Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. опрос

опрос

 
07 июля 2020 14:35:40 / 12.07.2020 12:53:04   228 117 +0.56 / 16 +40.62 / 1197
 
DeC
Россия
  DeC
Большинство россиян удовлетворено тем, как прошло голосование по поправкам - опрос ВЦИОМ



Подмигивающий

+ 0.56 / 16

КОММЕНТАРИИ (117)

  в виде   дерева списка
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Большинство россиян удовлетворено тем, как прошло голосование по поправкам - опрос ВЦИОМ



Подмигивающий

Цитата
7 июл — РИА Новости. Число россиян, доход которых составляет менее 15 тысяч рублей в месяц, выросло в июне до 44,6 процента, сообщает РБК со ссылкой на опрос, проведенный СК "Росгосстрах Жизнь" совместно с научно-техническим центром "Перспектива".
В феврале этот показатель был равен 38,1 процента.
Кроме того, увеличилось и число россиян, живущих на менее чем пять тысяч рублей в месяц. Каждый пятый участник опроса заявил о значительном падении доходов из-за пандемии коронавируса, а каждый десятый — о полной потере заработка.
Доля тех, кто получает более 15 тысяч рублей, снизилась с 61,8 процента в феврале до 55,3 процента в июне, а число россиян с доходом выше 25 тысяч уменьшилось с 36,2 до 27,1 процента.
Зато Путина обнулили. Вот и удовлетворены. Хоть у кого-то все хорошо.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-1.27 / 33
 
 
  Danilov71
 
   
Danilov71  
 


Зато Путина обнулили. Вот и удовлетворены. Хоть у кого-то все хорошо.
ссылаться на РБК - моветон

+ 0.74 / 11
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
ссылаться на РБК - моветон
РБК ссылается и приводит данные РОСГОССТРАХ...
Опрос проводили так же росгосстраховцы.


http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.30 / 13
     
 
  alexus_90
 
   
alexus_90   Россия
Хабаровск
 
РБК ссылается и приводит данные РОСГОССТРАХ...
Опрос проводили так же росгосстраховцы.
Скрытый текст
Это не опрос, это, пардон, говноедство...

Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
+ 1.20 / 19
     
 
   
Политрук  
 
РБК ссылается и приводит данные РОСГОССТРАХ...
Опрос проводили так же росгосстраховцы.
Скрытый текст
Ответил по данной новости в другой ветке. Здесь дублирую.
----
Эти данные ни о чем от слова совсем с точки зрения научной методологии подхода.
Это больше смахивает на пиар указанной страховой компании.
---
У меня возникают следующие обоснованные вопросы
1. Кто слышал об этой компании как ориентированной на социологические опросы? (я слышу первый раз, хотя в этой сфере....))
(опрос, проведенный СК "Росгосстрах Жизнь" совместно с научно-техническим центром "Перспектива". - просто спецы Веселый)
2. На какой выборке сделано исследование?
3. Какова репрезентативность исходя из общероссийских показателей?
4. Какова методология?
5. Способ проведения?
6. Какие вопросы были включены и как сформулированы?
7. Дата проведения?
С таким же успехом могу во дворе у себя проводить опросы))))))
--
Выводы:
Рассматривать нечего - отсутствует элементарные базовые научные основы и данные о событии. Из пальца высосанная новость от СК. С таким же успехом можно обсуждать вопрос - есть ли жизнь на Марсе)
--------------------
На УСМ

+ 0.59 / 15
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

Выводы:
Рассматривать нечего - отсутствует элементарные базовые научные основы и данные о событии. Из пальца высосанная новость от СК. С таким же успехом можно обсуждать вопрос - есть ли жизнь на Марсе)
--------------------
На УСМ
Абсолютно с Вами согласен. Надо ждать отчёта Росстата за май. Пока есть только за апрель. По маю картина уже будет более прозрачная...

+ 0.40 / 3
     
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
РБК ссылается и приводит данные РОСГОССТРАХ...
Опрос проводили так же росгосстраховцы.
...
Вот зачем Вы Название этой мутной частной конторки Росгосстрах набрали капслоком? Чтобы подчеркнуть её "российскость" и "государственность"?
Так вот, ни того, ни другого там нет и в помине. Эти два корня после приватизации бывшей самой крупной советской государственной страховой компании были оставлены новыми владельцами в названии специально, чтобы проще было облапошивать монопольно страховать народ, особенно на селе (где они просто подгребли под себя все отделения бывшего Госстраха).
А в Вашей подаче "росгосстраховцы" звучат чуть ли не как "госслужащие".

+ 0.52 / 13
     
 
  кость
 
   
кость  
 
РБК ссылается и приводит данные РОСГОССТРАХ...
Опрос проводили так же росгосстраховцы.
Нужно быть отбитым на голову, чтобы публиковать (и верить опубликованному) информацию о том, что 36% населения имеют доход от 5 до 15 тысяч рублей. Этой информацией просто оскорбляют здравый смысл и реальность. Хотите жить в мирке без здравого смысла? - впитывайте этот "опрос" как правду.

+ 0.21 / 6
   
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
ссылаться на РБК - моветон
Проще всего объявить ложью все что не вписывается в приятную глазу картину мира.
У людей с мест, NetGhost например, спросите есть ли работа и какие зарплаты в городе при Смоленской АЭС.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.06 / 20
     
 
  Danilov71
 
   
Danilov71  
 
Проще всего объявить ложью все что не вписывается в приятную глазу картину мира.
У людей с мест, NetGhost например, спросите есть ли работа и какие зарплаты в городе при Смоленской АЭС.
Еще раз - вся информация, которой делится помойный говонресурс РБК (за исключением тех случаев - когда он дает ссылки - но тогда он просто перепечатывает новость - и не является ее источником) - из разряда:
- Где папа наш? - спросил однажды
Сын червячок у мамы червячка.
- Он на рыбалке, - отвечала мама.
Как полуправда к истине близка! (c)

+ 0.57 / 5
     
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
У людей с мест, NetGhost например, спросите есть ли работа и какие зарплаты в городе при Смоленской АЭС.
Работа - есть. Много.
Если не на станции и заводе "Полимер", то продавцами-охранниками. 13-15 тыщ рублей.
Можно еще слесарем в местную УК по ЖКХ пойти. Там около 16 будешь получать.

+ 0.80 / 19
       
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Работа - есть. Много.
Если не на станции и заводе "Полимер", то продавцами-охранниками. 13-15 тыщ рублей.
Можно еще слесарем в местную УК по ЖКХ пойти. Там около 16 будешь получать.
Вы случайно не чубатый буденовец с Крыма? Веселый

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
-0.51 / 18
 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Зато Путина обнулили. Вот и удовлетворены. Хоть у кого-то все хорошо.
Я бы с большой осторожностью относился к тому, что пишут журналисты ребекки. Почему? - см. выше

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.60 / 19
   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Я бы с большой осторожностью относился к тому, что пишут журналисты ребекки. Почему? - см. выше
Ну, с осторожностью, без осторожности, какая разница. Разве кому-то не очевидно, что эта ситуация станет экономическим кризисом похлеще 08 или 14? Другой вопрос, что, в данном случае, уж точно претензии надо предъявлять не правительству, а любителям летучих мышей и панголинов с уровнем прожарки rare...

Что касается высокой доли населения, имеющего странные для жителей мегаполисов зарплаты, то что уж поделать. Это проблема старая и системная. Её решению сильно могла бы помочь тотальная остановка импорта мигрантов. Тогда бизнесу пришлось бы энергичнее пытаться задействовать внутренние трудовые ресурсы в миграционных потоках и чаще пытаться выносить производства далеко за пределы крупных агломераций. Эффективность ведения бизнеса в стране частично снизилась бы, но, зато, гораздо быстрее пошёл бы процесс устранения дисбалансов в уровне доходов населения.

Но это не наш путь, так как мы дефицит трудовых ресурсов решили восполнять не мобилизацией и мотивацией своего населения, а импортом мигрантов. Поэтому, эта проблема с кратной разницей в доходах между крупными агломерациями и глубинкой, будет рассасываться еще много десятилетий. Пока оно само по себе не оптимизируется.

Эта модель, с импортом мигрантов, которые свободно конкурируют со своим населением, кстати, является примером рафинированной либеральной политики в экономике. Это ремарка для тех, кто всё еще верит, что наша власть оберегает нас от "разгула либерализма"...

Отредактировано: lucent - 08 июля 2020 22:45:02
+ 0.47 / 16
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Что касается высокой доли населения, имеющего странные для жителей мегаполисов зарплаты, то что уж поделать.
При этом автопарк и пробки в мегаполисах как то со "странными зарплатами" бьются мало. (Я как бэ ещё лет 10 назад внезапно обнаружил, что в том же Антверпене автопарк поскромнее питерского. Про Хельсинки или шпрот даже не говорю.). Равно как и стоимость вводимого в эксплуатацию жилья тоже бьётся с трудом.
Так что мигранты тут не причем. Это следствие, а не причина

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.75 / 18
       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
автопарк поскромнее питерского.
тут есть еще особенность - любовь 4й квадры к показной роскоши, в отличие от 3й кв.

+ 0.29 / 3
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
При этом автопарк и пробки в мегаполисах как то со "странными зарплатами" бьются мало. (Я как бэ ещё лет 10 назад внезапно обнаружил, что в том же Антверпене автопарк поскромнее питерского. Про Хельсинки или шпрот даже не говорю.). Равно как и стоимость вводимого в эксплуатацию жилья тоже бьётся с трудом.
Так что мигранты тут не причем. Это следствие, а не причина
Причём тут это. Я говорил о депрессивной провинции, где, таки да, бывает уровень зарплат в 10-15 тысяч. Автопарк мегаполисов с этим никак не связан.

+ 0.44 / 5
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Причём тут это. Я говорил о депрессивной провинции, где, таки да, бывает уровень зарплат в 10-15 тысяч. Автопарк мегаполисов с этим никак не связан.
Мне показалось, что в посте на который я отвечал - речь шла про "странные зарплаты в мегаполисах" в контексте завоза мигрантов?
Упд. Перечитал свое сообщение с цитатой вашего. Не показалось

Отредактировано: rat1111 - 10 июля 2020 00:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.21 / 10
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Мне показалось, что в посте на который я отвечал - речь шла про "странные зарплаты в мегаполисах" в контексте завоза мигрантов?
Упд. Перечитал свое сообщение с цитатой вашего. Не показалось
"Что касается высокой доли населения, имеющего странные для жителей мегаполисов зарплаты, то что уж поделать."

Не совсем. Ключевое слово там "для". В смысле, что жителям мегаполисов странно, что в провинции можно зарабатывать 15к и за эти деньги еще и работать. Прошу прощения, действительно, надо было чётче формулировать.

А мысль моя заключалась в том, что если бы у государства и бизнеса не было возможности завозить 5-10 миллионов рабочей силы извне, то, волей-неволей, пришлось бы искать трудовые ресурсы внутри страны. Я понимаю, что, с одной стороны, у нас население в провинции к трудовой миграции не приучено, да и вообще не особо бойкое, а, с другой стороны, бизнесу и государству проще голову себе не морочить с созданием условий для мотивации людей и бизнеса по использованию своих трудовых ресурсов, а завезти мигрантов. Но всё могло бы быть иначе, если бы ресурса в виде внешней трудовой миграции не было.

Отредактировано: lucent - 09 июля 2020 13:00:01
+ 0.57 / 10
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Причём тут это. Я говорил о депрессивной провинции, где, таки да, бывает уровень зарплат в 10-15 тысяч. Автопарк мегаполисов с этим никак не связан.
Ну гляньте на автопарк условного Ярославля, который совсем не мегаполис.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.05 / 2
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ну гляньте на автопарк условного Ярославля, который совсем не мегаполис.
Я, честно говоря, на хохляцких форумах обычно такой аргумент видел, когда там еще интересно было посмотреть на развитие зрадо-перемог. В контексте, того, что "хохлы не хуже москалей живут", "посмотрите, какие тачки в жмеринке бывают". Диванный анализ уровня жизни по количеству каенов всегда удивлял.

Во-первых, Ярославль таки центр целого субъекта Федерации. Киньте взор на какой-нибудь Данилов, а еще лучше на множество окружающих ПГТ.

Во-вторых, надо не на автопарк смотреть, а на уровень зарплат на hh.ru. И, вообще, на наличие вакансий. Вот выберите себе какой-нибудь ПГТ километрах в 100 от центра депрессивного субъекта Федерации и посмотрите вакансии.

А главное, что Вы доказать то хотите? Количество людей, живущих в пределах черты бедности публично и составляет в районе 12-13% по данным Росстата. Тех, кто зарабатывает до 20 т.р. еще больше. Понимаю, будучи в Москве это себе в голову уложить трудно. Но, как есть, так есть.

Отредактировано: lucent - 09 июля 2020 14:30:01
+ 0.50 / 11
             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Я, честно говоря, на хохляцких форумах обычно такой аргумент видел, когда там еще интересно было посмотреть на развитие зрадо-перемог. В контексте, того, что "хохлы не хуже москалей живут", "посмотрите, какие тачки в жмеринке бывают". Диванный анализ уровня жизни по количеству каенов всегда удивлял.

Во-первых, Ярославль таки центр целого субъекта Федерации. Киньте взор на какой-нибудь Данилов, а еще лучше на множество окружающих ПГТ.
Диванный анализ про депрессивные регионы удивляет не меньше.
Ярославль я привёл как пример ибо часто там бываю. Можно также соседние Кострому и Иваново посмотреть. Все считаются бедными регионами ибо не города миллионники. Если там такие низкие зарплаты, то откуда такой автопарк? По три иномарки в семье не редкость.

Тут кстати читаю отчёты про север Архангельской области. Удивлённые путешественники находят там вполне многочисленные деревни, много детей, всё чисто, аккуратно, люди довольны жизнью. Тоже сильно противоречит утверждению диванных аналитиков.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.14 / 9
             
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Я, честно говоря, на хохляцких форумах обычно такой аргумент видел, когда там еще интересно было посмотреть на развитие зрадо-перемог. В контексте, того, что "хохлы не хуже москалей живут", "посмотрите, какие тачки в жмеринке бывают". Диванный анализ уровня жизни по количеству каенов всегда удивлял.

Во-первых, Ярославль таки центр целого субъекта Федерации. Киньте взор на какой-нибудь Данилов, а еще лучше на множество окружающих ПГТ.

Во-вторых, надо не на автопарк смотреть, а на уровень зарплат на hh.ru. И, вообще, на наличие вакансий. Вот выберите себе какой-нибудь ПГТ километрах в 100 от центра депрессивного субъекта Федерации и посмотрите вакансии.

А главное, что Вы доказать то хотите? Количество людей, живущих в пределах черты бедности публично и составляет в районе 12-13% по данным Росстата. Тех, кто зарабатывает до 20 т.р. еще больше. Понимаю, будучи в Москве это себе в голову уложить трудно. Но, как есть, так есть.
Мне как-то кум (рубимся мы с ним периодически на тему "выбора и перспектив" в реале) предложил обратить внимание на переполненные мусорные баки (как показатель, что жить/жрать стали лучше/больше, а Вы про какие-то каены Под столом Впрочем, про машины тоже не забывает ввернуть при случае Веселый

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
-0.10 / 14
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
А главное, что Вы доказать то хотите? Количество людей, живущих в пределах черты бедности публично и составляет в районе 12-13% по данным Росстата. Тех, кто зарабатывает до 20 т.р. еще больше. Понимаю, будучи в Москве это себе в голову уложить трудно. Но, как есть, так есть.
не-не-не.
Росстату известно лишь количество людей, чей официальный подтвержденный доход с кодом 2000 ниже прожиточного минимума.

И характеризует этот показатель не уровень бедности (что же неоднократно обсуждалось), а исключительно уровень "серости" экономики и интересен исключительно в динамике.

К бедности и уровню благосостояния - этот показатель не имеет никакого отношения.

Уровень жизни можно измерять только путем опроса домохозяйств. Но и здесь уровень доверия к этим опросам не очень высок, так как в большинстве ситуаций - наши люди склонны прибедняться

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.58 / 15
               
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
не-не-не.
Росстату известно лишь количество людей, чей официальный подтвержденный доход с кодом 2000 ниже прожиточного минимума.

И характеризует этот показатель не уровень бедности (что же неоднократно обсуждалось), а исключительно уровень "серости" экономики и интересен исключительно в динамике.

К бедности и уровню благосостояния - этот показатель не имеет никакого отношения.

Уровень жизни можно измерять только путем опроса домохозяйств. Но и здесь уровень доверия к этим опросам не очень высок, так как в большинстве ситуаций - наши люди склонны прибедняться
А танцы с бубнами от Росстата, к примеру, вокруг той же безработицы Вас не смущают? А то как то неполживо получается про "шпиеноф и разведчикоф" Улыбающийся

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.29 / 12
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
не-не-не.
Росстату известно лишь количество людей, чей официальный подтвержденный доход с кодом 2000 ниже прожиточного минимума.

И характеризует этот показатель не уровень бедности (что же неоднократно обсуждалось), а исключительно уровень "серости" экономики и интересен исключительно в динамике.

К бедности и уровню благосостояния - этот показатель не имеет никакого отношения.

Уровень жизни можно измерять только путем опроса домохозяйств. Но и здесь уровень доверия к этим опросам не очень высок, так как в большинстве ситуаций - наши люди склонны прибедняться
Не только. Еще, на диванном уровне, можно измерять величиной зарплат продавца в магазине Магнит или стоимостью недвижимости. Например, тот факт, что в Воркуте можно добротную двушку купить за пару средних московских зарплат, многое говорит о рынке труда в республике Коми. Вообще, занимательно, конечно, сколько людей бросилось отстаивать зажиточность российской провинции в ответ на моё аккуратное заявление, что многие живут на грани. Не хватает только nekto_mamomota, который бы с криком:"Россия сегодня гибнет особенно сильно" запостил бы ролик строительства ледовой арены. Куда я, вообще, полез, живя в поселке для среднего класса под СПб. Надо тоже фотки постить с автопарком 1M+, с идеальными асфальтовыми внутрипоселковыми проездами, озеленением за государственный счёт, детскими площадками стоимостью в 20-30М и всё такое с заголовком:"как живёт российское село".

А, если серьезно. То речь шла вообще о другом. Не о том, что "те, кто хотел, уже давно устроился (в Москве, Ярославле или Петропавловске-Камчатске). Я с этим не спорю и, по человечески, могу даже присоединиться к хору осуждению той части русского народа, которая всё еще потихоньку спивается в депрессивных городах десятитысячниках и ПГТ. А о том, что у государства был выбор - отстраниться от решения вопроса поселений, ставших экономически ненужными, и ждать, пока рынок всё выправит изредка гася социальные вспышки, как в том же знаменитом Пикалёво "с ручкой". Это либеральный подход. Или же активно вмешиваться в этот процесс. Создание перманентного дефицита на рынке труда путем ограничения миграции - это один из механизмов регулирования. Он у нас не применялся, не применяется и, вроде, не планируется к применению.

Ну и маленькое лирическое отступление насчёт экономической неизбежности трудовой миграции. Потребление цемента, а это один из говорящих показателей объёма строительства) в Японии и в России на душу населения примерно одинаково. То есть, объём стройсектора у нас одинаков, но японцы, при том, что у них средний возраст значительно больше нашего (46 лет против 38) полностью справляются сами. Можете себе представить от премьер-министра Японии заявление:"Нам придётся ввозить филипинцев для работы?". Я вот нет. Они, скорее, человекообразных роботов работать заставят и продолжат строить столько, сколько нужно...


Отредактировано: lucent - 09 июля 2020 23:15:02
+ 1.00 / 13
                 
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Не только. Еще, на диванном уровне, можно измерять величиной зарплат продавца в магазине Магнит или стоимостью недвижимости. Например, тот факт, что в Воркуте можно добротную двушку купить за пару средних московских зарплат, многое говорит о рынке труда в республике Коми. ..
Это говорит конкретно о рынке труда в Воркуте, потому, что в Коми есть нефтегазовые Усинск и Ухта, где совсем другие расклады.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.08 / 3
                   
 
  Alex2011
 
   
Alex2011   Россия
Питер
 
Это говорит конкретно о рынке труда в Воркуте, потому, что в Коми есть нефтегазовые Усинск и Ухта, где совсем другие расклады.
Точно. Помониторила рынок Воркуты и Ухты. Совсем разные ценники на квартиры, правда не поняла - какие в Москве средние зарплаты должны быть? Тысяч 200?

+ 0.00 / 0
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Точно. Помониторила рынок Воркуты и Ухты. Совсем разные ценники на квартиры, правда не поняла - какие в Москве средние зарплаты должны быть? Тысяч 200?
За 400 - это прямо очень хорошая двушка. За 150 можно что-то пригодное на первом этаже взять. Вот смотрите, какой вариант: https://www.avito.ru/vorkuta/kvartiry/2-k_kvartira_44_m_34_et._1936327848 отличный. В питерских спальниках миллиона за 3.5 ушла бы такая в лёт.

Отредактировано: lucent - 10 июля 2020 14:34:28
+ 0.30 / 1
                       
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
За 400 - это прямо очень хорошая двушка. За 150 можно что-то пригодное на первом этаже взять. Вот смотрите, какой вариант: https://www.avito.ru/vorkuta/kvartiry/2-k_kvartira_44_m_34_et._1936327848 отличный. В питерских спальниках миллиона за 3.5 ушла бы такая в лёт.
да щаз, дом старый, 57 лет в нашем климате, отопление и водоснабжение тех же времён, размещение комнат вроде как нераздельное, проход в одну через другую. такие теперь не выпускают

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.03 / 1
                         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
да щаз, дом старый, 57 лет в нашем климате, отопление и водоснабжение тех же времён, размещение комнат вроде как нераздельное, проход в одну через другую. такие теперь не выпускают
Ну, так и в Питере за 3.5 миллиона не пентхаус с видом на Неву будет, а что-то подобное в доме, который хорошо бы под снос.

А вот, кстати, была ж какая-то программа переселения северных. У меня тёща вроде в какой-то такой очереди стоит уже лет ндцать. Не знаю, правда, насколько много под это денег выделяется.

Отредактировано: lucent - 10 июля 2020 19:15:01
+ 0.38 / 2
                           
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Ну, так и в Питере за 3.5 миллиона не пентхаус с видом на Неву будет, а что-то подобное в доме, который хорошо бы под снос.

А вот, кстати, была ж какая-то программа переселения северных. У меня тёща вроде в какой-то такой очереди стоит уже лет ндцать. Не знаю, правда, насколько много под это денег выделяется.
Была, у меня матушка (Царство ей небесное) в 2003 году по этой программе сменила трёшку в Воркуте на новостройку (купили на стадии фундамента, доплатили ещё ажно $1000) двушку в ГДР (Гражданка дальше Ручья). Счас не знаю, все знаомые сами уехали без помощи. Квартиры некоторые так и не смогли продать.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.08 / 1
                       
 
  Alex2011
 
   
Alex2011   Россия
Питер
 
За 400 - это прямо очень хорошая двушка. За 150 можно что-то пригодное на первом этаже взять. Вот смотрите, какой вариант: https://www.avito.ru/vorkuta/kvartiry/2-k_kvartira_44_m_34_et._1936327848 отличный. В питерских спальниках миллиона за 3.5 ушла бы такая в лёт.
ну.. ценник в современном Детройте и в Вашингтоне тоже сильно различаются - капитализм.

+ 0.08 / 1
                 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Создание перманентного дефицита на рынке труда путем ограничения миграции - это один из механизмов регулирования. Он у нас не применялся, не применяется и, вроде, не планируется к применению.
Причина политическая - миграция это способ кормления за счет России среднеазиатских байств и поддержания их лояльности России.
Причина экономическая - стране экономика которой построена на экспорте сырья и низкого передела высокие расходы на рабсилу не выгодны. Отсюда опять таки мигранты и заниженный курс рубля.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.55 / 19
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Не только. Еще, на диванном уровне, можно измерять величиной зарплат продавца в магазине Магнит или стоимостью недвижимости. Например, тот факт, что в Воркуте можно добротную двушку купить за пару средних московских зарплат, многое говорит о рынке труда в республике Коми. Вообще, занимательно, конечно, сколько людей бросилось отстаивать зажиточность российской провинции в ответ на моё аккуратное заявление, что многие живут на грани. Не хватает только nekto_mamomota, который бы с криком:"Россия сегодня гибнет особенно сильно" запостил бы ролик строительства ледовой арены. Куда я, вообще, полез, живя в поселке для среднего класса под СПб. Надо тоже фотки постить с автопарком 1M+, с идеальными асфальтовыми внутрипоселковыми проездами, озеленением за государственный счёт, детскими площадками стоимостью в 20-30М и всё такое с заголовком:"как живёт российское село".

А, если серьезно. То речь шла вообще о другом. Не о том, что "те, кто хотел, уже давно устроился (в Москве, Ярославле или Петропавловске-Камчатске). Я с этим не спорю и, по человечески, могу даже присоединиться к хору осуждению той части русского народа, которая всё еще потихоньку спивается в депрессивных городах десятитысячниках и ПГТ. А о том, что у государства был выбор - отстраниться от решения вопроса поселений, ставших экономически ненужными, и ждать, пока рынок всё выправит изредка гася социальные вспышки, как в том же знаменитом Пикалёво "с ручкой". Это либеральный подход. Или же активно вмешиваться в этот процесс. Создание перманентного дефицита на рынке труда путем ограничения миграции - это один из механизмов регулирования. Он у нас не применялся, не применяется и, вроде, не планируется к применению.

Ну и маленькое лирическое отступление насчёт экономической неизбежности трудовой миграции. Потребление цемента, а это один из говорящих показателей объёма строительства) в Японии и в России на душу населения примерно одинаково. То есть, объём стройсектора у нас одинаков, но японцы, при том, что у них средний возраст значительно больше нашего (46 лет против 38) полностью справляются сами. Можете себе представить от премьер-министра Японии заявление:"Нам придётся ввозить филипинцев для работы?". Я вот нет. Они, скорее, человекообразных роботов работать заставят и продолжат строить столько, сколько нужно...
Для начала - миграция у нас достаточно сильно ограничилась за последние 10 лет и по административным причинам (типа экзамена на знание русского) и по экономическим (рубль ослаб и на зарплату чернорабочего содержать семью в таджикистане или узбекистане стало далеко не так комфортно как в 11-12 году.
Да и бизнесу легальные мигранты после изменений в налоговом законодательстве стали гораздо накладнее как по деньгам так и по суете.

Другой вопрос что дефицит низкооплачиваемой рабочей силы действительно есть и никто из депрессивных регионов на эту низкооплачиваемую работу не спешит.

Да и насчет японцев - не все так однозначно. они конечно не как в эмиратах когда на 1 араба - 4-5 трудовых мигрантов из Индии. Пакистана и т.п. Но трудовые мигранты есть и у них во вполне промышленных количествах.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.59 / 9
                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

Другой вопрос что дефицит низкооплачиваемой рабочей силы действительно есть и никто из депрессивных регионов на эту низкооплачиваемую работу не спешит.

Да и насчет японцев - не все так однозначно. они конечно не как в эмиратах когда на 1 араба - 4-5 трудовых мигрантов из Индии. Пакистана и т.п. Но трудовые мигранты есть и у них во вполне промышленных количествах.
Вы исходите из текущей либеральной модели, в которой рынок труда регулируется балансом спроса и предложения без особого ограничения внешних игроков (в нашем случае, Узбекистан и Таджикистан). Так оно сейчас и есть и я с Вами не спорю о текущем состоянии. Однако, могут быть и другие пути. Вас же, наверное, не удивляет уже, что можно ввести заградительные пошлины на готовые иностранные автомобили и ничего от этого не рухнет.

Почему Вы решили, что низкооплачиваемая рабочая сила в стране должна быть настолько низкооплачиваема, чтобы она не интересовала жителей депрессивных регионов? Что такого катастрофического произойдет в экономике, если низкооплачиваемая рабочая сила для бизнеса равномерно вырастет в цене на 20-30%, в следствии невозможности нанять мигрантов? Что позволит активнее вовлекать население депрессивных регионов в процессы внутренней трудовой миграции. Разве встанут стройки и остановится производство? Что-то я сомневаюсь. А вот в том, что это ускорит выравнивание уровня жизни по всей стране и даст увеличение платежеспособного спроса внутри страны - не сомневаюсь.

По Японии, спасибо. Поискал информацию. У них сейчас 1.25 миллиона мигрантов и они хотят увеличить квоту на 500 тысяч. Но, всё равно, это в значительной степени меньше, чем в России.

Отредактировано: lucent - 10 июля 2020 03:00:01
+ 0.57 / 11
                     
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Скрытый текст
Что такого катастрофического произойдет в экономике, если низкооплачиваемая рабочая сила равномерно вырастет в цене на 20-30%?
Скрытый текст
Ничего не произойдет. Ценники в магазинах вырастут на те же 20-30% и все.

+ 0.06 / 4
                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ничего не произойдет. Ценники в магазинах вырастут на те же 20-30% и все.
Ценники в магазинах на 20-30%, конечно же, не вырастут. Так как ни в строительстве, ни в торговле, ни в производстве ФОТ даже близко 100% от себестоимости не составляет. Ну, допустим, итоговое подорожание по всем группам товаров и услуг составит условные 2-3%. Вы считаете это слишком большой ценой за ускоренное вытягивание из ямы российских депрессивных регионов?

Отредактировано: lucent - 09 июля 2020 19:00:01
+ 0.61 / 10
                         
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Ценники в магазинах на 20-30%, конечно же, не вырастут. Так как ни в строительстве, ни в торговле, ФОТ даже далеко 20-30% от себестоимости не составляет. Ну, допустим, итоговое подорожание по всем группам товаров и услуг составит условные 2-3%. Вы считаете это слишком большой ценой за ускоренное вытягивание из ямы российских депрессивных регионов?
А Вы считаете, что цена на ценнике в магазине определяется себестоимостью товара? )))

-0.13 / 5
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А Вы считаете, что цена на ценнике в магазине определяется себестоимостью товара? )))
Себестоимостью товара, плюс себестоимостью оказанных услуг в рамках многоступенчатого процесса продажи товара, плюс допустимой в текущих конкурентных условиях нормой прибыли задействованных в цепочке субъектов экономики. И?

+ 0.44 / 5
                             
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Себестоимостью товара, плюс себестоимостью оказанных услуг в рамках многоступенчатого процесса продажи товара, плюс допустимой в текущих конкурентных условиях нормой прибыли задействованных в цепочке субъектов экономики. И?
Ошибаетесь.
Товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Дальше мысль развивать?

+ 0.16 / 7
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ошибаетесь.
Товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Дальше мысль развивать?
Развивать не надо, лучше скиньте сразу адрес салона, где я могу купить Jeep Wrangler (детская мечта) за миллион рублей (столько готов заплатить за игрушку).

А если серьезно, то тот факт, что на верхнюю планку стоимости сверху давят ценовые ожидания покупателя, никак не противоречит тому, что на нижнюю планку стоимости снизу давит себестоимость и ожидаемая норма прибыли субъектов цепочки. Вот тот уровень, где эти планки встречаются, Вы на ценнике и видите.

Отредактировано: lucent - 09 июля 2020 19:15:02
+ 0.58 / 9
                                 
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Развивать не надо, лучше скиньте сразу адрес салона, где я могу купить Jeep Wrangler (детская мечта) за миллион рублей (столько готов заплатить за игрушку).
Вниз оно не работает. ) Если возможности покупателя падают ниже границы окупаемости - производитель банкротится и товар пропадает из магазинов.
А пока уровень спроса удовлетворяет производителя, т.е. находятся те, которые за Вашу мечту готовы заплатить в 2-3-4 раза больше Вас - цена не упадет.
А если серьезно, то тот факт, что на верхнюю планку стоимости сверху давят ценовые ожидания покупателя, никак не противоречит тому, что на нижнюю планку стоимости снизу давит себестоимость и ожидаемая норма прибыли субъектов цепочки. Вот тот уровень, где эти планки встречаются, Вы на ценнике и видите.
Так я и говорю - ценник увеличится. Как раз на сумму "свободных средств" покупателя.
Вы никогда не замечали колебаний цен в сетевых супермаркетах (нет, я не про акции)? Пару недель/месяц ценник на один и тот же товар постепенно растет, затем начинает снижаться - и стабилизируется на некотором уровне?
Это вот оно и есть - определяется та самая граница "а сколько можно содрать, чтобы спрос особо не упал?"
Так что за полгода таких вот колебаний все эти прибавки в 20-30% сожрутся сетевиками в легкую.

Отредактировано: Соколов Алексей - 09 июля 2020 15:25:34
+ 0.30 / 6
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

Так я и говорю - ценник увеличится. Как раз на сумму "свободных средств" покупателя.
Вы никогда не замечали колебаний цен в сетевых супермаркетах (нет, я не про акции)? Пару недель/месяц ценник на один и тот же товар постепенно растет, затем начинает снижаться - и стабилизируется на некотором уровне?
Это вот оно и есть - определяется та самая граница "а сколько можно содрать, чтобы спрос особо не упал?"
Так что за полгода таких вот колебаний все эти прибавки в 20-30% сожрутся сетевиками в легкую.
Вы немного запутались. Давайте я помогу. Смотрите, если Вы вместо узбекского маляра за 40, наймете осетинского за 52, то эти дополнительные 12 т.р. не из воздуха материализуются, а из Вашего кошелька. То есть, в Вашем замкнутом рабочем союзе, осетинский маляр сможет купить на 12 т.р. бигмаков больше, а Вы на 12 т.р. бигмаков меньше. Таким образом, итоговый спрос на бигмаки не изменится, просто произойдет перераспределение бигмаков от Вас к осетинскому маляру. В связи с самим этим фактом цена на бигмак измениться никак не может.

А вот цена на услуги маляра, да, изменится. Но вас должно волновать не изменение цены конкретной услуги, а удельный вес этого изменения в росте Ваших расходов. Если вы тратите деньги только на маляра, то да. Можно посочувствовать. Если же это незначительная часть расходов, то можно и не заметить. Пусть в России 10 миллионов внешних мигрантов на 90 миллионов нашего работающего населения. Если мы заменим эти 10 миллионов внешних мигрантов на 10 внутренних, то повышение стоимости их работы на 30% даст в районе 3% повышения стоимости всех товаров и услуг в среднем. И то, это в модели где ФОТ составляет 100% от себестоимости всего. Но мы же в курсе, что это далеко не так?

Отредактировано: lucent - 10 июля 2020 04:45:01
+ 0.73 / 11
                                     
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Вы немного запутались. Давайте я помогу. Смотрите, если Вы вместо узбекского маляра за 40, наймете осетинского за 52, то эти дополнительные 12 т.р. не из воздуха материализуются, а из Вашего кошелька. То есть, в Вашем замкнутом рабочем союзе, осетинский маляр сможет купить на 12 т.р. бигмаков больше, а Вы на 12 т.р. бигмаков меньше.
Скрытый текст
Во-первых, я биг-маки не покупаю, я их произвожу. ) А покупает их тот самый маляр, которому я типа, увеличил зарплату. Вот только через полгода цену биг-мака я так же увеличил на те же 20% , а питаться продолжаю в ресторане.
Структура потребления между теми, кто зарплату получает и теми, кто ее назначает - разная.
Потому и не взлетит.

+ 0.24 / 5
                                     
 
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет
 
Вы немного запутались. Давайте я помогу. Смотрите, если Вы вместо узбекского маляра за 40, наймете осетинского за 52, то эти дополнительные 12 т.р. не из воздуха материализуются, а из Вашего кошелька. То есть, в Вашем замкнутом рабочем союзе, осетинский маляр сможет купить на 12 т.р. бигмаков больше, а Вы на 12 т.р. бигмаков меньше. Таким образом, итоговый спрос на бигмаки не изменится, просто произойдет перераспределение бигмаков от Вас к осетинскому маляру. В связи с самим этим фактом цена на бигмак измениться никак не может.

А вот цена на услуги маляра, да, изменится. Но вас должно волновать не изменение цены конкретной услуги, а удельный вес этого изменения в росте Ваших расходов. Если вы тратите деньги только на маляра, то да. Можно посочувствовать. Если же это незначительная часть расходов, то можно и не заметить. Пусть в России 10 миллионов внешних мигрантов на 90 миллионов нашего работающего населения. Если мы заменим эти 10 миллионов внешних мигрантов на 10 внутренних, то повышение стоимости их работы на 30% даст в районе 3% повышения стоимости всех товаров и услуг в среднем. И то, это в модели где ФОТ составляет 100% от себестоимости всего. Но мы же в курсе, что это далеко не так?
Следуя логике Ваших оппонентов, надо увеличить миграцию раз в 5 и цены упадут в 2 раза. Улыбающийся

+ 0.55 / 10
                                     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Пусть в России 10 миллионов внешних мигрантов на 90 миллионов нашего работающего населения. Если мы заменим эти 10 миллионов внешних мигрантов на 10 внутренних, то повышение стоимости их работы на 30% даст в районе 3% повышения стоимости всех товаров и услуг в среднем. И то, это в модели где ФОТ составляет 100% от себестоимости всего. Но мы же в курсе, что это далеко не так?
Так а кто против внутренней трудовой миграции или этому как-то особы препоны ставят? Это вполне нормальный и объективный процесс. Причем понятно что граждане России (Белоруссии) имеют при устройстве на работу не фиговое так преимущество перед мигрантами-иностранцами.

Однако я смотрю есть идея (или желание) что бы бизнес вопреки производственной логике производство ставил не там где это логично и удобно а там где безработица есть. На пример авиазавод поставить в Хасавьюрте и по фиг что специалистов и рабочих там днем с огнем не сыщешь. И их так же нужно будет откуда-то везти или привлекать чем-то, что бы они переезжали туда.
И еще вопрос о мигрантах.

Что конкретно сказал Президент?
Речь не идет (как это представляют) что Путин сказал что надо завести еще бы побольше дешевых и малообразованных временных трудовых мигрантов (гастарбайтеров) из Средней Азии.

Итак:
Цитата
НОВО-ОГАРЕВО, 3 июля. /ТАСС/.
РФ заинтересована в притоке мигрантов, в стране скоро будет не хватать рабочих рук, это серьезный ограничитель роста экономики.
Об этом заявил президент России Владимир Путин на встрече с членами рабочей группы по подготовке поправок к основному закону страны.
"Россия нуждается в притоке новых граждан, - отметил он. - Совершенно очевидно, что с развитием экономики в России нам уже не хватает, а скоро будет очень заметно не хватать рабочих рук, и это становится реальным, объективным ограничителем экономического роста в стране".

Путин подчеркнул, что власти продолжат прикладывать усилия для повышения рождаемости внутри страны, но РФ тем не менее нуждается в привлечении людей из-за границы. "Конечно, если речь идет о наших соотечественниках, носителях русского языка и русской культуры, мы вдвойне-втройне заинтересованы в притоке именно таких людей, которые чувствуют себя россиянами в широком смысле этого слова", - добавил он.

По его словам, тема миграции важна и с экономической точки зрения. "Это должна быть государственная политика, Россия заинтересована в притоке мигрантов, но в притоке тех, кто нужен стране", - заявил Путин, пояснив, что в целом речь идет о "молодых, здоровых, образованных людях, которые либо готовы получить образование и влиться в рынок труда, либо прямо приступить к работе, имея нужный уровень квалификации".

Президент отметил, что в некоторых странах такая работа поставлена на высокий уровень, это нужно сделать и в России. 
При этом он призвал учитывать состояние рынка труда в различных регионах, развитие социальной инфраструктуры, чтобы "приток мигрантов не нарушал права граждан России, чтобы не было проблем с получением образовательных услуг, с переполненностью учреждений здравоохранения". "Это непростые вопросы, но ими безусловно нужно заниматься, и мы будем это делать", - резюмировал Путин.
https://tass.ru/ekonomika/8881703


Отредактировано: Vampir - 09 июля 2020 20:25:43
+ 0.32 / 9
                                   
 
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет
 
Вниз оно не работает. ) Если возможности покупателя падают ниже границы окупаемости - производитель банкротится и товар пропадает из магазинов.
А пока уровень спроса удовлетворяет производителя, т.е. находятся те, которые за Вашу мечту готовы заплатить в 2-3-4 раза больше Вас - цена не упадет.

Так я и говорю - ценник увеличится. Как раз на сумму "свободных средств" покупателя.
Вы никогда не замечали колебаний цен в сетевых супермаркетах (нет, я не про акции)? Пару недель/месяц ценник на один и тот же товар постепенно растет, затем начинает снижаться - и стабилизируется на некотором уровне?
Это вот оно и есть - определяется та самая граница "а сколько можно содрать, чтобы спрос особо не упал?"
Так что за полгода таких вот колебаний все эти прибавки в 20-30% сожрутся сетевиками в легкую.
Одна из основных проблем России - в колоссальном разрыве между уровнями жизни в столицах и на периферии. Если можно как-то этот разрыв уменьшить за счёт ограничения потока гастарбайтеров - почему это не сделать?
(Правда, современная либеральная власть, похоже, не видит здесь никакой проблемы)

+ 0.27 / 13
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Развивать не надо, лучше скиньте сразу адрес салона, где я могу купить Jeep Wrangler (детская мечта) за миллион рублей (столько готов заплатить за игрушку).
Гыы. Запросто. За полмиллиона
https://iamuaz.ru/?utm_source=…KjEALw_wcB
Но ведь вам нужна не "внедорожников игрушка" а игрушка конкретной торговой марки?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.17 / 10
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Гыы. Запросто. За полмиллиона
https://iamuaz.ru/?utm_source=…KjEALw_wcB
Но ведь вам нужна не "внедорожников игрушка" а игрушка конкретной торговой марки?
Гм. Большая, быстрая и удобная машина у меня уже есть. А конкретно Jeep Wrangler - это не машина, и именно игрушка. Я ж так и написал.

+ 0.05 / 2
                                   
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Гыы. Запросто. За полмиллиона
https://iamuaz.ru/?utm_source=…KjEALw_wcB
Но ведь вам нужна не "внедорожников игрушка" а игрушка конкретной торговой марки?
- Скажите, Вы патриот?
- Патриот!!
- А почему тогда ездите на JEEPе а не на УАЗе?
- Я же патриот а не идиот!

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.24 / 16
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
- Скажите, Вы патриот?
- Патриот!!
- А почему тогда ездите на JEEPе а не на УАЗе?
- Я же патриот а не идиот!
Если использовать внедорожник как игрушку или пенис эксендер - да
Если использовать внедорожник для того, чтобы месить говны - с точностью до наоборот ))

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.42 / 30
                                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Если использовать внедорожник как игрушку или пенис эксендер - да
Если использовать внедорожник для того, чтобы месить говны - с точностью до наоборот ))
На УАЗе можно было месить говны когда он был 469 и ремонтировался в лесу кувалдой.
В Патриоте "спасибо экологам" все электрическое, а все электрическое еще и импортное, так что говны ему противопоказаны.
Имеет убогий и чахлый бензиновый мотор, с которым оно не едет. Зато ломается и ржавеет до дыр за три года.
Нахер!

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.07 / 15
                                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Гыы. Запросто. За полмиллиона
https://iamuaz.ru/?utm_source=…KjEALw_wcB
Но ведь вам нужна не "внедорожников игрушка" а игрушка конкретной торговой марки?
Рат, Люсент же джип просил, а не "потрахаться"?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.68 / 12
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Рат, Люсент же джип просил, а не "потрахаться"?
Как человек 10 лет ездящий на российском автопроме после немецкого - могу сказать что слухи про "потрахаться" они, как бы это сказать.....
Не там люди секс с элементами БДСМ ищут.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.04 / 26
                                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Как человек 10 лет ездящий на российском автопроме после немецкого - могу сказать что слухи про "потрахаться" они, как бы это сказать.....
Не там люди секс с элементами БДСМ ищут.
Последние 10 лет российский автопром "российский" условно.
На Рено Вы ездите.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.04 / 19
                                         
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Последние 10 лет российский автопром "российский" условно.
На Рено Вы ездите.
Весьма удобно... если нужно выразить утончённое "фи" Автовазу - то разумеется приводится анкдот про "проклятое место".
Если вам говорят, что автомобили-то неплохие за свои деньги - то сразу, "так это уже и не российский, это Рено".
И похер на реальность.

+ 1.51 / 29
                                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Весьма удобно... если нужно выразить утончённое "фи" Автовазу - то разумеется приводится анкдот про "проклятое место".
Если вам говорят, что автомобили-то неплохие за свои деньги - то сразу, "так это уже и не российский, это Рено".
И похер на реальность.
То, что машины хорошие для своей цены - это плюс. А вот то, что у нашего менеджмента место было проклятое, а у французов дела на лад пошли, ставит некоторые вопросы к эффективности менеджмента Ростеха. А он у нас чем только не управляет. Хотя, в целом, ставка правительства не на т.н. отечественный автопром, а на локализацию иностранных концертов, сработала.

+ 0.57 / 11
                                             
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
То, что машины хорошие для своей цены - это плюс. А вот то, что у нашего менеджмента место было проклятое, а у французов дела на лад пошли, ставит некоторые вопросы к эффективности менеджмента Ростеха. А он у нас чем только не управляет. Хотя, в целом, ставка правительства не на т.н. отечественный автопром, а на локализацию иностранных концертов, сработала.
Ростех, как и Рено, получил контороль над Автовазом почти одновременно, году в 2007-ом.
До этого там другие структуры владели... напомнить знаковые фамилии?

Отредактировано: Сергей_СПб - 11 июля 2020 14:00:01
+ 0.35 / 6
                                           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Весьма удобно... если нужно выразить утончённое "фи" Автовазу - то разумеется приводится анкдот про "проклятое место".
Если вам говорят, что автомобили-то неплохие за свои деньги - то сразу, "так это уже и не российский, это Рено".
И похер на реальность.
знаете, я с теплотой вспоминаю свое первое ржавое зубило 2108. Хорошая была машина за свои деньги. Надежна, проста и ремонтопригодна. О "мелочах" вроде пассивной безопасности в 20 лет не задумываешься. Улыбающийся
А то что современный ВАЗ не то чтобы ВАЗ, а изрядно Рено Ниссан - ни для кого не секрет.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.30 / 11
                                             
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
знаете, я с теплотой вспоминаю свое первое ржавое зубило 2108. Хорошая была машина за свои деньги. Надежна, проста и ремонтопригодна. О "мелочах" вроде пассивной безопасности в 20 лет не задумываешься. Улыбающийся
А то что современный ВАЗ не то чтобы ВАЗ, а изрядно Рено Ниссан - ни для кого не секрет.
Где ВАЗ, а где Рено - изрядно зависит от конкретной модели.

+ 0.10 / 5
                                             
 
  minz
 
   
minz   Россия
Оренбург
46 лет
 
знаете, я с теплотой вспоминаю свое первое ржавое зубило 2108. Хорошая была машина за свои деньги. Надежна, проста и ремонтопригодна. О "мелочах" вроде пассивной безопасности в 20 лет не задумываешься. Улыбающийся
А то что современный ВАЗ не то чтобы ВАЗ, а изрядно Рено Ниссан - ни для кого не секрет.
Калины, гранты, датсуны и некоторые весты работают на том же модифицированном двигателе и то же коробке передач, что и Ваша восьмерка Вашей молодости.

+ 0.03 / 7
                                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Последние 10 лет российский автопром "российский" условно.
На Рено Вы ездите.
Ага можно подумать что до этого автопром был российским.
Сначала все ездили на фордах, потом на фиатах.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.02 / 9
                                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Как человек 10 лет ездящий на российском автопроме после немецкого - могу сказать что слухи про "потрахаться" они, как бы это сказать.....
Не там люди секс с элементами БДСМ ищут.
К отечественному автопрому (в смысле к ВАЗу в его новом виде) я вполне нормально отношусь и планирую следующей покупкой как раз Весту. вопрос-то был про УАз патриот.
А его, как понимаю, непрерывно доводят почти 15 лет уже.
не, и результаты есть, но некоторые вещи типа чахлого мотора - не исправить.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.38 / 8
                                       
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Как человек 10 лет ездящий на российском автопроме после немецкого - могу сказать что слухи про "потрахаться" они, как бы это сказать.....
Не там люди секс с элементами БДСМ ищут.
Поддержу Вас, как человек ездящий больше сорока лет на родном автопроме, желающие потрахатся будут трахаться на любом авто, вне зависимости от производителя. Это у людей гены такие, наследственность отягчённая географией расположения рук.

+ 0.36 / 10
                             
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Себестоимостью товара, плюс себестоимостью оказанных услуг в рамках многоступенчатого процесса продажи товара, плюс допустимой в текущих конкурентных условиях нормой прибыли задействованных в цепочке субъектов экономики. И?
Видно, что Вы политэкономией социализма сильно увлекались. Там плясали от себестоимости, т.к. понятие рынка не существовало. И словечки типа "норма прибыли" тоже оттуда.Улыбающийся

+ 0.06 / 2
                         
 
   
Политрук  
 
Ценники в магазинах на 20-30%, конечно же, не вырастут. Так как ни в строительстве, ни в торговле, ни в производстве ФОТ даже близко 100% от себестоимости не составляет. Ну, допустим, итоговое подорожание по всем группам товаров и услуг составит условные 2-3%. Вы считаете это слишком большой ценой за ускоренное вытягивание из ямы российских депрессивных регионов?
Вопрос
Предприниматель.
Объясните ему почему он будет нанимать грузчика за 25000 если полно желающих наняться за 15000?
Все признаки низкооплчиваемой рабочей силы я соблюл.
Ему гос-во должно в приказном порядке обязать столько то платить в данной местности?
Падение конкурентоспособности ему тоже гос-во оплатит?
Он продаст больше продукции?
У бедного региона покупают продукцию потому что там ее цена ниже (кстати лично использовал в свое время это прием)
Вы в курсе, что удорожание продукции у производителя на 1% приводит к гораздо большему подорожание в рознице за счет товарно-распределительной цепочки?
Вы в курсе, что банальное увеличение всем дохода без увеличения совокупного общественного продукта ведет банально к высокой инфляции?
---
Стоимость рабочей силы определяется соотношением спроса и предложения.
Низкая зарплата - это высокое предложение рабочей силы при относительно низкой ее потребности. Значит в этой местности не хватает производств / оказание услуг.
Нынешний мир - это концентрация всего. Как бы мы к этому не относились...
Сегодня в мире все пытаются стимулировать спрос. Его можно частично увеличить за счет увеличения з/п. Но человек больше батонов хлеба не съест в день))) Нужно увеличивать кол-во потребителей.
-----
Кейс
Пример по некому хлебозаводу в н.п. с населением 10000 чел
Ежедневно выпускает 5000 батонов хлеба
Вопрос - увеличится з/п в городе- будет он больше продавать хлеба?
Вопрос - а если он выйдет на рынок сбыта в городе в 50000 - увеличится у него объем продажи батонов?

+ 0.42 / 8
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вопрос
Предприниматель.
Объясните ему почему он будет нанимать грузчика за 25000 если полно желающих наняться за 15000?
Вы, видимо, невнимательно читали суть дискуссии. Она о том, что, если искусственно ограничить влияние внешней миграции на российский рынок труда, то стоимость тех услуг, которые раньше бизнес получил от мигрантов, равномерно вырастет по всей экономике. В следствии снижения предложения на рынке низкооплачиваемого труда. Так что, ответ на Ваш вопрос очевиден. Он будет нанимать грузчика за 25, так как грузчика за 15 не будет.

Падение конкурентноспособности относительно других внутренних предпринимателей у него так же не случится. Так как, у других грузчики так же будут за 25, а не за 15. Остальное, простите, опущу под спойлер, так как не понимаю, какое это отношение имеет к разговору.

Какое-то падение конкурентноспособности еще можно себе представить относительно внешних конкурентов. Но... Большая часть услуг мигрантов связана либо со строительством, либо с какой-то мелкой ерундой, которая на экспорт не идёт. Какие там внешние конкуренты...Так что, роли не играет....

Скрытый текст


Отредактировано: lucent - 10 июля 2020 07:15:01
+ 0.58 / 9
                             
 
   
Политрук  
 
Вы, видимо, невнимательно читали суть дискуссии. Она о том, что, если искусственно ограничить влияние внешней миграции на российский рынок труда, то стоимость тех услуг, которые раньше бизнес получил от мигрантов, равномерно вырастет по всей экономике. В следствии снижения предложения на рынке низкооплачиваемого труда. Так что, ответ на Ваш вопрос очевиден. Он будет нанимать грузчика за 25, так как грузчика за 15 не будет.

Падение конкурентноспособности относительно других внутренних предпринимателей у него так же не случится. Так как, у других грузчики так же будут за 25, а не за 15. Остальное, простите, опущу под спойлер, так как не понимаю, какое это отношение имеет к разговору.

Какое-то падение конкурентноспособности еще можно себе представить относительно внешних конкурентов. Но... Большая часть услуг мигрантов связана либо со строительством, либо с какой-то мелкой ерундой, которая на экспорт не идёт. Какие там внешние конкуренты...Так что, роли не играет....
Вы в Москве нанимали людей на работу)))?
Открою секрет Полишинеля - народ в Москве с Юга на Север города приезжать не хочет)))
Основная причина менталитет+ обустроенность на существующем месте в регионах
Готова это делать молодежь из регионов
----
У нас разные с вами взгляды как это будет происходить - особенно при прогнозах Минтруда, что к 2030 г 30% населения составят пенсионеры....
---
Падение конкурентоспособности случится или инфляция вырастет))) - ведь кол-во выпускаемой продукции не увеличится)))

Отредактировано: Политрук - 09 июля 2020 19:43:10
+ 0.17 / 5
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вы в Москве нанимали людей на работу)))?
Открою секрет Полишинеля - народ в Москве с Юга на Север города приезжать не хочет)))
Основная причина менталитет+ обустроенность на существующем месте в регионах
Готова это делать молодежь из регионов
Давайте я сделаю аккуратное предположение. Может мы "подзажрались" чуть-чуть? Вы в Москве, мы в Питере. Это, в общем-то, давно не секрет.

По сути, Вы снова не услышали, что я говорю. Хочет или не хочет народ из регионов куда-то ехать - это вопрос регулируемый, в том числе, миграционной политикой. Из какой-никакой благоустроенной квартиры в своём депрессивном ПГТ ехать в грязную бытовку на шесть человек в три яруса за 50к рублей с неюллюзорным шансом проработать три месяца и быть кинутым не хочет, как мы видим. Поехать в нормальный строительный блок на пару человек за 70к рублей с нормальной защитой трудовых отношений, скорее всего захочет во много раз больше людей.

Так же верен и обратный процесс. Хочет ли сейчас работодатель забивать себе голову организацией системы найма людей из российских регионов? Конечно нет. Ему проще набрать знакомого Ашота, сказать:"надо сотню узбеков через четыре месяца на объект" и по диаспоре пойдет шуршание, которое материализуется в рабочих через четыре месяца. А вот, если Ашот скроется в своей Армении, то выстраивать такую систему предпринимателю придётся. (Прошу строителей не придираться, примеры образные).

Это всё вполне доступно для регулирования государством. Но, почему-то, когда тут речь заходит о заградительных пошлинах на автомобили, все яростно хлопают в ладоши:"Да, давайте будем платить больше, откажемся от классных немецких БУшек, но поддержим отечественного производителя". А когда речь идёт о том, что абсолютно тем же механизмом можно поддержать депрессивную российскую глубинку, путём развития внутренней трудовой миграции, сразу слышатся либеральные заклинания:"Да как можно, свободный рынок же, конкуренция, как же так...".

Я тут на форуме, вообще, главный либерал. Но, почему-то вот, вынужден отстаивать полезность протекционизма..


----
У нас разные с вами взгляды как это будет происходить - особенно при прогнозах Минтруда, что к 2030 г 30% населения составят пенсионеры....
---
Падение конкурентоспособности случится или инфляция вырастет))) - ведь кол-во выпускаемой продукции не увеличится)))
Я там выше приводил пример Японии. У них эта проблема (30% пенсионеры) уже давно. А ничего, строят столько же, сколько мы. Промышленной продукции производят во много раз больше, чем мы. И всё это при количестве трудовых мигрантов во много раз меньше, чем у нас.

Отредактировано: lucent - 09 июля 2020 21:18:13
+ 0.64 / 18
                                 
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
...
Я там выше приводил пример Японии. У них эта проблема (30% пенсионеры) уже давно. А ничего, строят столько же, сколько мы. Промышленной продукции производят во много раз больше, чем мы. И всё это при количестве трудовых мигрантов во много раз меньше, чем у нас.
...
Безотносительно к вопросу мигрантов: по-моему, сравнивать нас с Японией бессмысленно (и тем более делать какие-то выводы из сравнения). Слишком разные цивилизации. Всё равно что пчёл с термитами или бобров с крокодилами.

+ 0.22 / 5
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Безотносительно к вопросу мигрантов: по-моему, сравнивать нас с Японией бессмысленно (и тем более делать какие-то выводы из сравнения). Слишком разные цивилизации. Всё равно что пчёл с термитами или бобров с крокодилами.
Если отбросить популярный "самурайский фольклор", то отличие существенное - это производительность труда. Именно это нас интересует в контексте этой дискуссии. Идея, что русский народ даже приблизиться к японцам по уровню производительности труда не может, мне кажется оскорбительной, вызывающей и побуждающей на трудовые подвиги...

Отредактировано: lucent - 10 июля 2020 02:00:01
+ 0.82 / 15
                                     
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Если отбросить популярный "самурайский фольклор", то отличие существенное - это производительность труда. Именно это нас интересует в контексте этой дискуссии. Идея, что русский народ даже приблизиться к японцам по уровню производительности труда не может, мне кажется оскорбительной, вызывающей и побуждающей на трудовые подвиги...
Вот только не надо делать из производительности труда фетиш смысл жизни основную характеристику народа. Есть земледельцы, а есть охотники. Есть охотники в тундре и охотники в сельве. Как их всех сравнить по производительности труда? А главное – зачем??
Вам к глобализаторам. Это там усреднённые производители-потребители-строители.
ЗЫ. Вы ещё расскажите, на скольких квадратных сантиметрах жилплощади в каком-нибудь Гонконге живут ютятся мучаются. Раз они могут, почему бы и нам так не пожить? Осуществить и этот жизненный подвиг.

Отредактировано: Ajarius - 10 июля 2020 02:15:01
+ 0.03 / 4
                                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вот только не надо делать из производительности труда фетиш смысл жизни основную характеристику народа. Есть земледельцы, а есть охотники. Есть охотники в тундре и охотники в сельве. Как их всех сравнить по производительности труда? А главное – зачем??
Вам к глобализаторам. Это там усреднённые производители-потребители-строители.
ЗЫ. Вы ещё расскажите, на скольких квадратных сантиметрах жилплощади в каком-нибудь Гонконге живут ютятся мучаются. Раз они могут, почему бы и нам так не пожить? Осуществить и этот жизненный подвиг.
Я понимаю, что Вам хочется обсудить глобальные цивилизационные отличия народов. Это, безусловно, интересно и очень важно. Но меня, в данном случае, интересуют всякие приземленные вопросы. Например, организация строительного процесса, где, в России, занята львиная доля иностранцев. Если у Вас есть твердая уверенность, что японцы, в силу своего самурайского духа, способны, например, класть больше плитки в единицу времени, чем россияне, с удовольствием почитаю Ваши аргументы.

+ 0.71 / 15
                                         
 
   
Политрук  
 
Я понимаю, что Вам хочется обсудить глобальные цивилизационные отличия народов. Это, безусловно, интересно и очень важно. Но меня, в данном случае, интересуют всякие приземленные вопросы. Например, организация строительного процесса, где, в России, занята львиная доля иностранцев. Если у Вас есть твердая уверенность, что японцы, в силу своего самурайского духа, способны, например, класть больше плитки в единицу времени, чем россияне, с удовольствием почитаю Ваши аргументы.
По выделенному.
Попрошу уточнить - львиная доля, это сколько?

+ 0.07 / 3
                                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
По выделенному.
Попрошу уточнить - львиная доля, это сколько?
"Да кто ж их считает то." В смысле, статистики я такой публичной не видел. По видимому, вредная информация с точки зрения социальной стабильности. По факту, пару лет назад, вроде ввели квотирование для строительных компаний и запретили нанимать иностранцев в количестве более 80% от персонала компании. Но, сюрприз, для Москвы сделали изъятие из этой нормы и разрешили оставлять 100%. Вот сами и прикидывайте, какое их количество в стройсекторе, если Москва не смогла пережить даже снижение до 80%...



Отредактировано: lucent - 10 июля 2020 11:15:01
+ 0.58 / 8
                                             
 
   
Политрук  
 
"Да кто ж их считает то." В смысле, статистики я такой публичной не видел. По видимому, вредная информация с точки зрения социальной стабильности. По факту, пару лет назад, вроде ввели квотирование для строительных компаний и запретили нанимать иностранцев в количестве более 80% от персонала компании. Но, сюрприз, для Москвы сделали изъятие из этой нормы и разрешили оставлять 100%. Вот сами и прикидывайте, какое их количество в стройсекторе, если Москва не смогла пережить даже снижение до 80%...
То есть понятие "львиная доля" вами взята с потолка?
Вы или подтвердите или признайте, что в очередной раз вас бес со статистикой попутал...
---
По выделенному улыбнуло))) сижу и смотрю на данные тех...
---
Жду ответа про львиную))))

-0.09 / 9
                                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
То есть понятие "львиная доля" вами взята с потолка?
Вы или подтвердите или признайте, что в очередной раз вас бес со статистикой попутал...
---
По выделенному улыбнуло))) сижу и смотрю на данные тех...
---
Жду ответа про львиную))))
Так у Вас есть статистика распределения мигрантов по отраслям или нет?

+ 0.48 / 7
                                                 
 
   
Политрук  
 
Так у Вас есть статистика распределения мигрантов по отраслям или нет?
Сначала жду вашего ответа. Вы использовали измерение "львиная доля" )) Итак?

+ 0.06 / 1
                                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Сначала жду вашего ответа. Вы использовали измерение "львиная доля" )) Итак?
Хотите совет? Устройтесь на полставки в какой-нибудь ВУЗ, если образование позволяет. Там Вам дадут группу малолетних оболтусов. Вот их можете с удовольствием экзаменовать, сколько Вашей душе угодно. А здесь Вы только флуд бесполезный разводите. Есть желание и возможность оспорить мой тезис, действуйте. В ином случае, закончим.

+ 0.43 / 14
                                                     
 
   
Политрук  
 
Хотите совет? Устройтесь на полставки в какой-нибудь ВУЗ, если образование позволяет. Там Вам дадут группу малолетних оболтусов. Вот их можете с удовольствием экзаменовать, сколько Вашей душе угодно. А здесь Вы только флуд бесполезный разводите. Есть желание и возможность оспорить мой тезис, действуйте. В ином случае, закончим.
В данном случае вы подтвердили уже 2-й раз за несколько часов. что ваши оценки конкретных вопросов взяты с потолка.
С чем вас и поздравляю.
Своих слов вы не удосуживаетесь подтверждать фактами.
Периодически об этом буду напоминать вам)))
Спасибо за понимание.

-0.20 / 14
                                         
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Я понимаю, что Вам хочется обсудить глобальные цивилизационные отличия народов. Это, безусловно, интересно и очень важно. Но меня, в данном случае, интересуют всякие приземленные вопросы. Например, организация строительного процесса, где, в России, занята львиная доля иностранцев. Если у Вас есть твердая уверенность, что японцы, в силу своего самурайского духа, способны, например, класть больше плитки в единицу времени, чем россияне, с удовольствием почитаю Ваши аргументы.
То есть класть плитку при плюс 20 и при минус 40, возить материалы и строителей за 500 м и за 50 км, и не по асфальту, а по зимнику (список длинный, не буду Вас утомлять) – всё это не учитывать в сравнении?
Вообще поражает Ваш робототехнический взгляд на людей. Вы-то сами из каких моделей будете?

+ 0.11 / 13
                                           
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
То есть класть плитку при плюс 20 и при минус 40, возить материалы и строителей за 500 м и за 50 км, и не по асфальту, а по зимнику (список длинный, не буду Вас утомлять) – всё это не учитывать в сравнении?
Вообще поражает Ваш робототехнический взгляд на людей. Вы-то сами из каких моделей будете?
Класть плитку в минус 40 - это из разряда заниматься укладкой асфальта зимой в дождь или в снег. На Руси, Слава Богу, дураков лет на сто припасено. (с)
А перевозка материалов и строителей за 50 км это грамотная логистика и организация данного мероприятия. Но с ней так вроде всё в порядке, иначе про развитие всего севера можно было бы забыть.

+ 0.37 / 7
                                 
 
   
Политрук  
 
Я тут на форуме, вообще, главный либерал. Но, почему-то вот, вынужден отстаивать полезность протекционизма..
\n\nЯ там выше приводил пример Японии. У них эта проблема (30% пенсионеры) уже давно. А ничего, строят столько же, сколько мы. Промышленной продукции производят во много раз больше, чем мы. И всё это при количестве трудовых мигрантов во много раз меньше, чем у нас.
А плотность населения Япония совсем ни при чем))))...
Масштаб - имеет значение)
----
По выделенному - прежде чем делать такие смелые утверждения рекомендовал бы хотя бы мельком взглянуть на цифры
ВВП по ППС

Урежьте, плиз, своего осетра в несколько раз)))

+ 0.39 / 12
                                   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
А плотность населения Япония совсем ни при чем))))...
Масштаб - имеет значение)
А климат? Разница в климате России и Японии не имеет значения? Борьба со снегом и холодом девять месяцев в году – это так, мелочи?
Апология Женщины в песках, блин...

-0.29 / 7
                                 
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Давайте я сделаю аккуратное предположение. Может мы "подзажрались" чуть-чуть? Вы в Москве, мы в Питере. Это, в общем-то, давно не секрет.

По сути, Вы снова не услышали, что я говорю. Хочет или не хочет народ из регионов куда-то ехать - это вопрос регулируемый, в том числе, миграционной политикой. Из какой-никакой благоустроенной квартиры в своём депрессивном ПГТ ехать в грязную бытовку на шесть человек в три яруса за 50к рублей с неюллюзорным шансом проработать три месяца и быть кинутым не хочет, как мы видим. Поехать в нормальный строительный блок на пару человек за 70к рублей с нормальной защитой трудовых отношений, скорее всего захочет во много раз больше людей.

Так же верен и обратный процесс. Хочет ли сейчас работодатель забивать себе голову организацией системы найма людей из российских регионов? Конечно нет. Ему проще набрать знакомого Ашота, сказать:"надо сотню узбеков через четыре месяца на объект" и по диаспоре пойдет шуршание, которое материализуется в рабочих через четыре месяца. А вот, если Ашот скроется в своей Армении, то выстраивать такую систему предпринимателю придётся. (Прошу строителей не придираться, примеры образные).

Это всё вполне доступно для регулирования государством. Но, почему-то, когда тут речь заходит о заградительных пошлинах на автомобили, все яростно хлопают в ладоши:"Да, давайте будем платить больше, откажемся от классных немецких БУшек, но поддержим отечественного производителя". А когда речь идёт о том, что абсолютно тем же механизмом можно поддержать депрессивную российскую глубинку, путём развития внутренней трудовой миграции, сразу слышатся либеральные заклинания:"Да как можно, свободный рынок же, конкуренция, как же так...".

Я тут на форуме, вообще, главный либерал. Но, почему-то вот, вынужден отстаивать полезность протекционизма..
\n\nЯ там выше приводил пример Японии. У них эта проблема (30% пенсионеры) уже давно. А ничего, строят столько же, сколько мы. Промышленной продукции производят во много раз больше, чем мы. И всё это при количестве трудовых мигрантов во много раз меньше, чем у нас.
Вот просто Хлопающий От главного чубатого буденовца респект и уважуха Под столом

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.26 / 11
                               
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Вы в Москве нанимали людей на работу)))?
Открою секрет Полишинеля - народ в Москве с Юга на Север города приезжать не хочет)))
Основная причина менталитет+ обустроенность на существующем месте в регионах
Готова это делать молодежь из регионов
----
У нас разные с вами взгляды как это будет происходить - особенно при прогнозах Минтруда, что к 2030 г 30% населения составят пенсионеры....
---
Падение конкурентоспособности случится или инфляция вырастет))) - ведь кол-во выпускаемой продукции не увеличится)))
Тут вопрос не в "как", а "почему".

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.22 / 8
                               
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
Вы в Москве нанимали людей на работу)))?
Открою секрет Полишинеля - народ в Москве с Юга на Север города приезжать не хочет)))
Основная причина менталитет+ обустроенность на существующем месте в регионах
Готова это делать молодежь из регионов
----
У нас разные с вами взгляды как это будет происходить - особенно при прогнозах Минтруда, что к 2030 г 30% населения составят пенсионеры....
---
Падение конкурентоспособности случится или инфляция вырастет))) - ведь кол-во выпускаемой продукции не увеличится)))
А Вы из подмосковья часто ездили с утра в будни в Москву, там вовсе не туристы едут посмотреть достопримечательности Москвы, а на работу. 30-60 км в день в одну сторону на электричке, потом метро, потом кому не повезло ещё и наземный транспорт. Едут потому что в подмосковных городах работы не хватает, а зарплата не сравнимо ниже московской, часть работы отдана гастарбайтерам. И электрички эти одна за одной идут переполненные. Москва если честно перегружена работой, в отличие от других городов.

+ 0.17 / 5
                                 
 
   
Политрук  
 
А Вы из подмосковья часто ездили с утра в будни в Москву, там вовсе не туристы едут посмотреть достопримечательности Москвы, а на работу. 30-60 км в день в одну сторону на электричке, потом метро, потом кому не повезло ещё и наземный транспорт. Едут потому что в подмосковных городах работы не хватает, а зарплата не сравнимо ниже московской, часть работы отдана гастарбайтерам. И электрички эти одна за одной идут переполненные. Москва если честно перегружена работой, в отличие от других городов.
Посмотрите где находится город Кубинка - 62 км Минского шоссе, 50 мин на электричке в одну сторону, 30-40 мин до самой станции Кубинка...
От фили / беговой / белорусской еще 40 мин- 1 час
Итого - 2ч 10 мин ежедневно в одну сторону
Умножьте на десятилетия
Думаю все поймете) Думаю ответом будете удовлетворены...
И больше не будете затрагивать этот вопрос)))

+ 0.02 / 3
                                   
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Посмотрите где находится город Кубинка - 62 км Минского шоссе, 50 мин на электричке в одну сторону, 30-40 мин до самой станции Кубинка...
От фили / беговой / белорусской еще 40 мин- 1 час
Итого - 2ч 10 мин ежедневно в одну сторону

Скрытый текст
Ежегодно - месяц в дороге с/на работу. Шокированный
Вопрос - нафига так себя мучить?

-0.01 / 3
                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ежегодно - месяц в дороге с/на работу. Шокированный
Вопрос - нафига так себя мучить?
А это ты у своих земляков спроси... Правда те едут недельными вахтами на работу, таксистами, или охранниками... ЗЫ Кстати убиенный Еффремовым водитель -тоде с жтого начинал пока не нашел себе бабу в москве

+ 0.06 / 4
                                       
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
А это ты у своих земляков спроси... Правда те едут недельными вахтами на работу, таксистами, или охранниками... ЗЫ Кстати убиенный Еффремовым водитель -тоде с жтого начинал пока не нашел себе бабу в москве
А что их спрашивать - ответ один: "Так жеж деньги жеж!!!!"
Вот только нафиг нужны деньги при таком режиме? Это же не жизнь, а рабство.
Сон - дорога - работа - дорога - сон и так до пенсии.
Не понять мне этого.

+ 0.14 / 3
                                         
 
  Jerry
 
   
Jerry   Россия
Москва
 
А что их спрашивать - ответ один: "Так жеж деньги жеж!!!!"
Вот только нафиг нужны деньги при таком режиме? Это же не жизнь, а рабство.
Сон - дорога - работа - дорога - сон и так до пенсии.
Не понять мне этого.
У меня жена несколько лет назад попала в подобную ситуацию. Мы тогда жили рядом с Зеленоградом, а её работа была в Химках. И вот за неделю до Нового года (когда на дорогах чуть ли не самый лютый трафик) её офис, волевым решением директора, переезжает из Химок в район Домодедово. В итоге на дорогу у неё стало уходить порядка 7 часов в сутки, в среднем (в самом худшем случае больше 8 часов на дорогу ушло). Мы с ней пересекались только в постели . Где-то в пять утра у неё подъём, полчаса на сборы, потом на работу, а возвращение часов в 8-9 вечера, быстро поужинать и спать. Через пару недель после окончания новогодних выходных ушла она от такого "счастья".

+ 0.53 / 12
                                     
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Ежегодно - месяц в дороге с/на работу. Шокированный
Вопрос - нафига так себя мучить?
Знаю немцев в федеральной земле Баден-Вюрттемберг, которые ежедневно на работу в Швейцарию ездят (под сотню км. в одну сторону). Жить в германии дешевле, а работать в Швейцарии прибыльнее. У них даже термин есть pendeln, то есть, как маятник (das pendel), туда-обратно мотаться.
Зы. у меня самого от дома до работы 33 км. по одометру в автомобиле. (Общественным транспортом дальше и дольше). И это в одном городе.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.11 / 4
                                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Знаю немцев в федеральной земле Баден-Вюрттемберг, которые ежедневно на работу в Швейцарию ездят (под сотню км. в одну сторону). Жить в германии дешевле, а работать в Швейцарии прибыльнее. У них даже термин есть pendeln, то есть, как маятник (das pendel), туда-обратно мотаться.
Зы. у меня самого от дома до работы 33 км. по одометру в автомобиле. (Общественным транспортом дальше и дольше). И это в одном городе.
дык маятниковая миграция - она так в географии и демографии всех стран мира есть

+ 0.03 / 1
                                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Знаю немцев в федеральной земле Баден-Вюрттемберг, которые ежедневно на работу в Швейцарию ездят (под сотню км. в одну сторону). Жить в германии дешевле, а работать в Швейцарии прибыльнее. У них даже термин есть pendeln, то есть, как маятник (das pendel), туда-обратно мотаться.
Зы. у меня самого от дома до работы 33 км. по одометру в автомобиле. (Общественным транспортом дальше и дольше). И это в одном городе.
да как почитаешь - так ужаснешься.
А я последние 2 года на работу ездил на лифте.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.17 / 3
                                         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
да как почитаешь - так ужаснешься.
А я последние 2 года на работу ездил на лифте.
А я уже четвёртый месяц на работу из дома хожу в баню. Приволок кресло из офиса, наладил интернет, поставил камеру и микрофон хороший для зумминга. Думаю, буду практиковать и после снятия карантина, по крайней мере пару дней в неделю...

+ 0.35 / 3
                                         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
да как почитаешь - так ужаснешься.
А я последние 2 года на работу ездил на лифте.
В той же Гермнаии живёт мой друг детства. Точно так же, на работу на лифте ездит. Магазинчик уже лет так 15 держит.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.00 / 0
                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
А Вы из подмосковья часто ездили с утра в будни в Москву, там вовсе не туристы едут посмотреть достопримечательности Москвы, а на работу. 30-60 км в день в одну сторону на электричке, потом метро, потом кому не повезло ещё и наземный транспорт. Едут потому что в подмосковных городах работы не хватает, а зарплата не сравнимо ниже московской, часть работы отдана гастарбайтерам. И электрички эти одна за одной идут переполненные. Москва если честно перегружена работой, в отличие от других городов.
да 2 миллиона человек причем таких туристов ежедневно штурмуют эту электричку , о которйо еще Веня Венедиктов в Москва-Петушки писал... А потом метро - станция Выхино.

+ 0.09 / 5
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вы, видимо, невнимательно читали суть дискуссии. Она о том, что, если искусственно ограничить влияние внешней миграции на российский рынок труда, то стоимость тех услуг, которые раньше бизнес получил от мигрантов, равномерно вырастет по всей экономике.
Не вырастет. В России серьезный дефицит рабочей силы. Именно поэтому РФ импортирует гастарбайтеров. А не экспортирует как Украина

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.92 / 24
                     
 
   
Опричникъ  
 
Вы исходите из текущей либеральной модели, в которой рынок труда регулируется балансом спроса и предложения без особого ограничения внешних игроков (в нашем случае, Узбекистан и Таджикистан). Так оно сейчас и есть и я с Вами не спорю о текущем состоянии. Однако, могут быть и другие пути. Вас же, наверное, не удивляет уже, что можно ввести заградительные пошлины на готовые иностранные автомобили и ничего от этого не рухнет.
Почему Вы решили, что низкооплачиваемая рабочая сила в стране должна быть настолько низкооплачиваема, чтобы она не интересовала жителей депрессивных регионов? Что такого катастрофического произойдет в экономике, если низкооплачиваемая рабочая сила равномерно вырастет в цене на 20-30%? Что позволит активнее вовлекать население депрессивных регионов в процессы внутренней трудовой миграции. Разве встанут стройки и остановится производство? Что-то я сомневаюсь.
По Японии, спасибо. Поискал информацию. У них сейчас 1.25 миллиона мигрантов и они хотят увеличить квоту на 500 тысяч. Но, всё равно, это в значительной степени меньше, чем в России.
А нынешняя либеральная модель ни в одном государстве проблему депрессивных регионов не может решить без прямой программы государства, направленной на это. Что проблемы шахтёрских посёлков в Уэльсе, что разницу в уровне всего между скажем Севером Англии и Лондоном предполагается решать путем вложения государством средств в инфраструктурные проекты и улучшение транспортной доступности (что для маленького отсровного государства может быть и является оптимальным решением). Насколько применима такая модель в России с нашими расстояниями - другой вопрос. Оптимальнее была бы программа, направленная на привлечение новых производств в моногорода с учётом профессиональных навыков местного населения. Просто инфраструктурные проекты мегастройки могут и не вовлечь жителей депрессивных районов, так как частенько менеджеры наймут или китайцев или турков или ещё кого-то. С точки зрения сроков выполнения проектов и сроков и тд менеджеров понять можно, но проблемы это ведь не решает...

+ 0.30 / 3
                       
 
   
Политрук  
 
Оптимальнее была бы программа, направленная на привлечение новых производств в моногорода с учётом профессиональных навыков местного населения.
Столько рынков сбыта будет достаточно для стольких моно городов?
И маааленькое замечание. Даже крупное производство может не дать столько рабочих мест, сколько их необходимо для обеспечения занятости?
Эффект масштаба и много профильности региона никто не отменял

+ 0.10 / 3
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Почему Вы решили, что низкооплачиваемая рабочая сила в стране должна быть настолько низкооплачиваема, чтобы она не интересовала жителей депрессивных регионов?
Хм...
Жители депрессивного Дагестана в Питере сейчас вовсю вытесняют на собачьей работе в микророзницеив Питере киргизов.

Цитата
Что такого катастрофического произойдет в экономике, если низкооплачиваемая рабочая сила для бизнеса равномерно вырастет в цене на 20-30%
Кирдык с мультипликатором.
Напомнить, что основной конкурент российского стройбизнеса в России - турецкий стройбизнес. Который у нас плотненько сидит ещё с 90-х и кроме как ценой его не выбить?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.82 / 23
                       
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Напомнить, что основной конкурент российского стройбизнеса в России - турецкий стройбизнес. Который у нас плотненько сидит ещё с 90-х и кроме как ценой его не выбить?
А санкции на что?
Выкинуть турецких строителей из России под предлогом вмешательства во внутренние дела Сирии и Ливии...

Помимо наших пряников пердогану давно пора отведать нашего кнута...

Отредактировано: Алёша Попович - 11 июля 2020 00:15:01
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.31 / 17
                         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
А санкции на что?
Выкинуть турецких строителей из России под предлогом вмешательства во внутренние дела Сирии и Ливии...

Помимо наших пряников пердогану давно пора отведать нашего кнута...
Есть у меня приятель, прозвище у него "погонщик таджиков". Занимается ремонтом квартир и офисных помещений. Так вот, после 14 года стал жаловаться, что хороших узбеков (таджиков у него и не было, но погоняло есть ) нынче не нанять, все подались как раз в Турцию.
Пришлось перейти на легальных армян и северокавказцев.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.18 / 5
                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Хм...
Жители депрессивного Дагестана в Питере сейчас вовсю вытесняют на собачьей работе в микророзницеив Питере киргизов.\n\n
Ну и как это можно не приветствовать? Чем больше жителей нашего СК будет занято работой, тем спокойнее там будет. Еще один, кстати, аргумент в пользу ограничения внешней миграции...

Кирдык с мультипликатором.
Напомнить, что основной конкурент российского стройбизнеса в России - турецкий стройбизнес. Который у нас плотненько сидит ещё с 90-х и кроме как ценой его не выбить?
Не знаю, как Вам, а мне турецкий стройбизнес нужен еще меньше, чем турецкие помидоры. Вопрос волевого решения правительства.

+ 1.05 / 17
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не знаю, как Вам, а мне турецкий стройбизнес нужен еще меньше, чем турецкие помидоры. Вопрос волевого решения правительства.
Ну же...
Вот вы хотите джип вранглер при том что уаз козел будет и дешевле и лучше
Так же и со строителями.
Ну может ротенберг ситуацию переломит. Но времени понадобится...

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.51 / 17
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ну же...
Вот вы хотите джип вранглер при том что уаз козел будет и дешевле и лучше
Так же и со строителями.
Ну может ротенберг ситуацию переломит. Но времени понадобится...
Дело не в одном Ротенберге. Хотя он же, вроде, слил бизнес Газпрому уже. Дело в том, что для того, чтобы появились российские строительные компании, столь же эффективные, как турецкие, надо дать им подрасти. А для этого не надо стесняться протекционизма. А то, так вечно и будем, когда надо "срочно, без срывов и качественно" звать то турков, то китайцев, то корейцев, то даже словаков...

Отредактировано: lucent - 10 июля 2020 04:45:01
+ 0.67 / 12
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Дело не в одном Ротенберге. Хотя он же, вроде, слил бизнес Газпрому уже. Дело в том, что для того, чтобы появились российские строительные компании, столь же эффективные, как турецкие, надо дать им подрасти. А для этого не надо стесняться протекционизма. А то, так вечно и будем, когда надо "срочно, без срывов и качественно" звать то турков, то китайцев, то корейцев, то даже словаков...
Тут есть очень неприятный момент, связанный с менталитетом отечественных предпринимателей. Если они получают карт-бланш - они сразу начинают охреневать. И чтобы "условный элтекс" вам не пытались впарить по цене " двух условных цисок" - должен быть вариант использовать кнут.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.06 / 27
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Я, честно говоря, на хохляцких форумах обычно такой аргумент видел, когда там еще интересно было посмотреть на развитие зрадо-перемог. В контексте, того, что "хохлы не хуже москалей живут", "посмотрите, какие тачки в жмеринке бывают". Диванный анализ уровня жизни по количеству каенов всегда удивлял.
Я не про "тачки, которые бывают". В конце концов в каком нибудь дрк тоже "бывают" ролсройсы.
Я про вполне массовый автопарк на руках у населения.
И это очень хороший показатель - т.к. для городского жителя автомобиль - ни разу не предмет первой необходимости. Масслвая автомобилизация - признак наличия у людей достаточного количества "свободных денег". А то, что она идёт не жигулями, а куда более дорогими машинами - признак изрядного количества.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.88 / 24
               
 
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет
 
Я не про "тачки, которые бывают". В конце концов в каком нибудь дрк тоже "бывают" ролсройсы.
Я про вполне массовый автопарк на руках у населения.
И это очень хороший показатель - т.к. для городского жителя автомобиль - ни разу не предмет первой необходимости. Масслвая автомобилизация - признак наличия у людей достаточного количества "свободных денег". А то, что она идёт не жигулями, а куда более дорогими машинами - признак изрядного количества.
Это в Москве везде метро есть. А в Питере, например, если человек живёт далеко от работы, автомобиль вполне может оказаться необходимостью.
P.S.:
Сейчас посмотрел - вы же тоже питерский! Странно, что вы этого не понимаете (возможно, как я, живёте недалеко от работы).

Отредактировано: Забредательный медведь - 12 июля 2020 19:45:01
+ 0.61 / 7
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Сейчас посмотрел - вы же тоже питерский! Странно, что вы этого не понимаете (возможно, как я, живёте недалеко от работы).
Гыы... Ездить в центр на работу на машине что я, что большинство моих знакомых перестали лет пять назад. Нынче если мне надо в центр или на другой конец города - то я туда еду на общественном транспорте - даже на перекладных с утра или вечером - быстрее и нервяка меньше. В тех же случаях когда надо именно на машине или же надо в конторы, расположенные в заднице мира (типа того же УФК) - выбираю время с 11 до 14, крайняк - 15.
Времена же когда можно было из ульянки выехать в 8:00 и к 9:00 быть в районе Невского - кончились вообще лет 15 назад.
Ну и головная боль с парковкой - туда же

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.78 / 25
                   
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Гыы... Ездить в центр на работу на машине что я, что большинство моих знакомых перестали лет пять назад. Нынче если мне надо в центр или на другой конец города - то я туда еду на общественном транспорте - даже на перекладных с утра или вечером - быстрее и нервяка меньше. В тех же случаях когда надо именно на машине или же надо в конторы, расположенные в заднице мира (типа того же УФК) - выбираю время с 11 до 14, крайняк - 15.
Времена же когда можно было из ульянки выехать в 8:00 и к 9:00 быть в районе Невского - кончились вообще лет 15 назад.
Ну и головная боль с парковкой - туда же
ну в принципе оно конечно, только вот в ковид общественный транспорт потерял привлекательность

-0.02 / 3
                   
 
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет
 
Гыы... Ездить в центр на работу на машине что я, что большинство моих знакомых перестали лет пять назад. Нынче если мне надо в центр или на другой конец города - то я туда еду на общественном транспорте - даже на перекладных с утра или вечером - быстрее и нервяка меньше. В тех же случаях когда надо именно на машине или же надо в конторы, расположенные в заднице мира (типа того же УФК) - выбираю время с 11 до 14, крайняк - 15.
Времена же когда можно было из ульянки выехать в 8:00 и к 9:00 быть в районе Невского - кончились вообще лет 15 назад.
Ну и головная боль с парковкой - туда же
А вы попробуйте каждый день в одно и то же время (а не когда вам удобно) поездить на общественном транспорте, к примеру, откуда-нибудь с проспекта Художников на шоссе Революции. Очень скоро задумаетесь о машине. А ведь ни то, ни другое - ни разу не центр!

Отредактировано: Забредательный медведь - 13 июля 2020 01:45:01
+ 0.34 / 11
           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Ну гляньте на автопарк условного Ярославля, который совсем не мегаполис.
Так себе показатель. Верхнего дециля по доходам достаточно чтобы забить бывшие советские дороги хорошими авто.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.17 / 6
         
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Причём тут это. Я говорил о депрессивной провинции, где, таки да, бывает уровень зарплат в 10-15 тысяч. Автопарк мегаполисов с этим никак не связан.
Провинции очень даже добротны. Живут в общем спокойно и вольно. но разделение уже произошло на тех, кто решил работать, причем ни разу не убиваясь и и не рвя жилы, и тех, кто вполне сознательно решил жить свободно вообще от всего и в частности от своего человеческого облика. И те и другие не голодают и в тряпье не ходят.УлыбающийсяУлыбающийся

Отредактировано: nesterova - 09 июля 2020 12:00:01
+ 0.30 / 4
 
 
   
Политрук  
 
Зато Путина обнулили. Вот и удовлетворены. Хоть у кого-то все хорошо.
Кроме "вопроса срока Путина" вы больше ничего не увидели... Прискорбно...
---
Проведу аналогию с тактикой бега
Если бегун будет смотреть себе под ноги - то он будет быстрее уставать, медленней бежать, шаг становится короче, ухудшается пульс
Если бегун будет смотреть вперед - то все показатели резко улучшаются
---
Смотрите дальше,
видьте шире,
оценивайте все события в комплексе.
Рекомендую - составьте для себя себя табличную форму с поправками и добавьте столбцы:
"За" / "Против" / "нейтрально"
И поставьте галочки напротив соответствующих поправок.
Общий результат вас может неожиданно удивить)))

Отредактировано: Политрук - 08 июля 2020 11:09:52
+ 0.46 / 12

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. опрос
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика