - не палец... Тем не менее. Вас сам факт создания государства на конкретной территории этими самыми "экстерриториальными" равно как тысячелетняя мечта об оном ни о чём не говорит? Но эт риторическое.
И да. Паразиты тож бывают полезные.
Про Израиль сионистов - да всяко может быть.Мы ж точно не знаем,а знали б - тут не писали.Вполне возможно,что для создания Израиля сначала надо было США создать.Ведь если мы знаем,что Израиль создали сионисты,то есть иудеи,то кто создал США?Вот и попробуй тут решить,кто игрок,а кто фигура.А кто-то ведь ещё правила пишет,по которым играть...

+ 0.18 / 5
                                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
К земле - да.Но вполне может быть привязана к землям разных государств.Прихлопнешь здесь - расцветёт там.

Про Израиль сионистов - да всяко может быть.Мы ж точно не знаем,а знали б - тут не писали.Вполне возможно,что для создания Израиля сначала надо было США создать.Ведь если мы знаем,что Израиль создали сионисты,то есть иудеи,то кто создал США?Вот и попробуй тут решить,кто игрок,а кто фигура.А кто-то ведь ещё правила пишет,по которым играть...
Штука в том, что изачально ваше про экстерриториальность было вашим ответом на следующее:

Цитата: ILPetr от 19.04.2020 19:37:53
При всем уважении к Вашей конспирологии - говно-то приходится разгребать на своей территории, откуда капсулу вывезли. Подмигивающий

А стало быть. Или крест. Или трусы. То есть еще раз. Последний:
Цитата: shmegelsky от 19.04.2020 20:32:44
Не привязанных к земле игроков, тем более в случае, если они нагадят всем, передавят, как вшей. Все сообща и передавят. Удел подобных бездомных - обслуживать и паразитировать. Как ни крути.

И?
И да. Отдельно. Я вам помогу. Разовью, если позволите, ваш порыв... Итак. Прежде чем создать США нужно было создать Землю. Планету, которая. Или хотя бы. Ту что плоская. На трёх животинах которая. Ага... То есть дарю. АргУмент вам... Мне же подобное насилие над конспирологией, извините, но неинтересно.

+ 1.59 / 18
                                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Штука в том, что изачально ваше про экстерриториальность было вашим ответом на следующее:\n\n
А стало быть. Или крест. Или трусы. То есть еще раз. Последний:\n\nИ?
И да. Отдельно. Я вам помогу. Разовью, если позволите, ваш порыв... Итак. Прежде чем создать США нужно было создать Землю. Планету, которая. Или хотя бы. Ту что плоская. На трёх животинах которая. Ага... То есть дарю. АргУмент вам... Мне же подобное насилие над конспирологией, извините, но неинтересно.
Смысл моего ответа был в том,что в мире есть силы не завязанные на государства как таковые.То есть сводить происходящее в мире к противоборству исключительно государств - бессмысленно.Картина будет складываться неполной и неверной.То есть она не сможет служить прогностическим целям.Безо всякой конспирологии могу ответственно заявить,что транснациональные компании и современные государства - антагонисты.И это не вчера началось.К примеру,целью первой мировой являлось разрушение европейских империй.Ну и т.д.То есть обсуждая
Большой передел,надо хотя бы приблизительно понимать когда он начался и его предполагаемых бенефициаров.И это явно не киты.

+ 0.51 / 17
                                       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Смысл моего ответа был в том,что в мире есть силы не завязанные на государства как таковые.То есть сводить происходящее в мире к противоборству исключительно государств - бессмысленно.Картина будет складываться неполной и неверной.То есть она не сможет служить прогностическим целям.Безо всякой конспирологии могу ответственно заявить,что транснациональные компании и современные государства - антагонисты.И это не вчера началось.К примеру,целью первой мировой являлось разрушение европейских империй.Ну и т.д.То есть обсуждая
Большой передел,надо хотя бы приблизительно понимать когда он начался и его предполагаемых бенефициаров.И это явно не киты.
Штука в том, что у вас в доказательствах ничего кроме веры в эти потаённые силы и нет ничего. Более того. Вот на чем в принципе базируется ваше утверждение про неполность, неверность и бессмысленность картин не опирающихся на сколь-угодно серьёзную роль потаённых сил? Есть что-то у вас, кроме вашего желания и веры?
Более того. Кто вам сказал, что разрушение европейских империй было целью именно "экстерриториальных игроков"? А что, кроме веры, даёт вам право заявлять, да еще и отвтетсвенно? Банальную конкуренцию вам что-то мешает допустить? Да в том-то и дело, что вся ваша аргументационная база буквально выстроена на насилии над бедной конспирологией. К сожалению. От чего логика и страдает.

+ 1.96 / 26
                                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Штука в том, что у вас в доказательствах ничего кроме веры в эти потаённые силы и нет ничего. Более того. Вот на чем в принципе базируется ваше утверждение про неполность, неверность и бессмысленность картин не опирающихся на сколь-угодно серьёзную роль потаённых сил? Есть что-то у вас, кроме вашего желания и веры?
Более того. Кто вам сказал, что разрушение европейских империй было целью именно "экстерриториальных игроков"? А что, кроме веры, даёт вам право заявлять, да еще и отвтетсвенно? Банальную конкуренцию вам что-то мешает допустить? Да в том-то и дело, что вся ваша аргументационная база буквально выстроена на насилии над бедной конспирологией. К сожалению. От чего логика и страдает.
Да нормально все у меня с логикой.Про веру - любое сознание изначально религиозно,то есть основано на вере в какие-то «незыблемые»,базовые постулаты.У христиан - в вечную жизнь и возрождение из мертвых,у марксистов - в первичность материи над сознанием ,у ученых-естествознателей - в гравитационную постоянную и т.д.А мое вот с Хайямом солидарно «..полагай несущественным явное в мире,ибо тайная сущность вещей не видна».
Вот тот же марксизм - казалось бы научное мировоззрение(а так и есть),основан - на классовой борьбе.То есть развитие мира идёт через конфликт,в основе которого - классовая борьба и пролетариат здесь - экстерриториальная сила,как и буржуазия.С точки зрения советского человека - так и есть. А с точки зрения нынешнего либерала - чистая конспирология и чушь.
А вот геополитика - великая шахматная доска.Там конфликт - суши и моря,которые так же к государствам привязаны очень условно,опять экстерриториальные игроки.Бегемот и Левиафан.С точки зрения настоящего марксиста - конспирология и чушь.И с точки зрения либерала то же.А у либерала - главное бабки и свободы.Там вера - в невидимую руку рынка и конкуренцию.То же религиозное начало.Конкуренция-то есть,конечно,но между кем и за что?Между государствами - а какими?Из нынешних - половины ещё лет 50 назад не было.А лет 100 - так и 80%.Это я на вскидку,но примерно.А может между цивилизациями?Так это уже геополитика,что конспирология и чушь.А,может между этносами?Так это Гумилевщина и ещё большая чушь.
Так что в конкуренцию я верю,как минимум между особями в стае,а на международной арене между кем и кем?


+ 0.54 / 15
                                           
 
 
19 апреля 2020, 23:19:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 2
                                           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Да нормально все у меня с логикой.Про веру - любое сознание изначально религиозно,то есть основано на вере в какие-то «незыблемые»,базовые постулаты.У христиан - в вечную жизнь и возрождение из мертвых,у марксистов - в первичность материи над сознанием ,у ученых-естествознателей - в гравитационную постоянную и т.д.А мое вот с Хайямом солидарно «..полагай несущественным явное в мире,ибо тайная сущность вещей не видна».
Вот тот же марксизм - казалось бы научное мировоззрение(а так и есть),основан - на классовой борьбе.То есть развитие мира идёт через конфликт,в основе которого - классовая борьба и пролетариат здесь - экстерриториальная сила,как и буржуазия.С точки зрения советского человека - так и есть. А с точки зрения нынешнего либерала - чистая конспирология и чушь.
А вот геополитика - великая шахматная доска.Там конфликт - суши и моря,которые так же к государствам привязаны очень условно,опять экстерриториальные игроки.Бегемот и Левиафан.С точки зрения настоящего марксиста - конспирология и чушь.И с точки зрения либерала то же.А у либерала - главное бабки и свободы.Там вера - в невидимую руку рынка и конкуренцию.То же религиозное начало.Конкуренция-то есть,конечно,но между кем и за что?Между государствами - а какими?Из нынешних - половины ещё лет 50 назад не было.А лет 100 - так и 80%.Это я на вскидку,но примерно.А может между цивилизациями?Так это уже геополитика,что конспирология и чушь.А,может между этносами?Так это Гумилевщина и ещё большая чушь.
Так что в конкуренцию я верю,как минимум между особями в стае,а на международной арене между кем и кем?
Да в том-то и дело. Что сопровождать собственную интерпретацию встречи главы российского государства с папой римским вопросом: а нахрена с ним встерчаться, если он никто - и при этом абсолютно игнорировать встречи с главами иных мелких и незначительных государств. Это и есть очевидные проблемы с логикой. Как и откровенное не понимание. Буквально азбучного. Типа. "После, не значит вследствие." Такшта. Не льстите себе.
А так, да, "любое сознание изначально религиозно". "конфликт суши и моря не привязанных к государствам". Ага. Короче. В огороде бузина, в Киеве дядька. Или. "Пока космические корабли бороздят просторы Вселенной"(с).
У меня же всё.

+ 1.85 / 22
                                             
 
 
19 апреля 2020, 23:31:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 2
                                               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Веселый Не, вы реально не понимаете, что он противоречие не видит?
Я, признаться, вообще мало что понимаю. Сейчас. А вы о каком конкретно моём не понимании? Искренне интересно.

+ 0.18 / 2
                                                 
 
 
19 апреля 2020, 23:56:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.64 / 4
                                                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Объясняю. Есть логическое мышление. Есть "гуманитарное". Вам видны противоречия в логике, оппонента, которые вы ему показываете, но он то этих противоречий не видит и считает что вы бредите.
А у кого вы обнаружили логическое мышление и у кого гуманитарное? Из того,что мой уважаемый оппонент знает эту фразу,про «после не значит вследствие» вовсе не следует того,что его мышление все из себя такое лолгическое.Как и то,что оно «гуманитарное».Кстати - что это?

Отредактировано: Александр Юрьевич - 20 апреля 2020 00:19:29
+ 0.00 / 0
                                                     
 
 
20 апреля 2020, 00:36:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А у кого вы обнаружили логическое мышление и у кого гуманитарное? Из того,что мой уважаемый оппонент знает эту фразу,про «после не значит вследствие» вовсе не следует того,что его мышление все из себя такое лолгическое.Как и то,что оно «гуманитарное».Кстати - что это?
...как и то, что оно "мышление"...
Кстати, обоих касается

+ 0.00 / 0
                                             
 
   
Реалист   СССР
Харьков
 
Да в том-то и дело.
Скрытый текст

У меня же всё.
Ну, вот, только наметился такой замечательный диалог: Обеспокоенный

Штука в том, что у вас в доказательствах ничего кроме веры в эти потаённые силы и нет ничего.

Более того.

Да нормально все у меня с логикой.
Про веру

Оказывается, можно обсуждать не только лишь графики уважаемого Навигатора. На благостном пасхальном фоне поговрить о вере, о логике!..
Замечательно день начинается!
Ни каких "ВСЕ" не принимается! Требую продолжения!!! Нравится

