Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Голикова

Голикова

 
26 июня 2020 11:41:57 / 03.07.2020 16:37:25   250 89 +0.06 / 5 +4.82 / 500
 
DeC
Россия
  DeC
Количество новых случаев Сovid-19 за сутки снизилось ниже 7 тысяч, до 6,8 тысяч - Голикова
Непонимающий


Голикова поручила оперативно приступить к созданию механизма направления средств с повышенной ставки НДФЛ на помощь детям с орфанными заболеваниями

Подмигивающий

Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.06 / 5

КОММЕНТАРИИ (89)

  в виде   дерева списка
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Количество новых случаев Сovid-19 за сутки снизилось ниже 7 тысяч, до 6,8 тысяч - Голикова
Непонимающий\n\nГоликова поручила оперативно приступить к созданию механизма направления средств с повышенной ставки НДФЛ на помощь детям с орфанными заболеваниями

Подмигивающий
Снижение количества случаев по большому счету может говорить как о внушительной победе и том, что идем в правильном направлении , так и усталости и ..
ПО этому так важны перепроверки не только причин поражений , но и побед.
Просто для того , что бы их усиливать и активно внедрять в регионах, где пока еще все не очень хорошо..
Но супер важен анализ. Что конкретно привело к снижению .
Усилия по карантину? изоляция носителей? Большая самодисциплина? формирование общественного иммунитета? Те же маски? Температура?

+ 0.02 / 6
 
 
  MikeT
 
   
MikeT   СССР
Пермь
39 лет
 
Снижение количества случаев по большому счету может говорить как о внушительной победе и том, что идем в правильном направлении , так и усталости и ..
ПО этому так важны перепроверки не только причин поражений , но и побед.
Просто для того , что бы их усиливать и активно внедрять в регионах, где пока еще все не очень хорошо..
Но супер важен анализ. Что конкретно привело к снижению .
Усилия по карантину? изоляция носителей? Большая самодисциплина? формирование общественного иммунитета? Те же маски? Температура?
Основная причина снижения - 01.07.20, а также невозможность далее держать экономику закрытой. Вспомогательная - снижение количества тестов и доступности тестирования для больных.
Лето однозначно обещает быть "веселым". Ждём вакцину.

Для меня США ушли за грань добра и зла 2 мая 2014 года в Одессе. Нет прощения тем, кто заставил одних русских сжигать других.
"Игры кончились" (с) ВВП
-0.20 / 15
   
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Основная причина снижения - 01.07.20, а также невозможность далее держать экономику закрытой. Вспомогательная - снижение количества тестов и доступности тестирования для больных.
Лето однозначно обещает быть "веселым". Ждём вакцину.
В СПб лето отличное. Тяжёлых стало заметно меньше. Меньше идёт и госпитализаций. Если раньше скорые в 40-ую ездили одна за одной - теперь редко-редко какая проезжает. Толкучек скорых у приёмных покоев - тоже больше нет таких.

И, что характерно - это не за счёт того, что кто-то злобно и зловеще скрывает тажело больных и они умирают в горе дома. А именно за счёт того, что число тяжело больных реально упало. А уж сколько там бесспимптомников бегает - какая разница, если главные показатели - количество смертей, тяжело больных и занятых ими коек/персонала - либо не растут, либо падают?

PS: Вакцину ждите не раньше Нового Года. Уж нашего европейского, или китайского - понятия не имею. Но быстро её не будет, ибо невозможно.

+ 0.28 / 20
     
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
В СПб лето отличное. Тяжёлых стало заметно меньше. Меньше идёт и госпитализаций. Если раньше скорые в 40-ую ездили одна за одной - теперь редко-редко какая проезжает. Толкучек скорых у приёмных покоев - тоже больше нет таких.
Лето дает о себе знать: на улице заражение затруднено и иммунитет уличшился. Да и народ рассосался по дачам частично. Осенью опять пойдет в гору.

Туризм - бич народов!
+ 0.05 / 7
       
 
  ВТА
 
   
ВТА   Россия
 
Лето дает о себе знать: на улице заражение затруднено и иммунитет уличшился. Да и народ рассосался по дачам частично. Осенью опять пойдет в гору.
Основные заражения происходят не на улицах, а в общественном транспорте и магазинах, а народу там прибавилось в разы. Более того, к примеру в Москве открылись детсады, да почти все открылось, маски перестали носить почти половина, но смертей и выявленных зараженных больше не стало, а совсем наоборот.

+ 0.07 / 3
     
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
PS: Вакцину ждите не раньше Нового Года. Уж нашего европейского, или китайского - понятия не имею. Но быстро её не будет, ибо невозможно.
И в чём невозможность?

+ 0.02 / 1
       
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
И в чём невозможность?
Невозможно быстрее пройти весь цикл клинических испытаний. Которые подтвердят:
а) наличие долговременного иммунитета (а иначе - нафига она вообще?)
б) отсутствие побочек в среднесрочной перспективе (а иначе - её вообще нельзя массово применять)

Клинические испытания по полному циклу занимают далеко не один месяц. Долгая история - и тому есть серьёзные причины. Вывод на рынок недотестированных препаратов уже был раньше - последствия были печальными.

С авифавиром/фавипиравиром испытания прошли быстро, так как препарат не новый - это дженерик давно известного препарата и надо было по сути просто проверить, что действие схоже с оригиналом.

+ 0.23 / 11
         
 
  Smоke
 
   
Smоke   Россия
Санкт-Петербург
 
С авифавиром/фавипиравиром испытания прошли быстро, так как препарат не новый - это дженерик давно известного препарата и надо было по сути просто проверить, что действие схоже с оригиналом.

Исследования фавипиравира ещё продолжаются:

Цитата
Название протокола: Адаптивное, многоцентровое, рандомизированное, открытое, сравнительное клиническое исследование эффективности и безопасности препарата Фавипиравир у пациентов, госпитализированных с COVID-19

Дата начала и окончания КИ:  23.04.2020 - 31.12.2020

Наименование ЛП: Фавипиравир

Фаза КИ: III

Цель КИ:  изучение эффективности и безопасности препарата Фавипиравир у пациентов, госпитализированных с COVID-19

Количество Мед.учреждений: 35
Количество пациентов: 390

https://clinline.ru/reestr-kli….2020.html


Отредактировано: Smоke - 27 июня 2020 00:13:58
+ 0.11 / 5
         
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Невозможно быстрее пройти весь цикл клинических испытаний. Которые подтвердят:
а) наличие долговременного иммунитета (а иначе - нафига она вообще?)
б) отсутствие побочек в среднесрочной перспективе (а иначе - её вообще нельзя массово применять)

Клинические испытания по полному циклу занимают далеко не один месяц. Долгая история - и тому есть серьёзные причины. Вывод на рынок недотестированных препаратов уже был раньше - последствия были печальными.

С авифавиром/фавипиравиром испытания прошли быстро, так как препарат не новый - это дженерик давно известного препарата и надо было по сути просто проверить, что действие схоже с оригиналом.
Не путайте лекарство с вакциной.
.
Массовая вакцинация россиян от коронавируса может начаться уже осенью, сообщил директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи Минздрава Александр Гинцбург. Однако этот процесс может занять до девяти месяцев. Количество зараженных COVID-19 в России превысило 350 тыс., умерли более 3,6 тыс. человек.

«Мы надеемся, что массовая вакцинация начнется в начале осени. Но, естественно, одномоментно все население не сможет получить эту вакцину, будем считать, что в лучшем варианте это займет полгода, семь-девять месяцев, процесс вакцинации и ее масштабирование»,-- сказал господин Гинцбург в эфире программы «Жить здорово!» на «Первом канале» (цитата по ТАСС).

...
Это ещё от 25 мая заявление.
Планировали в июне начать испытания на людях, саму вакцинацию - осенью.
Испытания на людях в июне начались?
Начались.
Так в чём невозможность начала вакцинации осенью?
.
P.S: Ну и из недавнего, от 25 июня:
.
Глава Роспотребнадзора указала, что уже наработан большой опыт, эксперты поняли, что COVID-19 — «инфекция, которой можно управлять». За оставшиеся два летних месяца нужно успеть подготовиться к осени таким образом, чтобы любое изменение эпидемиологической ситуации не повлекло никаких особых ограничений для людей.

Попова добавила, что Россия «очень успешно движется к созданию вакцины» от коронавируса. Ожидается, что первая партия вакцины будет готова именно к осени.


Отредактировано: Нуриэль Рубини - 27 июня 2020 04:34:29
+ 0.05 / 3
           
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Не путайте лекарство с вакциной.
.
Массовая вакцинация россиян от коронавируса может начаться уже осенью, сообщил директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи Минздрава Александр Гинцбург. Однако этот процесс может занять до девяти месяцев. Количество зараженных COVID-19 в России превысило 350 тыс., умерли более 3,6 тыс. человек.

Так в чём невозможность начала вакцинации осенью?

Это военные. У них, мягко говоря, свои понятия о безопасности. Смертность реально низкая, причин рисковать непроверенной вакциной нету никакой. Ну а то, что в Гамалеи хотят, чтобы именно их вакцина первой в производство пошла - понятно. Но рисковать здоровьем людей из-за их амбиций - ни в коем случае нельзя.

.
P.S: Ну и из недавнего, от 25 июня:
.
Глава Роспотребнадзора указала, что уже наработан большой опыт, эксперты поняли, что COVID-19 — «инфекция, которой можно управлять». За оставшиеся два летних месяца нужно успеть подготовиться к осени таким образом, чтобы любое изменение эпидемиологической ситуации не повлекло никаких особых ограничений для людей.

Ну и при чём тут вакцина? Наработаны тактики лечения, с инфекцией действительно научились уже не так плохо управляться.

Попова добавила, что Россия «очень успешно движется к созданию вакцины» от коронавируса. Ожидается, что первая партия вакцины будет готова именно к осени.

Уже писал выше - "партия вакцины готова" и "можно начинать массовую вакцинацию" - это вообще совершенно про разное.

+ 0.02 / 4
             
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Уже писал выше - "партия вакцины готова" и "можно начинать массовую вакцинацию" - это вообще совершенно про разное.
Уже начинаете вилять.
Напомнить как вы безапелляционно написали ранее?
PS: Вакцину ждите не раньше Нового Года. Уж нашего европейского, или китайского - понятия не имею. Но быстро её не будет, ибо невозможно.
Так что невозможно до НГ?
Вы уж определитесь.
А то когда начнут вакцинировать, начнёте насчёт массовости дискутировать.
Впрочем уже начинаете...

+ 0.00 / 0
             
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Это военные. У них, мягко говоря, свои понятия о безопасности. Смертность реально низкая, причин рисковать непроверенной вакциной нету никакой. Ну а то, что в Гамалеи хотят, чтобы именно их вакцина первой в производство пошла - понятно. Но рисковать здоровьем людей из-за их амбиций - ни в коем случае нельзя.\n\n
Ну то есть, если делают военные, то только для военных?
И кто такое сказал?

+ 0.00 / 0
               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Ну то есть, если делают военные, то только для военных?
И кто такое сказал?
Хотя бы, по тому, что испытывать на военных можно только препараты для военных, предназначенные для использования в ходе боевых действий.
По закону так.

+ 0.05 / 3
                 
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Хотя бы, по тому, что испытывать на военных можно только препараты для военных, предназначенные для использования в ходе боевых действий.
По закону так.
Именно так.

+ 0.09 / 4
                 
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Хотя бы, по тому, что испытывать на военных можно только препараты для военных, предназначенные для использования в ходе боевых действий.
По закону так.
А где сказано, что вакцины, испытанные на военных, нельзя использовать на гражданских?

+ 0.00 / 0
                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
А где сказано, что вакцины, испытанные на военных, нельзя использовать на гражданских?
Закон об обращении лекарственных средств N61-ФЗ.
Ст. 43.
Пункт 6.3
Запрещено испытывать на военнослужащих препараты, кроме предназначенных для использования во время военных действий.
Замечу, исследования первой фазы у нас в стране достаточно активно проводятся и набрать гражданских добровольцев не было никаких проблем.
Но, почему то, не было ни одобрения Минздрава (если верить Акад. Чучалину) ни этической экспертизы исследования. Применение планируется без проведения исследований в полном объёме. Номера нарушенных статей указанного Закона я приводить не буду, ибо надоело.

+ 0.00 / 0
                     
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Закон об обращении лекарственных средств N61-ФЗ.
Ст. 43.
Пункт 6.3
Запрещено испытывать на военнослужащих препараты, кроме предназначенных для использования во время военных действий.
Замечу, исследования первой фазы у нас в стране достаточно активно проводятся и набрать гражданских добровольцев не было никаких проблем.
Но, почему то, не было ни одобрения Минздрава (если верить Акад. Чучалину) ни этической экспертизы исследования. Применение планируется без проведения исследований в полном объёме. Номера нарушенных статей указанного Закона я приводить не буду, ибо надоело.
Ну то есть надо скурпулёзно во время эпидемии года два-три с комиссиями, этическими экпертизами, как в обычное время проводить испытания?
А что неэтичного в массовой вакцинации для предотвращения второй волны?
Что неэтичного в недопущении повторной остановки экономики и падения доходов граждан?
Что неэтичного в недопущении остановки плановой медицинской помощи?

+ 0.00 / 0
                       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Ну то есть надо скурпулёзно во время эпидемии года два-три с комиссиями, этическими экпертизами, как в обычное время проводить испытания?
А что неэтичного в массовой вакцинации для предотвращения второй волны?
Что неэтичного в недопущении повторной остановки экономики и падения доходов граждан?
Что неэтичного в недопущении остановки плановой медицинской помощи?
Не фантазируйте. Одобрение Минздрава на проведение исследования можно сделать за неделю-две максимум. Чтобы проверить эффективность и безопасность, хотя-бы, минимально-- нужен примерно год.
Хотите привиться вакциной, ни безопасность ни эффективность которой не изучена и не доказана- флаг в руки.
Почитайте про прививку от лихорадки Денге- поможет принять решение.

+ 0.00 / 0
         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Невозможно быстрее пройти весь цикл клинических испытаний. Которые подтвердят:
а) наличие долговременного иммунитета (а иначе - нафига она вообще?)
б) отсутствие побочек в среднесрочной перспективе (а иначе - её вообще нельзя массово применять)

Клинические испытания по полному циклу занимают далеко не один месяц. Долгая история - и тому есть серьёзные причины. Вывод на рынок недотестированных препаратов уже был раньше - последствия были печальными.

С авифавиром/фавипиравиром испытания прошли быстро, так как препарат не новый - это дженерик давно известного препарата и надо было по сути просто проверить, что действие схоже с оригиналом.
Нафига????
Друзья вернитесь в реальность.
ВСЕ или ни чего это больше из детства.
Если будет безопасная вакцина пусть на срок 3 месяца, то за эти 3 месяца можно уничтожить вирус в стране , а еще за 9 месяцев во всем мире.
Если данная вакцина будет уменьшать смертность 1 к 10 у старшего поколения , то у людей в работоспособном возрасте будет уже 1 к 100.
Просто помогая с вакциной врачам мы уже обезопасим их.

+ 0.07 / 6
           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Нафига????
Друзья вернитесь в реальность.
ВСЕ или ни чего это больше из детства.
Если будет безопасная вакцина пусть на срок 3 месяца, то за эти 3 месяца можно уничтожить вирус в стране , а еще за 9 месяцев во всем мире.
Если данная вакцина будет уменьшать смертность 1 к 10 у старшего поколения , то у людей в работоспособном возрасте будет уже 1 к 100.
Просто помогая с вакциной врачам мы уже обезопасим их.
Вакцина, безопасность которой доказана на хомячках?
(Полсотни добровольцев в исследовании первой фазы- это не про безопасность вообще. Если бы все было так легко и просто-- мы про инфекции уже давно читали бы только в исторических книжках.)

+ 0.11 / 11
             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Вакцина, безопасность которой доказана на хомячках?
(Полсотни добровольцев в исследовании первой фазы- это не про безопасность вообще. Если бы все было так легко и просто-- мы про инфекции уже давно читали бы только в исторических книжках.)
А Вам предлагают вакцину испытанную на хомячках?
Нет такого.
Да есть более упрощенный подход.
Да многолетние испытания гораздо лучше чем краткие.
Но мы живем в реальном мире.
Где сегодня и сейчас заражаются люди и умирают.
Где такая не самая безопасная вакцина позволит большинству из них выжить.
Просто жить, а не рассуждать над их гробом...
Люди занимающие практическими вещами и практической системой здравоохранения хорошо понимают, что у КАЖДОГО , даже супер пупер врача есть свое реальное кладбище ошибок. Реальное кладбище и реальные люди. Ушли на тот свет из за ошибки конкретного врача.
И чем больше он вытащил с того света- тем это кладбище больше.
Если бы люди подходили с такой точкой зрения, что Вы пропагандируете, не было бы этого кладбища ошибок... было бы смертей с тысячи раз больше.
Это реальность.
Да всегда приходиться чем то жертвовать.
Я понимаю, эльфам, которым ВСЕ должны это не донести.
Но люди которые пришли на аналитический форум , в общем то в начале надо понять что реально, а что просто набросы и фантастика.
Откройте первые страницы данного раздела , там было. Что руководство органами здравоохранения США в начале эпидемии так и заявили, делаем не упрощенно , а безопасно.
В итоге в Кореи и Японии сказали- делайте. Делайте хоть что то. Первые тесты давали вроде 30% достоверности. И ИХ УЖЕ НАЧАЛИ ПРИМЕНЯТЬ.
Через 2 недели вроде 50%.
В итоге какая ситуация сейчас в Японии, Кореи и США.
НЕТ ни чего хуже , чем идиализм в управлении.
Очень близко к идиотизму. Но хотят как лучше. А получается как всегда.

Отредактировано: Alex_new - 27 июня 2020 09:42:31
+ 0.01 / 11
               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
А Вам предлагают вакцину испытанную на хомячках?
Нет такого.
Да есть более упрощенный подход.
Да многолетние испытания гораздо лучше чем краткие.
Но мы живем в реальном мире.
Где сегодня и сейчас заражаются люди и умирают.
Где такая не самая безопасная вакцина позволит большинству из них выжить.
Просто жить, а не рассуждать над их гробом...
Люди занимающие практическими вещами и практической системой здравоохранения хорошо понимают, что у КАЖДОГО , даже супер пупер врача есть свое реальное кладбище ошибок. Реальное кладбище и реальные люди. Ушли на тот свет из за ошибки конкретного врача.
И чем больше он вытащил с того света- тем это кладбище больше.
Если бы люди подходили с такой точкой зрения, что Вы пропагандируете, не было бы этого кладбища ошибок... было бы смертей с тысячи раз больше.
Это реальность.
Да всегда приходиться чем то жертвовать.
Я понимаю, эльфам, которым ВСЕ должны это не донести.
Но люди которые пришли на аналитический форум , в общем то в начале надо понять что реально, а что просто набросы и фантастика.
Откройте первые страницы данного раздела , там было. Что здравоохранения США в начале эпидемии так и заявили.
В итоге в Кореи и Японии сказали- делайте. Делайте хоть что то. Первые тесты давали вроде 30% достоверности. И ИХ УЖЕ НАЧАЛИ ПРИМЕНЯТЬ.
Через 2 недели вроде 50%.
В итоге какая ситуация сейчас в Японии, Кореи и США.
НЕТ ни чего хуже , чем идиализм в управлении.
Очень близко к идиотизму. Но хотят как лучше. А получается как всегда.
Понимаете, такое дело... Я работаю в сфере клинических исследований и хорошо знаю, о чем говорю.
Нет никакого "упрощенного подхода". Или все делается по правилам (а правила не на пустом месте появились, а были, как это не пафосно звучит, написаны кровью и слезами), либо мы опять возвращаемся в начало 20 века, когда можно было вообще без испытаний, чисто поверив на слово производителю.
Да, то, что сейчас хотят делать с вакциной- идиотизм.

+ 0.16 / 12
                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Понимаете, такое дело... Я работаю в сфере клинических исследований и хорошо знаю, о чем говорю.
Нет никакого "упрощенного подхода". Или все делается по правилам (а правила не на пустом месте появились, а были, как это не пафосно звучит, написаны кровью и слезами), либо мы опять возвращаемся в начало 20 века, когда можно было вообще без испытаний, чисто поверив на слово производителю.
Да, то, что сейчас хотят делать с вакциной- идиотизм.
Верю и понимаю, что Вы за все хорошее , против всего плохого.
Но , даже у нас на форуме уже многие потеряли своих любимых и близких.
Ни кто не предлагает отдать лечить наших людей шарлатанам.
Но если Вы действительно серьезно занимаетесь клиникой , то должны понимать, что есть смерти сегодня и смерть завтра всегда лучше чем сегодня.
Не говоря уже о том,что серьезные подозрения все таки дают какую то клиническую картину.
И рассматривать ее и изучать все равно надо и это будет сделано.
Просто вспоминаем 6 лет назад. когда в мире были по словам Обамы угрозы... , в том числе Эболы...
И где эта угроза?
Разве она не была ликвидирована благодаря как раз тем подходам которые и демонстрируют сегодняшние разработчики.
Дорогу осилит идущий.
Страхи они есть и они обоснованы, но самое мудрое это все таки переносить опасность на попозже и это очень разумно внедрять вакцину которая не показывает видимых побочек (внедрять только у ограниченного количества людей- в том числе и добровольно , дабы именно остановить то, что есть и продолжая проверять и совершенствовать ее.

+ 0.05 / 3
                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Понимаете, такое дело... Я работаю в сфере клинических исследований и хорошо знаю, о чем говорю.
Нет никакого "упрощенного подхода". Или все делается по правилам (а правила не на пустом месте появились, а были, как это не пафосно звучит, написаны кровью и слезами), либо мы опять возвращаемся в начало 20 века, когда можно было вообще без испытаний, чисто поверив на слово производителю.
Да, то, что сейчас хотят делать с вакциной- идиотизм.
Побочки от короновируса vs возможные побочки от вакцины. Пераое выглядит очень внушительно.

А еще риски ос ановки экономики Улыбающийся в конце концов прививки можно стааить не тем, кто принимает решения, а тем кто ходит на работу. Причем люди сделают это добровольно при введении пропускной системы и ее применения только для тех, кто не прошел вакцинацию.

Отредактировано: Foxhound - 27 июня 2020 13:53:42
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.05 / 2
                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Побочки от короновируса vs возможные побочки от вакцины. Пераое выглядит очень внушительно.

А еще риски ос ановки экономики Улыбающийся в конце концов прививки можно стааить не тем, кто принимает решения, а тем кто ходит на работу. Причем люди сделают это добровольно при введении пропускной системы и ее применения только для тех, кто не прошел вакцинацию.
Принудить в принципе, можно, хотя, по опыту, все это выльется в мелкооптовую продажу справок о прививках. (Знаю, как в некоторые годы выполнялся план по прививкам от гриппа.)
В итоге, получим просто массовый эксперимент на людях с неясным результатом, ради самоутверждения тов. Гинзбурга и его друзей.
А прицепом- рискуем разрушить саму систему разработки лекарств. Думаете, любой производитель не мечтает выпускать на рынок лекарства, которые лично испытал на хомячках?

+ 0.04 / 6
                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Принудить в принципе, можно, хотя, по опыту, все это выльется в мелкооптовую продажу справок о прививках. (Знаю, как в некоторые годы выполнялся план по прививкам от гриппа.)
В итоге, получим просто массовый эксперимент на людях с неясным результатом, ради самоутверждения тов. Гинзбурга и его друзей.
А прицепом- рискуем разрушить саму систему разработки лекарств. Думаете, любой производитель не мечтает выпускать на рынок лекарства, которые лично испытал на хомячках?
Вы немного искаженно понимаете задачу КМК - нужно сделать так чтобы экономика работала и при этом не было паники и недовольства властями. Поэтому ради сбивания второй волны власти вполне могут пойти на этот эксперимент. И не только у нас в стране.

А что касается справок - в Москве можно сделать привязку отметки о прививке к личному кабинету, траспортной карте и пропуску. Поэтому справка вам тут не поможет.

Отредактировано: Foxhound - 27 июня 2020 14:49:28
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.03 / 1
                       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Вы немного искаженно понимаете задачу КМК - нужно сделать так чтобы экономика работала и при этом не было паники и недовольства властями. Поэтому ради сбивания второй волны власти вполне могут пойти на этот эксперимент. И не только у нас в стране.

А что касается справок - в Москве можно сделать привязку отметки о прививке к личному кабинету, траспортной карте и пропуску. Поэтому справка вам тут не поможет.
Справка имелась в виду в широком смысле. Не важно, к чему привязывать. 500 рублей в карман медсестре и "ваша" прививка делается в раковину. А вы получаете все возможные отметки и пропуска.

+ 0.01 / 2
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А Вам предлагают вакцину испытанную на хомячках?
Нет такого.
Да есть более упрощенный подход.
Да многолетние испытания гораздо лучше чем краткие.
Но мы живем в реальном мире.
Поэтому колть что попало себе не следует.
Где сегодня и сейчас заражаются люди и умирают.
Где такая не самая безопасная вакцина позволит большинству из них выжить.
Просто жить, а не рассуждать над их гробом...
Демагогия. Вы понятия не имеете что позволит или не позволит вакцина которая не испытана.
Если бы люди подходили с такой точкой зрения, что Вы пропагандируете, не было бы этого кладбища ошибок... было бы смертей с тысячи раз больше.
История знает массу примеров когда отсутствие лечения было лучше того чем пытались безуспешно лечить. Но это выяснялось сильно позже. Поэтому умные люди придумали клинические испытания.
Это реальность.
Да всегда приходиться чем то жертвовать.
Ну так пожертвуйте собой для науки. Проблема испытания вакцин на людях в том, что их не этично заражать после вакцинации. . Нужно ждать пока сами заразятся где-то,или не заразятся. Можете привиться и пойти в ковидную больницу работать без защитного костюма -сильно облегчите врачам изучение реакции иммунитетв.
В итоге в Кореи и Японии сказали- делайте. Делайте хоть что то. Первые тесты давали вроде 30% достоверности. И ИХ УЖЕ НАЧАЛИ ПРИМЕНЯТЬ.
Через 2 недели вроде 50%.
В итоге какая ситуация сейчас в Японии, Кореи и США.
НЕТ ни чего хуже , чем идиализм в управлении.
Очень близко к идиотизму. Но хотят как лучше. А получается как всегда.
Да никто не в курсе почему такое различие в заболеваемости по странам. Может в японии тупо считают только тяжелых, а может иммунитет азиатов лучше затчен на коронавирусы или это целебное действие суши и кимчи богатых неким витамином. С тестами япы не заморачивались вначале особо.

Отредактировано: Cheen - 27 июня 2020 10:48:04
+ 0.22 / 12
           
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Нафига????
Друзья вернитесь в реальность.
ВСЕ или ни чего это больше из детства.
Если будет безопасная вакцина пусть на срок 3 месяца, то за эти 3 месяца можно уничтожить вирус в стране , а еще за 9 месяцев во всем мире.
Если данная вакцина будет уменьшать смертность 1 к 10 у старшего поколения , то у людей в работоспособном возрасте будет уже 1 к 100.
Просто помогая с вакциной врачам мы уже обезопасим их.
А если побочки в среднесрочной перспективе со смертельным исходом будут, то это не от вакцины, а от старости, чё.

+ 0.02 / 1
             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
А если побочки в среднесрочной перспективе со смертельным исходом будут, то это не от вакцины, а от старости, чё.
То есть Вы исключаете здравый смысл у системы управления медициной в РФ?
Но любая защита это помощь тем кто трудиться и борется с ней.
Например 100% уверен, что даже после начала использования ее (после тестирования по упрощенной программе) программа тестирования на те самые отдаленные последствия будет продолжена.
Как и ее совершенствование.
Вполне понятное беспокойство, что и 90 женщин не смогут выносить ребенка за 1 месяц , вместо 9 тем не менее упирается в рациональность.
Когда приемлемое решение уже лучше смертей.
Вот только здесь все против упрощенной методики ТОЛЬКО исходя из своей логики. А именно , а в друг.
В то время как уже сейчас те же специалисты по вакцинам уже на начальном этапе действительно тяжелые последствия уже просчитывают и исключают при ее разработки.
Как и любые профессионалы в своем деле.
Начиная что то делать новое - не экспериментируют со всеми возможностями , а благодаря накопленному опыту уверенно идут, с минимумом ошибок, к цели.

Отредактировано: Alex_new - 28 июня 2020 06:38:56
+ 0.08 / 5
               
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
То есть Вы исключаете здравый смысл у системы управления медициной в РФ?
Но любая защита это помощь тем кто трудиться и борется с ней.
Да нет, система то хорошая. И я вижу, что в системе сплошь врачи и руководители, пышущие здоровьем и долголетием, они же в этой системе. Именно поэтому я безоговорочно верю во все вместе взятые методы лечений, но просто хотелось бы удостовериться в среднесрочной перспективе, а не как со штаммами гриппа, поголовный ежеосенний процесс вакцинации идёт, а всё равно кашляют и чихают. И еще очень хотелось бы получить работающую вакцину от герпеса, потому как мучает он меня когда иммунитет просаживается.

-0.07 / 4
                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Да нет, система то хорошая. И я вижу, что в системе сплошь врачи и руководители, пышущие здоровьем и долголетием, они же в этой системе. Именно поэтому я безоговорочно верю во все вместе взятые методы лечений, но просто хотелось бы удостовериться в среднесрочной перспективе, а не как со штаммами гриппа, поголовный ежеосенний процесс вакцинации идёт, а всё равно кашляют и чихают. И еще очень хотелось бы получить работающую вакцину от герпеса, потому как мучает он меня когда иммунитет просаживается.
Как вам поможет вакцина если вы уже болеете?

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.09 / 3
                   
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Как вам поможет вакцина если вы уже болеете?
Ну так минимум 20% москвичей тоже болеют ковидом. Значит и им вакцина не поможет.

-0.02 / 3
                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Ну так минимум 20% москвичей тоже болеют ковидом. Значит и им вакцина не поможет.
Ну да, вакцина нужна чтобы поднять уровень антител с 20% до 60-80. Болеющим нужны лекарства, а не вакцина.

И вообще перед тем как идти на вакцинацию, когда она начнется, стоит сначала сдать тест на аниитела. Если они есть то и вакцину ставить не нужно.

Отредактировано: Foxhound - 27 июня 2020 14:22:06
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.12 / 6
                       
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Ну да, вакцина нужна чтобы поднять уровень антител с 20% до 60-80. Болеющим нужны лекарства, а не вакцина.

И вообще перед тем как идти на вакцинацию, когда она начнется, стоит сначала сдать тест на аниитела. Если они есть то и вакцину ставить не нужно.
а) с чего вы взяли, что наличие антител даёт иммунитет к COVID-19?
б) и да - отсутствие антител совершенно не означает отсутствие иммунитета, у очень многих выздоровевших антител IgG нет

Вирус этот ещё малоизученный, так что без нормальных клинических испытаний - никак.

+ 0.02 / 1
                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
а) с чего вы взяли, что наличие антител даёт иммунитет к COVID-19?
б) и да - отсутствие антител совершенно не означает отсутствие иммунитета, у очень многих выздоровевших антител IgG нет

Вирус этот ещё малоизученный, так что без нормальных клинических испытаний - никак.
а) эти антитела указываются как цель вакцинации
б) соглашусь

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
           
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год
 
Нафига????
Друзья вернитесь в реальность.
ВСЕ или ни чего это больше из детства.
Если будет безопасная вакцина пусть на срок 3 месяца, то за эти 3 месяца можно уничтожить вирус в стране , а еще за 9 месяцев во всем мире.
Если данная вакцина будет уменьшать смертность 1 к 10 у старшего поколения , то у людей в работоспособном возрасте будет уже 1 к 100.
Просто помогая с вакциной врачам мы уже обезопасим их.
Ох хо ох......
Да и смертность то никакая вообще-то.

+ 0.03 / 1
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
В СПб лето отличное. Тяжёлых стало заметно меньше. Меньше идёт и госпитализаций. Если раньше скорые в 40-ую ездили одна за одной - теперь редко-редко какая проезжает. Толкучек скорых у приёмных покоев - тоже больше нет таких.

И, что характерно - это не за счёт того, что кто-то злобно и зловеще скрывает тажело больных и они умирают в горе дома. А именно за счёт того, что число тяжело больных реально упало. А уж сколько там бесспимптомников бегает - какая разница, если главные показатели - количество смертей, тяжело больных и занятых ими коек/персонала - либо не растут, либо падают?

PS: Вакцину ждите не раньше Нового Года. Уж нашего европейского, или китайского - понятия не имею. Но быстро её не будет, ибо невозможно.
Про август-сентябрь официальные лица врут?

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 2
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Про август-сентябрь официальные лица врут?
Не врут. Вакцину делать не долго. Их уже кучу наделали. Долго - это её тестировать, т.е. все клинические испытания проводить.

+ 0.08 / 6
         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Не врут. Вакцину делать не долго. Их уже кучу наделали. Долго - это её тестировать, т.е. все клинические испытания проводить.
Они говорят о промышленной вакцине в сентябре.

Отредактировано: Foxhound - 26 июня 2020 22:57:35
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.04 / 2
           
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Они говорят о промышленной вакцине в сентябре.
Они говорят о производстве, а не о массовой вакцинации. Есть там такое лукавство. Промышленное массовое производство лучших вакци-кандидатов разворачивается заранее, чтобы к моменту окончания клинических испытаний уже иметь наготове большой объём, который можно начинать вкалывать всем подряд.

Опять же - это первые промышленные партии. А реально массовым производство станет ещё через месяц-два, пока производственный цикл отладят.

Нормальные клинические испытания закончат в лучшем случае к НГ. До этого момента никакой массовой вакцинации не будет.

+ 0.08 / 6
         
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Не врут. Вакцину делать не долго. Их уже кучу наделали. Долго - это её тестировать, т.е. все клинические испытания проводить.
Ну так когда говорят про осень- имеют в виду испытанную вакцину.
А не "сырую".
Не плодите сущностей...

Отредактировано: Нуриэль Рубини - 28 июня 2020 04:30:01
+ 0.00 / 0
           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Ну так когда говорят про осень- имеют в виду испытанную вакцину.
А не "сырую".
Не плодите сущностей...
К сожалению, чисто технически, невозможно провести весь комплекс испытаний за такой короткий срок.
По факту--предлагается пустить в оборот "кота в мешке".
Риск совершенно неприемлимый.

+ 0.08 / 10
             
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
К сожалению, чисто технически, невозможно провести весь комплекс испытаний за такой короткий срок.
По факту--предлагается пустить в оборот "кота в мешке".
Риск совершенно неприемлимый.
Какие могут быть последствия применения вакцины, испытанной по "укороченной" программе?

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.00 / 0
               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Какие могут быть последствия применения вакцины, испытанной по "укороченной" программе?
Любые. Самое простое-- отсутствие эффекта или не достаточный эффект. Длительность эффекта (никто в принципе, не может знать, сколько будут сохраняться антитела). Безопасность--весь спектр потенциальных осложнений.
Собственно, по этому, вакцины разрабатывают и испытывают годами. И не потому, что хочется потратить на это кучу денег. Деньги производители лекарств, как раз, считать умеют.

+ 0.12 / 5
                 
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Любые. Самое простое-- отсутствие эффекта или не достаточный эффект. Длительность эффекта (никто в принципе, не может знать, сколько будут сохраняться антитела). Безопасность--весь спектр потенциальных осложнений.
Собственно, по этому, вакцины разрабатывают и испытывают годами. И не потому, что хочется потратить на это кучу денег. Деньги производители лекарств, как раз, считать умеют.
А могут быть какие осложнения от вакцины, превышающие осложнения (и смерти!) от ковида?

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.00 / 0
                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
А могут быть какие осложнения от вакцины, превышающие осложнения (и смерти!) от ковида?
К примеру вот такое:
https://ru.m.wikipedia.org/wik…0%B8%D0%B8
Но вообще- список куда длиннее.

+ 0.14 / 6
                   
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года
 
А могут быть какие осложнения от вакцины, превышающие осложнения (и смерти!) от ковида?
Еще большее число смертей, например. Не помню, к сожалению, про какую конкретно вакцину от лихорадки денге эта история, но она недавняя. Выпустила одна фирма (Sanofi, что-ли? Ну не помню, и все...) отличную вакцину. Поливалентную, против всех четырех штаммов. Прошла вполне стандартные испытания. Началось производство и массовая вакцинация, в основном детей. И чуть позже оказалось, что при вакцинации детей, уже переболевших одним из штаммов, в легкой форме, заболевание любым другим штаммом после вакцинации вело к течению болезни в крайне тяжелой форме. Несколько десятков тысяч умерло. Вот так.

+ 0.10 / 6
                   
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
А могут быть какие осложнения от вакцины, превышающие осложнения (и смерти!) от ковида?
А у нас уже корона получила заразность кори и смертность эболы?
А непроверенная вакцина это, в некоторых случаях, инвалидность или смерть для всех, кому ее вкололи.

+ 0.24 / 13
               
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Какие могут быть последствия применения вакцины, испытанной по "укороченной" программе?
Хорошо помню историю - когда внедрение флюорографии для лечения болезни позволяло на ранней стадии осуществлять диагностику..
Но само по себе излучение приводило к шансу рака.
ПО Японии цифры были следующие.
Сберегали от смерти 60 000 , а по шансу заболеть было 500 человек.
Это 60-е годы прошлого века...
Приняли решения спасать максимум.
У Военного человека этот выбор всегда.
Так как всегда чем то жертвуешь. Когда что то приобретаешь.

+ 0.04 / 2
                 
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Хорошо помню историю - когда внедрение флюорографии для лечения болезни позволяло на ранней стадии осуществлять диагностику..
Но само по себе излучение приводило к шансу рака.
ПО Японии цифры были следующие.
Сберегали от смерти 60 000 , а по шансу заболеть было 500 человек.
Это 60-е годы прошлого века...
Приняли решения спасать максимум.
У Военного человека этот выбор всегда.
Так как всегда чем то жертвуешь. Когда что то приобретаешь.
О чем и речь.

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.03 / 2
               
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Какие могут быть последствия применения вакцины, испытанной по "укороченной" программе?
Например бесплодие в перспективе...
Мало?

+ 0.07 / 5
               
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Какие могут быть последствия применения вакцины, испытанной по "укороченной" программе?
Обычно после хомячков порядок следующий.
Колют абсолютно здоровых и наблюдают, не отвалится ли у них через полгода чего нибудь, почки, печень... и так далее. Желательно конечно подольше понаблюдать, мало ли на что повлияет, но мы же торопимся.
Следующий этап, проверить больных, хроников, диабетиков... по максимуму и смотреть также полгода-год у кого из них из за вакцины что откажет... Можно совместить, и больных уколоть сразу, рискованно, но мы же торопимся, если пострадает кто то из добровольцев то это же для борьбы со страшным вирусом.
Ну и наконец неплохо бы проверить, что она вообще работает, но это дело десятое, главное б не убивала.
В принципе для фуфловируса достаточно плацебо-вакцины. Она не навредит и уверенность, что теперь болезнь у большинства проходит совсем легко в бессимптомной форме даст. Никто не станет перегружать скорую звонками в панике при 37 и легком покашливании.

+ 0.02 / 18
                 
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
В принципе для фуфловируса достаточно плацебо-вакцины.
Как бы вам по-мягче сказать... От фуфловируса умирают вовсе не фуфлолюди. А очень нормальные человеки. Так что вы не правы. Это смертельная зараза.

+ 0.23 / 14
                 
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Обычно после хомячков порядок следующий.
Колют абсолютно здоровых и наблюдают, не отвалится ли у них через полгода чего нибудь, почки, печень... и так далее. Желательно конечно подольше понаблюдать, мало ли на что повлияет, но мы же торопимся.
Следующий этап, проверить больных, хроников, диабетиков... по максимуму и смотреть также полгода-год у кого из них из за вакцины что откажет... Можно совместить, и больных уколоть сразу, рискованно, но мы же торопимся, если пострадает кто то из добровольцев то это же для борьбы со страшным вирусом.
Ну и наконец неплохо бы проверить, что она вообще работает, но это дело десятое, главное б не убивала.
В принципе для фуфловируса достаточно плацебо-вакцины. Она не навредит и уверенность, что теперь болезнь у большинства проходит совсем легко в бессимптомной форме даст. Никто не станет перегружать скорую звонками в панике при 37 и легком покашливании.
На тему хомячков, была тут одна архиинтересная идея от Мелинды Гейтс... это жена Билла, они вакцинами занимаются.

Так вот, она предложила дать вакцину в первую очередь черным.

С одной стороны, забота о меньшинствах, чисто BLM. А с другой.... вот вам и хомячки. Не в первой кстати....такое и раньше делалось. Но интересно что хомяковую суть идеи никто не комментировал.

+ 0.34 / 18
                   
 
  Yuri Rus
 
   
Yuri Rus   Россия
59 лет
 
На тему хомячков, была тут одна архиинтересная идея от Мелинды Гейтс... это жена Билла, они вакцинами занимаются.

Так вот, она предложила дать вакцину в первую очередь черным.

С одной стороны, забота о меньшинствах, чисто BLM. А с другой.... вот вам и хомячки. Не в первой кстати....такое и раньше делалось. Но интересно что хомяковую суть идеи никто не комментировал.

Там 3 группы выдвигаются, "первых в очереди":

врачи;
негры в США;
негры в Африке.

Врачи, надо полагать, достаточно грамотные в этой области и кидаться на первую же вакцину с неизвестной эффективностью и побочными эффектами не будут.

А вот негры могут и отказаться стать "хомячками", догадаются или расскажут доброхоты, что первыми здесь быть опасно.

Так вот чтобы они согласились и дружной толпою пошли вакцинироваться, надо эту вакцину всем продавать. Дорого, особенно вначале. А неграм - предложить бесплатно (за счет донаций, пожертвований от Гейтсов и пр.). Тогда они это будут воспринимать как огромную экономию - надо брать, это же целых 10000 долларов!

А пожертвования эти тут же вернутся к Гейтсам, ведь фирма-производитель им же принадлежит.

После проверки на неграх, цену можно и снизить. Раз в 5-10, потом в 50-200. Итоговая цена - 50 долларов.

И все довольны.

Отредактировано: Yuri Rus - 29 июня 2020 01:08:40
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.03 / 1
                     
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Там 3 группы выдвигаются, "первых в очереди":

врачи;
негры в США;
негры в Африке.

Врачи, надо полагать, достаточно грамотные в этой области и кидаться на первую же вакцину с неизвестной эффективностью и побочными эффектами не будут.

...

И все довольны.
А их спрашивать не будут.

Текущая вакцинация от гриппа (и всего прочего) – это условие работы.

Кстати, известно что эта вакцинация увеличивает шансы поиметь другие респираторные вирусы, включая респираторные коронавирусы на 30% – поэтому возможно высокая заболеваемость врачей ковидом имеет такую основу.

Не, использовать врачей как хомяков это расточительно... они таки социально полезный элемент.

+ 0.09 / 7
               
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Какие могут быть последствия применения вакцины, испытанной по "укороченной" программе?
Самое простое и безобидное - отсутствие долговременного иммунитета. Долговременного - это хотя бы год. Ибо если вакцина действует пару-тройку месяцев - то смысла в ней 0.00. Так как полностью подавить заболевание не получится, а через несколько месяцев надо колоться опять. Побочки от такого регулярного вакцинирования будут только накапливаться. Совершенно ясно, что такая вакцина - бестолковая.

А может быть и хуже - например, вакцина может провоцировать другие заболевания. А может вызывать отклонения в развитии у детей. И т.д. и т.п. И вот какие именно и в каком объёме - без серьёзных долгих испытаний не выяснить.

Если бы это была бы "от чумы смертность 90%" (с) сериал Чума - то кололи бы не обращая внимания на побочки. Но при летальности на уровне 2%, да ещё смещённой в поздний пенсионный возраст - на такой риск никто в здравом уме не пойдёт.

+ 0.04 / 10
                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Самое простое и безобидное - отсутствие долговременного иммунитета. Долговременного - это хотя бы год. Ибо если вакцина действует пару-тройку месяцев - то смысла в ней 0.00. Так как полностью подавить заболевание не получится, а через несколько месяцев надо колоться опять. Побочки от такого регулярного вакцинирования будут только накапливаться. Совершенно ясно, что такая вакцина - бестолковая.

А может быть и хуже - например, вакцина может провоцировать другие заболевания. А может вызывать отклонения в развитии у детей. И т.д. и т.п. И вот какие именно и в каком объёме - без серьёзных долгих испытаний не выяснить.

Если бы это была бы "от чумы смертность 90%" (с) сериал Чума - то кололи бы не обращая внимания на побочки. Но при летальности на уровне 2%, да ещё смещённой в поздний пенсионный возраст - на такой риск никто в здравом уме не пойдёт.
Вы забываете про побочки от короновируса, учитваая что там поражение ЦНС это вме очень серьезно и может перевесить минусы недрмспытанной вакцины.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.04 / 2
                 
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год
 
Если бы это была бы "от чумы смертность 90%" (с) сериал Чума - то кололи бы не обращая внимания на побочки. Но при летальности на уровне 2%, да ещё смещённой в поздний пенсионный возраст - на такой риск никто в здравом уме не пойдёт.
Власти признали, что антитела на настоящее время имеют около 22 миллионов населения России.
Умерло при этом от этой заразы около 9000 человек, все смерти зафиксированы.
Тогда летальность не 2%, а всего лишь 0,04%

-0.01 / 4
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Власти признали, что антитела на настоящее время имеют около 22 миллионов населения России.
Умерло при этом от этой заразы около 9000 человек, все смерти зафиксированы.
Тогда летальность не 2%, а всего лишь 0,04%
Лишь? Лишь? 22% - это одна пятая от 100%. Поголовное заражение даст даже по вашей методике полтинник тысяч трупов. А т.к. при этом перегрузятся больницы, то вылетит за сто пятьдесят по итальянскому варианту.

+ 0.03 / 4
                     
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Лишь? Лишь? 22% - это одна пятая от 100%. Поголовное заражение даст даже по вашей методике полтинник тысяч трупов. А т.к. при этом перегрузятся больницы, то вылетит за сто пятьдесят по итальянскому варианту.
100% заражение не возможно даже теоретически. Несете чушь.

+ 0.07 / 5
                       
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
100% заражение не возможно даже теоретически. Несете чушь.
Нет принципиальной разницы 100 % или 80%. Мало не покажется в любом раскладе.
Нью-Йорк, кстати, показал результаты именно массового заражения. Видел цифры, что до 80% тестов в центральных районах положительны.
П.С. Вы, кстати, обратили внимание, что здесь практически у каждого кто-то из знакомых получил фатальный исход. Обычный грипп говорите...

Отредактировано: iz_kirova - 29 июня 2020 23:09:35
+ 0.01 / 1
                         
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
П.С. Вы, кстати, обратили внимание, что здесь практически у каждого кто-то из знакомых получил фатальный исход. Обычный грипп говорите...
Да ладно.

+ 0.05 / 3
                         
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Нет принципиальной разницы 100 % или 80%. Мало не покажется в любом раскладе.
Нью-Йорк, кстати, показал результаты именно массового заражения. Видел цифры, что до 80% тестов в центральных районах положительны.
П.С. Вы, кстати, обратили внимание, что здесь практически у каждого кто-то из знакомых получил фатальный исход. Обычный грипп говорите...
На сегодняшний день по НЙ (штат) чуть больше 400 тыс зарегистрированных случаев при населении чуть меньше 20 млн - 2%. При этом где то с 10 июня количество ежедневных случаев болтается в районе 700-800 (было пару выбросов до 1000), на пике доходило до 10 тыс в день . На самом деле цифры очень похожи на московские, североитальянские, испанские, западно-немецкие. Вспышка затухает при достижении количества зарегистрированных случаев 2-3% от населения региона несмотря на ослабление ограничительных мер. С учетом что количество проинфицированных примерно в 10 раз больше количества зарегистрированных (что тоже подтверждается данными из нескольких мест), получается что вспышка затухает при достижении количества проинфицированных 20-30% от населения региона.

Отредактировано: D_K - 30 июня 2020 07:27:41
+ 0.12 / 7
                           
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
На сегодняшний день по НЙ (штат) чуть больше 400 тыс зарегистрированных случаев при населении чуть меньше 20 млн - 2%. При этом где то с 10 июня количество ежедневных случаев болтается в районе 700-800 (было пару выбросов до 1000), на пике доходило до 10 тыс в день . На самом деле цифры очень похожи на московские, североитальянские, испанские, западно-немецкие. Вспышка затухает при достижении количества зарегистрированных случаев 2-3% от населения региона несмотря на ослабление ограничительных мер. С учетом что количество проинфицированных примерно в 10 раз больше количества зарегистрированных (что тоже подтверждается данными из нескольких мест), получается что вспышка затухает при достижении количества проинфицированных 20-30% от населения региона.
ну да, и соответствуют замеряниям в 20%+ положительных тестов на антитела.

+ 0.06 / 2
                         
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Нет принципиальной разницы 100 % или 80%. Мало не покажется в любом раскладе.
Нью-Йорк, кстати, показал результаты именно массового заражения. Видел цифры, что до 80% тестов в центральных районах положительны.
П.С. Вы, кстати, обратили внимание, что здесь практически у каждого кто-то из знакомых получил фатальный исход. Обычный грипп говорите...
Разница принципиальная, ваша попытка врать и манипулировать. Вы приписываете опасность болезни, экстраполируя смертность в крайне небольшой очень больной части популяции на всю популяцию, пытаясь запугать людей смертностью на пару порядков превышающих реальную. И такое вранье почти в каждом посте, без фактов, только на слухах и эмоциях.

Отредактировано: Serge Yakupov - 30 июня 2020 09:45:10
0.00 / 14
                           
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год
 
Разница принципиальная, ваша попытка врать и манипулировать. Вы приписываете опасность болезни, экстраполируя смертность в крайне небольшой очень больной части популяции на всю популяцию, пытаясь запугать людей смертностью на пару порядков превышающих реальную. И такое вранье почти в каждом посте, без фактов, только на слухах и эмоциях.
Поддерживаю.
Спм хотел написать почти так же про про iz_kirova

-0.03 / 3
                           
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Разница принципиальная, ваша попытка врать и манипулировать. Вы приписываете опасность болезни, экстраполируя смертность в крайне небольшой очень больной части популяции на всю популяцию, пытаясь запугать людей смертностью на пару порядков превышающих реальную. И такое вранье почти в каждом посте, без фактов, только на слухах и эмоциях.
На тему смертности и других чисел: возможно интересна эта статья:
CDC Antibody Studies Confirm Huge Gap Between COVID-19 Infections and Known Cases
Здесь анализируются тесты в США и даются оценки реальной ситуации с смертностью.

IFR получается в пределах 0.1-0.4% что несколько ниже чем числа видимые на обычных сайтах, на порядок+.

+ 0.05 / 3
                           
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Разница принципиальная, ваша попытка врать и манипулировать. Вы приписываете опасность болезни, экстраполируя смертность в крайне небольшой очень больной части популяции на всю популяцию, пытаясь запугать людей смертностью на пару порядков превышающих реальную. И такое вранье почти в каждом посте, без фактов, только на слухах и эмоциях.
От этой "безопасной" болезни умерло много хороших людей. Среди них есть мои хорошие знакомые. Это не эмоции. Это голые факты.
Следующий факт - люди это не "бревна", а чьи-то матери, отцы. С ними, как и положено в социуме - есть связи. Поэтому моделируя и упрощая не смейте переступать эту тонкую грань. Которая, тонко намекну, жирно прописана в УК.

Вы пытаетесь спекулировать на статистике упирая на то, что отдельно взятого человека проблема сейчас не коснется. А те, кто умер - да пофиг на них, благо в массе - не заметны. На этом фундаменте строится прекрасный план атаки буквально на все действия, например, руководства РФ. И на мои действия - тоже. Отмечу, что это отличный план. Потому, что с точки зрения экономики и больших чисел наши действия - не разумны. Более того - преступны. С позиции больших чисел разумно дать этим 0,4% умереть. Экономически целесообразно.
В этом между нами принципиальное различие. Для меня важны жизни людей. Для вас - нет. Причиной этого является ваше пребывание в электронном мире. Вы здесь живете, оторваны от социума. Вы не умеете применять его методы и использовать его механизмы. Люди для вас - помеха. Есть такой термин - социопат.

Я, напротив, живу в социуме, используя электронное пространство для перебоса информации между социальными единицами. Для меня даже старый человек является самоценным важным элементом человеческого мира, при всех недостатках. Модный слоган - Его жизнь имеет значение.

К чему весь этот спич - к расстановке сил.
Электронный мираж не способен выдержать даже минимальное давление реальности. Иными словами попытка в суровой реальности вякнуть что-либо в адрес здоровья или ценности жизни чьих-то родителей закончится для вас плохо. Вы можете витийствовать только в интернете. А в мире вы держите свое мнение при себе из чувства самосохранения. Это первый аспект.

Второй аспект в производности электронного мира от мира реального. Вы живете на том, что производит социум. И ни как не наоборот. Поэтому дела социума - первичны, ваши - вторичны. А социум о стариках заботится. Это две стороны одной медали социум и старики.
Например, социуму проще и безопасней развесить по столбам изгоев, чем подорвать институт дедов. Таков механизм.

Вот, что я думаю о вашей позиции с точки зрения человека.
С точки зрения профильного специалиста - вы просто не умеете:
- считать
- управлять
- планировать
- оценивать затраты
- не имеете представления о реальных скоростях решения сложных задач.
Т.е. не являетесь компетентным специалистом в вопросе. Поэтому ваши оценки - ошибочны. Вы принимаете достижения за данность.

И, прежде чем лезть в статистику почитайте основы метролигии. Как вообще положено измерять и считать для получения результата с заданной достоверностью. Я понимаю, что это скучно и сложно, но так устроена природа на нашей планете. Наука-то прикладная.
С какого перепугу вы решили, что вашим цифрам вообще можно доверять...

Отредактировано: iz_kirova - 30 июня 2020 20:09:42
+ 0.38 / 23
                             
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
От этой "безопасной" болезни умерло много хороших людей. Среди них есть мои хорошие знакомые. Это не эмоции. Это голые факты.
Следующий факт - люди это не "бревна", а чьи-то матери, отцы. С ними, как и положено в социуме - есть связи. Поэтому моделируя и упрощая не смейте переступать эту тонкую грань. Которая, тонко намекну, жирно прописана в УК.

Вы пытаетесь спекулировать на статистике упирая на то, что отдельно взятого человека проблема сейчас не коснется. А те, кто умер - да пофиг на них, благо в массе - не заметны. На этом фундаменте строится прекрасный план атаки буквально на все действия, например, руководства РФ. И на мои действия - тоже. Отмечу, что это отличный план. Потому, что с точки зрения экономики и больших чисел наши действия - не разумны. Более того - преступны. С позиции больших чисел разумно дать этим 0,4% умереть. Экономически целесообразно.
В этом между нами принципиальное различие. Для меня важны жизни людей. Для вас - нет. Причиной этого является ваше пребывание в электронном мире. Вы здесь живете, оторваны от социума. Вы не умеете применять его методы и использовать его механизмы. Люди для вас - помеха. Есть такой термин - социопат.

Я, напротив, живу в социуме, используя электронное пространство для перебоса информации между социальными единицами. Для меня даже старый человек является самоценным важным элементом человеческого мира, при всех недостатках. Модный слоган - Его жизнь имеет значение.

К чему весь этот спич - к расстановке сил.
Электронный мираж не способен выдержать даже минимальное давление реальности. Иными словами попытка в суровой реальности вякнуть что-либо в адрес здоровья или ценности жизни чьих-то родителей закончится для вас плохо. Вы можете витийствовать только в интернете. А в мире вы держите свое мнение при себе из чувства самосохранения. Это первый аспект.

Второй аспект в производности электронного мира от мира реального. Вы живете на том, что производит социум. И ни как не наоборот. Поэтому дела социума - первичны, ваши - вторичны. А социум о стариках заботится. Это две стороны одной медали социум и старики.
Например, социуму проще и безопасней развесить по столбам изгоев, чем подорвать институт дедов. Таков механизм.

Вот, что я думаю о вашей позиции с точки зрения человека.
С точки зрения профильного специалиста - вы просто не умеете:
- считать
- управлять
- планировать
- оценивать затраты
- не имеете представления о реальных скоростях решения сложных задач.
Т.е. не являетесь компетентным специалистом в вопросе. Поэтому ваши оценки - ошибочны. Вы принимаете достижения за данность.

И, прежде чем лезть в статистику почитайте основы метролигии. Как вообще положено измерять и считать для получения результата с заданной достоверностью. Я понимаю, что это скучно и сложно, но так устроена природа на нашей планете. Наука-то прикладная.
С какого перепугу вы решили, что вашим цифрам вообще можно доверять...
Вы крайне напыщенны, крайне глупы и видимо трусливы судя по вашему спичу.
Вы предполагаете ,что люди боятся высказывать свое мнение в реальности, вы из таких?
Да с точки зрения экономики подобные меры могут оказаться и преступны и бесполезны, кроме того они могут оказаться еще и аморальны.
Экономика не висит в воздухе, именно с экономики финансируется здравоохранение и социалка изъятие средств сегодня означает недофинансирование завтра. Есть логичная зависимость от уровня развития экономики страны и продолжительности жизни её граждан. Пережившие 90е заплатили за это годами своей жизни, пережившие весну 2020 заплатят месяцами (те кто победнее) или днями (кто побогаче), заплатят все, все 147 миллионов. Ну допустим, Хворостовскому я бы и сам пару месяцев своих пожертвовал, а алкашу "украл-выпил-в тюрьму" с нижнего этажа что то не тянет. Так что не манипулируйте, не ставьте жизнь против денег, ставьте жизнь против жизней, одному добавили у других отняли. Ах да добавили вы сегодня и своему, а отняли у чужих и завтра, завтра вас не волнует.

-0.18 / 26
                               
 
   
Налим_23   Чад
Новочадск
 
Вы крайне напыщенны, крайне глупы и видимо трусливы судя по вашему спичу.
Вы предполагаете ,что люди боятся высказывать свое мнение в реальности, вы из таких?
Да с точки зрения экономики подобные меры могут оказаться и преступны и бесполезны, кроме того они могут оказаться еще и аморальны.
Экономика не висит в воздухе, именно с экономики финансируется здравоохранение и социалка изъятие средств сегодня означает недофинансирование завтра. Есть логичная зависимость от уровня развития экономики страны и продолжительности жизни её граждан. Пережившие 90е заплатили за это годами своей жизни, пережившие весну 2020 заплатят месяцами (те кто победнее) или днями (кто побогаче), заплатят все, все 147 миллионов. Ну допустим, Хворостовскому я бы и сам пару месяцев своих пожертвовал, а алкашу "украл-выпил-в тюрьму" с нижнего этажа что то не тянет. Так что не манипулируйте, не ставьте жизнь против денег, ставьте жизнь против жизней, одному добавили у других отняли. Ах да добавили вы сегодня и своему, а отняли у чужих и завтра, завтра вас не волнует.
Он хоть жизнь против жизней, а вы жизнь против денег ставите. Ставьте свою, увольте нас от диагонального пропускания наборов букв

+ 0.05 / 8
                               
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Вы предполагаете ,что люди боятся высказывать свое мнение в реальности, вы из таких?
Факт вашей жизни означает, что вы именно из таких. Или врете о своих взглядах.
Экономика не висит в воздухе, именно с экономики финансируется здравоохранение и социалка изъятие средств сегодня означает недофинансирование завтра.
Ваши теории не имеют ничего общего с реальным зарабатыванием и расходованием средств. Меньше слушайте анального Гапона.
пережившие весну 2020 заплатят месяцами (те кто победнее) или днями (кто побогаче), заплатят все, все 147 миллионов.
Что такого произошло весной 2020? Вас фашисты травили собаками? Демократизировали по почками?
Все кто хотел работать - работали. Кого командировали на подвиг - совершали. Остальные хоть с семьями по-были. И вы обязаны это знать, если из Казани. Города, где традиционно с большим уважением относятся к старшим.

+ 0.14 / 15
                                 
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Факт вашей жизни означает, что вы именно из таких. Или врете о своих взглядах.

Ваши теории не имеют ничего общего с реальным зарабатыванием и расходованием средств. Меньше слушайте анального Гапона.

Что такого произошло весной 2020? Вас фашисты травили собаками? Демократизировали по почками?
Все кто хотел работать - работали. Кого командировали на подвиг - совершали. Остальные хоть с семьями по-были. И вы обязаны это знать, если из Казани. Города, где традиционно с большим уважением относятся к старшим.
Я что-то упустил. Ваши оппоненты, против кого Вы обрушили свой гнев, занимаются утилизацией людей в возрасте?

+ 0.03 / 2
                                 
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Факт вашей жизни означает, что вы именно из таких. Или врете о своих взглядах.

Ваши теории не имеют ничего общего с реальным зарабатыванием и расходованием средств. Меньше слушайте анального Гапона.

Что такого произошло весной 2020? Вас фашисты травили собаками? Демократизировали по почками?
Все кто хотел работать - работали. Кого командировали на подвиг - совершали. Остальные хоть с семьями по-были. И вы обязаны это знать, если из Казани. Города, где традиционно с большим уважением относятся к старшим.
Лукавите. Ну или просто берега потеряли в полемическом задоре.

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.05 / 11
                         
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Нет принципиальной разницы 100 % или 80%. Мало не покажется в любом раскладе.
Нью-Йорк, кстати, показал результаты именно массового заражения. Видел цифры, что до 80% тестов в центральных районах положительны.
П.С. Вы, кстати, обратили внимание, что здесь практически у каждого кто-то из знакомых получил фатальный исход. Обычный грипп говорите...
А тем не менее ихние ученые :
рассказали о способе убить коронавирус за 25 секунд




Учёные из Национальной лаборатории инфекционных заболеваний Бостонского университета рассказали о способе, который позволяет убить возбудитель коронавирусной инфекции за 25 секунд.

Для этого, как говорят исследователи, можно воспользоваться ультрафиолетовым светом, который уже почти полвека используется в качестве дезинфицирующего средства против вирусов и бактерий.

В ходе эксперимента эксперты установили, что убить новый коронавирус можно при помощи технологии дальнего ультрафиолетового излучения.
В частности, при использовании 5 мДж/кв. см всего за 6 секунд коронавирусная инфекция уничтожалась на 99%, а применение ультрафиолета в дозировке 22 мДж/кв. см на протяжении 25 секунд уничтожало вирус полностью.

Так, по подсчётам исследователей, для очищения комнаты площадью 15 кв. м от инфекции будет достаточно энергосберегающей лампы мощностью 13 Ватт.

Учёные отмечают доступность и простоту применения данного метода. Впрочем, нельзя забывать, что подобное излучение опасно для человека и не может применяться, когда в помещении находятся люди.

-0.05 / 7
                     
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год
 
Лишь? Лишь? 22% - это одна пятая от 100%. Поголовное заражение даст даже по вашей методике полтинник тысяч трупов. А т.к. при этом перегрузятся больницы, то вылетит за сто пятьдесят по итальянскому варианту.
Какие 22 процента?
Речь о признанных Роспотребнадзором 14 процентах выявленных в результате тестов на наличие антител, что составляет 22 миллиона человек (не процентов) в России и которые были заражены вирусом и не умерли.
Из них умерло лишь 9200 на сегодня, а остальные 21 990 800 человек живы.
И это составляет 0,04 процента.
Но это данные двухнедельной давности.
Сейчас процент людей в России, которые были заражены и не болели, либо болели но очень, т.к. в больницу не обращались, уже, наверное, миллионов 30 составляет.

-0.03 / 8
                       
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Какие 22 процента?
Речь о признанных Роспотребнадзором 14 процентах выявленных в результате тестов на наличие антител, что составляет 22 миллиона человек (не процентов) в России и которые были заражены вирусом и не умерли.
Из них умерло лишь 9200 на сегодня, а остальные 21 990 800 человек живы.
И это составляет 0,04 процента.
Но это данные двухнедельной давности.
Сейчас процент людей в России, которые были заражены и не болели, либо болели но очень, т.к. в больницу не обращались, уже, наверное, миллионов 30 составляет.
Роспотребнадзор никогда не сообщал о наличии иммунитета у 14% процентов населения России. В интервью Поповой от 10 июня в которой упоминалась эта цифра (https://tass.ru/obschestvo/8693567) говорится о "14% из 650 тыс. прошедших обследование россиян" при этом нет никакой информации о том как распределены по стране эти 650 тыс, и поэтому относить 14% ко всему населению страны нельзя.
На сегодняшний день более менее репрезентативной является выборка по Москве - 20% от количества протестированных. Если принять население Москвы 12 млн. то можно предположить что проинфицированы были 2.4 млн из них. На сегодняшний день официальное количество смертей от КОВИД в Москве составляет 3761, что дает IFR 0.16%

Отредактировано: D_K - 29 июня 2020 21:29:25
+ 0.29 / 15
                 
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Если бы это была бы "от чумы смертность 90%" (с) сериал Чума - то кололи бы не обращая внимания на побочки. Но при летальности на уровне 2%, да ещё смещённой в поздний пенсионный возраст - на такой риск никто в здравом уме не пойдёт.
Скоро сентябрь. Школы и детские сады дадут 100% охват населения. С учетом отсутствия долговременного иммунитете возникает вопрос - к весне в РФ старики вообще останутся?
Другой вопрос, что даже 2-3х месячный массовый иммунитет прервет цепочку распространения заразы.

Отредактировано: iz_kirova - 28 июня 2020 18:35:01
-0.01 / 1
                   
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Скоро сентябрь. Школы и детские сады дадут 100% охват населения. С учетом отсутствия долговременного иммунитете возникает вопрос - к весне в РФ старики вообще останутся?
Другой вопрос, что даже 2-3х месячный массовый иммунитет прервет цепочку распространения заразы.
А что, школы откроют?

+ 0.00 / 0
                     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
А что, школы откроют?
Чтобы не открыть школы и ДС нужно хотя бы замужних женщин оставить сидеть дома. Даже не берем в расчет одиночек. Экономически это сомнительно.

+ 0.02 / 1
                       
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Чтобы не открыть школы и ДС нужно хотя бы замужних женщин оставить сидеть дома. Даже не берем в расчет одиночек. Экономически это сомнительно.
Просто есть слухи, что онлайн продолжится.
Во всяком случае готовятся к такому варианту.

+ 0.04 / 2
                   
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год
 
Скоро сентябрь. Школы и детские сады дадут 100% охват населения. С учетом отсутствия долговременного иммунитете возникает вопрос - к весне в РФ старики вообще останутся?
Другой вопрос, что даже 2-3х месячный массовый иммунитет прервет цепочку распространения заразы.
В 1968г. был гонконгский грипп, но никто эпидемий никаких не объявлял. Страшилок в СМИ не было, Ученые тоже не били тревогу.
Тогда умерло более 1 000 000 (один миллион).

+ 0.00 / 6
                     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
В 1968г. был гонконгский грипп, но никто эпидемий никаких не объявлял. Страшилок в СМИ не было, Ученые тоже не били тревогу.
Тогда умерло более 1 000 000 (один миллион).
Проблемы круглолицых - дело господина Си. Другая история.

+ 0.01 / 1
                       
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год
 
Проблемы круглолицых - дело господина Си. Другая история.
Я не понимаю.
Ты вообще что-ли никакой информации по этой пандемии не знаешь? А зачем тогда пишешь?
Гонконгский это такое название, как "испанка" 1920г. или "азиатский грипп" 1957г., или Ковид-19, или "свиной грипп!, "птичий грипп" и т.д.
Господин Си к этой пандемии никакого отношения не имеет. На то время Мао Цзедун в Китае правил.
И эта пандемия Китай то и не особенно затронула. В основном Европа, Сев. Америка вымирали.

-0.01 / 2
                         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Это заметно.

-0.03 / 2
               
 
  Skur
 
   
Skur   Россия
Барнаул
48 лет
 
Какие могут быть последствия применения вакцины, испытанной по "укороченной" программе?
Например, такие (ссылка):
Цитата
  • Внезапная смерть после профилактической прививки: в момент проведения манипуляции и в течение 3-х недель после нее.
  • Аллергические реакции:
    • анафилактический шок;
    • синдром бронхиальной обструкции;
    • бронхиальная астма;
    • отек Квинке;
    • кожные аллергические проявления;
    • синдром Лайела и Стивенса-Джонса;
    • геморрагитческий васкулит;
    • аутоиммунная тромбоцитопеническая пурпура;
    • поствакцинальные нефропатии и нефриты;
    • миокардиты;
    • другие аллергические и токсико-аллергические осложнения.
  • Гипертермический поствакцинальный синдром.
  • Судорожный и другие неврологические синдромы.
Скрытый текст

Однажды самому довелось пережить подобное после вакцинации. Больше не хочу. После случившегося долго получал отвод от всех прививок. Сейчас же вовсе не уверен, что отвод мне кто-то даст.

Пепел всегда попадает в лицо тому, кто его разбрасывает...
+ 0.04 / 6
                 
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Например, такие (ссылка):Однажды самому довелось пережить подобное после вакцинации. Больше не хочу. После случившегося долго получал отвод от всех прививок. Сейчас же вовсе не уверен, что отвод мне кто-то даст.
Добавлю про
аутоиммунная тромбоцитопеническая пурпура
Это когда тромбоцитов ноль и кровь вообще не сворачивается. Лечится несколькими курсами вредных гормонов, которые могут напрочь убить гормональный баланс. Если курсы преднезалона ничего не дали, то предлагают удалить селезёнку и человек становится беззащитен против вообще любой инфекции. Удачи в тестировании вакцин.

+ 0.03 / 2
 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Снижение количества случаев по большому счету может говорить как о внушительной победе и том, что идем в правильном направлении , так и усталости и ..
ПО этому так важны перепроверки не только причин поражений , но и побед.
Просто для того , что бы их усиливать и активно внедрять в регионах, где пока еще все не очень хорошо..
Но супер важен анализ. Что конкретно привело к снижению .
Усилия по карантину? изоляция носителей? Большая самодисциплина? формирование общественного иммунитета? Те же маски? Температура?
Тут проскакивало, что основной риск заражения - контакты длительностью более 15 мин. Соответственно самоизоляция была эффективна до тех пор, пока не было:
1. Длительных поездок в транспорте
2. Открытых кафе
3. Массовых выходов в офисы

Все остальное - прогулки, маски итп существенного эффекта не давали.

Вклад каждого из этих факторов в коэффициент заражения нелинейный: 3 из 3 >> 2 из 3 >> 1 из 3

В Москве кафе открыли 23, многие работодатели хотят вывести работников в офисы с понедельника.

Думаю будет каскадный эффект и вторая волна начнется где то около 10 июля.

Отредактировано: Foxhound - 26 июня 2020 22:25:18
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 4

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Голикова
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика