Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Рассекретили документы!

Рассекретили документы!

 
21 мая 2020 11:25:44 / 03.06.2020 05:13:44   845 132 +3.85 / 76 +30.44 / 1435
 
DeC
Россия
  DeC
Уникальный российский ресурс о Второй мировой войне открылся на портале Президентской библиотеки. В нем опубликованы архивные материалы, посвящённые предыстории войны, за период с января 1933-го по август 1939-го. Здесь более 1700 документов, фотографий, фрагментов кинохроники, почти половина из них публикуется впервые. Все материалы доступны и зарубежным пользователям.

Материалы проекта показывают, как гитлеровская Германия переходила к политике неприкрытой агрессии и как западные державы пытались "умиротворить" Третий рейх.






Подмигивающий

+ 3.85 / 76

КОММЕНТАРИИ (132)

  в виде   дерева списка
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Уникальный российский ресурс о Второй мировой войне открылся на портале Президентской библиотеки. В нем опубликованы архивные материалы, посвящённые предыстории войны, за период с января 1933-го по август 1939-го. Здесь более 1700 документов, фотографий, фрагментов кинохроники, почти половина из них публикуется впервые. Все материалы доступны и зарубежным пользователям. Материалы проекта показывают, как гитлеровская Германия переходила к политике неприкрытой агрессии и как западные державы пытались "умиротворить" Третий рейх.
Скрытый текст

Берзина расстреляли. Тухачевского тоже. Интересные документы. Насколько слышал так сами немцы подкинули документы Сталину о том, что в недрах армии и в разведке существует анти-сталинский заговор. Причём немцы это сделали не сами, а подсунули эти документы чехам - президенту Бенешу (тогда ещё Чехословакии). Когда эти документы попали к Ежову (не Берия), то он поставил гриф «Расстрелять проституток». Далее Сталин завизировал: «Очень правильное решение». Потому и начались репрессии 36-го года. Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.

P.S.: Нам (студентам) всю эту историю рассказал ещё в 1982 году лектор универа по «Истории КПСС», который точно знал об этом, добавив: «Вот если бы мы (СССР) провели бы подобную операцию, то и не было бы никакой войны».

Отредактировано: Gangster - 21 мая 2020 17:22:25
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-2.74 / 72
 
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Берзина расстреляли. Тухачевского тоже. Интересные документы. Насколько слышал так сами немцы подкинули документы Сталину о том, что в недрах армии и в разведке существует анти-сталинский заговор. Причём немцы это сделали не сами, а подсунули эти документы чехам - президенту Бенешу (тогда ещё Чехословакии). Когда эти документы попали к Берия, то он поставил гриф «Расстрелять проституток». Далее Сталин завизировал: «Очень правильное решение». Потому и начались репрессии 36-го года. Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.
А ничего, что в 1936 (да и дальше, вплоть до 31.08.1938) Берия был первым секретарём Грузинского ЦК? И его гипотетические (а точнее - фантастические) резолюции (а не грифы!) не только не могли иметь никаких реальных последствий, но и просто не могли существовать? Ибо - с какого хрена (другого слова не то чтобы, не нахожу, но не могу использовать в столь изысканном обществе с вкраплениями умных женщин) секретарю провинциального ЦК (пусть даже и члену ЦК ВКПб) посылались для резолюции (резолюции!) совершенно секретные разведданные?
Врите, как говорится, да не завирайтесь! А считаете, что не врете - ссылку на фото с этой резолюцией... Или другое доказательство. Только не ссылки на фантазии таких же дилетантов.

+ 5.90 / 128
   
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
А ничего, что в 1936 (да и дальше, вплоть до 31.08.1938) Берия был первым секретарём Грузинского ЦК? И его гипотетические (а точнее - фантастические) резолюции (а не грифы!) не только не могли иметь никаких реальных последствий, но и просто не могли существовать? Ибо - с какого хрена (другого слова не то чтобы, не нахожу, но не могу использовать в столь изысканном обществе с вкраплениями умных женщин) секретарю провинциального ЦК (пусть даже и члену ЦК ВКПб) посылались для резолюции (резолюции!) совершенно секретные разведданные?
Врите, как говорится, да не завирайтесь! А считаете, что не врете - ссылку на фото с этой резолюцией... Или другое доказательство. Только не ссылки на фантазии таких же дилетантов.

Это же Гангстер, история для него лженаука ))

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 2.85 / 55
   
 
 
21 мая 2020, 12:42:57 Сообщение удалено автором
 
-2.35 / 52
     
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Ну а кто был до Берия? Репрессии шли аж до самой ВОВ. До 41-го года. Так что...\n\n
Кто был до Берия - я знаю. А вот знаете ли Вы - я не уверен, ибо говоря о репрессиях 1936-37 гг, начали рассказывать о каких-то "грифах" Берия. Другой фамилии, Вы, видимо, не знаете, но пытаетесь вывернуться. Так что - "Учиться, учиться и учиться" (с).

Отредактировано: Старый штурман - 22 мая 2020 01:00:01
+ 4.31 / 83
       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Кто был до Берия - я знаю. А вот знаете ли Вы - я не уверен, ибо говоря о репресиях 1936-37 гг, начали рассказывать о каких-то "грифах" Берия. Другой фамилии, Вы, видимо, не знаете, но пытаетесь вывернуть я. Так что - "Учиться, учиться и учиться" (с).

Ну может я ошибся во времени. Факт однако состоит в том, что репрессии военных командиров продолжались аж до 41-го года. Предшественник Берия на посту главы МВД - Николай Ежов. Тоже расстрелян, как и Берия позже.

В августе 1938 года первым заместителем Ежова по НКВД и начальником Главного управления государственной безопасности был назначен Лаврентий Берия, к которому с этого момента стало переходить фактическое руководство наркоматом.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-1.74 / 41
         
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Ну может я ошибся во времени. Факт однако состоит в том, что репрессии военных командиров продолжались аж до 41-го года. Предшественник Берия на посту главы МВД - Николай Ежов. Тоже расстрелян, как и Берия позже.

В августе 1938 года первым заместителем Ежова по НКВД и начальником Главного управления государственной безопасности был назначен Лаврентий Берия, к которому с этого момента стало переходить фактическое руководство наркоматом.
Ну, вот, истина и проявилась. Написали бы так сразу - и мы с Вами не тратили бы время

+ 1.33 / 29
       
 
   
Волжанин   52 года
 
Кто был до Берия - я знаю. А вот знаете ли Вы - я не уверен, ибо говоря о репресиях 1936-37 гг, начали рассказывать о каких-то "грифах" Берия. Другой фамилии, Вы, видимо, не знаете, но пытаетесь вывернуться. Так что - "Учиться, учиться и учиться" (с).
Эт чё, есть "историки" и по круче. У них Берия со Сталиным ответственны за львовский глодомор 1932-33 гг

Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 2.21 / 42
       
 
  Viktornik
 
   
Viktornik   СССР
МО
59 лет
 
Кто был до Берия - я знаю. А вот знаете ли Вы - я не уверен, ибо говоря о репресиях 1936-37 гг, начали рассказывать о каких-то "грифах" Берия. Другой фамилии, Вы, видимо, не знаете, но пытаетесь вывернуться. Так что - "Учиться, учиться и учиться" (с).
Вы в целом правы. Но дьявол как всегда таится в деталях. Что такое репрессия? Если перевести на аккуратный русский - это повторная внесудебная расправа. С какого бока сюда подходит Тухачевский, которому вынесен судебный приговор?
Именно репрессии начались в 1937 году, после выступления на июньском пленуме 1937 года первого секретаря Западносибирского крайко­ма Р. И. Эйхе. Это его выступление есть в стенограммах, засекречены дальнейшие обсуждения. Который поставил узкому руководству (Политбюро) во главе со Сталиным, фактический ультиматум, потребовав внесудебной расправы над выселенными во время коллективизации, типа всяких враждебных элементов. Выселяли их тоже без суда, поэтому и РЕпрессии.

Цитата
Шантажируя таким образом узкое руководство, Эйхе вынудил политбюро утвердить, — 29 июня, в день закрытия пленума, нужное решение: образовать «тройку» в составе начальника УНКВД по Западносибирскому краю Миронова, краевого прокурора Баркова и его лично. Дать им возможность установить число лиц, подлежащих расстрелу и сколько людей необходимо незамед­лительно выслать из края.
Трудно установить, каким образом инициатива Эйхе мгновенно стала известна широкому руководству, которое сумело добиться и для себя тех же прав на создание «троек», установление «лимитов» на расстрелы и высылки. 2 июля политбюро утвердило решение, фактически повторявшее записку Эйхе.
https://pikabu.ru/story/repres…st_5294198
Так себе коротенькая статья но большего и не нужно, чтобы понять суть происходящего.
Скорее всего был сговор большинства первых секретарей, которым новое положение о выборах согласно новой Конституции грозило быстрой гибелью.

Главная суть в том, что если состоялся суд, то это никакие не репрессии. Репрессировали людей по решению "троек" без суда.
Главный прокол Сталина состоял в том, что он положился на Ежова, который во время организованного террора начал свою собственную игру. Террор шёл с 2-х сторон, со стороны узкого руководства(Политбюро) и со стороны широкого(Пленума). Каждая сторона чистила враждебную. Победило узкое руководство во главе со Сталиным, если бы не предательство Ежова, который изначально являлся человеком Сталина, жертв было бы много меньше.
В серьёзных исторических работах всё это давно жёвано-пережёвано. Но один хрен все упрямо талдычат про бесконечные репрессии.

Чистка в армии никакого отношения именно к "репрессиям" не имеет. Это совсем другая история.

+ 0.66 / 13
         
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Вы в целом правы. Но дьявол как всегда таится в деталях. Что такое репрессия? Если перевести на аккуратный русский - это повторная внесудебная расправа. С какого бока сюда подходит Тухачевский, которому вынесен судебный приговор?

...

Чистка в армии никакого отношения именно к "репрессиям" не имеет. Это совсем другая история.
В принципе, Вы правы. Но почему Вы отвечаете мне? Ни о каких репрессиях и прочих продуктах мозговой деятельности либералов я не писал. Если и употребил это слово, то лишь отвечая на исходный пост.

+ 0.02 / 2
     
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Ну а кто был до Берия? Репрессии шли аж до самой ВОВ. До 41-го года. Так что...\n\n
Миф? А почему тогда дело дошло до репрессий?
...Смотрите "ширше"- взлетите выше над ... и Вы увидите устройство этого мира...

+ 0.31 / 5
     
 
  Urri2
 
21 мая 2020, 13:12:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.95 / 33
       
 
  Urri2
 
21 мая 2020, 13:22:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Потому что только законченный наполеон бонапарт таврический вроде Тухачевского с примкнувшим к нему Халепским могли творить с танками и артиллерией РККА то, что творили. Тухаческий свой провальный наскок на Польшу вообще лелеял всю жизнь, якобы в погоне за мировой революцией. На самом деле желая отомстить полякам за убитого в Польше деда-офицера. Время было такое. После революции по всей стране наполеонов всяких видов было по колено. В том числе тортов

Ну да. Тухачевский многое проиграл. Не оценил ситуацию так сказать. Только вот расстрела он точно не заслуживал. Его можно было перевести куда подальше - к примеру в Забайкальский округ. Работал бы и там на Родину. То тогда все проблемы решались моментом: «Нет человека и нет проблем». Тоже самое говорил и Горбачёв: «Я мог бы перевести Ельцина на какую другую работу - к примеру послом в Никарагуа». Но всё уже в прошлом.

P.S.: Хотя генералов армии во время Великой французской революции 1789 года расстреливали даже за то, что они не выигрывали (то есть даже не проигрывали) сражение. Товарищ Сталин хорошо знал историю.

Отредактировано: Gangster - 22 мая 2020 01:30:02
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-1.65 / 38
         
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Ну да. Тухачевский многое проиграл. Не оценил ситуацию так сказать. Только вот расстрела он точно не заслуживал.
Не нам судить. Тысячи советских солдат сгинули, ведомые по просторам Польши в неизвестность без разведки, и десятки тысяч были уморены в польских лагерях... А кровь солдатская не вода... За такие дела отвечать надо, пусть хоть и так....

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 2.20 / 44
           
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Не нам судить. Тысячи советских солдат сгинули, ведомые по просторам Польши в неизвестность без разведки, и десятки тысяч были уморены в польских лагерях... А кровь солдатская не вода... За такие дела отвечать надо, пусть хоть и так....

Ясно.
P.S.: Хотя генералов армии во время Великой французской революции 1789 года расстреливали даже за то, что они не выигрывали (то есть даже не проигрывали) сражение.

Отредактировано: Gangster - 21 мая 2020 13:44:51
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.43 / 13
           
 
 
21 мая 2020, 14:22:06 Сообщение удалено автором
 
-0.70 / 22
         
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Ну да. Тухачевский многое проиграл. Не оценил ситуацию так сказать. Только вот расстрела он точно не заслуживал.
Это да. Честной солдатской смерти он точно не заслужил.
За потравленных газами русских крестьян ему рояльная струна, как Власову, была в самый раз.

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 1.99 / 32
         
 
  Кат
 
   
Кат  
 
Ну да. Тухачевский многое проиграл. Не оценил ситуацию так сказать. Только вот расстрела он точно не заслуживал. Его можно было перевести куда подальше - к примеру в Забайкальский округ. Работал бы и там на Родину. То тогда все проблемы решались моментом: «Нет человека и нет проблем». Тоже самое говорил и Горбачёв: «Я мог бы перевести Ельцина на какую другую работу - к примеру послом в Никарагуа». Но всё уже в прошлом.

P.S.: Хотя генералов армии во время Великой французской революции 1789 года расстреливали даже за то, что они не выигрывали (то есть даже не проигрывали) сражение. Товарищ Сталин хорошо знал историю.
Это только воины клавы и монитора ни за что не отвечают, офицеры за неоправданную гибель подчинённых во время боевых действий попадают под трибунал, а эта организация никогда и нигде не отличалась мягкостью. Чем это ЗабВо так провинился, что туда надо отправлять всякое? А надо было расстреливать, не надо - мы выиграли Войну, которую проиграли многие другие, которые своих генералов не расстреливали. Цыплят по осени считают, мы посчитали, оказались в плюсе, значит всё правильно. Всё остальное - альтернативная история и неинтересна.
А Лаврентию Павловичу за его ядерную программу памятники надо ставить. И расстреляли его уже не при Сталине, так что плохой аргумент.

+ 1.80 / 35
     
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Ну а кто был до Берия? Репрессии шли аж до самой ВОВ. До 41-го года. Так что...\n\n
Миф? А почему тогда дело дошло до репрессий?
Вы у кого спрашиваете? Это же Вы поведали нам эту байку с Берией. Так что к себе и апеллируйте.
Исправьте свой ляп и поведайте, кто же поставил этот "гриф" (кстати, Вы хоть знаете, что такое гриф?) в 1936 году.
А раз Вы указываете конкретно Берию, значит, вся изложенная Вами история целиком доверия не вызывает.

+ 0.65 / 18
 
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Берзина расстреляли. Тухачевского тоже. Интересные документы. Насколько слышал так сами немцы подкинули документы Сталину о том, что в недрах армии и в разведке существует анти-сталинский заговор. Причём немцы это сделали не сами, а подсунули эти документы чехам - президенту Бенешу (тогда ещё Чехословакии). Когда эти документы попали к Берия, то он поставил гриф «Расстрелять проституток». Далее Сталин завизировал: «Очень правильное решение». Потому и начались репрессии 36-го года. Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.

P.S.: Нам всю эту историю рассказал ещё в 1982 году лектор универа по «Истории КПСС», который точно знал об этом, добавив: «Вот если бы мы (СССР) провели бы подобную операцию, то и не было бы никакой войны».
...Очередной миф для прикрытия задниц...

+ 1.40 / 33
 
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
Берзина расстреляли. Тухачевского тоже. Интересные документы. Насколько слышал так сами немцы подкинули документы Сталину о том, что в недрах армии и в разведке существует анти-сталинский заговор. Причём немцы это сделали не сами, а подсунули эти документы чехам - президенту Бенешу (тогда ещё Чехословакии). Когда эти документы попали к Берия, то он поставил гриф «Расстрелять проституток». Далее Сталин завизировал: «Очень правильное решение». Потому и начались репрессии 36-го года. Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.

P.S.: Нам (студентам) всю эту историю рассказал ещё в 1982 году лектор универа по «Истории КПСС», который точно знал об этом, добавив: «Вот если бы мы (СССР) провели бы подобную операцию, то и не было бы никакой войны».
По выделенному.
1. Берия тогда ещё руководил в Грузии. Репрессиями против военных занимался Ежов. Когда его сменил Берия, наоборот много дел было пересмотрено и многих реабилитировали, как посмертно, так и живых. Хрестоматийный пример: Рокоссовский (который, кстати, успел выйти, поправить здоровье в Крыму и затем вступить в должность ещё до начала войны).
2. Репрессии против военных пришлись на 37-38 гг. Репрессии против партийных функционеров начались раньше, в 35 г., сразу после убийства Кирова, которое послужило поводом. Руководил НКВД тогда Ягода, которого через год сменил Ежов. (Оба позже расстреляны, Ежов, что характерно, реабилитирован посмертно, поскольку был осужден ОСО, а где-то в конце 80-х всех, осужденных ОСО реабилитировали списком. Берия, кстати так и не реабилитирован до сих пор. И даже здесь, где у аудитории знание истории того периода в целом лучше, чем в среднем по стране, встречаются (не раз и не два) перлы о том как Берия командовал репрессиями в Москве и по стране в целом, чуть ли не с 35 года).
3. Лекторы "по истории КПСС" рассказывали много всякого, что в конце концов не подтвердилось. Например, то, что Берия перетрахал и закопал всех московских школьниц-старшекласниц и студенток-младшекурсниц, занимаясь этим непрерывно с 39 по 53 гг. А уж версий о том, как его арестовывали, где содержали, какие он давал показания, как его расстреливали ходило (и все из "надежнейших, вплоть до маршала Жукова источников) не меньше десятка, пока не выяснилось, что его просто застрелили в день переворота "ареста".
-----------------------------------------
Был такой метод внедрения в массы нужной партийной верхушке версии: в газетах писали одну версию, а потом по всей стране собирали партактивы разного уровня, где "товарищ из вышестоящей парторганизации" или партийный лектор (и т.п.) выдавал "правильную версию для "особо доверенных"". А эти, "особо доверенные" рассказывали потом тоже самое домашним и приятелям в неофициальной обстановке (благо подписок о неразглашении у них почему-то не брали), разумеется "под строжайшим секретом". В результате нужная версия событий и расходилась в народе.
Это, кстати не только темы "репрессий" касается. Метод был очень эффективный и применялся широко, вплоть до самой перестройки. И сейчас применяется. Поэтому к рассказам "под большим секретом" в неофициальной обстановке (бане) лиц, допущенных к серьезной информации следует относиться осторожно. Ибо неизвестно, правду они рассказывают или "матросские байки" или целенаправлено внедряют в массовое сознание одобренную к распространению версию.


+ 3.37 / 68
 
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Берзина расстреляли. Тухачевского тоже. Интересные документы. Насколько слышал так сами немцы подкинули документы Сталину о том, что в недрах армии и в разведке существует анти-сталинский заговор. Причём немцы это сделали не сами, а подсунули эти документы чехам - президенту Бенешу (тогда ещё Чехословакии). Когда эти документы попали к Берия, то он поставил гриф «Расстрелять проституток». Далее Сталин завизировал: «Очень правильное решение». Потому и начались репрессии 36-го года. Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.

P.S.: Нам (студентам) всю эту историю рассказал ещё в 1982 году лектор универа по «Истории КПСС», который точно знал об этом, добавив: «Вот если бы мы (СССР) провели бы подобную операцию, то и не было бы никакой войны».
Гангстер! Это уже ни в какие ворота не лезет!
Берия стал наркомом Внудел только 22 августа 1938 года. В 1936 он был всего лишь членом Тбилисского горкома. В НКВД Грузии он попал в 1937 г.
Потому НИКАК не мог ничего визировать в деле Тухачевского.
А лекторы по "Истории КПСС" врали всегда! Даже когда они говорили правду - они все равно врали.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 2.04 / 48
   
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Гангстер! Это уже ни в какие ворота не лезет!
Берия стал наркомом Внудел только 22 августа 1938 года. В 1936 он был всего лишь членом Тбилисского горкома. В НКВД Грузии он попал в 1937 г. Потому НИКАК не мог ничего визировать в деле Тухачевского.
А лекторы по "Истории КПСС" врали всегда! Даже когда они говорили правду - они все равно врали.

Ответил уже выше позже. Почитайте. Скажу словами товарища Сталина: «Сволочь - этот Ежов»



https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.93 / 20
   
 
  стрелок.ru
 
21 мая 2020, 16:37:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.72 / 14
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
.
Не врали.
Показывали события в идеологическом разрезе, не всё озвучивали - но не врали.
И по мне, так это того стоило.
А врать стали, - так сразу после развала СССР. Сразу же после внедрения "свободы слова".
Оказывается "показывать события в идеологическом разрезе" это ХУЖЕ чем банально врать.
Согласен.
Все обманывают детей Дедом Морозом.
Но издеваться над ними в идеологическом разрезе не каждый способен.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.30 / 13
 
 
  alp
 
   
alp  
 
Берзина расстреляли. Тухачевского тоже. Интересные документы. Насколько слышал так сами немцы подкинули документы Сталину о том, что в недрах армии и в разведке существует анти-сталинский заговор. Причём немцы это сделали не сами, а подсунули эти документы чехам - президенту Бенешу (тогда ещё Чехословакии). Когда эти документы попали к Берия, то он поставил гриф «Расстрелять проституток». Далее Сталин завизировал: «Очень правильное решение». Потому и начались репрессии 36-го года. Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.

P.S.: Нам (студентам) всю эту историю рассказал ещё в 1982 году лектор универа по «Истории КПСС», который точно знал об этом, добавив: «Вот если бы мы (СССР) провели бы подобную операцию, то и не было бы никакой войны».
Угу.Когда расстеряли Тухачевского и где был тогда Берия?

+ 0.10 / 5
 
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Берзина расстреляли. Тухачевского тоже. Интересные документы. Насколько слышал так сами немцы подкинули документы Сталину о том, что в недрах армии и в разведке существует анти-сталинский заговор. Причём немцы это сделали не сами, а подсунули эти документы чехам - президенту Бенешу (тогда ещё Чехословакии). Когда эти документы попали к Берия, то он поставил гриф «Расстрелять проституток». Далее Сталин завизировал: «Очень правильное решение». Потому и начались репрессии 36-го года. Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.

P.S.: Нам (студентам) всю эту историю рассказал ещё в 1982 году лектор универа по «Истории КПСС», который точно знал об этом, добавив: «Вот если бы мы (СССР) провели бы подобную операцию, то и не было бы никакой войны».
Тухачевского расстреляли в 1937-м. Берия в это время был 1-м секретарем Тбилисского горкома компартии Грузии. Вы таки думаете, что документы от Бенеша ему на рассмотрение поступали, а потом уже Сталин из визировал? Какую-то альтернативную историю КПСС вам преподавали.

Мечты сбываются
+ 1.05 / 21
   
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Тухачевского расстреляли в 1937-м. Берия в это время был 1-м секретарем Тбилисского горкома компартии Грузии. Вы таки думаете, что документы от Бенеша ему на рассмотрение поступали, а потом уже Сталин из визировал? Какую-то альтернативную историю КПСС вам преподавали.

Я исправил свой пост «Ежову (не Берия)». Вас такое изменение устраивает? А какая разница - оба ведь были расстреляны. Это однако не меняет факта, что перед войной с подачи немцев (Гитлера) в СССР были утилизированы опытные военные кадры, что страна оказалась полностью к войне не готовой. Да, да - именно «утилизированы». Это факт или нет? Для вас видимо нет, ибо не придирались бы тогда к словам.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.87 / 23
     
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Скрытый текст
что перед войной с подачи немцев (Гитлера) в СССР были утилизированы опытные военные кадры, что страна оказалась полностью к войне не готовой. Да, да - именно «утилизированы». Это факт или нет? Для вас видимо нет, ибо не придирались бы тогда к словам.
То есть оставив в армии Тухачевского и иже с ним страна была бы готова к войне?

+ 0.41 / 7
       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
То есть оставив в армии Тухачевского и иже с ним страна была бы готова к войне?

Тухачевский был расстрелян. Четыре маршала было тогда расстреляно. А вот весь список тех маршалов и командармов, и ниже, кто тогда был расстрелян: Список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945) Ну и десятки тысяч офицеров попали в концлагерь. Потом их всех с началом войны выпустили. Почему выпустили? Элементарно, Ватсон. Сталин на тот момент просто продувал войну. И потому не от хорошей жизни на такое пошёл товарищ Сталин. Не продувал бы, - так и не выпустил бы. Основные репрессии (более 60%) командиров РКА по списку, кстати, пришлись на период Берия, а не Ежова. Да и большинство (99%) осуждённых по списку командиров РКА были позже реабилитированы. Значит оказались не правы все те, кто меня сейчас минусует за подобные посты. Правда в лицо бъёт.

Отредактировано: Gangster - 22 мая 2020 06:15:01
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-1.49 / 31
         
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Тухачевский был расстрелян. Четыре маршала было тогда расстреляно. А вот весь список тех маршалов и командармов, и ниже, кто тогда был расстрелян: Список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945) Ну и десятки тысяч офицеров попали в концлагерь. Потом их всех с началом войны выпустили. Почему выпустили? Элементарно, Ватсон. Сталин на тот момент просто продувал войну. И потому не от хорошей жизни на такое пошёл товарищ Сталин. Не продувал бы, - так и не выпустил бы. Основные репрессии (более 60%) командиров РКА по списку, кстати, пришлись на период Берия, а не Ежова. Да и большинство (99%) осуждённых по списку командиров РКА были позже реабилитированы. Значит оказались не правы все те, кто меня сейчас минусует за подобные посты. Правда в лицо бъёт.
Цитата
Участвовал в проведении репрессий в РККА. Входил в состав Специального судебного присутствия, которое 11 июня1937 года приговорило к смертной казни группу военачальников во главе с М. Н. Тухачевским.

23 ноября 1937 года Яков Иванович Алкснис был снят со всех постов, исключён из рядов ВКП(б) и арестован. Военной коллегией Верховного суда СССР 28 июля 1938 года по обвинению в участии в военном заговоре приговорён к расстрелу.
Цитата
Михаи́л Петро́вич Фрино́вский (26 января [7 февраля] 1898, Наровчат, Пензенская губерния4 февраля 1940, Москва) — деятель советских органов госбезопасности, командарм 1-го ранга (1938). Член ЦИК СССР 7-го созыва, депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. Один из непосредственных организаторов «Большого террора».
Особенно вот несчастная жертва репрессий из вашего списка
Цитата
Наум Савельевич Розовский (18981942) — главный военный прокурор РККА, армвоенюрист (1938), один из активных организаторов сталинских репрессий.
Содержание

Просто не знаю, применимы ли такое определение как "репрессии" к Дыбенко, Фриновскому, Алкснису
И деятелей такого рода в этом списке было и было. Чистка армии шла с "перебором", о чем Сталину заявлял в лицо даже Ворошилов. И ему за это ничего не было.
Но и попыток бунта и переворота из армейских кругов, даже в самые тяжелые дни для СССР во время ВОВ не было.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.09 / 7
         
 
  стрелок.ru
 
21 мая 2020, 21:15:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
.
Во Франции тоже репрессии были?
Они так 13 мая вступили в бой с немцами в Бельгии, а 14 июня немецкие войска вступили в Париж.
Репрессий не было, формально превосходили немцев во всем, а слили за месяц...
Смешно, правда? Может все таки стоит попытаться понять, что у немцев на тот момент была самая сильная и организованная в Европе армия? И что, пока РККА не набралась опыта, заплатив за это миллионами жизней воинов, равных немцам не было?
Боевой опыт на диване, в мирное время - не приобретается...

Да имели войска боевой опыт, только вот командиры в концлагерях сидели. Воевали же и с финнами, и с японцами ещё до начала ВОВ. А аресты командиров шли и до ВОВ и в её время. Потом всех реабилитировали. За исключением конечно таки предателей как Власов.

Отредактировано: Gangster - 22 мая 2020 09:45:01
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.04 / 2
             
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Да имели войска боевой опыт,
Скрытый текст
Боевой опыт какой войны? Гражданской?
После финской было совещание командного состава РККА по разбору итогов этой войны.(в сети есть стенограммы, занимательное чтиво, рекомендую) По этим итогам наметили план мероприятий, но мало что успели сделать, даже старый Устав не успели переработать и принять в новой редакции, я уж не говорю о проведении учений с личным составом на основе новых правил ведения боя в новой войне. А боевой устав это библия командира, по уставу идут в атаку и по уставу обороняются, и ежели командир потерпел поражение в бою, да ещё воевал не по уставу, то это трибунал сразу, за невыполнение Устава. Далее была смена наркома, вместо Ворошилова поставили Тимошенко, так он почти полгода принимал дела, (опять же есть акт приёма-передачи, почитайте) В этом акте отражено реальное положение дел в армии за полгода до начала войны.
Вот исходя из этого вопрос, а так ли уж сильно повлияли аресты комсостава на итоги первого года войны? Боеспособность армии, умение воевать показала финская, хорошо показала, а финская армия ни разу не армия третьего рейха, более слабый противник. На моё ИМХО валить в одну кучу репрессии и поражения первого года войны не надо, это разного порядка вещи, хотя где то и пересекаются. Поражение в начале войны закономерный итог развития армии в СССР, практически всё время готовились к прошедшей войне, ПМВ и гражданской, а надо было готовится к будущей войне, войне моторов.

Отредактировано: Александр__1 - 22 мая 2020 12:20:32
+ 0.06 / 4
               
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Вот исходя из этого вопрос, а так ли уж сильно повлияли аресты комсостава на итоги первого года войны? Боеготовность армии и умение воевать показала финская, хорошо показала, а финская армия ни разу не армия третьего рейха, более слабый противник. На моё ИМХО валить в одну кучу репрессии и поражения первого года войны не надо, это разного порядка вещи, хотя где то и пересекаются. Поражение в начале войны закономерный итог развития армии в СССР, практически всё время готовились к прошедшей войне, ПМВ и гражданской, а надо было готовится к будущей войне, войне моторов.

В Испании и в войне с Японией также опыта набрались. Потому СССР ещё как-то выдержал в начале войны, ибо был учтён опыт германо-польской и германо-французской войны, где именно моторы (танковые клинья) всё и решали. Храбрые польские уланы тогда бросались на немецкие танки с пиками наперевес и пытались открыть верние люки, но всё тщетно. Немцев всё же удалось сдержать до Москвы пока перебазировали всю промышленность за Урал. А потом в строй из мест отсидки вернулись проверенные и более опытные кадры комсостава, на фронт поступили свежие сибирские дивизии, ибо Япония в войну с СССР не вступила. Ну и в войска начали уже массово поступать новейшие тридцать-четвёрки и тяжёлые танки КВ. Против КВ немцы так вооще ничего не могли поделать, пока сами не начали производить Тигры и Пантеры. И всё поступало из-за Урала, ибо успели перебросить все стратегические заводы с европейской части в Сибирь. Вот интересный документальный фильм по советским танкам в их сравнении с немецкими. Немецкие и Советские Танки. Борьба танковых конструкторов Тигр, КВ, Т-34.



https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.01 / 2
                 
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
В Испании и в войне с Японией также опыта набрались. Потому СССР ещё как-то выдержал в начале войны, ибо был учтён опыт германо-польской и германо-французской войны, где именно моторы (танковые клинья) всё и решали.
Скрытый текст

Ни какого опыта РККА от этих войн не имела, получили опыт реальных боевых действий отдельные военнослужащие, но на руководящих документах в РККА это практически не отразилось. Войска продолжали обучение по старым, практически составленным по требованиям ещё времён гражданской войны Уставам. Первые месяцы войны мы проигрывали именно организационно, мужество и героизм конечно как то компенсировали недостатки в организации обороны, но по другому вести боевые действия командиры не имели права, да и не умели. В отдельных случаях командиры на свой страх и риск действовали вопреки действующим уставам, но это в отдельных случаях. А в основном действовали строго по уставу, хотя бы для того, чтоб не попасть под трибунал. Чисто для кругозора сравните ПУ-39 и ПУ-42, в полевом уставе 39-го года нет раздела -отступление, в уставе 42-года уже есть, назван раздел не отступление, а вывод из боя, но появилось главное, руководящий документ по правильному построению войск и правильному отступлению. Совершенно разные документы эти ПУ, в ПУ-42 был учтён и опыт Испании и опыт финской и опыт 1942-года.
Ваши аргументы меня не убедили, не укладываются они в нашу национальную забаву, очень забавная такая забава, кто то её озвучивает так -пока гром не грянет, мужик не перекрестится, а кто то несколько иначе, пока жареный петух по ниже спины не клюнет, с места не сойду. Так и с подготовкой к войне, исходные данные были, но вот перевести эти данные на язык уставов, наставлений и инструкций как то не сподобились. А армия она всегда действует по уставам и наставлениям, и 200 лет назад и сейчас, да и через сто лет то же будет так делать. Ни какая армия по другому не умеет, отдельные личности могут, а армия в целом нет. Поспрашивайте на военной ветке вояк, они Вам ровно это и скажут. Неси службу по уставу, завоюешь честь и славу.

+ 0.07 / 5
                   
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Ни какого опыта РККА от этих войн не имела, получили опыт реальных боевых действий отдельные военнослужащие, но на руководящих документах в РККА это практически не отразилось. Войска продолжали обучение по старым, практически составленным по требованиям ещё времён гражданской войны Уставам. Первые месяцы войны мы проигрывали именно организационно, мужество и героизм конечно как то компенсировали недостатки в организации обороны, но по другому вести боевые действия командиры не имели права, да и не умели. В отдельных случаях командиры на свой страх и риск действовали вопреки действующим уставам, но это в отдельных случаях.

Те опытные командиры (Берзин и Штерн), что командовали в Испании, а Штерн ещё и отличился около озера Хасан и на реке Халхин-Гол, были расстреляны, ибо были недовольны репрессиями в РККА. Берзин в 1938, а Штерн, на кого Берзин после отзыва из Испании в Москву сдал командование, - в 1941 при переводе правительства из Москвы в Куйбышев. Штерна лично 7 раз допрашивал Берия, после чего всех политзаключённых (25 командиров РККА) решено было с собой не брать, а ликвидировать без суда на месте. Командиров расстреливали за участие в якобы троцкистском заговоре с пометкой «германский шпион», или японский, или польский. Это был огромный удар по армии перед самой войной.

Вообще-то все эти репрессии тянутся ещё к самим истокам создания СССР, когда к Дзержинскому попал компромат на Сталина, что мол тот работал в царской охранке. После разговора со Сталиным Дзержинский хотел вынести этот вопрос на Политбюро (или как оно тогда называлось). Дзержинский однако после этого долго не прожил, а этот компромат, который «железный Феликс» спрятал в военном ведомстве, всплыл позже. Потому в середине тридцатых годов и начались масштабные чистки в армии. Убирали всех подряд, кто хоть что-то мог знать об этом.

P.S.: Не знаю насколько вся эта история с Дзержинским правдива (читал об этом давно в Нете), но и факты по хронологии подходят, как и репрессии в РККА были поистине чудовищными.

Отредактировано: Gangster - 22 мая 2020 18:13:07
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.03 / 2
                     
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Скрытый текст

P.S.: Не знаю насколько вся эта история с Дзержинским правдива (читал об этом давно в Нете), но и факты по хронологии подходят, как и репрессии в РККА были поистине чудовищными.
Внутрипартийная грызня за власть началась с самого момента захвата власти в 1917-м и не прекращалась до кончины СССР. Армии не надо было лезть в эту грызню, но уж если полезли, то кто им злобный буратина? Можно сколь угодно ругать Берию, но у любой власти должен быть способ защищать самоё себя, иначе властвовать будут другие. А если глянуть на историю партии, то людей белых и пушистых там не было, методы применяемые до революции для давления на власти РИ не отличались гуманностью и те, кто был у власти СССР прекрасно знали с кем имеют дело. Выбор то не велик или действующая власть уничтожает оппонентов или оппоненты ликвидируют эту власть. Что в общем то доказала история, как только до власти добрались другие, Берия был расстрелян. И на чудовищность я не удивляюсь, в то время ещё свежи в памяти события гражданской войны, вот там действительно крови пролито много, а внутрипартийная борьба можно сказать практически бескровная была.

+ 0.07 / 4
                       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Внутрипартийная грызня за власть началась с самого момента захвата власти в 1917-м и не прекращалась до кончины СССР. Армии не надо было лезть в эту грызню, но уж если полезли, то кто им злобный буратина? Можно сколь угодно ругать Берию, но у любой власти должен быть способ защищать самоё себя, иначе властвовать будут другие. А если глянуть на историю партии, то людей белых и пушистых там не было, методы применяемые до революции для давления на власти РИ не отличались гуманностью и те, кто был у власти СССР прекрасно знали с кем имеют дело. Выбор то не велик или действующая власть уничтожает оппонентов или оппоненты ликвидируют эту власть. Что в общем то доказала история, как только до власти добрались другие, Берия был расстрелян. И на чудовищность я не удивляюсь, в то время ещё свежи в памяти события гражданской войны, вот там действительно крови пролито много, а внутрипартийная борьба можно сказать практически бескровная была.

1. Внутрипартийная борьба - тут всё ясно. Потому и бесконечные процессы.

2. Это вряд ли. Там ведь во время репрессий был не только уничтожен высший командный состав РККА, но и многие низжие офицеры до старших (лейтенанты до подполковников) были сосланы в ГУЛАГ. А это вообще ни в какие рамки не укладывается. Да просто не мог быть создан подобный заговор, если об этом знали ещё и какие низшие до старших офицеров. Я вообще не думаю, что какой-либо заговор именно в армии мог бы существовать. Недовольство - да, заговор - нет.

3. В своё время во время путча 20 июля 1944 года тоже был какой заговор генералов и офицеров Вермахта против Гитлера, где глава СС Гиммлер всё держал на пульсе, ибо он и собирался позже стать фюрером. Лишь когда заговор провалился (когда Гитлер не был убит), то Гиммлер их всех арестовал. Их всех (заговорщиков) расстреляли в тот же день (точнее в ночь - 5 человек), чтобы не всплыли бы какие данные по самому Гиммлеру. Штауфенберга и его капитан-помощника (забыл его фамилию) точно. Позже правда ещё и Канариса (глава абвера - (он вообщe грек по происхождению, - то есть православный) судили (В докладе Верховному командованию 15 сентября 1941 года сообщал о произволе в отношении советских военнопленных, массовых убийствах). Настаивал на необходимости устранения этого беззакония. Фельдмаршалу Рoммелю правда сразу же предложили покончить жизнь самоубийством (устроили потом пышные похороны). Но это была икона Германиии потому так.

Отредактировано: Gangster - 22 мая 2020 23:21:20
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.04 / 2
                         
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
1. Внутрипартийная борьба - тут всё ясно. Потому и бесконечные процессы.

2. Это вряд ли. Там ведь во время репрессий был не только уничтожен высший командный состав РККА, но и многие низжие офицеры до старших (лейтенанты до подполковников) были сосланы в ГУЛАГ. А это вообще ни в какие рамки не укладывается.
Скрытый текст
Это Вы не те рамки прикладываете.
Наверно забыли, что все эти ребята уже как то озвучивали лозунг - превратим войну империалистическую в гражданскую, этот лозунг был этапом ослабления власти и захвата власти. Если их не зачистить, то вполне мог появиться лозунг -превратим и эту войну в гражданскую. Сталин знал с кем имеет дело, он же сам с этими ребятами грабил банки. Поэтому и устроил зачистку, дабы исключитьь даже малейшую возможность использовать войну для захвата власти большевиками, именно большевиками, они же из одной партии.

+ 0.01 / 1
                           
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Это Вы не те рамки прикладываете.
Наверно забыли, что все эти ребята уже как то озвучивали лозунг - превратим войну империалистическую в гражданскую, этот лозунг был этапом ослабления власти и захвата власти. Если их не зачистить, то вполне мог появиться лозунг -превратим и эту войну в гражданскую. Сталин знал с кем имеет дело, он же сам с этими ребятами грабил банки. Поэтому и устроил зачистку, дабы исключитьь даже малейшую возможность использовать войну для захвата власти большевиками, именно большевиками, они же из одной партии.

Однако Хрущёв, который всех жертв репрессий позже реабилитировал, не был троцкистом. И Жуков, который помог Хрущёву против Берия, таким троцкистом тоже не был. Даже Ленин таким троцкистом был. Не были реабилитированы лишь те, у кого были руки в крови, и кто действительно как Власов оказались предателями. Потому позже расстреляли как Берия, так и Абакумова. Даже Сталин расстрелял Николая Ежова и Гериха Ягода. А ведь все эти люди лишь исполняли приказы Сталина. Другое дело, что Берия расстреляли с формулировкой «агент Антанты», хотя он им точно не был. Берия был кем угодно, но точно никаким агентом он не был.

Для информации: В гражданской войне древнего Рима победитель Гая Мария диктатор Сулла Счастливый, поговорив с молодым Цезарем, вычеркнув его из проскрипционных (ликвидационных) списков, сказал позже своим приближённым: «Вы об этом пожалеете, в Цезаре сидит сотня Мариев». Но Сулла позже сам сложил с себя свои диктаторские полномочия. Умиравшее от римское стараха общество оцепенело. Всем казалось, что такого не может быть. Абсолютный властителъ Рима говорит просто: «Я ухожу». Взявший позже власть в Риме Цезарь позже никого не убивал вообще. Даже врага Цезаря Помпея убили свои же сподвижники. Его (Цезаря) позже самого убили («И ты, Брут, дитя моё»), как и сына его Цезариона позже разбили о стенку головой.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.02 / 1
                             
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Однако Хрущёв, который всех жертв репрессий позже реабилитировал, не был троцкистом. И Жуков, который помог Хрущёву против Берия, таким троцкистом тоже не был. Даже Ленин таким троцкистом был.
Скрытый текст
Однако Хрущёв был большевиком, то есть членом партии которая не сильно озадачивалась моральной стороной дела при борьбе за власть.
Возможно, что был оправдан какой то сукин сын, но он наш сукин сын и этим всё сказано. Первично во всей этой кухне - борьба за власть, всё остальное вторично или третично. Нельзя к партии с низкой социальной ответственностью подходить с мерками морали и нагорной проповеди. Здесь первично -борьба за власть, так как партия была создана для ВООРУЖЁННОГО ЗАХВАТА ВЛАСТИ, всё, этим всё сказано, организация созданная для вооружённого захвата власти должна быть уничтожена. И каждый последующий правитель, ну или генсек, своей задачей видел уничтожение людей СПОСОБНЫХ к активной политической деятельности. Ещё раз подчеркну, СПОСОБНЫХ к к активной политической деятельности. Пусть даже они ни чего не совершили, но они способны, значит виноваты. Могу конечно выразить соболезнования, но если по факту событий, то и мне могут соболезновать.

+ 0.01 / 4
                               
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Однако Хрущёв был большевиком, то есть членом партии которая не сильно озадачивалась моральной стороной дела при борьбе за власть. Здесь первично -борьба за власть, так как партия была создана для ВООРУЖЁННОГО ЗАХВАТА ВЛАСТИ, всё, этим всё сказано, организация созданная для вооружённого захвата власти должна быть уничтожена. И каждый последующий правитель, ну или генсек, своей задачей видел уничтожение людей СПОСОБНЫХ к активной политической деятельности. Ещё раз подчеркну, СПОСОБНЫХ к к активной политической деятельности. Пусть даже они ни чего не совершили, но они способны, значит виноваты. Могу конечно выразить соболезнования, но если по факту событий, то и мне могут соболезновать.

Примерно такое же происходило и во время Великой французской революции, где якобинцы (те же большевики) уничтожали генералов, которые не выигрывали битвы. То есть гильотинировали даже тех генералов, которые использовали какой манёвр, чтобы битву не проиграть. Наполеон, когда пришёл к власти, всю эту практику уничтожения невиновных прикрыл (отменил). Наполеон так вообще старался кого уговорить - перейти на свою сторону. Даже того же вождя шуанов Жоржа Кадудаля, обещая тому генеральские погоны, хотя тот приехал в Париж с целью убить Наполеона.

Да и сам Наполеон после термидорианского переворота, когда термидорианцы гильотинировали всех главных якобинцев, устроивших глобальный террор в республике, попал за связь с Огюстом Робеспьером (братом Максимилиана) в тюрьму. Это связано со взятием Тулона в 1793 году по плану капитана-артиллериста Наполеона, где Огюст с ним согласился. Наполеону предлагали бежать из тюрьмы, но он отказался. Потом его термидорианцы сами освободили. Зато Наполеон за две недели в тюрьме прочитал завалявшийся там учебник по «Римскому праву», что в конце концов и привело позже в 1804 году к созданию «Гражданского кодекса» (кодекс Наполеона).

Сталин всю историю эту знал и потому старался не допустить прихода к власти каких «бонапартов». Потому и террор. В одном фильме смотрел, где Сталин говорит: «Почему проиграли якобинцы? Они слишком мало поубивали людей (своих противников)». Хотя в планах якобинцев нашли доказательства что они должны были поубивать в общей сложности аж 15 миллионов французов.

Во Франции в период якобинцев было создано 178 революционных трибуналов. Из этого числа 40 революционных трибуналов были разъездные, которые все время переезжали из одного населенного пункта в другой. Суд над подозреваемыми в контрреволюции производился не более 5 минут и осужденные немедленно убивались. 63 женщины были казнены только за то, что присутствовали на тайном богослужении. 400 детей от 6 до 11 лет казнены за то, что они были детьми богатых или зажиточных.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.01 / 1
                                 
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Примерно такое же происходило и во время Великой французской революции,
Скрытый текст
Ни что не ново под луной.

+ 0.01 / 1
                                   
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Ни что не ново под луной.

Мда... и правда точно. Я не представляю себя просто: «А как бы я жил во время всех этих якобинских (большевистских) революций?»

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Ни что не ново под луной.

По Штерну здесь почитайте (О Штерне так я вообще узнал фактически только сейчас, когда прочитал в Нете)

Штерн Г. М., генерал-полковник, командующий войсками Дальневосточного фронта{148}

Мне кажутся необходимыми следующие основные условия, которые позволят перейти к операции тех масштабов, о которых здесь докладывал генерал армии т. Жуков.

1. Общее превосходство сил, и прежде всего — превосходство в танках, авиации и артиллерии, смелое сосредоточение подавляющего превосходства на решающем направлении.

2. Хорошая подготовка и оснащение войск для прорыва укрепленных районов.

3. Правильная организация мотомеханизированных корпусов, в которых танки являются главным родом войск; имеется сильная своя артиллерия, достаточно сильная своя пехота для обеспечения прорыва, когда нужно — и маневра, сильные саперные и зенитные части; организация таких корпусов, которые способны вести общевойсковой бой и выполнять самостоятельно оперативные задачи при мощной поддержке авиации.

4. Местность в полосе наступления и местность в районе сосредоточения должна быть доступна для действий и передвижений крупных танковых соединений.

Начальный этап современной операции, как правило, потребует огромного прорыва укрепленной полосы пехотой при мощной поддержке артиллерии, танков и авиации. В этом прорыве пехота — основной род войск...

Отредактировано: Gangster - 24 мая 2020 16:28:43
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.00 / 0
                                     
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
По Штерну здесь почитайте (О Штерне так я вообще узнал фактически только сейчас, когда прочитал в Нете)
Скрытый текст
Я постом выше камраду Металург писал о военной доктрине СССР, армия и промышленность имела задачу от высшего руководства страны в соответствии с действующей доктриной, цитата из ПУ-39
Цитата
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.
Армию готовили к войне на чужой территории, под такую войну выстраивалась и работа промышленности и вооружение и обучение армии, об этом из каждого утюга вещали. Без изменений основополагающих документов для армии ни какой Штерн ни чего сделать не сможет.
Вот цитата из боевого устава 1942-го года -
Цитата
Практика войны с немецкими фашистами показывает, что некоторые положения Боевого устава пехоты, часть I, 1938 г. и часть II, 1927 г., стали уже устаревшими, требуют пересмотра, причем ряд пунктов этих уставов до того устарел, что они могут принести Красной Армии большой вред, если, не отменить их немедленно.
То есть только через год боевых действий отменили то, что приносило только вред, но об этом ещё на совещании по итогам финской говорили. Только после того как намотали соплей на кулак начали учится воевать настоящим образом, но это наша национальная забава, куда от неё деваться.Бъющийся об стену

+ 0.00 / 0
                                       
 
  SMF
 
   
SMF  
 
То есть только через год боевых действий отменили то, что приносило только вред, но об этом ещё на совещании по итогам финской говорили. Только после того как намотали соплей на кулак начали учится воевать настоящим образом, но это наша национальная забава, куда от неё деваться.Бъющийся об стену
В ПУ-39, как и в БУП-38 было полно всего написано про оборону. И устарел БУП-38 вовсе не только и не столько из-за положений об обороне. Прежде всего там были дикие требования к наступающим. Что командир должен быть впереди, конечной целью атаки должна быть рукопашная схватка, а атака - средство сближения для рукопашной. Про огонь во время атаки мало и глухо. В итоге многие просто бежали вперед и не стреляли. Априори предполагалось, что увлеченные командирами бойцы под огнем перебежками сближаются с врагом, а затем в последнем рывке закалывают или в упор расстреливают его. БУП-42 все это пересмотрел в части требования постоянно вести огонь со всех рубежей, в командиру руководить и огнем, и продвижением.В танковых уставах также было много дикого вплоть до конца войны, вроде требования нестись на врага на полной скорости и стрелять с ходу, но танковый бой по-немецки был просто крайне сложен, пошли на упрощения.

Отредактировано: SMF - 24 мая 2020 21:59:36
+ 0.03 / 2
                                         
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
В ПУ-39, как и в БУП-38 было полно всего написано про оборону. И устарел БУП-38 вовсе не только и не столько из-за положений об обороне. Прежде всего там были дикие требования к наступающим. Что командир должен быть впереди, конечной целью атаки должна быть рукопашная схватка, а атака - средство сближения для рукопашной. Про огонь во время атаки мало и глухо. В итоге многие просто бежали вперед и не стреляли. Априори предполагалось, что увлеченные командирами бойцы под огнем перебежками сближаются с врагом, а затем в последнем рывке закалывают или в упор расстреливают его. БУП-42 все это пересмотрел в части требования постоянно вести огонь со всех рубежей, в командиру руководить и огнем, и продвижением.В танковых уставах также было много дикого вплоть до конца войны, вроде требования нестись на врага на полной скорости и стрелять с ходу, но танковый бой по-немецки был просто крайне сложен, пошли на упрощения.
Так именно об этом я и говорю, возможно не совсем точно формулирую, так я пиджак и кроме срочной службы с армией ни как не связан. Необходима была смена самой сути боевых действий, построение войск и прочее. Армия обученная на учениях могучим ударом разбивать врага не умела грамотно обороняться и отступать. А изменить это можно было только указивкой с самого верха. Армия по своей природе исполнитель, работает строго по уставам и наставлениям, шаг вправо-шаг влево карались строго. Любой проверяющий в армии проверял правильность действий личного состава имеющимся инструкциям и наставлениям. Это я по собственному опыту знаю и по другому в армиях не бывает.

+ 0.05 / 2
                                   
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Ни что не ново под луной.

Хочу ещё добавить по Штерну, что в СССР действително изучали опыт как германо-польской, так и германо-французской войны: Для развития оперативного успеха, по опыту сражений в Бельгии, общий фронт прорыва на направлении главного ударного фронта группой армий должен быть не менее, чем 80 — 100 км.

Жуков всё это дело прекрасно понял, на что Штерн как раз и указывает (на Жукова). Но всё это воплотилось уже позже - после «Курской дуги» в 43-ем, когда советские войска перешли уже из обороны к наступательным операциям.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.00 / 0
                                     
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Хочу ещё добавить по Штерну, что в СССР действително изучали опыт как германо-польской, так и германо-французской войны:
Скрытый текст
Изучали, посчитали прослезились -
17 апреля 1940-го года -
Цитата
КУЛИК (командарм 1-го ранга, заместитель наркома обороны СССР). Товарищи, я хотел бы остановиться на основных вопросах, на недочетах в нашей операции против финнов.
Я считаю, что было ошибкой то, что мы, начиная с главного командования Красной Армии - Генштаба - немножко просчитались в оценке финской армии, в ее подготовке, в ее вооружении. Это первое.
Второе - надо отметить, что у нас плохо работала разведка, но тут на одну разведку кивать нечего, здесь мы все виноваты в том, что мы не знали настоящего положения в подготовке финнов к войне, хотя, надо прямо по честному сказать, у нас по этому вопросу материала было немного, но мы изучали этот вопрос. Плохо у нас также и то, что мы недостаточно изучаем армию противника, ее организацию, ее технику, ее тактику. Плохо это изучаем. К нашему сожалению, это относится не только к финнам, но и к другим "соседям" Советского Союза. Поэтому, следует вывод, что нам нужно по-настоящему изучать армию противника, армию наших "соседей", изучать в первую очередь организацию их армий, технику и подготовку их театра к войне.
Цитата
СТАЛИН. Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
...............................
Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. ................
.........................
Так вот, что помешало нашему командному составу сходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны...........................
http://www.rkka.ru/docs/zimn/z7.htm
Подведение итогов финской компании, последнее заседание, спустя полгода проверка состояния армии при передаче дел от Ворошилова к Тимошенко, Акт приёма передачи через полгода после этого документа война с Германией.
Это реальные документы говорящие о реальном состоянии дел в армии на момент начала войны. Не надо изучать сражения Бельгии, только дураки учатся на чужих ошибках, умные учатся на своих)).
Эти документы всего лишь маленький штрих к общему положению дел, если сюда добавить положение в промышленности, а в производстве боеприпасов и вооружения чудеса чудесатые не намного отличались от армейских, были заводы выпускавшие до 90% (девяносто) брака и при этом директора получали премии. Где то в сети встречал докладную на имя Берии по этому вопросу, если найду то прикреплю ссылку к этому посту.
PS Нашёл вот на таком ресурсе -Постановление ЦК ВКПб

Отредактировано: Александр__1 - 26 мая 2020 15:52:58
+ 0.06 / 3
                                       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Изучали, посчитали прослезились -
17 апреля 1940-го года -
Подведение итогов финской компании, последнее заседание, спустя полгода проверка состояния армии при передаче дел от Ворошилова к Тимошенко, Акт приёма передачи через полгода после этого документа война с Германией.
Это реальные документы говорящие о реальном состоянии дел в армии на момент начала войны. Не надо изучать сражения Бельгии, только дураки учатся на чужих ошибках, умные учатся на своих)).
Эти документы всего лишь маленький штрих к общему положению дел, если сюда добавить положение в промышленности, а в производстве боеприпасов и вооружения чудеса чудесатые не намного отличались от армейских, были заводы выпускавшие до 90% (девяносто) брака и при этом директора получали премии. Где то в сети встречал докладную на имя Берии по этому вопросу, если найду то прикреплю ссылку к этому посту.

Тогда во время войны разедка помогла. Какая разница КТО тогда работал на советскую разведку? Там были все - все национальности. Их всех потом посадили - людей из «Красной капеллы», как и «Красного трио в Швейцарии». Ошибка многих этих агентов состояла в том, что они пользовались также и сообщениями британцев. Именно потому и произошёл «разгром под Харьковым».

Позже правда советская разведка прислушалась к информации, которая к ней поступала. Уже потому и победили под Сталинградом, как и на «Курской дуге». Планы эти, кстати, передал Судоплатову Рудольф Рёсслер (являлся самым высокооплачиваемым агентом советской разведки за всю Вторую мировую войну) , который получал информацию от «Вертера», Вертер так вообще передавал информацию фактически прямо из ОКВ (Оберкоммандовермахт - даже по всем данным танков брони и пушек Тигров и Пантер передовал), используя их же передатчик в ОКВ. Уже потому этот передатчик лишь в конце войны засёк Шелленберг, когда потребовал от Швейцарии арестовать всех этих людей, пригрозив вторжением. Арестовали, потом всех сразу же после окончания войны отпустили.

Предполагаемые кандидаты на роль «Вертера»:

Генрих Мюллер — гипотеза начальника внешней разведки службы безопасности III Рейха Вальтера Шелленберга;
Мартин Борман — гипотеза главы разведки ФРГ Рейнхарда Гелена;
«Вертер» — объединённый псевдоним группы агентов в руководстве Вермахта;
Британская спецслужба, передававшая в СССР от имени «Агента Вертера» дозированную информацию, полученную в ходе Операции Ультра — версия П. А. Судоплатова.

Отредактировано: Gangster - 26 мая 2020 19:37:27
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Тогда во время войны разедка помогла.
Скрытый текст
У нас разговор не -во время войны, тема - СССР ПЕРЕД войной.
По сути подведение печальных итогов первых пятилеток целью которых и была подготовка к войне,
Цитата: Цитата
"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
Это сказано Сталиным в 1931-м году. Пробежать то пробежали это расстояние, вот только сразу пришлось бежать снова, практически по новой индустриализацию проводить, но уже под бомбёжками.

+ 0.02 / 1
                                           
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
У нас разговор не -во время войны, тема - СССР ПЕРЕД войной.
По сути подведение печальных итогов первых пятилеток целью которых и была подготовка к войне,

Это сказано Сталиным в 1931-м году. Пробежать то пробежали это расстояние, вот только сразу пришлось бежать снова, практически по новой индустриализацию проводить, но уже под бомбёжками.

Факт однако состоит в том, что «Гитлер тогда принял четырехлетний план». Вот с этого и нужно исходить. В СССР может это всё дело и оценили - 100% уверен.

Отредактировано: Gangster - 26 мая 2020 18:04:11
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.00 / 0
                                             
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Факт однако состоит в том, что «Гитлер тогда принял четырехлетний план». Вот с этого и нужно исходить. В СССР может это всё дело и оценили - 100% уверен.
Ссылка не работает.Незнающий

+ 0.00 / 0
                                               
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Ссылка не работает

Четырёхлетний план

Четырёхлетний план (нем. Vierjahresplan) был создан для повышения экономической силы, автаркии и перевода нацистской Германии на военные рельсы.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.00 / 0
                                                 
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Четырёхлетний план

Четырёхлетний план (нем. Vierjahresplan) был создан для повышения экономической силы, автаркии и перевода нацистской Германии на военные рельсы.
Знакомые буквы, СССР усердно помогал в этом Германии поставками сырья, не задаром конечно, взамен получали необходимые нам станки, двигателя и многое другое. Кстати, ровно с той же целью, поставить промышленность на военные рельсы. В общем то мы помогали друг другу вооружится.

+ 0.00 / 0
                                                   
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Знакомые буквы, СССР усердно помогал в этом Германии поставками сырья, не задаром конечно, взамен получали необходимые нам станки, двигателя и многое другое. Кстати, ровно с той же целью, поставить промышленность на военные рельсы. В общем то мы помогали друг другу вооружится.
Ну да. Давненько уже, один махровый антисоветчик написал замечательные стихи.

В аллеях Нескучного сада,
Для бодрости выпив слегка,
Наградой звеня о награду
Шатаются два старика.

Ах, солнечных зайчиков танец!
Ах, плеск лебедей по прудам!
С мальчишеских лет не видались
Герои войны и труда.

Тогда от победы к победе
Крепчал организм молодой.
Зовут одного дядя Петя,
Другого же – дядя Адольф.

Пропах чебуреками воздух,
И жизнь молодая кругом…
На первом вибрируют звезды,
Трепещут кресты на другом.

Играют они в шахматишки
В тени голубых колоннад.
Вокруг пионеры-мальчишки
В немом восхищеньи стоят.

Бок о бок сражались не даром,
Бок о бок трудились не зря:
Гребцы салютуют с байдарок,
Подносят пивко слесаря.

Студенчество в тениске белой
Идет к старикам на поклон.
К ним рвется Ладыниной тело
Сквозь реющий ситец и лен.

Их имя рифмуют поэты,
Их имя несут среди льдов
Простой ледокол «Дядя Петя»
И атомный – «Дядя Адольф».

Их имя неведомой руной
Впечатал неведомо кто
В пылищу поверхности лунной,
В сургуч марсианских плато.

Их имя в иные созвездья
Небесный сложил механизм,
Что крепче валюты советской,
Прозрачнее цейсовских линз.

На лавочку стелим «Вечерку».
Закуска, бутылка промеж…
Белеет немецкая челка,
Бликует рязанская плешь.

Закат заалел за рекою…
Прощаясь, они обнялись.
Над ними вздымался горою
Белее снегов обелиск.

И надпись, запавшая в душу,
Открыта для зорь и ветров:
«Спасибо, что был не нарушен
Пакт Молотов-Риббентроп».
(С) А. Широпаев

Дядя абсолютно больной на голову, но с этим текстом я согласен на 146%.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.09 / 6
                                                 
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Четырёхлетний план

Четырёхлетний план (нем. Vierjahresplan) был создан для повышения экономической силы, автаркии и перевода нацистской Германии на военные рельсы.
Ты не поверишь!(С)
Может так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Четырёхлетний_план

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.07 / 5
                                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Факт однако состоит в том, что «Гитлер тогда принял четырехлетний план». Вот с этого и нужно исходить. В СССР может это всё дело и оценили - 100% уверен.
Германия была индустриальной державой уже с конца 19 века, Россия только стала такой в годы первых пятилеток. В этом и есть фундаментальное отличие ....
Цепочка лигбез, электрофикация, коллективизация, вылилась в индустриализацию, и в итоге страна оказалась готова к крестовому походу Запада....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.08 / 9
                                               
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
....
Цепочка лигбез, электрофикация, коллективизация, вылилась в индустриализацию, и в итоге страна оказалась готова к крестовому походу Запада....
Не подскажете кто из ниже перечисленных был большевиком -
Кутузов, Барклай-де-Толли, Раевский, Багратион, Давыдов,........
Крестовый поход запада имелся в наличии, правда закончился он не в Берлине, а в Париже.
Какова по Вашему заслуга марксистов а победе России в Отечественной войне 1812-го года?
Для справки - в крестовом походе 1812-го года приняли участие французы, немцы, австрийцы, итальянцы, поляки,
Так же просьба ответить ещё на вопрос - в чем отличие героев крепости Осовец от героев Брестской крепости?
Заранее благодарен за ответы.

+ 0.07 / 6
                                                 
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Не подскажете кто из ниже перечисленных был большевиком -
Кутузов, Барклай-де-Толли, Раевский, Багратион, Давыдов,........
Крестовый поход запада имелся в наличии, правда закончился он не в Берлине, а в Париже.
Какова по Вашему заслуга марксистов а победе России в Отечественной войне 1812-го года?
Для справки - в крестовом походе 1812-го года приняли участие французы, немцы, австрийцы, итальянцы, поляки,
Так же просьба ответить ещё на вопрос - в чем отличие героев крепости Осовец от героев Брестской крепости?
Заранее благодарен за ответы.
Повторюсь. Ни один "поход" до 1941 года не велся для нашего полного уничтожения. Вот и вся разница.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.14 / 8
                                                   
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Повторюсь. Ни один "поход" до 1941 года не велся для нашего полного уничтожения. Вот и вся разница.
Заблуждаетесь, создание РСДРП и октябрьский переворот имели целью именно уничтожение Российской Империи. Именно такие цели обозначены в программе партии её учредителями. Этот "поход" нанёс значительный урон РИ ввергнув её в гражданскую войну и если бы не грызня внутри самой партии за власть в партии, то России могло бы уже сто лет как не быть на карте мира. Поход Гитлера на восток всего лишь продолжение похода начатого 15 марта 1898-го года, но в связи с неудачей последнего, РСДРП не оправдало надежд, пришлось скормить Гитлеру промышленность Европы, но и это не оправдало ожиданий. И вот какой парадокс, с большевиками или без них, но Россия умела восстанавливаться, с немецкими принцессами , с грузинским грабителем банков или с офицером КГБ во главе народ находил в себе силы сплотится и восстановить величие своей Родины. Так большевики ли причина всех побед России? Может всё таки народ России то же руку приложил к победам России?
Вот здесь и вся разница.

+ 0.01 / 8
                                                     
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Заблуждаетесь, создание РСДРП и октябрьский переворот имели целью именно уничтожение Российской Империи. ...бред поскипан...
рукалицо
Империю уничтожили имперцы, свергнувшие царя-батюшку и устроившие республику. Живите с этим.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.14 / 8
                                                       
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
рукалицо
Империю уничтожили имперцы, свергнувшие царя-батюшку и устроившие республику. Живите с этим.
Думающий А кто ж тогда СССР уничтожил? Вроде как имперцев не было, республики были, Как жить? С этим.

-0.03 / 3
                                                         
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Думающий А кто ж тогда СССР уничтожил? Вроде как имперцев не было, республики были, Как жить? С этим.
Я так понимаю, что коль пошли либеральные песни, разговор можно сворачивать. Вайя кон Диос, амиго!

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.15 / 7
                                                           
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Я так понимаю, что коль пошли либеральные песни, разговор можно сворачивать. Вайя кон Диос, амиго!
БлагодарныйСпасибо за компанию.
Как узнаете кто СССР поломал заходите, расскажете.

+ 0.00 / 0
                                                             
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
БлагодарныйСпасибо за компанию.
Как узнаете кто СССР поломал заходите, расскажете.
Не. Это флуд, флейм и оффтопек в теме. Незнающий

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.15 / 7
                                                               
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Не. Это флуд, флейм и оффтопек в теме. Незнающий
С вашей(мн. чис) точки зрения возможно, но по сути это строго по теме, все это было ПЕРЕД ВОЙНОЙ да и сам СССР появился всего за 19-ть лет до ВОЙНЫ, Прослеживается прямая связь между появлением СССР и крестовым походом против России имеющим цель уничтожить Россию. Войны с Россией до появления СССР велись без цели уничтожения государства, целями были какие то части территории, не обязательно внутри самой России. Поэтому все события в России от 1922 по 1941-й год = СССР перед войной.

-0.04 / 2
                                                                 
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
С вашей(мн. чис) точки зрения возможно, но по сути это строго по теме, все это было ПЕРЕД ВОЙНОЙ да и сам СССР появился всего за 19-ть лет до ВОЙНЫ, Прослеживается прямая связь между появлением СССР и крестовым походом против России имеющим цель уничтожить Россию. Войны с Россией до появления СССР велись без цели уничтожения государства, целями были какие то части территории, не обязательно внутри самой России. Поэтому все события в России от 1922 по 1941-й год = СССР перед войной.
Вы спрашиваете, кто развалил СССР ПЕРЕД войной? Геноссе, Вы здоровы вообще?

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.16 / 8
                                                                   
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Вы спрашиваете, кто развалил СССР ПЕРЕД войной? Геноссе, Вы здоровы вообще?
БлагодарныйСпасибо, здоров, но мой вопрос по поводу того КТО развалил СССР был в ответе на Ваш тезис о развале РИ, что в общем то то же не сильно вяжется с СССР ПЕРЕД войной. Возможно мне тоже надо поинтересоваться чьим то здоровьем?

-0.02 / 1
                                                                     
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
БлагодарныйСпасибо, здоров, но мой вопрос по поводу того КТО развалил СССР был в ответе на Ваш тезис о развале РИ, что в общем то то же не сильно вяжется с СССР ПЕРЕД войной. Возможно мне тоже надо поинтересоваться чьим то здоровьем?
Возможно. Поинтересуйтесь здоровьем тех, кто талдычит, что СССР развалили коммунисты, и у которых начинается истерика после тезиса о развале РИ имперцами.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.15 / 7
                                                                       
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Возможно. Поинтересуйтесь здоровьем тех, кто талдычит, что СССР развалили коммунисты, и у которых начинается истерика после тезиса о развале РИ имперцами.
И РИ и СССР разваливали те, кто в тот момент был правящей элитой, кто был правящей элитой в РИ я знаю, не подскажете кто был правящей элитой в СССР? Много ли отличий между Горбачёвым и Николаем II исходя из результатов правления. Являются ли члены КПСС коммунистами? Если нет, то почему?

-0.02 / 1
                                                                         
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
И РИ и СССР разваливали те, кто в тот момент был правящей элитой, кто был правящей элитой в РИ я знаю, не подскажете кто был правящей элитой в СССР? Много ли отличий между Горбачёвым и Николаем II исходя из результатов правления. Являются ли члены КПСС коммунистами? Если нет, то почему?
Вы ж сами и ответили. И РИ и СССР разваливали те, кто в тот момент был правящей элитой. Имперцы и коммунисты.
Если Вам еще что то интересно, то сообщаю: небо - синее, розы - красные, вода - мокрая.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.15 / 8
                                                                           
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Вы ж сами и ответили. И РИ и СССР разваливали те, кто в тот момент был правящей элитой. Имперцы и коммунисты.
Если Вам еще что то интересно, то сообщаю: небо - синее, розы - красные, вода - мокрая.
Узко мыслите, если смотреть шире, без классовых предрассудков, то небо не всегда синее, не все розы красные, а вода имеет разные агрегатные состояния, бывает твёрдая, бывает газообразная.

-0.02 / 1
                                                                             
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Узко мыслите, если смотреть шире, без классовых предрассудков, то небо не всегда синее, не все розы красные, а вода имеет разные агрегатные состояния, бывает твёрдая, бывает газообразная.
И снова банальности. Смысл?

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.13 / 6
                                                                               
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
И снова банальности. Смысл?
Цитата
...бред поскипан...

Приветствующий

+ 0.00 / 0
                                                 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Не подскажете кто из ниже перечисленных был большевиком -
Кутузов, Барклай-де-Толли, Раевский, Багратион, Давыдов,........
Крестовый поход запада имелся в наличии, правда закончился он не в Берлине, а в Париже.
Какова по Вашему заслуга марксистов а победе России в Отечественной войне 1812-го года?
Для справки - в крестовом походе 1812-го года приняли участие французы, немцы, австрийцы, итальянцы, поляки,
Так же просьба ответить ещё на вопрос - в чем отличие героев крепости Осовец от героев Брестской крепости?
Заранее благодарен за ответы.

Заслуга Сталина состояла в том, что в конце концов он решил привлечь также и православную церковь. Достаточно вспомнить КАК церковь перед сражением под Бородино выносила на моление икону «Божией Матери», что Сергей Бондарчук прекрасно отобразил в фильме «Война и мир»

Хочу ещё добавить по Штерну, что в СССР действительно изучали опыт как германо-польской, так и германо-французской войны: по опыту сражений в Бельгии, Далее:

На том совещании генералов, кстати, многие генералы после Жукова выступали. И все говорили о том, что мол тактику, как и стратегию необходимо изменить в связи с последними войнами, которые Вермахт провёл против Польши на Востоке и против ряда стран на Западе (Бельгии, Голландии и Франции при поддержке Британии - о чём я и говорил выше, даже не зная об этом совещании генералов). Почитайте дальше по ссылке о выступлениях других генералов. Вот и я читаю всё понемногу.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.02 / 1
                                                   
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Скрытый текст
. Вот и я читаю всё понемногу.
Скоро дочитаете и до этих строк-
Цитата
Кравченко Г. П., генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Прибалтийского особого военного округа.
...........................
Основным является воздушный бой. Я не верю тем данным, которые мы имеем в печати и которые говорят о большом количестве потерь самолетов на аэродромах. Это, безусловно, неправильно. Неправильно, когда пишут, что французы на своих аэродромах теряли по 500 — 1000 самолетов. Я основываюсь на своем опыте. Во время действий на Халхин-Голе для разгрома одного только аэродрома мне пришлось вылетать несколько раз в составе полка. Я вылетал, имея 50 — 60 самолетов в то время, как на этом аэродроме имелось всего 17 — 18 самолетов. Поэтому я считаю, что цифры, приводимые в печати, о потере самолетов на аэродромах, неправильные.
Нужно считать, что основные потери противник будет нести в воздушных боях. [194] Превосходство в воздухе будет определяться превосходством в количестве и качестве самолетов.
С. М. Буденный: Вы сказали о потерях на аэродромах, а вот какое соотношение в потерях на аэродромах и в воздухе?
[Г. П. Кравченко]: Я считаю, что соотношение между потерями на аэродромах будет такое: в частности, на Халхин-Голе у меня было так — 1/8 часть я уничтожил на земле и 7/8 в воздухе.
Не верил, а именно это и получил, это называется изучали опыт войны?
далее читаем -

Цитата
Смушкевич Я. В., генерал-лейтенант авиации, помощник начальника Генерального штаба Красной Армии по ВВС
........................................
Вся беда в том, что [мы] не проводим в жизнь того, что знаем, беда в том, что мы не обучаем наши ВВС как выполнять известные нам формы боевого применения ВВС.
.............................
Немцы 10 мая 1940 г. произвели одновременный налет на аэродромы Франции на глубину до 400 км и охватили своим налетом свыше 100 аэродромов. При наличии связи и хорошей организации такой налет мог кончиться большим поражением немецкой авиации, ибо указанный налет производился мелкими группами без прикрытия истребителей и встреча этих групп в определенных районах истребителями может кончиться уничтожением этих групп.
.........................
Исходя из сказанного на совещании понятно что изучали и знали, а дальше?
22 июня 1941-го года мы получили ровно то, что французы 10 мая 1940 г.
То есть за год знали о возможности таких событий, но всё таки на эти грабли наступили.

+ 0.03 / 1
                                                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Скоро дочитаете и до этих строк-

Не верил, а именно это и получил, это называется изучали опыт войны?
далее читаем -Исходя из сказанного на совещании понятно что изучали и знали, а дальше?
22 июня 1941-го года мы получили ровно то, что французы 10 мая 1940 г.
То есть за год знали о возможности таких событий, но всё таки на эти грабли наступили.

Ну да. Скорее всего многие генералы не понимали «О чём тогда говорил Жуков». Во всяком случае Сталин назначил фактически позже по спасению всех этих дел в самом начале войны именно Жукова. Позже Сталин перебрасывал его (Жукова) с фронта на фронт. Ну а позже уже появились и новые советские генералы и маршалы, которые себя отлично зарекомдовали.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.02 / 1
                                                       
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Ну да. Скорее всего многие генералы не понимали «О чём тогда говорил Жуков». Во всяком случае Сталин назначил фактически позже по спасению всех этих дел в самом начале войны именно Жукова. Позже Сталин перебрасывал его (Жукова) с фронта на фронт. Ну а позже уже появились и новые советские генералы и маршалы, которые себя отлично зарекомдовали.
Многие понимали, очень хорошо понимали, но за оставшееся до войны время сделать мало могли. Армия живёт по уставам и наставлениям, без изменения нормативной документации изменения в армии не возможны, все надзорно-карательные органы бдят именно за исполнением нормативно-правовых документов. Для того что бы воевать по новому надо было переработать и довести до личного состава кучу наставлений, обучить людей новым правилам, на это нужно время, а его то и не оставалось. И ещё деталь, при разработке новых нормативов неизбежны ошибки, обнаружить и исправить то же надо время, потому как ошибку обнаруживали в строевой части, а исправлять могли только только там, где составляли документ.
Далее по тексту встретится упоминание приказа НКО № 0362 от 22 декабря 1940 г. найдите в сети, почитайте, своеобразный документ, но он касался только авиации, в допустим танкистов в нём не упомянули, а ситуация с этим у них не лучше.

+ 0.00 / 0
                                                         
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Многие понимали, очень хорошо понимали, но за оставшееся до войны время сделать мало могли. Армия живёт по уставам и наставлениям, без изменения нормативной документации изменения в армии не возможны, все надзорно-карательные органы бдят именно за исполнением нормативно-правовых документов. Для того что бы воевать по новому надо было переработать и довести до личного состава кучу наставлений, обучить людей новым правилам, на это нужно время, а его то и не оставалось. И ещё деталь, при разработке новых нормативов неизбежны ошибки, обнаружить и исправить то же надо время, потому как ошибку обнаруживали в строевой части, а исправлять могли только только там, где составляли документ.
Далее по тексту встретится упоминание приказа НКО № 0362 от 22 декабря 1940 г. найдите в сети, почитайте, своеобразный документ, но он касался только авиации, в допустим танкистов в нём не упомянули, а ситуация с этим у них не лучше.

Угу. Всё это действовало до Сталинграда. Жуков был очень жёстким генералом, фактичеcки как Сталин, хотя он и не участвовал непосредственно в «Сталинградской битве», но именно Жуков отдал приказ форсировать Волгу при любых условиях, - даже при беспощадной тогда немецкой артиллерии. Какой ещё устав? «I don'' understand»

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.02 / 1
                                                           
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Угу. Всё это действовало до Сталинграда. Жуков был очень жёстким генералом, фактичеcки как Сталин, хотя он и не участвовал непосредственно в «Сталинградской битве», но именно Жуков отдал приказ форсировать Волгу при любых условиях, - даже при беспощадной тогда немецкой артиллерии. Какой ещё устав? «I don'' understand»
Берём устав 1942 года, открываем раздел - 7 Особенности наступления с преодолением реки, далее приказ Жукова исполняется в строгом соответствии с уставом. И ни как иначе, неся службу по уставу завоюешь честь и славу. В приказах командования ставится задача, а вот как эту задачу выполнять изложено в уставах и наставлениях.

+ 0.03 / 1
                                                             
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Берём устав 1942 года, открываем раздел - 7 Особенности наступления с преодолением реки, далее приказ Жукова исполняется в строгом соответствии с уставом. И ни как иначе, неся службу по уставу завоюешь честь и славу. В приказах командования ставится задача, а вот как эту задачу выполнять изложено в уставах и наставлениях.

Устав? «В то критическое время точно не действовали по уставу», ибо «был приказ» - сверху.

Могу сказать так - фактически Сталин и Жуков поступили при Сталинграде как древние римляне, когда в случае какого проигрыша битвы вводили децимацию. Потому и возникли тогда загранотряды.

Децима́ция (от лат. decimatio, от decimus — «(каждый) десятый») — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии.

Во время обороны Петрограда, кстати, в октябре 1919 года в отступающих красноармейских частях расстреливали каждого десятого

Отредактировано: Gangster - 28 мая 2020 22:17:09
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.02 / 1
                                                               
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Устав?
Могу сказать так - фактически Сталин и Жуков поступили при Сталинграде как древние римляне, когда в случае какого проигрыша битвы вводили децимацию. Потому и возникли тогда загранотряды.
Децима́ция (от лат. decimatio, от decimus — «(каждый) десятый») — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии.
Позор

Цитата
В качестве главных задач особых отделов на период войны постановлением Государственного Комитета Обороны были определены «решительная борьба со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидация дезертирства в непосредственно прифронтовой полосе». Они получали право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте.

Для обеспечения оперативных мероприятий при особых отделах в соответствии с приказом наркома внутренних дел Л.П. Берии к 25 июля 1941 г. были сформированы: в дивизиях и корпусах — отдельные стрелковые взводы, в армиях — отдельные стрелковые роты, во фронтах — отдельные стрелковые батальоны. Используя их, особые отделы организовывали службу заграждения, выставляя засады, посты и дозоры на дорогах, путях движения беженцев и других коммуникациях. Каждого задержанного командира, красноармейца, краснофлотца проверяли. Если его признавали бежавшим с поля боя, то он подвергался немедленному аресту, и по нему начиналось оперативное (не более чем 12-часовое) следствие для предания суду военного трибунала как дезертира. На особые отделы возлагалась обязанность приведения в исполнение приговоров военных трибуналов, в том числе перед строем. В «особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте», начальник особого отдела имел право расстрелять дезертиров на месте, о чем должен был тут же донести в особый отдел армии и фронта (флота). Военнослужащих, отставших от части по объективной причине, организованно, в сопровождении представителя особого отдела направляли в штаб ближайшей дивизии.
целиком ТУТ

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.09 / 6
                                                               
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Устав? «В то критическое время точно не действовали по уставу», ибо «был приказ» - сверху.

Могу сказать так - фактически Сталин и Жуков поступили при Сталинграде как древние римляне, когда в случае какого проигрыша битвы вводили децимацию. Потому и возникли тогда загранотряды.
Скрытый текст
Вы путаете мягкое с тёплым, каким образом методы поддержания дисциплины соотносятся с правилами ведения боевых действий?
Например в наставлениях применению гранат в бою излагались правильные действия при броске гранаты, каким образом заградотряд или децимация могли способствовать правильному применению данного вида оружия? В уставах даны чёткие правила ведения боя применительно к конкретному месту или времени суток, есть расхожее выражение - уставы и наставления написаны кровью погибших, именно для того, чтоб погибших было меньше при выполнении задачи личным составом и пишутся уставы и наставления., Именно поэтому личный состав до посинения учат уставным действиям ДО боя, потому как в бою не обученный солдат долго не проживёт. Суворовские слова- тяжело в учении, легко в бою, слышали? Именно поэтому я и говорил Вам неоднократно, несоответствие уставов и наставлений условиям современной войны ведёт к поражениям и потерям личного состава. Ровно об этом шла речь на совещаниях после финской, но бюрократическая машина, а в армии она ровно такая же как и в гражданской жизни, слишком неповоротлива в мирное время и только когда бомбы на головы посыпались стали шевелится быстрее.
Децимация могла помочь вот в таких случаях -
Цитата
ЗАПОРОЖЕЦ. Много было самострелов и дезертирства.
СТАЛИН. Были дезертиры?
ЗАПОРОЖЕЦ. Много.
СТАЛИН. К себе в деревню уходили или в тылу сидели?
ЗАПОРОЖЕЦ. Было две категории. Одна - бежала в деревню, потом оттуда письма писала. Я считаю, что здесь местные органы плохо боролись. Вторая - бежали не дальше обоза, землянок, до кухни. Таких несколько человек расстреляли. Сидят в землянке 3-5 человек, к обеду выходят на дорогу, видят идет кухня, возьмут обед и опять в землянку. Когда появился заградительный отряд НКВД, он нам очень помог навести порядок в тылу, до этого с тылом было тяжелое положение. Вот был такой случай в 143-м полку. В течение дня полк вел бой, а к вечеру в этом полку оказалось 105 самострелов.
В одном полку 105 человек самострелов.
СТАЛИН. В левую руку стреляют?
ЗАПОРОЖЕЦ. Стреляют или в левую руку, или в палец, или в мякоть ноги, и ни один себя не изувечит.
СТАЛИН. Дураков нет. (Смех).
http://www.rkka.ru/docs/zimn/z7.htm

А вот здесь ни какой заградотряд не поможет -
Цитата
ВОРОНОВ. Нужно нам, товарищи, учесть еще одно положение, что всего разрушить и уничтожить артиллерия не может. Поэтому все не разрушенное и уцелевшие в живых отдельные очаги должны поражаться собственными средствами пехоты. У нас в загоне был миномет, у нас в загоне были полковые орудия, у нас в загоне пулеметы. Просто приходится удивляться, почему мы в мирное время готовили столько пулеметчиков, учили их стрелять и с открытых и закрытых позиций, а началась война - растеряли пулеметчиков.
СТАЛИН. Пулеметчиков растеряли?
ВОРОНОВ. Да.
СТАЛИН. Как же это получилось?
ЩАДЕНКО. Пулеметчиков не готовили. Их готовили раньше, потом школы закрыли. В этом году мы добивались, чтобы училище открыть для подготовки пулеметчиков. Два месяца бьемся и не можем открыть.
СТАЛИН. Кто мешает?
ЩАДЕНКО. Не знаю, он должен был Военному совету доложить.
ВОРОНОВ. О пулеметных училищах у меня был поставлен вопрос в прошлом году. Прошел год, я официально доложил тов. наркому и Вам, тов. Щаденко, что в армии нужно открыть пулеметные училища и учить командиров, пулеметчиков, организовать культуру среди пулеметчиков, учить пулеметному делу командиров и бойцов серьезно. Теперь, кажется, училища уже открываются.
ГОЛОС. Недостаточное количество.
........................
Ещё раз повторю, поддержание дисциплины это одно, а правила ведения боевых действий это другое. Уставы в армии разные, на все случаи жизни, например устав караульной службы, заменить его децимацией? заградотрядом?
Ещё есть Боевой устав истребительной авиации Красной Армии (БУИА-40), его чем заменять? Лётчиков сквозь строй прогонять.
Применительно к сегодняшнему дню, по итогам боевых действий в Сирии бюрократическая машина ВС РФ в нормативные документы вносит соответствующие изменения и личный состав не принимающий участие в Сирии ПЕРЕУЧИВАЮТ по изменённым документам.

+ 0.03 / 2
                                                                 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Ещё раз повторю, поддержание дисциплины это одно, а правила ведения боевых действий это другое. Уставы в армии разные, на все случаи жизни, например устав караульной службы, заменить его децимацией? заградотрядом?

Децимацию (казнь по жребию каждого десятого) даже древние римляне применяли в самых исключительных случаях. Децимация назначалась обычно за потерю знамени, бунт и даже за дезертирство. В последний раз ещё до нашей эры Марк Красс дважды применил децимацию во время войны со Спартаком, хотя децимация до этого не применялась в Древнем Риме более ста лет. В последний же римский период, в связи с определённой либерализацией взглядов, децимация обычно была рассчитана на центурию (рота) или когорту (батальон) - Так в 18 году новый командир Луций Апроний децимировал когорту легиона III Augusta в Нумидии.

Во время Гражданской войны в Финляндии, в феврале 1918 года, был зафиксирован случай «выборочного» расстрела 80 пленных красногвардейцев. Жертвы, по одной из версий, были определены по жребию, по другой — были осуждены специально созданным военно-полевым судом. Этот случай вошёл в историю под названием «лотерея Хуруслахти», по названию реки, на льду которой была осуществлена казнь. Во время Гражданской войны в России децимация неоднократно применялась Наркомом по военным и морским делам Л. Д. Троцким. В августе 1918 года он использовал для наказания 2-го Петроградского полка Красной Армии, самовольно бежавшего со своих боевых позиций. Во время обороны Петрограда в октябре 1919 года в отступающих красноармейских частях расстреливали каждого десятого.

Во время же ВОВ просто стояли загранотряды, что не раз показано во многих фильмах и Михалкова в частности. Но обычно загранотряды гнали вперёд штрафников из дисбата (Дисциплинарный батальон). А там выжить можно было лишь в одном случае - победить (взять высоту к примеру) и остаться при этом в живых. Даже Александр Матросов был одно время в дисбате. Но на время совершения своего героического поступка он находился уже в обыкновенных частях.

Читал ещё, что после разгрома под Москвой, Гитлер также применил децимацию в виде отдачи под трибунал бежавших немецких солдат. Но там (под Москвой) собранный в кулак удар Красной армии НИКТО своих позиций удержать бы не смог. Обо всех этих гитлеровских делах, кстати, спорил на одном немецко-язычном форуме. Мол не мог якобы Гитлер подобного совершить. Но привёл ссылку на книгу одного британского автора, - все тогда и успокоились.

Кстати, когда служил в армии, то нам в роту видимо за какую его провинность на три месяца назначили командиром взвода майора. Командир роты был капитан (недавно скончался уже подполковником запаса), а командиром взвода - майор, который по должности видимо до этого был как минимум начальником штаба батальона и к которому мы, кстати, солдаты вполне уважительно относились, как и он к нам также. Через три месяца его видимо восстановили уже в правах и отозвали назад.

Отредактировано: Gangster - 29 мая 2020 12:57:27
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.02 / 1
                                                                   
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 

Кстати, когда служил в армии, то нам в роту видимо за какую его провинность на три месяца назначили командиром взвода майора. Командир роты был капитан (недавно скончался уже подполковником запаса), а командиром взвода - майор, который по должности видимо до этого был как минимум начальником штаба батальона и к которому мы, кстати, солдаты вполне уважительно относились, как и он к нам также. Через три месяца его видимо восстановили уже в правах и отозвали назад.
Гы. У нас такое тоже было, причем дважды. Ротный старлей, взводный раз - майор, взводный три - капитан.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.13 / 6
                                                                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Гы. У нас такое тоже было, причем дважды. Ротный старлей, взводный раз - майор, взводный три - капитан.


Улыбающийся Ну да. Но обычно по своему батальону сужу. Командир батальона (4 роты) был подполковник. По поличасти был также подполковник (морской капитан второго ранга), но он уволился фактически сразу после моего призыва, а другого я даже не знал, - хотя вспомнил - майор Д.). Замначальника батальона был тоже морской офицер - капитан третьего ранга (майор). Начштаба был майор, которого перевели из Монголии (внутренние войска) - жуткий тип. Даже когда я в одноклассниках запрашивал знакомых мне офицеров, то никто о нём ничего не знает. Объявил мне за прерeкания во второй раз 5 суток ареста, но не привёл в исполнение. Хотя именно по его приказу (этого «посадить») за опоздание на два часа в часть по приказу ротного всё же отсидел трое суток (а ротный и не мог более дать) на гауптвахте. 13 в общей сложности (остальное добавили на губе: Фармазон - кличка). Да и вообще: «Плох тот солдат, который ни разу не сидел на гауптвахте». Командиры взводов были прапорщики (или старшие прапорщики). Командир роты - капитан, ну а заместители его литёхи, как и по политчасти.

Отредактировано: Gangster - 30 мая 2020 14:28:34
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.02 / 1
                                                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Ну да. Скорее всего многие генералы не понимали «О чём тогда говорил Жуков». Во всяком случае Сталин назначил фактически позже по спасению всех этих дел в самом начале войны именно Жукова. Позже Сталин перебрасывал его (Жукова) с фронта на фронт. Ну а позже уже появились и новые советские генералы и маршалы, которые себя отлично зарекомдовали.
"Многие генералы" вышли как и Жуков из боёв ГВ и ПМВ войн, и уж самолюбия и самоувеоренности им было не занимать, ведь разбили в ГВ интервентов и их союзников белых, вооружённых и экипированных несравненно лучше, массы произведённых танков, самолётов давили на мозги числом, тем более что техника неплохо показала себя в Испании, в Китае и с японцами...
То что 30 годы были прорывными в создании и бронетанковой и авиационной техники, когда новейшее устаревало дай бог за пару лет, а через пятилетие становилось совсем старым, это надо было понять, что крайне сложно в стане ещё совсем недавно бывшей аграрной, и где соха была одним из массовых орудий труда...
Словом все эти проблемы были объективными..

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.09 / 8
                                                   
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Это неполные материалы
Полные читайте здесь: Окрестности Петербурга

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.01 / 1
                                                     
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Это неполные материалы
Полные читайте здесь: Окрестности Петербурга
ВеселыйЗабавно читать в связи с современными реалиями --
Цитата
ДОКЛАД

начальника артиллерии Красной Армии народному комиссару обороны
об итогах и использовании боевого опыта советско-финляндской воины
1 апреля 1940 г.
.....................................
Недооценка противника, вредные "белорусско-украинские настроения" легкой победы привели к явно недостаточному первоначальному развертыванию и сосредоточению армии.
................................


+ 0.02 / 1
                                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Не подскажете кто из ниже перечисленных был большевиком -
Кутузов, Барклай-де-Толли, Раевский, Багратион, Давыдов,........
Крестовый поход запада имелся в наличии, правда закончился он не в Берлине, а в Париже.
Какова по Вашему заслуга марксистов а победе России в Отечественной войне 1812-го года?
Для справки - в крестовом походе 1812-го года приняли участие французы, немцы, австрийцы, итальянцы, поляки,
Так же просьба ответить ещё на вопрос - в чем отличие героев крепости Осовец от героев Брестской крепости?
Заранее благодарен за ответы.
Жуков, Рокоссовский, Ватутин, Конев, Василевский, Антонов, Ковпак, Федоров, Сабуров, Малиновский, Антонов, Мерецков, Говоров, Сталин, Будённый, Тимошенко, Ворошилов....
Для справки, Наполеон Бонапарт не планировал уничтожения русских и прочих славян, и не считал наш народ унтерменшами...
Вы про план "Ост" слышали?!

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.09 / 6
                                                   
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Для справки, Наполеон Бонапарт не планировал уничтожения русских и прочих славян, и не считал наш народ унтерменшами...
Вы про план "Ост" слышали?!

Ну да. Наполеон фактически войной 1812 года хотел лишь принудить царя Александра I к соблюдению «Континентальной блокады» Британии. Потому и готов был даже после начала войны вести переговоры. Но ни царь, ни даже Кутузов на всё это дело согласием не отвечали. Для справки: Лористон.

5 февраля 1811 года Наполеон назначил Лористона своим послом в Петербурге. На этой должности Лористон сменил Коленкура, которого Наполеон подозревал в избыточной симпатии к России. В этой должности Лористон должен был настаивать на соблюдении условий Континентальной блокады, которую Наполеон навязал Александру I, и на недопуске британских судов в российские порты.

Год спустя, во время похода Наполеона в Россию, Лористон уже находился во французской армии в качестве одного из генерал-адъютантов Наполеона. После занятия Москвы, Наполеон поручил Лористону миссию отправиться к Кутузову и предложить ему переговоры о мире. После дня проволочек на аванпостах, Лористон был принят русским главнокомандующим ночью 5 октября (по григорианскому календарю). Во время переговоров, Кутузов, изначально не собиравшийся заключать мир с французами, сделал вид, что ему требуется для подобных переговоров санкция императора Александра. Считается, что было сделано, чтобы держать французов в неуверенности и задержать их отступление из сожжённой Москвы. Впрочем, Кутузов действительно переправил предложение Лористона императору Александру I, который ответил вполне предсказуемым отказом.
________________________

Кроме того в штабе Кутузова постоянно находились британские представители, которые всё чётко контролировали. Да и сам царь Александр I боялся, что и его может постигнуть участь отца. Павла же задушили в Михайловском замке, исходящего из британского посольства в Петербурге (граф Уитворт), именно по британскому заговору за то, что тот (Павел I) в своё время пошёл на союз с Наполеоном. «В Лондоне не только знали о готовящемся заговоре на жизнь императора Павла, но даже способствовали успеху заговора деньгами» (c)

Отредактировано: Gangster - 30 мая 2020 15:25:38
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.01 / 3
                                                     
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Ну да. Наполеон фактически войной 1812 года хотел лишь принудить царя Александра I к соблюдению «Континентальной блокады» Британии.
Александр I всего лишь хотел остаться в живых, для проведения собственной политики и воли надо было сначала свою свиту перетрясти, кого на плаху, кого в Сибирь, а может всех на плаху, спорный вопрос, но без этого о собственной власти говорить сложно.

+ 0.01 / 1
                                                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Ну да. Наполеон фактически войной 1812 года хотел лишь принудить царя Александра I к соблюдению «Континентальной блокады» Британии. Потому и готов был даже после начала войны вести переговоры. Но ни царь, ни даже Кутузов на всё это дело согласием не отвечали. Для справки: Лористон.

.....
Кроме того в штабе Кутузова постоянно находились британские представители, которые всё чётко контролировали. Да и сам царь Александр I боялся, что и его может постигнуть участь отца. Павла же задушили в Михайловском замке, исходящего из британского посольства в Петербурге (граф Уитворт), именно по британскому заговору за то, что тот (Павел I) в своё время пошёл на союз с Наполеоном. «В Лондоне не только знали о готовящемся заговоре на жизнь императора Павла, но даже способствовали успеху заговора деньгами» (c)
1. Да из Москвы Наполеон писал Александру
Цитата
Часть текста письма, переданного с Яковлевым, приведена у Е.В.Тарле:


“…Прекрасный и великолепный город Москва уже не существует. Ростопчин сжег его. 400 поджигателей арестованы на месте преступления. Все они объявили, что поджигали по приказу губернатора и директора полиции; они расстреляны. Огонь, по-видимому, наконец прекратился. Три четверти домов сгорело, одна четвертая часть осталась. Это поведение ужасно и бесцельно. Имелось ли в виду лишить его [Наполеона] некоторых ресурсов? Но они были в погребах, до которых огонь не достиг. Впрочем, как уничтожить один из красивейших городов целого света и создание столетий, только чтобы достигнуть такой малой цели? Это — поведение, которого держались от Смоленска, только обратило 600 тысяч семейств в нищих. Пожарные трубы города Москвы были разбиты или унесены...”.

Вообще все послание выдержано в очень примирительном духе:

“… Я веду войну против вашего величества без враждебного чувства ... одна записка от вашего величества, до или после последнего сражения, остановила бы мой поход, и я бы даже хотел иметь возможность пожертвовать выгодою занятия Москвы.
Если ваше величество сохраняет еще некоторый остаток прежних своих чувств по отношению ко мне, то вы хорошо отнесетесь к этому письму. Во всяком случае, вы можете только быть мне благодарны за отчет о том, что делается в Москве …

Подписано:
Наполеон”.
в конце сентября 1812 года, Наполеон из Кремля, находясь в самом центре московского пожарища, пишет Александру – дважды ! - самые примирительные письма, и уже и речи не ведет ни о каких условиях вообще. Он хочет только мира - ничего больше. Oтвета на свои послания Наполеон не получил.


Это тоже был своего рода ответ - совершенно беспощадный.
2. Если речь о Роберте Томасе Вильсоне то несомненно он мешал, и даже угрожал недовольством Александра, но "маршал проявлял растущую неуступчивость»(Т.Вильсон об Кутузове).
Так что не контролировали, а фиксировали, и пытались воздействовать на М.И. Кутузова, при том в том направлении, куда он шёл без английских указок - Россия после оставления Москвы на мир была не согласна, только полное изгнание....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.10 / 6
                                                       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
1. Да из Москвы Наполеон писал Александру

в конце сентября 1812 года, Наполеон из Кремля, находясь в самом центре московского пожарища, пишет Александру – дважды ! - самые примирительные письма, и уже и речи не ведет ни о каких условиях вообще. Он хочет только мира - ничего больше. Oтвета на свои послания Наполеон не получил.


Скрытый текст

Да Наполеон тогда чуть сам не сгорел в Москве. Маршал Даву искал императора повсюду, но тот оказывается в то время спустился со своей свитой к Москве-реке и уцелел. Позже Наполеон будучи в изгнании на острове Святой Елены сожалел, что тогда он не погиб в Москве. Это было бы мол венцом его военной карьеры.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.02 / 1
                                                   
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Скрытый текст

Для справки, Наполеон Бонапарт не планировал уничтожения русских и прочих славян, и не считал наш народ унтерменшами...
Вы про план "Ост" слышали?!
Для справки, уничтожение России у запада стало целью ПОСЛЕ захвата власти большевиками.
Вы про план ОСТ слышали? Так спонсоры этого плана главной целью ставили большевизм, ну а Россию как носителя данного вируса.
Измерение черепов всего лишь способ, инструмент, не более, когда то еретиков на кострах жгли, но это мало производительно, много сразу на костре не спалишь, а еретиков много, инквизиция не успевает, Гитлер более производительно этим занялся. А уничтожить русских и прочих славян наши западные партнёры мечтают уж скоро тыщу лет, большевики кстати то же об этом мрияли.

-0.04 / 4
                                                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Для справки, уничтожение России у запада стало целью ПОСЛЕ захвата власти большевиками.
Вы про план ОСТ слышали? Так спонсоры этого плана главной целью ставили большевизм, ну а Россию как носителя данного вируса.
Измерение черепов всего лишь способ, инструмент, не более, когда то еретиков на кострах жгли, но это мало производительно, много сразу на костре не спалишь, а еретиков много, инквизиция не успевает, Гитлер более производительно этим занялся. А уничтожить русских и прочих славян наши западные партнёры мечтают уж скоро тыщу лет, большевики кстати то же об этом мрияли.
Нда... шпарите прямо по методичкам НТС, а их в своё время хорошо правил рейхминистер пропаганды.
Словом Вы повторяетесь, повторюсь и я, насчёт вашей пропаганды
Короче Вы как я вижу хорошо вжились в роль Лахновского,
и защищаете Полипова,
так что оппонируйте с великим русским писателем
Ниже
Текст разговора "Человек хочет жить и жрать"
Как будто Вы сам с собой разговариваете...
Продолжайте.... продолжайте....Позор


"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.06 / 4
                                                       
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Нда... шпарите прямо по методичкам НТС,
В этом году Вы уже говорили ровно это же и прикладывали ровно это же ролик.
Не впечатлило, марксисты дряхлеют, нет уже прежнего запала, предпочитают копировать канувшие в лету "достижения".

-0.03 / 3
                                                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
В этом году Вы уже говорили ровно это же и прикладывали ровно это же ролик.
Не впечатлило, марксисты дряхлеют, нет уже прежнего запала, предпочитают копировать канувшие в лету "достижения".
А что иное говорить когда у Вы или шпарите по материалам НТС (читай филиала министерства информации третьего Рейха), и по сути на позиции "без большевиков пили бы Баварское" или "писаете кипятком" при любом упоминании СССР в не уничижительном ключе.
Какая может быть дискуссия русского человека с человеком стоящем на ваших позициях? Да никакой.
План ОСТ подразумевал уничтожение русских и большинства славян, он подразумевал что пить баварское будет высшая арийская раса, посиживая на диванах обтянутых кожей "унтерменшей", полеживая на подушках из волос унеменшей, а те кого не уничтожат сразу будут рабами высшей арийской расы, со всеми вытекающими....
Вот большевикам и пришлось одновременно возрождать государство и создавать из небытия промышленность способную противостоять и плану ОСТ, и его предшественниками... ну и противостоять тем кто думал что впишется в план Ост и будет "пить баварское"...
Тогда это им удалось.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.10 / 6
                                                           
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
А что иное говорить когда у Вы или шпарите по материалам НТС (читай филиала министерства информации третьего Рейха), и по сути на позиции "без большевиков пили бы Баварское" или "писаете кипятком" при любом упоминании СССР в не уничижительном ключе.
Просьба предъявить цитату когда я говорил в уничижительном ключе о СССР? Ещё раз подчеркну о СССР.
Какая может быть дискуссия русского человека с человеком стоящем на ваших позициях? Да никакой.
Могу аналогичный камень бросить и в Вашу сторону - какая может быть дискуссия с человеком говорящем уничижительно о России и отрицающем все достижения народа России до революции. Почему для Вас есть герои Брестской крепости, но нет героев крепости Осовец? Это до какой степени маразма надо дойти, чтоб называть Россию отсталой, но использовать достижения царских режимов для защиты себя самих? Тысячи заводов достались в наследство от империи большевикам.
План ОСТ подразумевал уничтожение русских и большинства славян, он подразумевал что пить баварское будет высшая арийская раса, посиживая на диванах обтянутых кожей "унтерменшей", полеживая на подушках из волос унеменшей, а те кого не уничтожат сразу будут рабами высшей арийской расы, со всеми вытекающими....
Вот большевикам и пришлось одновременно возрождать государство и создавать из небытия промышленность способную противостоять и плану ОСТ, и его предшественниками... ну и противостоять тем кто думал что впишется в план Ост и будет "пить баварское"...
Тогда это им удалось.
Не согласен с прочтением книги со средины, почему с начала не читаете? Начинайте с создания партии, с целей и задач, а основная это уничтожение государства -Российская Империя. До основания, а затем ............
Большевики ни о какой России и не думали при создании партии и целенаправленно работали по разрушению устоем государства, для достижения этой цели привлекли националистов с окраин империи в свои ряды. . Прежде чем строить социализм в отдельно взятой стране внутри самой партии была очень даже приличная драка, пришлось пересмотреть многое в своих программах не входило в планы большевиков построение социализма для русских и России. Построение государства в России мера вынужденная, потому как не получилось с мировой революцией. Так что не надо на меня бочку катить, лучше сами сначала разберитесь кто большевики, а кто нет -Бронштейн, Ульянов, Джугашвили, Хрущёв, Горбачёв, устроили из партии проходной двор и на людей кидаются.

-0.03 / 2
                                                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Просьба предъявить цитату когда я говорил в уничижительном ключе о СССР? Ещё раз подчеркну о СССР.

Могу аналогичный камень бросить и в Вашу сторону - какая может быть дискуссия с человеком говорящем уничижительно о России и отрицающем все достижения народа России до революции. Почему для Вас есть герои Брестской крепости, но нет героев крепости Осовец? Это до какой степени маразма надо дойти, чтоб называть Россию отсталой, но использовать достижения царских режимов для защиты себя самих? Тысячи заводов достались в наследство от империи большевикам.
Вы в своей ненависти к Советской России совсем берега попутали,
противопоставлять защиту Брестской крепости и оборону крепости Осовец, это не просто мерзко и низко, это в первую очередь удар по единству России, по приемственности, а следовательно неразрывности её истории.
Позор
Издание: Хмельков С. А. Борьба за Осовец. — М.: Воениздат НКО СССР, 1939.
год издания видите? Если не видите то вот -1939 чисто по теме.
Там и ссылки есть на первоисточники
Буняковский В. Краткий очерк обороны крепости Осовца в 1915 г. Военный сборник, 1924 г.
Ну а что Вы про Осовец?
В СССР кино не сняли? Так вы сами про неё забыли, и вспомнили лишь в противопоставлении Брестской крепости, что просто подло.
Хорошо что кино документальное сняли люди с совестью, не противопоставляя.
Но где художественное?
Про царей ("Петр Первый") и князей (Александр Невский) ещё до войны снимали, показывая их величие и подвиг народа сподвижника, какой контраст с тем как вы сейчас кидаете на экраны вместо рассказа о подвиге народа, поливаете помоями всё что можете,
Блин если художественное то сплошная "зулейка" или "победили вопреки", стараясь убрать знамена и советскую символику из кадра....
И как НТС врёте про СССР, дескать, ничего не показывали про Россию,
.
Блин а "Корабли штурмуют бастионы" (1953) где почти в каждом кадре андреевский флаг и где прямо говорится то что вам нтс-овцам так не нравится - Народ русский кормит и одевает и дает звания, так будем чтить и почитать русский народ!
.
В СССР мгновенно забыв про "до основания", одевали, обували нищь и оголь.... учили и ставили пред молодёжью задачу "учится, учится и учится" ибо только образованный народ может быть реально свободным и вольным, и это доминировало до самого начала Великой Отечественной войны.
.
"До основания" это то что сейчас стараются сделать продолжатели дела НТС,.. в своем желании оболванить народ, лишить его образования сделав тем самым послушным стадом.Позор

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.11 / 7
                                                               
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Вы в своей ненависти к Советской России совсем берега попутали,.....
Ещё раз настоятельно прошу предъявить цитату моего уничижительного отношения к СССР, моей ненависти к СССР.
Вы трепло, публично заявляю, Вы трепло.

Отредактировано: Александр__1 - 03 июня 2020 09:32:36
-0.04 / 4
                                       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Вообще то там по «Вертеру» в немецкомм Нете обнаружил следующее: Один офицер из спецслужб Германии вдруг обнаружил, что две телеграфистки из ОКВ передают данные из ОКВ совершенно в другом направлении. Проверив всё это, офицер ничего не сказал, хотя по факту он должен был обеих арестовать. Лишь после войны этот офицер встретился с обоими телеграфистками. Вот так вот. Уже потому «Вертер» передавал секретную информацию прямо из ОКВ,

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.00 / 0
               
 
  SMF
 
   
SMF  
 
На моё ИМХО валить в одну кучу репрессии и поражения первого года войны не надо, это разного порядка вещи, хотя где то и пересекаются. Поражение в начале войны закономерный итог развития армии в СССР, практически всё время готовились к прошедшей войне, ПМВ и гражданской, а надо было готовится к будущей войне, войне моторов.
РККА навряд ли готовилась только к прошлой войне, она имела больше всех в мире танков и танковые войска, даже свою теорию их применения, одной из первых создала воздушно-десантные войска, всеми силами создавала авиацию. Да, преемственность со старой школой Генштаба нарушилась, бывшие гвардейские поручики, рабочие Донбасса и кавалерийские вахмистры, придя на высшие посты армии не имели опыта и образования для руководства войной против ведущих армий мира. Да, уровень экономики и человеческий материал не дотягивали до уровня ведущих держав. Но положение исправлялось.

Имели ли военачальники начала 30-х потенциал и компетенции для руководства в новых условиях? Далеко не все. Но командный корпус - это свой мир, свой комплекс взглядов, стремлений, честолюбий, пофессиональной этики. Люди, связавшие в свое время свою судьбу с новой властью, рискнувшие всем ради нее и в кровавейшей борьбе победившие ради нее и получившие за это свою долю почестей, благ. Эти люди были самым лютым образом растоптаны, физически и морально, растоптаны их семьи и доброе имя, никто их не защитил, сами же их начальники сдавали пачками подчиненных в надежде выжить, но как правило тщетно. Пришедшие на смену уничтоженным это хорошо поняли и появилась новая армия. Боящаяся проявлять излишнюю инициативу, но не боящаяся никаких потерь. Реформирование и строительство этой новой армии давалось с огромным трудом, так как любые усилия сверху должны подхватываться внизу инициативой офицеров, солдат, зараженных общей идеей, азартом, а какая тут инициатива? Слепое следование уставам против немецких принципов Auftragstaktik или директивного управления - основная причина поражений начала войны. Но с другой стороны безжалостное отношение к людям - одна из предпосылок первых побед.

-0.02 / 1
                 
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
РККА навряд ли готовилась только к прошлой войне, она имела больше всех в мире танков и танковые войска, даже свою теорию их применения, одной из первых создала воздушно-десантные войска, всеми силами создавала авиацию.
Скрытый текст
Про много танков отдельная тема, большого желания обсуждать нет, фактом является бездарное использование этих танковых армад которые были утрачены в первый месяц войны, часто даже не участвуя в боях.
Про физически уничтоженных военспецов я только что написал, не лезли бы в политику, остались бы живы. Партийная верхушка всегда была беспощадна к врагам партии, потому как эти враги представляли угрозу лично для этой верхушки. И здесь не важны персоналии, или уничтожаешь ты, или уничтожают тебя. Ну а победителей не судят.

+ 0.02 / 3
                   
 
   
Металург   СССР
55 лет
 
Про много танков отдельная тема, большого желания обсуждать нет, фактом является бездарное использование этих танковых армад которые были утрачены в первый месяц войны, часто даже не участвуя в боях.
Про физически уничтоженных военспецов я только что написал, не лезли бы в политику, остались бы живы. Партийная верхушка всегда была беспощадна к врагам партии, потому как эти враги представляли угрозу лично для этой верхушки. И здесь не важны персоналии, или уничтожаешь ты, или уничтожают тебя. Ну а победителей не судят.
Пройдёмся по фактам:
1 Подготовку армии к войне проводил генштаб Жуков и Тимошенко не было бы у них заступников ........(бездарное использование танковых армад это вопрос к Жукову изменившему направление ударов на местность где не было складов с топливом и боеприпасами не знал наверное хотя сам и согласовывал их расположение, итог известен).
2 Заговора не было наверное да, а десятки генералов и сотни младших по званию предателей были, сдавали подчинённые войска аж гай гудел некоторые ухитрялись повернуть этот номер не один раз, что Сталин вынужден был подпереть генералов НКВД, охрану штабов от дивизии и выше вело НКВД дабы не бежали впереди паровоза и не сдавались в плен правда с Кирпоносом и Лукиным это не помогло.
3 Материальная подготовка к войне стратегические материалы закупка транспортировка и размещение ответственные Микоян, Литвинов, Каганович, Берия на подстраховке.Результаты их деятельности Микоян, Литвинов, Каганович обеспечили Германию 2-мя миллионами тон богатой железной руды и 670 тысяч тон марганцевой (380 тысяч тон в перещёте на марганец 2 тонны марганца на один танк, хватило до конца 1944 г. а марганца у Германии не было, совсем не было кроме поставок от заклятых союзников и ранее закупленного чего хватило бы на год войны) не считая таких мелочей как топливо и продовольствие разместив стратегические запасы в местах добычи и в зоне первого рывка. По топливу Берия подстраховал разместил запасы нефти на Урале, а по электроэнергии алюминию не смог и алюминий покупали практически по цене серебра, по марганцу и железной руде препятствовал вывозу и не дал добывать.
4 Берией было возвращено в армию более 12 000 командиров и выпущено более 120 000 человек в процессе пересмотра дел Ягоды и Ежова плюс шарашки где работали по специальности те кто имел срок за реальные преступления.
И таково можно нарыть очень много если раскрыть глаза и включить мозги.
И небольшая цитата "Победителей надо судить чтобы не повторяли ошибки и не зазнавались" И.С.

Отредактировано: Металург - 23 мая 2020 15:44:21
+ 0.02 / 3
                     
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Пройдёмся по фактам:

Скрытый текст
Не понял про Жукова и Тимошенко и подготовку к войне.
По Вашему получается готовится к войне начали за полгода до войны?
Тимошенко стал наркомом в 1940-м году, Жуков в 1940-м командовал в Киеве.
По моему разумению готовятся к войне гораздо раньше, а к 1940-му году уже должны быть все планы на случай войны, как по войсскам,так и по промышленности. Не уверен, что Жуков и Тимошенко по своей зарплате во время подготовке к войне могли принимать решения для всей армии и промышленности.
2 Если мой подчинённый нарушил присягу, то наверное мне за это ордена не дадут.
3 Книги желательно читать с первой страницы и до конца, а в начале книги написано кто и почему размещал критически важные отрасли в СССР вдоль западных границ, по сути разместив всё это в зоне первого рывка(с) Это всё изложено в плане ГОЭЛРО и в планах индустриализации первых пятилеток. Далее по поводу марганцевой руды и прочего для Германии, почему то скромно умолчали об ответных поставках, например металлорежущих станков. Без этих поставок не было бы танковых армад, не чего было бы направлять в местности без горючего.
4 Мозги должны быть включены в полном объёме, желательно, чтоб книги полностью читать, а не со средины.

+ 0.01 / 1
                       
 
   
Металург   СССР
55 лет
 
Не понял про Жукова и Тимошенко и подготовку к войне.
По Вашему получается готовится к войне начали за полгода до войны?
Тимошенко стал наркомом в 1940-м году, Жуков в 1940-м командовал в Киеве.
По моему разумению готовятся к войне гораздо раньше, а к 1940-му году уже должны быть все планы на случай войны, как по войсскам,так и по промышленности. Не уверен, что Жуков и Тимошенко по своей зарплате во время подготовке к войне могли принимать решения для всей армии и промышленности.
2 Если мой подчинённый нарушил присягу, то наверное мне за это ордена не дадут.
3 Книги желательно читать с первой страницы и до конца, а в начале книги написано кто и почему размещал критически важные отрасли в СССР вдоль западных границ, по сути разместив всё это в зоне первого рывка(с) Это всё изложено в плане ГОЭЛРО и в планах индустриализации первых пятилеток. Далее по поводу марганцевой руды и прочего для Германии, почему то скромно умолчали об ответных поставках, например металлорежущих станков. Без этих поставок не было бы танковых армад, не чего было бы направлять в местности без горючего.
4 Мозги должны быть включены в полном объёме, желательно, чтоб книги полностью читать, а не со средины.
1 Для справки подготовка к войне нормальная работа для генштаба и ведётся постоянно корректируя планы относительно изменяющихся условий. Жуков с Тимошенко впёрлись во встречный удар (малой кровью могучим ударом) наплевав на изменившиеся условия (ест визы на развед сводках и текущем анализе состояния вооружённых си Германии "мне это не нужно") , а нужно было менять стратегию с наступления на оборону поскольку вермахт получил опыт и на порядок усилил усилил противотанковую оборону, а это большие затраты ......... и они решили что кресло и своя рубашка ближе к телу.
2 Ордена ему за здачу танков, артиллерии, оружия и армейских запасов не дали но и не расстреляли как за оставления танка или орудия, а тут счёт ишел на тысячи миллионы.
3 Речь шла о размещении о стратегических запасов СССР доставшихся Германии, не передёргивайте.
4 Вэятие кредита на 220 миллионов у будущего врага получение под эти деньги промышленного оборудования и отдача кредита перьями тряпками продовольствием и бедными рудами (тогда 35% железа и до 15% марганца в руде щитались отвальными породами) это подвиг, а самоличное отклонение Литвиновым предложения от Германии о кредите на 1 миллиард марок на тех же условиях это преступление.
Приятного вам чтения, писания, ........... в счёт ранее полученного.

+ 0.02 / 1
                         
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
1 Для справки подготовка к войне нормальная работа для генштаба и ведётся постоянно корректируя планы относительно изменяющихся условий.
То есть подготовка к войне началась в ноябре 1917-го года, на следующее утро после прихода к власти? Или я что то пропустил?
Жуков с Тимошенко впёрлись во встречный удар (малой кровью могучим ударом) наплевав на изменившиеся условия (ест визы на развед сводках и текущем анализе состояния вооружённых си Германии "мне это не нужно") , а нужно было менять стратегию с наступления на оборону поскольку вермахт получил опыт и на порядок усилил усилил противотанковую оборону, а это большие затраты ......... и они решили что кресло и своя рубашка ближе к телу.
Могу ли я сделать вывод из Ваших слов о том, что автором теории - малой кровью и могучим ударом мы разобьём любого врага советской власти были Жуков и Тимошенко? Ведь РККА готовили именно к такой войне, сразу после гражданской и до ВОВ эта теория не менялась.
2 Ордена ему за здачу танков, артиллерии, оружия и армейских запасов не дали но и не расстреляли как за оставления танка или орудия, а тут счёт ишел на тысячи миллионы.
Не видел документов подтверждаюших оставление миллионов танков, миллионов патронов и снарядов да, но армейский склад в кармане не унесёшь.
3 Речь шла о размещении о стратегических запасов СССР доставшихся Германии, не передёргивайте.
Ни разу не передёрнул, Все планы размещения производств и ресурсов на случай войны разрабатываются за многие годы ДО войны и расположение ресурсов для войны укладывается в доктрину войны к которой готовится страна. А страна готовилась воеваь на чужой территории, могучим ударом, не забыли?
4 Вэятие кредита на 220 миллионов у будущего врага получение под эти деньги промышленного оборудования и отдача кредита перьями тряпками продовольствием и бедными рудами (тогда 35% железа и до 15% марганца в руде щитались отвальными породами) это подвиг, а самоличное отклонение Литвиновым предложения от Германии о кредите на 1 миллиард марок на тех же условиях это преступление.
Опять обсуждаем часть забывая о целом.
Приятного вам чтения, писания, ........... в счёт ранее полученного.
Ну да, суббота, банно-винный день, приятно расслабится и развлечься после банных процедур.

-0.02 / 1
                           
 
   
Металург   СССР
55 лет
 
Могу ли я сделать вывод из Ваших слов о том, что автором теории - малой кровью и могучим ударом мы разобьём любого врага советской власти были Жуков и Тимошенко? Ведь РККА готовили именно к такой войне, сразу после гражданской и до ВОВ эта теория не менялась.

Тимошенко и Жуков согласно своих должностных функций (работа у них такая понимаш) были обязаны отвергнуть эту теорию по итогам реформ ВС Германии после Француской кампании, им все сведения были предоставленны но пар ушёл в свисток.

Не видел документов подтверждаюших оставление миллионов танков, миллионов патронов и снарядов да, но армейский склад в кармане не унесёшь.

Было потеряно и досталось германии (на основе архивов ГАУ и ГШ Широкоград и пр):
-стрелковое оружие боле 8 мил. шт. с патронами и гранатами (1 бк и 2гранаты на винтовку) отсюда одна винтовка на троих (СВД и Ф-1 очень понравились немцам).
-артиллерия более 8 тысяч орудий и миномётов + склады с БК (осбенно пришлись по душе ф-22 и 122 гаубици и миномёты)
-танки более 2000 только Т-34 более 600 шт. в разном состоянии, а КВ-1 очень понравился СС был сформирован полк на КВ-1
Всё есть в открытой печати только нужно поискать.

+ 0.00 / 0
                             
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Всё есть в открытой печати только нужно поискать.
Так Вы сами и нашли, вместо миллиона танков оказалось 2000, это уже ближе к истине.Улыбающийся
Что до - должны были отвергнуть, то для этого надо было изменить военную доктрину, убрать - малой кровью на чужой территории, изложить в другой редакции задачи армии, а уже после изменения доктрины вносить изменения в планы размещения войск, так же и внести изменения в уставы и наставления. Уже после 1937-года и боёв в Испании надо было менять доктрину, а это генштаб сам сделать не может, полномочий нет. Военнополитическое руководство государства имеет полномочия и может поручить генштабу иль ещё какому органу разработать новую военную доктрину в связи с изменившейся ситуацией в мире. Военные люди подневольные, им сказали чему учить личный состав, они тому и учат. Написано в инструкции размещать склады на таком то расстоянии от войск, они и размещают, что случись, так прокурор спросит о выполнении инструкции и если всё сделано по инструкции, то какие вопросы могут быть?

+ 0.00 / 0
                               
 
   
Металург   СССР
55 лет
 
Так Вы сами и нашли, вместо миллиона танков оказалось 2000, это уже ближе к истине.Улыбающийся
Что до - должны были отвергнуть, то для этого надо было изменить военную доктрину, убрать - малой кровью на чужой территории, изложить в другой редакции задачи армии, а уже после изменения доктрины вносить изменения в планы размещения войск, так же и внести изменения в уставы и наставления. Уже после 1937-года и боёв в Испании надо было менять доктрину, а это генштаб сам сделать не может, полномочий нет. Военнополитическое руководство государства имеет полномочия и может поручить генштабу иль ещё какому органу разработать новую военную доктрину в связи с изменившейся ситуацией в мире. Военные люди подневольные, им сказали чему учить личный состав, они тому и учат. Написано в инструкции размещать склады на таком то расстоянии от войск, они и размещают, что случись, так прокурор спросит о выполнении инструкции и если всё сделано по инструкции, то какие вопросы могут быть?
Генштаб и министр обязаны докладывать ВП руководству, камни в она бросать, в колокола бить пока руководство не поймёт и не проникнется, а имеем два тетрадных листка с набросками от руки которые не покинули личный сейф и отписки на развед докладах. Не создал Генштаб и министр оснований для ВП руководства, а Литвинов, Микоян и Каганович положили Х-р на предусмотренный озвученным вами планом п