+ 0.87 / 11
                                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Да нормально все у меня с логикой.Про веру - любое сознание изначально религиозно,то есть основано на вере в какие-то «незыблемые»,базовые постулаты.У христиан - в вечную жизнь и возрождение из мертвых,у марксистов - в первичность материи над сознанием ,у ученых-естествознателей - в гравитационную постоянную и т.д.А мое вот с Хайямом солидарно «..полагай несущественным явное в мире,ибо тайная сущность вещей не видна».
Вот тот же марксизм - казалось бы научное мировоззрение(а так и есть),основан - на классовой борьбе.То есть развитие мира идёт через конфликт,в основе которого - классовая борьба и пролетариат здесь - экстерриториальная сила,как и буржуазия.С точки зрения советского человека - так и есть. А с точки зрения нынешнего либерала - чистая конспирология и чушь.
А вот геополитика - великая шахматная доска.Там конфликт - суши и моря,которые так же к государствам привязаны очень условно,опять экстерриториальные игроки.Бегемот и Левиафан.С точки зрения настоящего марксиста - конспирология и чушь.И с точки зрения либерала то же.А у либерала - главное бабки и свободы.Там вера - в невидимую руку рынка и конкуренцию.То же религиозное начало.Конкуренция-то есть,конечно,но между кем и за что?Между государствами - а какими?Из нынешних - половины ещё лет 50 назад не было.А лет 100 - так и 80%.Это я на вскидку,но примерно.А может между цивилизациями?Так это уже геополитика,что конспирология и чушь.А,может между этносами?Так это Гумилевщина и ещё большая чушь.
Так что в конкуренцию я верю,как минимум между особями в стае,а на международной арене между кем и кем?

Вы перечисляете несколько абсолютно бредовых концепций, придуманных умными консильери для тупого плебса: либерализм, марксизм, аврамизм...

Все эти симулякры были придуманы, чтобы держать плебс в узде, а не для того, чтобы рассказать Вам, как оно устроено на самом деле.
Этакий геополитический теплород.

Так что надо работать с фактами и логикой, а не с дурацкими теориями.


Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.04 / 17
                                             
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Вы перечисляете несколько абсолютно бредовых концепций, придуманных умными консильери для тупого плебса: либерализм, марксизм, аврамизм...

Все эти симулякры были придуманы, чтобы держать плебс в узде, а не для того, чтобы рассказать Вам, как оно устроено на самом деле.
Этакий геополитический теплород.

Так что надо работать с фактами и логикой, а не с дурацкими теориями.
«Факты не существуют — есть только интерпретации.»
Фридрих Вильгельм Ницше


Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.48 / 14
                                               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
«Факты не существуют — есть только интерпретации.»
Фридрих Вильгельм Ницше

Скажите, а Вы что, всерьёз воспринимаете нескладные писульки этого слабоумного?
Думающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.20 / 14
                                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Вы перечисляете несколько абсолютно бредовых концепций, придуманных умными консильери для тупого плебса: либерализм, марксизм, аврамизм...

Все эти симулякры были придуманы, чтобы держать плебс в узде, а не для того, чтобы рассказать Вам, как оно устроено на самом деле.
Этакий геополитический теплород.

Так что надо работать с фактами и логикой, а не с дурацкими теориями.
«Фактов не существует,есть только интерпретации..».Ницше
«Без теории нам смерть..» Сталин

+ 0.49 / 10
                                               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
«Фактов не существует,есть только интерпретации..».Ницше
«Без теории нам смерть..» Сталин

а) т.Сталин сказал это в несколько ином смысле, неприменимом к обсуждаемой ситуации.
б) создание предсказательной теории — нужное дело, мы на этом форуме и пытаемся по мере сил двигаться в этом направлении, но какое отношение эти усилия могут иметь к симулякрам типа либерализма или марксизма?

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.21 / 7
                                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
а) т.Сталин сказал это в несколько ином смысле, неприменимом к обсуждаемой ситуации.
б) создание предсказательной теории — нужное дело, мы на этом форуме и пытаемся по мере сил двигаться в этом направлении, но какое отношение эти усилия могут иметь к симулякрам типа либерализма или марксизма?
а)Т.Сталин сказал это понимая,что господствоваший на тот момент марксизм,как «всеобщая теория всего»,не годится;
б) Для создания некоей новой предсказательной теории надо представлять действующие,кмк,понимая их ошибки,но не выплескивая с водой ребёнка.Но что бы понимать их ошибки - а точнее искажения - надо представлять хотя бы в самом общем,модельном виде действующих игроков истории,что б опять таки понимать кто и зачем эти искажения создаёт.Взять того же Пригожина и его «Порядок из хаоса».То есть про Пригожина мало кто чего знает,а вот про «точку бифуркации» - применительно к социальным системам - нынче из каждого утюга.
г) Понимаю,что в определенной мере офтоп,для данной ветки,так что можно продолжить а более подходящей,но какой - не знаю.

+ 0.24 / 7
                       
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
как показывают события последних 4,5 месяцев, одна маленькая капсула с бактериологическим говном, перевезенная на территорию противника в аккумуляторной батарее сотового телефона, может принести гораздо больший урон, чем стотыщмиллионов бомб...
поэтому дискуссии о перспективах военных действий между КНР и США совершенно бессмысленны...
Только капсула эта в большей степени непредсказуема по последствиям и может нанести своему населению и экономике больший ущерб, нежели противнику

+ 0.54 / 13
                         
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
Только капсула эта в большей степени непредсказуема по последствиям и может нанести своему населению и экономике больший ущерб, нежели противнику
Добавлю, что неразумна капсула как оружие без антивируса. Зачем нападать не имея защиты?
Но тут тоже непредсказуемость – неизбежные мутации вируса и потеря защиты.

Так что, только стекловать, только хардкор!

Отредактировано: Sasha1200 - 20 апреля 2020 04:24:17
+ 0.07 / 4
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
как показывают события последних 4,5 месяцев, одна маленькая капсула с бактериологическим говном, перевезенная на территорию противника в аккумуляторной батарее сотового телефона, может принести гораздо больший урон, чем стотыщмиллионов бомб...
поэтому дискуссии о перспективах военных действий между КНР и США совершенно бессмысленны...

Вы никогда не задумывались, отчего Гитлер так и не пустил в ход химическое оружие, которое у него было заготовлено в охренительных количествах?
Даже в самые отчаянные дни 1945 года?
Думающий

Кроме того, решение о завозе вируса может принять не такая мелка сошка, как Трамп, а кто-то на 4-5 рангов повыше.
И вот этот кто-то (а в реальности их там десяток и они соберутся на Большой Бредлам где-то на острове Джекиль) прекрасно осведомлён, что в случае принятия таких необратимых решений к ним в форточку залетит пара мегатонн, возможно, прямо на совещание.
Поэтому такое применение вирусов в наши дни немыслимо.
В очках

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.80 / 42
                         
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Вы никогда не задумывались, отчего Гитлер так и не пустил в ход химическое оружие, которое у него было заготовлено в охренительных количествах?
Даже в самые отчаянные дни 1945 года?
Думающий

Кроме того, решение о завозе вируса может принять не такая мелка сошка, как Трамп, а кто-то на 4-5 рангов повыше.
И вот этот кто-то (а в реальности их там десяток и они соберутся на Большой Бредлам где-то на острове Джекиль) прекрасно осведомлён, что в случае принятия таких необратимых решений к ним в форточку залетит пара мегатонн, возможно, прямо на совещание.
Поэтому такое применение вирусов в наши дни немыслимо.
В очках
Не важен сам факт применения, зато очень важна угроза применения. Мое мнение - это демка, которую можно сравнить с испытанием ядерного оружия. Немыслимость применения оружия массового поражения хоть ядерного хоть вирусного не противоречит действенности его потенциала. Нам кто то продемонстрировал всего лишь средство доставки, сами боевые части (штаммы) демонстрационные. Возможно, сыграли уже несколько сторон конфликта.

-0.05 / 10
                           
 
  Лека
 
   
Лека  
 
Не важен сам факт применения, зато очень важна угроза применения. Мое мнение - это демка, которую можно сравнить с испытанием ядерного оружия. Немыслимость применения оружия массового поражения хоть ядерного хоть вирусного не противоречит действенности его потенциала. Нам кто то продемонстрировал всего лишь средство доставки, сами боевые части (штаммы) демонстрационные. Возможно, сыграли уже несколько сторон конфликта.
Для понимания,в том числе текущей ситуации вот есть чудесная статистика. Никогда не возникало иллюзий,что пиндотактика тиффозных одеял работает.Методы изменились,понятное дело,но цели остались прежние...

Público (Испания): США испытывали биологическое оружие на собственном населении .Чудовищная хронология

https://news.rambler.ru/world/…mp;updated
.

+ 0.94 / 22
                         
 
  Dell
 
   
Dell   Белоруссия
 
Вы никогда не задумывались, отчего Гитлер так и не пустил в ход химическое оружие, которое у него было заготовлено в охренительных количествах?
Даже в самые отчаянные дни 1945 года?
Думающий
Эта интересная история про 1945 год очень хорошо педалируется. Я хотел бы в рамках офтопа напомнить, или подсказать очень важную деталь. ОМП химическое оружие массированно применялось в 1980-ых годах в Ирано-Иракской войне, обеими сторонами. Но в основном Ираком, в этом оружии у него было преимущество.

+ 0.48 / 15
                       
 
   
Поверонов  
 
как показывают события последних 4,5 месяцев, одна маленькая капсула с бактериологическим говном, перевезенная на территорию противника в аккумуляторной батарее сотового телефона, может принести гораздо больший урон, чем стотыщмиллионов бомб...
поэтому дискуссии о перспективах военных действий между КНР и США совершенно бессмысленны...
Это вы сильно преувеличили. В условиях скажем угрожаемого периода эту слегка повышенную смертность от ОРЗ даже бы не заметили.
Лишь высокочастотное выбывание из строя личного состава элитных подразделений обратило бы внимание военного руководства.
Лишь угроза смертности старших возрастов ( находящихся везде во власти ) обострила внимание к этой пандемии.

+ 1.70 / 30
               
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
А приказа с именно такой формулировкой не будет. Но может быть например, приказ разбомбить какю-нибудь лабораторию, которая хочет выпустить ещё более страшный короновирус. Разбомбить, разумеется вместе с городом, где она находится.

Или как здесь на форуме предлагали Трампу, разбомбить плотину (и/или ещё что-то там на побережье) с тем, чтобы наказать Китай за несговорчивость.

Не, а чо? Югославию ж разбомбили, а она ничего, Ирак разбомбили, а в ответ даже ни одно теракта в США не случилось, В Сирии по аэродрому полсотни топоров запустили... и ничего за это не было. Привыкли уже к этому, и не только Трамп привык, все они привыкли. Главное типа стрельнуть, не входя в зону досягаемости ПВО, как Израиль по Сирии из Ливана пуляет. Это - уже привычка. Как перебегать улицу на красный свет. Можно очень долго этим заниматься и ничего не будет. А потом вдруг хренак и мозги на асфальте. И последняя мысля: "как же так, да я же 20 лет на красный перебегал!"

Так, что приказ об "ограниченном ударе по нескольким объектам в КНР" Понтогон вполне себе может выполнить (попытаться).
А весь мир в труху после этого сам собой получится, строго по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда.

ЗЫ. Ну вот представьте, Трам ответственно заявляет, что в Шанхае или ещё где наделали страшных смертельных вирусов и уже фасуют их по банкам, чтобы окончательно уморить бедные штаты. (Говорит, разведка донесла. Какая именно не говорит. ЦРУ думает на АНБ, АНБ думает на РУМО и т.д.) И мол, единственный способ спастись - превентивный удар по этому Шанхаю. У них кстати превентивный удар в доктрине прописан.
Не выполнит и пытаться не будет сразу пошлет шоумена Дональда к нехорошей маме.

+ 0.20 / 6
           
 
  zZmeIOka
 
   
zZmeIOka  
 
Вот потому что выборы на носу, всё возможно. Слишком велики ставки, и если вероятность переизбрания окажется безнадежно низкой, он на что угодно пойдет. Хоть на весь мир в труху. Это действительно становится опасным.
Слушайте, это уже чересчур одно дело под выборы переехать какую-нибудь условную Панаму за 2 недели и совсем другое - весь мир в труху. Если Трумп планирует и дальше соответствовать своему слогану MAGA, 3 мировая в него явно не впишется. Так от G может и вообще ничего не остаться.

+ 0.33 / 9
   
 
  ctlei
 
   
ctlei   Россия
Брянск
56 лет
 
1.) Не все меряется деньгами.
2.) Он наш союзник.

Так что в случае серьезных решений, мы за них впишемся по любому, без вариантов.
1 Вопрос в нынешнем мире однозначный возможно только для нас. Поэтому в международных отношениях мона и подумать.
2 А про союзника . я думаю тут очень. очень мнения у многих разойдутся.

Есть ли смысл по любому.
Я думаю на вооружение брать высказывания брать одного известного английского премьер министра.

Отредактировано: ctlei - 19 апреля 2020 13:44:07
+ 0.05 / 2
     
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
1 Вопрос в нынешнем мире однозначный возможно только для нас. Поэтому в международных отношениях мона и подумать.
2 А про союзника . я думаю тут очень. очень мнения у многих разойдутся.

Есть ли смысл по любому.

1. Не все меряется деньгами. Есть еще вопросы жизни и смерти.
2. Та плевать на мнения с высокой колокольни. Есть факты. Одно из них - строительство СПРН Китаю силами России. Надеюсь вы не думаете что можете просто так взять и купить такую систему? ))

Да, есть. Любая реальная военная движуха США супротив Китая коснется нас, чисто географически.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.98 / 17
       
 
  ctlei
 
   
ctlei   Россия
Брянск
56 лет
 
1. Не все меряется деньгами. Есть еще вопросы жизни и смерти.
2. Та плевать на мнения с высокой колокольни. Есть факты. Одно из них - строительство СПРН Китаю силами России. Надеюсь вы не думаете что можете просто так взять и купить такую систему? ))

Да, есть. Любая реальная военная движуха США супротив Китая коснется нас, чисто географически.
Почему бы не помочь независимому государству против агрессора. На определенном моменте . перевязочными материалами. А в критический момент и средствами поражения.

+ 0.39 / 7
 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Ммдаа...Знаковая компания желающих попотрошить китайцев формируется.
Последних уже маринуют, подготавливают, провоцируют, проверяя на готовность к сопротивлению...
Хитроглазым уже не удастся отсидеться в кустах.
И друзей-то у них - на одной руке, как говорится.
Надеюсь, что если мы и начнём в каких-то серьезных аспектах вписываться за них, то это будет не бескорыстно. О-очень не бескорыстно!......Злой
Буквально вчера не менее "знаковая компания"тм, как вы выразились потрошить и Россию собиралась. Даж с трибуны экономику российскую порвали и оч громко объявили об её изоляции. Да и на данный момент от планов своих не отказались. Однако вон оно как вышло-то. В том числе и при участии КНР... Так что рановато за Китайщину переживать. Тем более что вопли трампа - чистейшей воды попытка заболтать собственный провал перед лицом западных ширнармасс.
Ну а друзей "на одной руке", как говорится - буквально у всех. Как ни крути...
А так, да, ммдаа...

+ 3.22 / 52
 
 
   
сибиряк42  
 
Ммдаа...Знаковая компания желающих попотрошить китайцев формируется.
Последних уже маринуют, подготавливают, провоцируют, проверяя на готовность к сопротивлению...
Хитроглазым уже не удастся отсидеться в кустах.
И друзей-то у них - на одной руке, как говорится.
Надеюсь, что если мы и начнём в каких-то серьезных аспектах вписываться за них, то это будет не бескорыстно. О-очень не бескорыстно!......Злой
Хм, конечно не бескорыстно. Чем больше стран, которые не нравятся США и которыми она не может командовать как Италией, Польшей и другими, тем лучше нам. В Сирию или Венесуэлу мы за большим кушем полезли что ли?
Цитата
"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому."
(немецкий пастор Мартин Нимёллер, узник Заксенхаузена и Дахау)


+ 2.27 / 39
   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Хм, конечно не бескорыстно. Чем больше стран, которые не нравятся США и которыми она не может командовать как Италией, Польшей и другими, тем лучше нам. В Сирию или Венесуэлу мы за большим кушем полезли что ли?
Цитата
"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому."
(немецкий пастор Мартин Нимёллер, узник Заксенхаузена и Дахау)

Не уверен за профсоюзы, но коммунисты и социал-демократы точно только поприветствовали бы арест пастора.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.34 / 11
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Трамп
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика