Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Либеральная диктатура

Либеральная диктатура

 
22 июня 2020 11:39:42 / 25.06.2020 00:24:05   694 75 +3.26 / 57 +55.22 / 1574
 
DeC
Россия
  DeC
Американский музей естественной истории в Нью-Йорке объявил о сносе памятника Тедди Рузвельту, который стоит перед главным входом в здание.

26-й президент США больше всего известен борьбой с монополиями (его предвыборным слоганом было “Bust the Trusts”), организацией национальных парков и музеев, а также созданием американского военного флота, который сыграл важную роль в последующих мировых войнах.

До последнего времени Тедди Рузвельт считался одним из светочей прогрессивизма в США. Конечно, ему далеко до Франклина Делано Рузвельта или, скажем, Линдона Джонсона. Но американские либералы тем не менее почитали его наследие.

Но по логике усиления классовой борьбы при строительстве социализма Тедди Рузвельт теперь тоже превращается в неполиткорректную фигуру. Его конкретный памятник в Нью-Йорке называют “символом колониализма”. Там вместе с Рузвельтом изображены фигуры чернокожего и индейца, стоящие как бы ниже президента на коне. Мэр города Билл ди Блазио называет монумент “проблематичным и расистским”.

Вероятно, наступление на Тедди Рузвельта — это предварительное прощупывание почвы в отношении горы Рашмор. Ведь там изображена четверка президентов: собственно Рузвельт, Авраам Линкольн, Джордж Вашингтон и Томас Джефферсон. Думаю, осталось немного времени до того, как либералы по примеру большевиков (Храм Христа Спасителя) и талибов (статуи Будды) отправятся взрывать гору Рашмор.



//Малек Дудаков


Непонимающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.26 / 57

КОММЕНТАРИИ (75)

  в виде   дерева списка
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Американский музей естественной истории в Нью-Йорке объявил о сносе памятника Тедди Рузвельту, который стоит перед главным входом в здание.
Скрытый текст
А почему Мальта молчит? Доколе будет терпеть это надгробье магистра Николашки Котонера, угнетателю хохлов и негров? Где негодование негров и посла Украины?


+ 2.61 / 52
 
 
  _Raven_
 
   
_Raven_   Россия
Москва
51 год
 
А почему Мальта молчит? Доколе будет терпеть это надгробье магистра Николашки Котонера, угнетателю хохлов и негров? Где негодование негров и посла Украины?
А Мальта, одна что ли? Тогда уж и памятник принцу Савойскому перед Будайским замком надо сносить - там почти такая же скульптурная композиция. К тому же у венгров и опыт по сносу имеется. Да и по Австрии можно неплохо пройтись с бульдозером, начиная с собора Святого Штефана в Вене.

+ 0.36 / 7
 
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
А почему Мальта молчит? Доколе будет терпеть это надгробье магистра Николашки Котонера, угнетателю хохлов и негров? Где негодование негров и посла Украины?
Вообще-то, эта скульптура символизирует два источника рабов для Европы (южной в основном): славян и негров. И не просто славян, а в основном русичей. Это сейчас мы конкретизируем: не мы, славяне, были рабами, а они - "хохлы". А в те времена, когда правил Николя Котонер (и несколько веков до этого и еще десятки лет после этого) Европа никаких хохлов не знала.
П.С.
Уточните, для понимания позиции: Великий Князь Киевский Святослав Храбрый, сын Игоря Старого Рюриковича, - хохол или Русич (русский, если прямо говорить)?

+ 0.24 / 33
   
 
  Mr_Volunteer
 
   
Mr_Volunteer   Россия
Севастополь
 
Великий Князь Киевский Святослав Храбрый, сын Игоря Старого Рюриковича, - хохол или Русич (русский, если прямо говорить)?
Папа - Ингвар, мама - Хельга. Ну, вряд ли хохол, ага )

+ 0.30 / 6
   
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Вообще-то, эта скульптура символизирует два источника рабов для Европы (южной в основном): славян и негров. И не просто славян, а в основном русичей. Это сейчас мы конкретизируем: не мы, славяне, были рабами, а они - "хохлы". А в те времена, когда правил Николя Котонер (и несколько веков до этого и еще десятки лет после этого) Европа никаких хохлов не знала.
П.С.
Уточните, для понимания позиции: Великий Князь Киевский Святослав Храбрый, сын Игоря Старого Рюриковича, - хохол или Русич (русский, если прямо говорить)?
Какие русичи? Какие рабы? Николас Котонер был Великим магистром на Мальте в период царствования Алексея Михайловича. Его правление было отмечено военно-морскими экспедициями против турок и тунисских пиратов. Хохлы (запорожцы) частенько нанимались на службу турецкому султану.

+ 2.34 / 47
     
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Какие русичи? Какие рабы? Николас Котонер был Великим...
Вы не поняли о чем мой пост и поэтому зачем-то начали рассказывать мне про Котонера. Мне похрен на него и насколько он был Великий, я упомянул его всего лишь затем, чтобы обозначить период, в течение которого Русь поставляла рабов в Европу - несколько веков до появления на свет Котонера и десятки лет после его ухода. На самом деле я ничего против Котонера не имею, но мой пост был не о нем, а как раз о тех самых русичах и рабах, которые вызвали у вас недоумение. Ну, и о скульптуре на гробнице Николаса Котонера.
Это не единственная скульптура в Европе, где, скажем так, нога европейца (или его седалище) попирает украшенную оселедцем голову. Так вот, если вы думаете, что европейские ваятели (точнее даже - их заказчики) изображали на этих скульптурах (или художники на картинах) хохлов, то вы ошибаетесь - так они изображали славян Киевской Руси. Русичей, если другими словами.
Вы в своем комментарии под фотографией гробницы Котонера упомянули хохлов, я попытался объяснить, что вы ошиблись.
Русь поставляла рабов в Европу и страны Магриба с незапамятных времен, задолго до нашествия монгол. И не только вследствие набегов кочевников - продажа жителей Руси в рабство была одним из крупнейших источников доходов Великих и удельных князей и боярства.
Для Европы в те времена раб-негр и раб-Русич было обыденностью, нормой, естественным ходом вещей.
Неприятно, больно, но так было.
Вот я о чем, а вы:
Цитата
Serega от 23.06.2020 09:25:24

Николас Котонер был Великим...
Да насрать, если честно (извините за мой французский).

-0.03 / 49
       
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Вы не поняли о чем мой пост и поэтому зачем-то начали рассказывать мне про Котонера. Мне похрен на него и насколько он был Великий, я упомянул его всего лишь затем, чтобы обозначить период, в течение которого Русь поставляла рабов в Европу - несколько веков до появления на свет Котонера и десятки лет после его ухода. На самом деле я ничего против Котонера не имею, но мой пост был не о нем, а как раз о тех самых русичах и рабах, которые вызвали у вас недоумение. Ну, и о скульптуре на гробнице Николаса Котонера.
Это не единственная скульптура в Европе, где, скажем так, нога европейца (или его седалище) попирает украшенную оселедцем голову. Так вот, если вы думаете, что европейские ваятели (точнее даже - их заказчики) изображали на этих скульптурах (или художники на картинах) хохлов, то вы ошибаетесь - так они изображали славян Киевской Руси. Русичей, если другими словами.
Вы в своем комментарии под фотографией гробницы Котонера упомянули хохлов, я попытался объяснить, что вы ошиблись.
Русь поставляла рабов в Европу и страны Магриба с незапамятных времен, задолго до нашествия монгол. И не только вследствие набегов кочевников - продажа жителей Руси в рабство была одним из крупнейших источников доходов Великих и удельных князей и боярства.
Для Европы в те времена раб-негр и раб-Русич было обыденностью, нормой, естественным ходом вещей.
Неприятно, больно, но так было.
Вот я о чем, а вы:

Да насрать, если честно (извините за мой французский).
Европейские изображения - не головы хохлов, а турок. Расскажите мне про моду носить оселедцы у славян Киевской Руси. Мода на ношение чубов была у польско-литовской шляхты, которая переняла её у древних праболгар, хазар, печенегов, половцев и других кочевников Великой степи.

+ 1.39 / 33
         
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Европейские изображения - не головы хохлов, а турок. Расскажите мне про моду носить оселедцы у славян Киевской Руси. Мода на ношение чубов была у польско-литовской шляхты, которая переняла её у древних праболгар, хазар, печенегов, половцев и других кочевников Великой степи.
Викинги головы выстригали по-всякому ишшо..

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.01 / 1
         
 
   
Новый Читатель  
 
Европейские изображения - не головы хохлов, а турок. Расскажите мне про моду носить оселедцы у славян Киевской Руси. Мода на ношение чубов была у польско-литовской шляхты, которая переняла её у древних праболгар, хазар, печенегов, половцев и других кочевников Великой степи.
Во всяком случае у элиты Киевской Руси что то похожее наблюдалось:

Цитата
Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой.
Так описал внешность великого князя киевского Святослава Игоревича византийский историк Лев Диакон.

Как то так видимо выглядел

-0.09 / 20
           
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Во всяком случае у элиты Киевской Руси что то похожее наблюдалось:\n\nТак описал внешность великого князя киевского Святослава Игоревича византийский историк Лев Диакон.
Скрытый текст
Я бы на Вашем месте не сильно доверял Википедии. Я не очень доверяю описанию Льва Диакона и объясню почему.
Вот, например, Ибн-Фадлан «Записка» о путешествии на Волгу.
Этот человек реально общался с русами, но ничего подобного у него нет.
Теперь про Льва.
Святослав заключил мир с Константинополем в 971 г.
Лев Диакон родился в 950 г. (умер в 992 г.). некоторые считают, что он стал придворным дьяконом в 975 г., однако нет никаких оснований утверждать, что молодой Лев так быстро сделал карьеру.
Можно думать, что именно после этого в начале 80-х годов Лев сумел продвинуться на должность императорского придворного дьякона.
Можно полагать, что он часто разъезжал по территории патриархата. На интересующий нас вопрос, находился ли он при армии во время похода Цимисхия против Святослава, присутствовал ли он на встрече Цимисхия со Святославом, по-видимому, надо ответить отрицательно. Лев Диакон в то время разъезжал по Малой Азии, и вряд ли ему пришлось побывать в армии Цимисхия. Все подробности о боях и наружности Святослава он заимствовал из устных показаний очевидцев и из какого-то официального источника. В период правления Цимисхия Лев в основном жил в Константинополе: он описывает выступление Льва Фоки в то время, когда Цимисхий был в Болгарии.
в 986 г., когда сам Лев едва избежал гибели. Вряд ли раньше этого времени Лев мог начать писать "Историю". Последнее событие, которое упоминается в "Истории", - землетрясение 26 октября 989 г. См. БИОГРАФИЯ ЛЬВА ДИАКОНА
Т.е., Лев Диакон сам Святослава не видел, а писал с чужих слов да еще через примерно 15 лет после произошедшей встречи Святослава и Цимисхия.
Единственную небольшую зацепку можно найти у ТИТМАР ИЗ МЕРЗЕБУРГА о лютичах (специально написал "небольшую", т.к. лютичи - западные славяне)

Цитата
Мир они заключают, сбривая часть волос, посредством травы и пожатия рук.


Отредактировано: Serega - 24 июня 2020 02:15:01
+ 1.55 / 26
             
 
   
Новый Читатель  
 
Я бы на Вашем месте не сильно доверял Википедии. Я не очень доверяю описанию Льва Диакона и объясню почему.
Вот, например, Ибн-Фадлан «Записка» о путешествии на Волгу.
Этот человек реально общался с русами, но ничего подобного у него нет.
Записка Ибн-Фадлана это средневековая арабская порнография.
Жанр такой, соответственно все что там написано про русов, тюрок и другие экзотические народы это всего лишь сексуальные фантазии арабского дипломата неизвестной степени достоверности.
Грустный

+ 0.08 / 8
               
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Записка Ибн-Фадлана это средневековая арабская порнография.
Жанр такой, соответственно все что там написано про русов, тюрок и другие экзотические народы это всего лишь сексуальные фантазии арабского дипломата неизвестной степени достоверности.
Грустный
Еще добавьте:
"-Но вы, доктор, тоже ведь сексуальный маньяк? Признайтесь?
-С чего вы взяли?
-А откуда у вас такие картинки?"

+ 0.80 / 10
                 
 
   
Новый Читатель  
 
Еще добавьте:
"-Но вы, доктор, тоже ведь сексуальный маньяк? Признайтесь?
-С чего вы взяли?
-А откуда у вас такие картинки?"
Не хочу цитировать что он там про русов написал, противно, но жанр произведения однозначно порнографический
Кто не верит пусть сам почитает, в сети полный текст перевода есть Непонимающий

+ 0.03 / 1
             
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Я бы на Вашем месте не сильно доверял Википедии. Я не очень доверяю описанию Льва Диакона и объясню почему.
Вот, например, Ибн-Фадлан «Записка» о путешествии на Волгу.
Этот человек реально общался с русами, но ничего подобного у него нет.
Не он ли писал, что "русы, несомненно, самые грязные из тварей Божьих"? Злой
ПыСы ЕМНИП и "самые стройные" тоже он писал Веселый

+ 0.32 / 2
           
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
Во всяком случае у элиты Киевской Руси что то похожее наблюдалось:\n\nТак описал внешность великого князя киевского Святослава Игоревича византийский историк Лев Диакон.

Как то так видимо выглядел
Дьякон врет, что дышит...
У него после битвы смертельно израненый Святослав гребет веслами аки конь молодой..
И прочие перлы Льва достойны Кривого зеркала..
У него Ахиллес - вобще русский.
Дьякон - византиец... этим всё сказано...для византийского историка тех времен существовала незыблемая норма - « одним подражать, других избегать». Так учили в те времена.

+ 2.12 / 36
         
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Европейские изображения - не головы хохлов, а турок. Расскажите мне про моду носить оселедцы у славян Киевской Руси. Мода на ношение чубов была у польско-литовской шляхты, которая переняла её у древних праболгар, хазар, печенегов, половцев и других кочевников Великой степи.
Понимаю, такая трактовка утешает. Выбор менее правдивого, но более приятного - этот вариант тоже имеет право на жизнь. Я сказал, вы услышали, вам не понравилось, вы не согласились, предпочли другую версию, ну ОК - у меня нет неопровержимых доказательств моей версии, как и у вас нет таких доказательств для своей. Каждый руководствуется своей логикой. Вашу я не очень понял - поначалу того типа с оселедцем вы обозначили как хохла, теперь же это то ли поляк, то ли печенег, то ли вообще турок. Определитесь, что ли, дабы не вызывать у собеседника когнитивный диссонанс, а то от таких кульбитов и перескоков собеседник теряется и впадает в ступор.

-0.03 / 22
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Понимаю, такая трактовка утешает. Выбор менее правдивого, но более приятного - этот вариант тоже имеет право на жизнь. Я сказал, вы услышали, вам не понравилось, вы не согласились, предпочли другую версию, ну ОК - у меня нет неопровержимых доказательств моей версии, как и у вас нет таких доказательств для своей. Каждый руководствуется своей логикой. Вашу я не очень понял - поначалу того типа с оселедцем вы обозначили как хохла, теперь же это то ли поляк, то ли печенег, то ли вообще турок. Определитесь, что ли, дабы не вызывать у собеседника когнитивный диссонанс, а то от таких кульбитов и перескоков собеседник теряется и впадает в ступор.

Лучше расскажите, когда и где научились строить ткацкие станки, способные ткать полотно метровой ширины, как на той картинке.
А то в отсталой Европке века до XVI все щеголяли в рубищах, скроенных из полос 7-10 см ширины...
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.63 / 10
             
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Лучше расскажите, когда и где научились строить ткацкие станки, способные ткать полотно метровой ширины, как на той картинке.
А то в отсталой Европке века до XVI все щеголяли в рубищах, скроенных из полос 7-10 см ширины...
Обеспокоенный
Откуда инфа? Так как ширина полотна не общеизвестный факт, то поделитесь источником(-ами).
У меня вот есть такое:
Цитата
While some of these were relatively cheap because they were in fact only half-cloths, others were described as ‘smaele’, which means narrow, rather than small, i.e. cloths woven on a simple single-weaver loom. They were probably about 1.5 ells wide (1.05 metre), and may have resembled England’s very cheap and rather coarse woollen kerseys and straits (strait, streit = narrow), whose width was only one cloth-yard (37 in. = 1.343 Flemish ell = 0.9398 metre). Such cloths were manufactured for domestic consumption rather than for export, and they were woven from domestic Flemish, Picard-French, Rhenish, or indeed virtually any wools but English (reserved for the luxury-oriented cloth-export trade). Thus the Ghent drapery keure of February 1462, while requiring each draper ‘to swear on his oath that his [broad-]cloths do not contain any wools other than English wools,’ reiterated as the one permissible exception the ‘ordinance concerning the “smalle lakenen”, which one may make from waste wools, lamb’s wool, and those from dead sheep (plootwulle, lamwulle ende schuerlinc).
Цитата отсюда
Итого: в XIV веке дешевое полотно в Европе в форм-факторе ≈1 метр в ширину не было хай-теком и вполне себе производилось.

+ 0.27 / 9
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Откуда инфа? Так как ширина полотна не общеизвестный факт, то поделитесь источником(-ами).
У меня вот есть такое:

Цитата отсюда
Итого: в XIV веке дешевое полотно в Европе в форм-факторе ≈1 метр в ширину не было хай-теком и вполне себе производилось.

То есть Вы хотите сказать, что это "дешёвое полотно в метр шириной" использовалось только беднотой, а чистая публика до середины XVI века так и ходила в лоу-тек традиционном рванье из 10-см полосок?
Да-да, а евробеднота в своих хижинах развешивала метровые зеркала, пока аристократия мучилась с кругляшами по 9 см...
Смеющийся
И даже сам Михельанжело дизайнировал галифе и френчи для ватиканской стражи, основываясь на архаичной технологии бродячих ткачей, игнорируя прогресс!
СмеющийсяСмеющийся

Верю!!
Вот что хошь со мной делай — а верю!!!
СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Отредактировано: dmitriк62 - 24 июня 2020 03:15:01
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.76 / 16
                 
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
То есть Вы хотите сказать, что это "дешёвое полотно в метр шириной" использовалось только беднотой, а чистая публика до середины XVI века так и ходила в лоу-тек традиционном рванье из 10-см полосок?
Да-да, а евробеднота в своих хижинах развешивала метровые зеркала, пока аристократия мучилась с кругляшами по 9 см...
Смеющийся
И даже сам Михельанжело дизайнировал галифе и френчи для ватиканской стражи, основываясь на архаичной технологии бродячих ткачей, игнорируя прогресс!
СмеющийсяСмеющийся

Верю!!
Вот что хошь со мной делай — а верю!!!
СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
Ещё раз: по моим источникам, заявление о некоей исключительной редкости производства полотна с шириной >10см в средневековой Европе неверно. Если есть что-то опровергающее — киньте ссылку.
Размер зеркал или дизайнерские изыски для охранников римского папы — это немножко о другом.

+ 0.09 / 11
                   
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Ещё раз: по моим источникам, заявление о некоей исключительной редкости производства полотна с шириной >10см в средневековой Европе неверно. Если есть что-то опровергающее — киньте ссылку.
Размер зеркал или дизайнерские изыски для охранников римского папы — это немножко о другом.
Нормальные источники.
Цитата
Происхождение простейшего горизонтального станка теряется в глубине веков. В 11 веке в Китае появилась усовершенствованная конструкция, дошедший до нас с небольшими изменениями. Нити основы на таком станке были натянуты горизонтально, отсюда и происходит его название. На вертикальном станке ширина полотна не превышала полуметра, и для того, чтобы получить более широкие полосы ткани, их приходилось сшивать.
В свою очередь горизонтальный станок не только увеличил скорость изготовления ткани, но и позволил неограниченно увеличивать ширину получаемого полотна. Уже в 12 веке сложный ткацкий станок через Дамаск попал в Италию и там подвергся дальнейшему совершенствованию. Например, с помощью подвесной гребёнки стали выравнивать нити.


Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.50 / 11
                     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Нормальные источники.
«в отсталой Европке века до XVI все щеголяли в рубищах, скроенных из полос 7-10 см ширины»

-0.07 / 4
                       
 
  Uchkuduck3
 
   
Uchkuduck3  
 
«в отсталой Европке века до XVI все щеголяли в рубищах, скроенных из полос 7-10 см ширины»
Так точно.А еще там изобрели духи,одеколоны,крсетыкорсажи,каблуки и миньет.
Интересно,зачем так прогрессивная мысль напрягалась...

Отредактировано: Uchkuduck3 - 23 июня 2020 17:51:02
Это проигрывать надо достойно, а выигрывать можно как угодно.
-0.04 / 3
                       
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
«в отсталой Европке века до XVI все щеголяли в рубищах, скроенных из полос 7-10 см ширины»
Та... Ему можно. Согласный

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.09 / 4
                 
 
  графит
   
 
То есть Вы хотите сказать, что это "дешёвое полотно в метр шириной" использовалось только беднотой, а чистая публика до середины XVI века так и ходила в лоу-тек традиционном рванье из 10-см полосок?
Да-да, а евробеднота в своих хижинах развешивала метровые зеркала, пока аристократия мучилась с кругляшами по 9 см...
А как вся Европа и Штаты в 70-х переоделись в дешевую джинсу, из которой до этого только дешевые спецовки и кроили вам напомнить?

Шить одежду из отдельных полосок, да еще и разных цветов - это трудоемко и дорого. И значит далеко не каждому по карману, а потому было вполне модно.

Вообще делать выводы о технологическом развитии того времени по костюмам на картинах художников довольно опрометчиво.

Отредактировано: графит - 23 июня 2020 17:36:22
-0.04 / 5
                   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
....
Шить одежду из отдельных полосок, да еще и разных цветов - это трудоемко и дорого. И значит далеко не каждому по карману, а потому было вполне модно.
Ну да, ну да, в двубортном уже никто не воюет. (с)
Не пора ли закруглить тему индпошива и моды на ветке БПМ?

Отредактировано: Ajarius - 23 июня 2020 17:49:56
+ 0.32 / 11
                     
 
  графит
   
 
Ну да, ну да, в двубортном уже никто не воюет. (с)
Не пора ли закруглить тему индпошива и моды на ветке БПМ?
Вопрос не об индпошиве, а о манипуляции фактами на примере индпошива, если вы еще не поняли.
Не всем же лозунгами обмениваться.

Отредактировано: графит - 01 января 1970
-0.09 / 7
                       
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Вопрос не об индпошиве, а о манипуляции фактами на примере индпошива, если вы еще не поняли.
Не всем же лозунгами обмениваться.
Ну и какое отношение даже "манипуляция фактами на примере индпошива" имеет к БПМ? А если Вам "лозунги" не нравятся, проходите мимо. Или выражайте своё с ними несогласие. А не развивайте индпошивный флуд.

Отредактировано: Ajarius - 23 июня 2020 17:49:32
-0.05 / 5
                         
 
  графит
   
 
Ну и какое отношение даже "манипуляция фактами на примере индпошива" имеет к БПМ? А если Вам "лозунги" не нравятся, проходите мимо. Или выражайте своё с ними несогласие. А не развивайте индпошивный флуд.
для начала научитесь ставить свой модераторий на АУ, а потом учитесь проходить мимо не интересных для вас лично тем.

Отредактировано: графит - 01 января 1970
-0.06 / 3
                   
 
   
Новый Читатель  
 
А как вся Европа и Штаты в 70-х переоделись в дешевую джинсу, из которой до этого только дешевые спецовки и кроили вам напомнить?
вопрос когда появились джинсы в последнее время вызывает широкий интерес. Слово "джинсы" происходит от названия города Генуя, другое название джинсовой материи - "деним" от французского города Ним. Считается, что именно в этих городах из грубой ткани шедшей раньше на парусину стали изготавливать одежду напоминающую современные джинсы. Но когда именно? Ясно лишь, что не Леви Штраус их придумал в 19 веке, такая одежда существовала в Европе и ранее.



Мальчик в голубой джинсовой куртке и старуха в длинной джинсовой юбке на картине неизвестного художника середины 17 века.

Отредактировано: Новый Читатель - 23 июня 2020 19:00:01
-0.25 / 14
                     
 
   
Поверонов  
 
вопрос когда появились джинсы в последнее время вызывает широкий интерес. Слово "джинсы" происходит от названия города Генуя, другое название джинсовой материи - "деним" от французского города Ним. Считается, что именно в этих городах из грубой ткани шедшей раньше на парусину стали изготавливать одежду напоминающую современные джинсы. Но когда именно? Ясно лишь, что не Леви Штраус их придумал в 19 веке, такая одежда существовала в Европе и ранее.
Скрытый текст

Мальчик в голубой джинсовой куртке и старуха в длинной джинсовой юбке на картине неизвестного художника середины 17 века.
Фактура джинсы на этих фотографиях плохо просматривается. Джинсовая ткань делается из хлопка. Хлопковые ткани в Европе стали вырабатывать лишь в 18 веке когда появились чесальные машины. До этого хлопковые ткани завозили в Европу из Азии. А синие краски стали известны конечно раньше хлопка.

+ 0.25 / 3
                       
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Фактура джинсы на этих фотографиях плохо просматривается. Джинсовая ткань делается из хлопка. Хлопковые ткани в Европе стали вырабатывать лишь в 18 веке когда появились чесальные машины. До этого хлопковые ткани завозили в Европу из Азии. А синие краски стали известны конечно раньше хлопка.
Вообще-то, первые ткани делали из конопли. Те же паруса, например. А уж история паруса куда постарше истории джинсов.

Отредактировано: GeorgV - 23 июня 2020 18:56:36
"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.27 / 8
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Вообще-то, первые ткани делали из конопли. Те же паруса, например. А уж история паруса куда постарше истории джинсов.
Интересно, из чего будут делать ткани в будущем, когда креаклы научатся хлопок курить?

+ 0.10 / 4
                           
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Интересно, из чего будут делать ткани в будущем, когда креаклы научатся хлопок курить?
А зачем его курить?

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.06 / 2
                             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
А зачем его курить?
А в вену – как?

+ 0.02 / 1
                               
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
А в вену – как?
Не в курсе. Но, если вы насчет конопляного кумара, то к ткачеству это никакого отношения не имеет.

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.05 / 3
                                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Не в курсе. Но, если вы насчет конопляного кумара, то к ткачеству это никакого отношения не имеет.
Имеет. В детстве конопля росла везде, сейчас её крошат на корню "а лишь бы никто ничё не подумал". Какое уж тут "ткачество". Что сделает среднестатистический дачник, если вдруг на его участке вырастет кустик конопли? Уконтропупит тут же, ибо нахрена ему разборки, если сосед в полицию стуканёт? Доказывай, что ты не верблюд. Так что все эти хиппи-растаманы в итоге коноплю сделали "растением-изгоем" в восприятии обывателя. Даже у нас.

Отредактировано: Vick - 24 июня 2020 07:35:01
-0.03 / 1
                               
 
   
Мармадюк   Россия
Таганрог
 
Цитата: Vick от 23.06.2020 21:14:46
А в вену – как?
Вы были за границей?
- В Берлине, в Праге.
- Вы ездили туда по служебным делам?
- Я не ездил, я пешком.
- В качестве туриста?
- Нет, в пехоте. (с)

+ 1.78 / 41
                                 
 
  baddym
 
   
baddym  
 
Цитата: Vick от 23.06.2020 21:14:46

Вы были за границей?
- В Берлине, в Праге.
- Вы ездили туда по служебным делам?
- Я не ездил, я пешком.
- В качестве туриста?
- Нет, в пехоте. (с)
В Берлинский аэропорт пытается сесть советский пассажирский самолет, но неудачно, диспетчер аэропорта теряет терпение и спрашивает пилотов, вы раньше сюда летали? Да много раз, отвечает командир, в 45 году но тогда мы не садились.

+ 2.18 / 47
                                   
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
В Берлинский аэропорт пытается сесть советский пассажирский самолет, но неудачно, диспетчер аэропорта теряет терпение и спрашивает пилотов, вы раньше сюда летали? Да много раз, отвечает командир, в 45 году но тогда мы не садились.
Неплохая шутка, но к тем же нагличанам и пендосам она относится больше. Наши (чего уж греха таить) там слабо отметились. Смотреть "Тактик Медиа".

Отредактировано: sssccc - 24 июня 2020 15:45:01
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
-0.21 / 8
                                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Цитата: Vick от 23.06.2020 21:14:46

Вы были за границей?
- В Берлине, в Праге.
- Вы ездили туда по служебным делам?
- Я не ездил, я пешком.
- В качестве туриста?
- Нет, в пехоте. (с)
Вроде это из жизни Ю.Никулина...
На счет городов.. возможно и другие...

+ 0.47 / 6
                                   
 
  Planus2
   
 
Вроде это из жизни Ю.Никулина...
Юрий был зенитным лейтехой. В Берлине не был..

Отредактировано: Planus2 - 24 июня 2020 17:51:58
+ 0.39 / 4
                                     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Юрий был зенитным лейтехой. В Берлине не был..
Это не совсем так. Он начинал. 
Весной 1943 года Никулин перенёс воспаление лёгких, а после выхода из госпиталя - контузию во время авианалёта. Оправившись, он был переведён в другую часть, где стал командиром разведотделения. В этом качестве будущий народный артист дошёл до Прибалтики, где и встретил День Победы
https://zen.yandex.ru/media/lu…00b33979f5

+ 1.46 / 14
                                       
 
  Planus2
   
 
Это не совсем так. Он начинал.
Весной 1943 года Никулин перенёс воспаление лёгких, а после выхода из госпиталя - контузию во время авианалёта. Оправившись, он был переведён в другую часть, где стал командиром разведотделения. В этом качестве будущий народный артист дошёл до Прибалтики, где и встретил День Победы.
Не стал "разгонять" тему но раз так:
Герой питерский зенитчик. Командир разведотделения. А потом клоун цирка. И клоун кино. Мне стыдно за него..


А это он на войне.


Отредактировано: Planus2 - 24 июня 2020 18:46:02
-3.32 / 67
                                         
 
   
Александр Алексеевич   Россия
Омск
45 лет
 
Не стал "разгонять" тему но раз так:
Герой питерский зенитчик. Командир разведотделения. А потом клоун цирка. Мне стыдно за него..
Минусанул.
Вот за этого еще можете постыдиться: Смирнов, Алексей Макарович

+ 2.28 / 44
                                           
 
  Planus2
   
 
Ну так я знаю, что на этом форуме за такое никто не плюсанет! Крутой
Просто проверяю на зомбирование. А плюсы мне не нужны..

Отредактировано: Planus2 - 01 января 1970
-2.38 / 39
                                         
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Не стал "разгонять" тему но раз так:
Герой питерский зенитчик. Командир разведотделения. А потом клоун цирка. И клоун кино. Мне стыдно за него..


А это он на войне.
Смешить людей, то есть делать людей хоть на время счастливыми и весёлыми и делать это десятилетиями - это покруче военного ремесла, сами же военные это подтвердят, ибо весёлый балагур в подразделении всегда был великим делом на войне.
И, да, шут и клоун часто единственный верный советник высших правителей в истории ...
Вот, такие парадоксы ...

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 1.43 / 29
                                           
 
  Planus2
   
 
Смешить людей, то есть делать людей хоть на время счастливыми и весёлыми и делать это десятилетиями - это покруче военного ремесла, сами же военные это подтвердят, ибо весёлый балагур в подразделении всегда был великим делом на войне.
И, да, шут и клоун часто единственный верный советник высших правителей в истории ...
Вот, такие парадоксы ...
Мля!!! В самой богатой ресурсами части планеты, в России смешить почти нищих людей, чтобы сделать их на время смеха счастливыми и веселыми - это да. Талант нужен.
-
Не, ну может я не прав и тут одни аллигархи ходят. Тогда да, им смешно..

Отредактировано: Planus2 - 24 июня 2020 19:09:18
-2.60 / 45
                                         
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Не стал "разгонять" тему но раз так:
Герой питерский зенитчик. Командир разведотделения. А потом клоун цирка. И клоун кино. Мне стыдно за него..


А это он на войне.
Они (состав зенитки) в Блокаду, до орудия как "слепцы Брегеля" добирались. Держась один за другого. Куриная слепота .И голод. Вы сейчас за уютным креслом сидите, а они (если Петля Времени реально существует ) где-то там в Прошлом к орудию снаряды таскают... Вы хоть неделю на фронте проведите а потом судите.
Зря Вы так...

Отредактировано: sssccc - 24 июня 2020 21:15:02
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 3.09 / 73
                                         
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Не стал "разгонять" тему но раз так:
Герой питерский зенитчик. Командир разведотделения. А потом клоун цирка. И клоун кино. Мне стыдно за него..


А это он на войне.
Не с той стороны смотрите. Просто в нормальном эздоровом обществе любой мужчина, кем бы он ни был, в любой момент готов встать на защиту Родины.

+ 1.61 / 48
                                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Не с той стороны смотрите. Просто в нормальном эздоровом обществе любой мужчина, кем бы он ни был, в любой момент готов встать на защиту Родины.

Не ведитесь на дешёвый хохлонаброс!
Злой

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.46 / 8
                                         
 
  Medvedoc
 
   
Medvedoc   Молдавия
Кишинев
 
Не стал "разгонять" тему но раз так:
Герой питерский зенитчик. Командир разведотделения. А потом клоун цирка. И клоун кино. Мне стыдно за него..


А это он на войне.
За Комне мухтар и Когда деревья большие. не стыдно?

Отредактировано: Medvedoc - 25 июня 2020 08:30:01
Дело не в варениках, а на хрена их съели! (С) Толик хохол (друг)
+ 2.48 / 55
                                           
 
  ykl
 
   
ykl   СССР
58 лет
 
За Комне мухтар и Когда деревья большие. не стыдно?
И ещё "Они сражались за Родину", "Двадцать дней без войны", "Чучело", "Андрей Рублев"

Отредактировано: ykl - 24 июня 2020 21:54:19
+ 0.92 / 22
                                   
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
60 лет
 
Вроде это из жизни Ю.Никулина...
На счет городов.. возможно и другие...
Е.Леонов в фильме белорусский вокзал емнип

+ 0.75 / 12
                                   
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Вроде это из жизни Ю.Никулина...
На счет городов.. возможно и другие...
Собрались русский американец и еврочеловек. И начинают выяснять кто на чем и куда ездит.
Американец : на работу на машине, по стране на самолёте, в европы на круизном лайнере
Еврочеловек: на работу на машине, по европам в поезде, если дальше, то на самолёте
Русский молчит.
Спрашивают, на чём ты ездишь?
На работу на троллейбусе, на дачу на автобусе, по стране на поезде.
А в Европу, например?
Да я не езжу в Европу, чего я там забыл?
А если надо?
Да не надо мне туда.
А вдруг очень, очень надо?
Ну, если очень-очень, то тогда на танке.
анекдот. если чё

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 2.04 / 19
                                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Вроде это из жизни Ю.Никулина...
На счет городов.. возможно и другие...
Это из фильма Георгия Данелии "Тридцать три".


Отредактировано: Vick - 24 июня 2020 18:24:19
+ 2.61 / 52
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Вроде это из жизни Ю.Никулина...
На счет городов.. возможно и другие...
Это из фильма. Роль Леонова.
Никулин служил в артиллерии.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
                     
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
вопрос когда появились джинсы в последнее время вызывает широкий интерес. Слово "джинсы" происходит от названия города Генуя, другое название джинсовой материи - "деним" от французского города Ним. Считается, что именно в этих городах из грубой ткани шедшей раньше на парусину стали изготавливать одежду напоминающую современные джинсы. Но когда именно? Ясно лишь, что не Леви Штраус их придумал в 19 веке, такая одежда существовала в Европе и ранее.



Мальчик в голубой джинсовой куртке и старуха в длинной джинсовой юбке на картине неизвестного художника середины 17 века.
Первое изображение джинсовой ткани:

Боги Египта в платье и набедренной повязке из грубой хлопковой ткани, окрашенной экстрактом индиго (чашки с красителем в руках жреца справа). 17 в. до н.э.

Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает.
- Пусть сильнее грянет буря!»
+ 1.33 / 16
           
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Понимаю, такая трактовка утешает. Выбор менее правдивого, но более приятного - этот вариант тоже имеет право на жизнь. Я сказал, вы услышали, вам не понравилось, вы не согласились, предпочли другую версию, ну ОК - у меня нет неопровержимых доказательств моей версии, как и у вас нет таких доказательств для своей. Каждый руководствуется своей логикой. Вашу я не очень понял - поначалу того типа с оселедцем вы обозначили как хохла, теперь же это то ли поляк, то ли печенег, то ли вообще турок. Определитесь, что ли, дабы не вызывать у собеседника когнитивный диссонанс, а то от таких кульбитов и перескоков собеседник теряется и впадает в ступор.
Вы так и не ответили на мой вопрос о моде носить оселедец в Киевской Руси, да я и не ждал.
То, что я оселедцем обозначил хохла, так именно из-за оселедца им такую кликуху и придумали.Улыбающийся
Не понял отчего Вы впали в ступор. Поляки, печенеги и турки носили оселедец. Отруби у каждому из них голову и хрен определишь национальность. Ну, может поляк будет иметь больше европейских черт лица, а лыцаря от турка хрен отличишь. Погуглите картинки канонического образа казака-бандуриста, которого кличут казак Мамай.Смеющийся

Отредактировано: Serega - 23 июня 2020 18:30:01
+ 0.96 / 14
             
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Вы так и не ответили на мой вопрос о моде носить оселедец в Киевской Руси, да я и не ждал.
То, что я оселедцем обозначил хохла, так именно из-за оселедца им такую кликуху и придумали.Улыбающийся

Не понял отчего Вы впали в ступор.
Объясняю: я впал в ступор от ваших кульбитов - поначалу вы обозначили одну из фигур скульптурной композиции (с оселедцем на голове) как "хохла". Потом начали рассказывать, что Котонер бил турок, и это изображен турок. А затем вдруг начали рассказывать, что мода на оселедец перенята польскими панами от печенегов и прочих степных кочевников. От таких перескоков я и подрастерялся. Бывает со мной, чего уж там.
Вернемся к этому "персонажу с оселедцем" из скульптурной композиции на гробнице Николаса Котонера:
- если Вы утверждаете, что это хохол, то это не совсем так, хоть и ближе к истине, чем вторая/третья Ваши версии;
- если Вы утверждаете, что Котонер сражался с турками, и поэтому перс с оселедцем это турок, а негр с другой стороны изображен потому, что Котонер сражался с турками на африканском побережье (в странах Магриба), то эта версия совсем далека от истины;
- если вы утверждаете, что это изображение печенега/поляка/половца/степного кочевника, то эта версия также далека от истины, как и вторая.

Скульптура изображает рабов - негра и славянина. Именно в таком качестве. Именно в такой этнической принадлежности.

Касательно вашего вопроса про "моду на оселедец" - я его видел, но посчитал праздно-риторическим и не стал уделять ему внимание. Если же вас реально интересует мода на оселедец, то мне нечего вам ответить - я в этом не разбираюсь и не хочу разбираться. Что я хотел, так это пояснить на счет именно скульптурной композиции.

Тем не менее: славяне, попавшие в рабство в Европу или на Восток, это, если обобщенно, наши с вами предки. А также предки нынешних хохлов. И то, какая наша страна сейчас - это заслуга длинной вереницы наших предков. Наш с вами вклад (лично мой и лично ваш) в то, какая сейчас у нас страна, несоизмерим с вкладом сотен миллионов наших предков за несколько веков истории - это мизер, частица. Хотя, может ваш вклад куда значительнее моего.
И не вина наших предков в том, что только часть их потомков - это такие классные пацаны, как мы с вами, а другая часть - такое продажное дерьмо, как свидомые хохлы. На одном из украинских форумов я знавал одного украинца, дед которого воевал в Великую Отечественную с фашистами, имеет боевые награды, а этот хохол почитает Бандеру. Он просто банально предал своего деда, своего предка.

Это я к тому, что когда вы кричите "эй хохлы, тут вашего предка в виде раба изобразили - белый масса его ногами попирает" (утрирую), то это и ваш предок тоже.

+ 1.17 / 19
               
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Цитата: Duke Nuken от 23.06.2020 17:12:49
Объясняю: я впал в ступор от ваших кульбитов - поначалу вы обозначили одну из фигур скульптурной композиции (с оселедцем на голове) как "хохла". Потом начали рассказывать, что Котонер бил турок, и это изображен турок. А затем вдруг начали рассказывать, что мода на оселедец перенята польскими панами от печенегов и прочих степных кочевников. От таких перескоков я и подрастерялся. Бывает со мной, чего уж там.
Вернемся к этому "персонажу с оселедцем" из скульптурной композиции на гробнице Николаса Котонера:
- если Вы утверждаете, что это хохол, то это не совсем так, хоть и ближе к истине, чем вторая/третья Ваши версии;
- если Вы утверждаете, что Котонер сражался с турками, и поэтому перс с оселедцем это турок, а негр с другой стороны изображен потому, что Котонер сражался с турками на африканском побережье (в странах Магриба), то эта версия совсем далека от истины;
- если вы утверждаете, что это изображение печенега/поляка/половца/степного кочевника, то эта версия также далека от истины, как и вторая.

Скульптура изображает рабов - негра и славянина. Именно в таком качестве. Именно в такой этнической принадлежности.

Касательно вашего вопроса про "моду на оселедец" - я его видел, но посчитал праздно-риторическим и не стал уделять ему внимание. Если же вас реально интересует мода на оселедец, то мне нечего вам ответить - я в этом не разбираюсь и не хочу разбираться. Что я хотел, так это пояснить на счет именно скульптурной композиции.

Тем не менее: славяне, попавшие в рабство в Европу или на Восток, это, если обобщенно, наши с вами предки. А также предки нынешних хохлов. И то, какая наша страна сейчас - это заслуга длинной вереницы наших предков. Наш с вами вклад (лично мой и лично ваш) в то, какая сейчас у нас страна, несоизмерим с вкладом сотен миллионов наших предков за несколько веков истории - это мизер, частица. Хотя, может ваш вклад куда значительнее моего.
И не вина наших предков в том, что только часть их потомков - это такие классные пацаны, как мы с вами, а другая часть - такое продажное дерьмо, как свидомые хохлы. На одном из украинских форумов я знавал одного украинца, дед которого воевал в Великую Отечественную с фашистами, имеет боевые награды, а этот хохол почитает Бандеру. Он просто банально предал своего деда, своего предка.

Это я к тому, что когда вы кричите "эй хохлы, тут вашего предка в виде раба изобразили - белый масса его ногами попирает" (утрирую), то это и ваш предок тоже.
Вы плохо понимаете шутки и из шутки сделали какое-то занудливое псевдонаучное объяснение.
Если серьезно, то по порядку.
По поводу негра всё однозначно. Только это захваченный мавр или берберский пират, который мог быть обращен в рабство. Кстати, он мог быть и евреем.
Мужик с оселедцем под вопросом, но тоже захваченный пират.
Неужели Вы думаете, что Николас Котонер гордился работорговлей, а не военными успехами?
Это может быть и турок, и поляк, и хохол.
Если поляк, то скорее славянин, но не припомню чтоб Мальта воевала с поляками. Если нанятый турками запорожский казак, то может славянин, а может и нет.
В Запорожской сечи слишком много чего понамешано. Турок или тюрок? Вроде черты лица не тюркские, а значит запорожец-хохол примерно европейской внешности, но неизвестно кто по национальности.

+ 0.72 / 15
       
 
   
зелёнка   Россия
Москва
 
Вы не поняли о чем мой пост и поэтому зачем-то начали рассказывать мне про Котонера. Мне похрен на него и насколько он был Великий, я упомянул его всего лишь затем, чтобы обозначить период, в течение которого Русь поставляла рабов в Европу - несколько веков до появления на свет Котонера и десятки лет после его ухода. На самом деле я ничего против Котонера не имею, но мой пост был не о нем, а как раз о тех самых русичах и рабах, которые вызвали у вас недоумение. Ну, и о скульптуре на гробнице Николаса Котонера.
Это не единственная скульптура в Европе, где, скажем так, нога европейца (или его седалище) попирает украшенную оселедцем голову. Так вот, если вы думаете, что европейские ваятели (точнее даже - их заказчики) изображали на этих скульптурах (или художники на картинах) хохлов, то вы ошибаетесь - так они изображали славян Киевской Руси. Русичей, если другими словами.
Вы в своем комментарии под фотографией гробницы Котонера упомянули хохлов, я попытался объяснить, что вы ошиблись.
Русь поставляла рабов в Европу и страны Магриба с незапамятных времен, задолго до нашествия монгол. И не только вследствие набегов кочевников - продажа жителей Руси в рабство была одним из крупнейших источников доходов Великих и удельных князей и боярства.
Для Европы в те времена раб-негр и раб-Русич было обыденностью, нормой, естественным ходом вещей.
Неприятно, больно, но так было.
Вот я о чем, а вы:

Да насрать, если честно (извините за мой французский).
Цитата: Duke Nuken от 23.06.2020 11:31:46
Цитата: Duke Nuken от 23.06.2020 11:31:46
Не могли бы вы просветить по выделенному? О пленении славян турками и продаже их в рабство знаю, а о поставке рабов в Европу Русью нет. Спасибо.

Отредактировано: зелёнка - 23 июня 2020 14:40:16
+ 0.66 / 17
         
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Цитата: Duke Nuken от 23.06.2020 11:31:46
Цитата: Duke Nuken от 23.06.2020 11:31:46
Не могли бы вы просветить по выделенному? О пленении славян турками и продаже их в рабство знаю, а о поставке рабов в Европу Русью нет. Спасибо.
Пожалуйста. А как я должен это сделать? Погуглить и дать Вам ссылки? А сами почему не хотите/не можете это сделать? Я могу быстро, на скорую руку привести цитату из "Повести временных лет", слова Князя Киевского Святослава:
Цитата
Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславле — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и рабы.
Отталкиваясь от этого, дальше Вы уже сами сможете восполнить пробелы (как вы пишете: "просветить по выделенному").

+ 0.52 / 4
           
 
   
зелёнка   Россия
Москва
 
Пожалуйста. А как я должен это сделать? Погуглить и дать Вам ссылки? А сами почему не хотите/не можете это сделать? Я могу быстро, на скорую руку привести цитату из "Повести временных лет", слова Князя Киевского Святослава:

Отталкиваясь от этого, дальше Вы уже сами сможете восполнить пробелы (как вы пишете: "просветить по выделенному").
Спасибо, пробелы стараюсь восполнять, но разница между 9 и 17 веками ощутима.

+ 0.36 / 3
             
 
   
Новый Читатель  
 
Спасибо, пробелы стараюсь восполнять, но разница между 9 и 17 веками ощутима.
После крещения Руси церковь запретила продажу православных иноверцам. Очень маловероятно, чтобы этот запрет систематически и широко нарушался.
С 11 века основная масса русских рабов на восточных рынках это захваченные кочевниками пленники.
В Византии запрет на торговлю православными также строго соблюдался (но до крещения Руси язычниками-славянами конечно торговали запросто).
В Европе в 13-15 вв. было много рабов из Причерноморья, в том числе русских - это было вызвано тем, что татары во время набегов и войн захватывали много рабов, а в Причерноморье в это время возникли итальянские торговые фактории, которые закупали у татар этих рабов и продавали их в Италию.
Но с 16 века в Западной Европе возобладало неочевидное наверное до этого мнение, что все таки белыми христианами, пусть и схизматиками, торговать для католика грешно. В русских источниках много свидетельств, что с тех пор русских рабов с турецких галер западноевропейские моряки стали освобождать.
Такова была судьба например Ивана Исаевича Болотникова. Он попал в плен к татарам, был продан туркам, провел много лет рабом на османской галере, но был освобожден немецким кораблем после неудачного для турок боя и вернулся на родину через Венецию, Германию и Польшу.

+ 1.07 / 22
               
 
   
зелёнка   Россия
Москва
 
После крещения Руси церковь запретила продажу православных иноверцам. Очень маловероятно, чтобы этот запрет систематически и широко нарушался.
С 11 века основная масса русских рабов на восточных рынках это захваченные кочевниками пленники.
В Византии запрет на торговлю православными также строго соблюдался (но до крещения Руси язычниками-славянами конечно торговали запросто).
В Европе в 13-15 вв. было много рабов из Причерноморья, в том числе русских - это было вызвано тем, что татары во время набегов и войн захватывали много рабов, а в Причерноморье в это время возникли итальянские торговые фактории, которые закупали у татар этих рабов и продавали их в Италию.
Но с 16 века в Западной Европе возобладало неочевидное наверное до этого мнение, что все таки белыми христианами, пусть и схизматиками, торговать для католика грешно. В русских источниках много свидетельств, что с тех пор русских рабов с турецких галер западноевропейские моряки стали освобождать.
Такова была судьба например Ивана Исаевича Болотникова. Он попал в плен к татарам, был продан туркам, провел много лет рабом на османской галере, но был освобожден немецким кораблем после неудачного для турок боя и вернулся на родину через Венецию, Германию и Польшу.
Спасибо, я в курсе, что после крещения это прекратилось, а торговля пленными еще продолжалась, но это было обычным делом для всех стран того времени. Меня зацепила фраза, что именно Русь наживалась на продаже своих соплеменников практически во времена близкие Николасу Котонеру и даже после его смерти.

+ 1.03 / 10
                 
 
   
Новый Читатель  
 
Меня зацепила фраза, что именно Русь наживалась на продаже своих соплеменников практически во времена близкие Николасу Котонеру и даже после его смерти.
Это естественно ложь и русофобская пропаганда. Непонимающий

+ 0.17 / 9
       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вы не поняли о чем мой пост и поэтому зачем-то начали рассказывать мне про Котонера. Мне похрен на него и насколько он был Великий, я упомянул его всего лишь затем, чтобы обозначить период, в течение которого Русь поставляла рабов в Европу - несколько веков до появления на свет Котонера и десятки лет после его ухода. На самом деле я ничего против Котонера не имею, но мой пост был не о нем, а как раз о тех самых русичах и рабах, которые вызвали у вас недоумение. Ну, и о скульптуре на гробнице Николаса Котонера.
Это не единственная скульптура в Европе, где, скажем так, нога европейца (или его седалище) попирает украшенную оселедцем голову. Так вот, если вы думаете, что европейские ваятели (точнее даже - их заказчики) изображали на этих скульптурах (или художники на картинах) хохлов, то вы ошибаетесь - так они изображали славян Киевской Руси. Русичей, если другими словами.
Вы в своем комментарии под фотографией гробницы Котонера упомянули хохлов, я попытался объяснить, что вы ошиблись.
Русь поставляла рабов в Европу и страны Магриба с незапамятных времен, задолго до нашествия монгол. И не только вследствие набегов кочевников - продажа жителей Руси в рабство была одним из крупнейших источников доходов Великих и удельных князей и боярства.
Для Европы в те времена раб-негр и раб-Русич было обыденностью, нормой, естественным ходом вещей.
Неприятно, больно, но так было.
Вот я о чем, а вы:

Да насрать, если честно (извините за мой французский).
Вы втрое длинее объясняли то, чего написали ранее. А можно было подумать и... не написать.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.33 / 7
   
 
   
Волжанин   52 года
 
Вообще-то, эта скульптура символизирует два источника рабов для Европы (южной в основном): славян и негров. И не просто славян, а в основном русичей. Это сейчас мы конкретизируем: не мы, славяне, были рабами, а они - "хохлы". А в те времена, когда правил Николя Котонер (и несколько веков до этого и еще десятки лет после этого) Европа никаких хохлов не знала.
П.С.
Уточните, для понимания позиции: Великий Князь Киевский Святослав Храбрый, сын Игоря Старого Рюриковича, - хохол или Русич (русский, если прямо говорить)?
То, что европейцы захватывали русских в рабство, это факт.
Но почему князю Святославу приделывают оседелец?
Его отец Игорь был варяжского происхождения, по культуре и имени с берегов Балтики.
Там оседельцами и не пахло.
Его сын Владимир имел классическую северовосточную причёску. Копна волос и классическая борода.
Златник Владимира, любуемся причёской и бородой крестителя Руси:

С чегойто у сына Игоря и отца Владимира (князья с классической для нас причёской и бородой) должен быть чуб?.
Есть не внятные описания внешнего облика Святослава от византийского автора. Но вывод об оседельце, это хохлядское.


Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 3.26 / 76
   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вообще-то, эта скульптура символизирует два источника рабов для Европы (южной в основном): славян и негров. И не просто славян, а в основном русичей. Это сейчас мы конкретизируем: не мы, славяне, были рабами, а они - "хохлы". А в те времена, когда правил Николя Котонер (и несколько веков до этого и еще десятки лет после этого) Европа никаких хохлов не знала.
П.С.
Уточните, для понимания позиции: Великий Князь Киевский Святослав Храбрый, сын Игоря Старого Рюриковича, - хохол или Русич (русский, если прямо говорить)?

Вообще-то слева турок.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.92 / 24
     
 
   
Зимогор   Россия
 

Вообще-то слева турок
Вообще-то, размах дискуссии на эту тему, мягко говоря, обескураживает.
Какие-то рабы, русичи, Святослава приплели к чему-то... теперь вдруг слева турок...
Из истории известно, что усопший Николас Котонер правил на Мальте с 1663 по 1680 год, и прославился там тем, что достаточно успешно защищал эту самую Мальту от пиратов.
Вот справа и изображён представитель печально знаменитых берберийских пиратов, которые терроризировали всё Средиземноморье чуть ли не до середины 19 века. А слева - самый натуральный запорожский казак. Сечь, якобы вошедшая в состав России в 1654 году, на самом деле была давним союзником османов (что не мешало ей регулярно тех же османов при случае грабить, но то такое Строит глазки) и оставалась таковым фактически почти весь 17 век. Запорожцы были наёмными пиратами турок, и в этом качестве непрерывно устраивали рейды на мальтийцев.
Насколько успешен в реальности был Котонер и правомерно ли он попирает берберо-запорожцев, судить не берусь.
Но фигуранты совершенно очевидные.
То, что побитые и пойманные пираты в цепях - странно, что это вызывает удивление.
И в чём, собственно, проблема?
Там, кстати ещё и фреска есть с теми же товарищами, попираемыми уже самой Мальтой в образе богини Победы, и вот на ней совершенно отчётливо турка видно - вот он, в чалме слева. А в центре композиции - нет, совсем не турок.

Выпивающий

Отредактировано: Зимогор - 25 июня 2020 14:15:01
+ 2.71 / 52
       
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Сечь... была давним союзником османов (что не мешало её регулярно тех же османов при случае грабить
...
И в чём, собственно, проблема?
Проблемы для нас вообще нет. Вы привели пример обычного поведения в те времена. Но кому-то хочется насоздавать проблем на ровном месте, натягивая события прошлых времен на нынешние понятия

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.28 / 8
       
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Вообще-то, размах дискуссии на эту тему, мягко говоря, обескураживает.
Какие-то рабы, русичи, Святослава приплели к чему-то... теперь вдруг слева турок...

Герб сербского города Мокрина, символизирующий победу над турками.

Символ сербского города Кикинда, на котором тоже изображена голова турка, по мнению сербов.

Герб рода Шварценбергов, символизирующий победу над османами.

Герб венгерского Хайдунанаша.
На всех этих изображениях, по мнению их авторов и владельцев данных гербов изображены побежденные турки-османы. С чубами, а не с чалмами. Если принять, как версию, что изображены запорожские казаки, то останется только признать, что никаких других войск в распоряжении османов и не было. Голова с чубом это устойчивый в искусстве Европы символ победы именно над османами, а не над какими-либо казаками. Ни над пиратами, ни над задунайскими, а именно над османами.
Потому что именно османские воины, по мнению тех, кто их видел, и носили этот чуб. И, судя по изображениям, гораздо чаще, чем чалму.

Отредактировано: Егорий - 25 июня 2020 00:43:46
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 3.41 / 62
         
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
Скрытый текст

Герб венгерского Хайдунанаша.
На всех этих изображениях, по мнению их авторов и владельцев данных гербов изображены побежденные турки-османы. С чубами, а не с чалмами. Если принять, как версию, что изображены запорожские казаки, то останется только признать, что никаких других войск в распоряжении османов и не было. Голова с чубом это устойчивый в искусстве Европы символ победы именно над османами, а не над какими-либо казаками. Ни над пиратами, ни над задунайскими, а именно над османами.
Потому что именно османские воины, по мнению тех, кто их видел, и носили этот чуб. И, судя по изображениям, гораздо чаще, чем чалму.
Классический геральдический знак в юго-восточной Европе - голова турка (половца).


Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает.
- Пусть сильнее грянет буря!»
+ 2.68 / 37
         
 
  bigrey1
 
   
bigrey1   Россия
Климовск
44 года
 
Цитата: Егорий от 24.06.2020 23:22:05



Герб рода Шва р це н бергов, символизирующий победу над османами.

Камрад, исправьте пожалуйста фамилию известного австрийского рода.

Отредактировано: bigrey1 - 25 июня 2020 00:47:25
+ 0.16 / 1
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Либеральная диктатура
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика