Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Фургал

Фургал

 
13 июля 2020 13:59:28 / 14.07.2020 22:33:55   262 66 +0.96 / 22 +27.58 / 507
 
DeC
Россия
  DeC
Следственный комитет России вскрыл новые факты из прошлого арестованного губернатора Хабаровского края Сергея Фургала, так как после избрания на эту должность внимание к чиновнику выросло, заявил вице-премьер - полномочный представитель президента РФ в ДФО Юрий Трутнев.

"Когда человек идет на выборы губернатора, никаких проверок не существует. Любой гражданин Российской Федерации, достигший возраста, установленного законодательством, имеет право быть избранным. Но уже, извините, когда его избрали, очевидно возникает целый ряд проверок, возникает интерес. Когда человек становится губернатором, о нем говорят все и всюду", - сказал полпред.

Подмигивающий

+ 0.96 / 22

КОММЕНТАРИИ (66)

  в виде   дерева списка
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
Следственный комитет России вскрыл новые факты из прошлого арестованного губернатора Хабаровского края Сергея Фургала, так как после избрания на эту должность внимание к чиновнику выросло, заявил вице-премьер - полномочный представитель президента РФ в ДФО Юрий Трутнев.

"Когда человек идет на выборы губернатора, никаких проверок не существует. Любой гражданин Российской Федерации, достигший возраста, установленного законодательством, имеет право быть избранным. Но уже, извините, когда его избрали, очевидно возникает целый ряд проверок, возникает интерес. Когда человек становится губернатором, о нем говорят все и всюду", - сказал полпред.

Подмигивающий
Губернатор - это даже не депутат или мэр. Губернатор - это федеральный уровень управления регионом,страной.
Может хотя бы чтобы в дальнейшем таких неприятных ситуаций не было, начнут проводить проверки кандидатов.
Хотя.... больше похоже на лапшу. При трудоустройстве на любой "почтовый завод" проводятся проверки кандидатов на вакансии, а тут в губернаторы без проверки. Не верю.

+ 0.32 / 9
 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
При трудоустройстве на любой "почтовый завод" проводятся проверки кандидатов на вакансии, а тут в губернаторы без проверки. Не верю.
Так на на "почтовый завод" на работу принимают (или не принимают) а губернатора все таки выбирают.

+ 0.11 / 3
   
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Так на на "почтовый завод" на работу принимают (или не принимают) а губернатора все таки выбирают.
Выборы - зло. Надо их отменить.В очках

+ 0.16 / 4
     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Выборы - зло. Надо их отменить.В очках
назначали у нас губера. Михаил Юревич. Теперь в Израиле от уголовного дела скрывается.
Выбирали мы губера. Борис Дубровский. Репутация - безупречная. Сам Путин к нему благоволил. Сейчас в Швейцарии прячется, а в России уголовные дела - то откроют, то закроют. Соратники его бывшие регулярно собой СИЗО пополняют.
Сейчас выбрали мы путинского "варяга". Алексей Текслер. Всем интересно - где он будет прятаться от уголовных дел? Географический, так сказать, вопрос.
Вы по-прежнему считаете, что дело именно в выборах? В очках

Отредактировано: Николаич - 13 июля 2020 20:47:33
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.66 / 15
       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Вы по-прежнему считаете, что дело именно в выборах? В очках
Нарот не тот Место у вас заговоренное.Веселый

+ 0.22 / 3
         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Нарот не тот Место у вас заговоренное.Веселый
Другого народа у меня для вас нет. (с)
Возникает крамольная мысль, что коррупционный механизм - чуть ли не единственный реально работающий. но это какая-то навальщина насчет "клептократии".
Хотя...

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.06 / 5
       
 
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет
 
назначали у нас губера. Михаил Юревич. Теперь в Израиле от уголовного дела скрывается.
Выбирали мы губера. Борис Дубровский. Репутация - безупречная. Сам Путин к нему благоволил. Сейчас в Швейцарии прячется, а в России уголовные дела - то откроют, то закроют. Соратники его бывшие регулярно собой СИЗО пополняют.
Сейчас выбрали мы путинского "варяга". Алексей Текслер. Всем интересно - где он будет прятаться от уголовных дел? Географический, так сказать, вопрос.
Вы по-прежнему считаете, что дело именно в выборах? В очках
Юревич, Дубровский, Текслер........................ думаю

+ 0.30 / 4
         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Юревич, Дубровский, Текслер........................ думаю
???
Можете точнее формулировать?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.35 / 3
         
 
   
Минский МКАД (Одесса)   32 года
 
Юревич, Дубровский, Текслер........................ думаю
Следующий будет Иванов... Соломон Канторович?Улыбающийся

Есть город который...
+ 0.51 / 5
           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Следующий будет Иванов... Соломон Канторович?Улыбающийся
А, вот в чем дело? Смеющийся
Ну вроде Дубровский не был в этом замечен, а добежал аж до Швейцарии в итоге.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.33 / 3
     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Выборы - зло. Надо их отменить.В очках
Пробовали же уже. Неудобно получается, так как вся ответственность народ возлагает на верховного правителя. Типа:"Ну и зачем Вы нам этого мудака назначили". Теперь, собственно, тоже, по сути, назначают, но информационная машина государства, если что, отвечает народу вопросом на вопрос:"А вы, таки, зачем за этого мудака голосовали? Сами виноваты.". В принципе, как-то модель работает. Даже, если речь о губернаторах Единой России...

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 09:15:01
+ 0.76 / 13
 
 
   
ДедМиши  
 
Губернатор - это даже не депутат или мэр. Губернатор - это федеральный уровень управления регионом,страной.
Может хотя бы чтобы в дальнейшем таких неприятных ситуаций не было, начнут проводить проверки кандидатов.
Хотя.... больше похоже на лапшу. При трудоустройстве на любой "почтовый завод" проводятся проверки кандидатов на вакансии, а тут в губернаторы без проверки. Не верю.
Вчера как то промелькнуло, что расследование началось год или немного назад, когда документы передали в Москву, и только там начали. И на задержание летит команда из Москвы. А ведь на местах есть все эти конторы глубокого и не очень бурения, но похоже, что на них надежды нет. А ведь это не франшизы какие то местные, это управляемые из центра управления. Инфу собирали, складировали на полки, и в дело не пускали, а потом, вдруг и внезапно, Москва забрала документы и машина завелась.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.13 / 5
   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Вчера как то промелькнуло, что расследование началось год или немного назад, когда документы передали в Москву, и только там начали. И на задержание летит команда из Москвы. А ведь на местах есть все эти конторы глубокого и не очень бурения, но похоже, что на них надежды нет. А ведь это не франшизы какие то местные, это управляемые из центра управления. Инфу собирали, складировали на полки, и в дело не пускали, а потом, вдруг и внезапно, Москва забрала документы и машина завелась.
Ну как будто они в вакууме существуют, эти региональные отделения конторы глубокого бурения.
Разве их руководство сторонится отношений с местными элитами, в т.ч. теневых отношений?
А раз нет, то и просьбы "придержать дело" вполне могут быть, и небесплатные.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.46 / 6
   
 
  Smоke
 
   
Smоke   Россия
Санкт-Петербург
 
а потом, вдруг и внезапно, Москва забрала документы и машина завелась.

Вот этот момент хотелось бы узнать - что побудило Москву внезапно отправить следователей в Хабаровск поднимать дела 15 летней давности, причём не все, а связанные с одним (или двумя) гражданами.

Отредактировано: Smоke - 14 июля 2020 09:26:06
+ 0.67 / 20
     
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Вот этот момент хотелось бы узнать - что побудило Москву внезапно отправить следователей в Хабаровск поднимать дела 15 летней давности, причём не все, а связанные с одним (или двумя) гражданами.
Да хоть бы и ретроградный меркурий. Можно задавать вопрос почему 15 лет не поднимали и кто в этом виноват и как наказан, но вопроса почему все таки подняли быть не может - потому что преступление.

+ 0.44 / 11
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Да хоть бы и ретроградный меркурий. Можно задавать вопрос почему 15 лет не поднимали и кто в этом виноват и как наказан, но вопроса почему все таки подняли быть не может - потому что преступление.
Да, как мне кажется, никто не против того, что хорошо, когда преступники наказываются. Вопрос в другом. В том, что, помимо всего прочего, есть политическая система, которая должна существовать в рамках формализованных правил. И использование следственного комитета, как политического инструмента, если он использовался именно так - это тоже преступление. Так как позволяет избирательно подходить к правосудию в рамках некоей односторонней политической целесообразности.

Тут много говорилось о том, что у власти нет формализованных инструментов для недопущения людей, связанных с криминалом, во власть. Но, на самом то деле, у власти нет так же формализованных инструментов и для каких-то дополнительных проверок уже после. Сама по себе формулировка Трутнева:"мы подняли старые дела, так как о нём (Фургале) начали много говорить", выглядит какой-то правовой дикостью. Что это за правовой механизм такой:"О нём начали много говорить", который запускает рабочий процесс в рамках прокуратуры и СК, в который вовлечены десятки людей. По всем ли людям, "о которых начали много говорить" запускается такой механизм, который проводит ревизию предпринимательской деятельность чиновника за двадцать лет? Какое конкретно ведомство нашей страны ответственно за инициацию такого механизма. Много вопросов.

С точки зрения правосудия, конечно, лучше избирательное правосудие, чем никакое. Но вот, с точки зрения строения конкурентной политической системы, избирательное правосудие может быть чуть ли не хуже, чем никакое. Особенно в стране, где почти вся политическая элита формировалась в 90е..

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 22:00:01
+ 0.79 / 15
         
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Да, как мне кажется, никто не против того, что хорошо, когда преступники наказываются. Вопрос в другом. В том, что, помимо всего прочего, есть политическая система, которая должна существовать в рамках формализованных правил. И использование следственного комитета, как политического инструмента, если он использовался именно так - это тоже преступление. Так как позволяет избирательно подходить к правосудию в рамках некоей односторонней политической целесообразности.

Тут много говорилось о том, что у власти нет формализованных инструментов для недопущения людей, связанных с криминалом, во власть. Но, на самом то деле, у власти нет так же формализованных инструментов и для каких-то дополнительных проверок уже после. Сама по себе формулировка Трутнева:"мы подняли старые дела, так как о нём (Фургале) начали много говорить", выглядит какой-то правовой дикостью. Что это за правовой механизм такой:"О нём начали много говорить", который запускает рабочий процесс в рамках прокуратуры и СК, в который вовлечены десятки людей. По всем ли людям, "о которых начали много говорить" запускается такой механизм, который проводит ревизию предпринимательской деятельность чиновника за двадцать лет? Какое конкретно ведомство нашей страны ответственно за инициацию такого механизма. Много вопросов.

С точки зрения правосудия, конечно, лучше избирательное правосудие, чем никакое. Но вот, с точки зрения строения конкурентной политической системы, избирательное правосудие может быть чуть ли не хуже, чем никакое. Особенно в стране, где почти вся политическая элита формировалась в 90е..
У нас есть сроки давности, так что тырившие кошельки 20 лет назад могут быть спокойны, а вот запачканным в тяжких преступлениях глупо высовываться и лишний раз светится. Если было и сам спровоцировал лавину - то кто ему доктор?
Если есть такого рода скелеты в шкафу, лучше тихо спокойно и не бедно доживать в благоприятных климатических условиях, а не лезть во власть и в политику.

+ 0.05 / 3
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
У нас есть сроки давности, так что тырившие кошельки 20 лет назад могут быть спокойны, а вот запачканным в тяжких преступлениях глупо высовываться и лишний раз светится. Если было и сам спровоцировал лавину - то кто ему доктор?
Если есть такого рода скелеты в шкафу, лучше тихо спокойно и не бедно доживать в благоприятных климатических условиях, а не лезть во власть и в политику.
Я вот, кстати, по своей юридической безграмотности, так же надеялся, что сроки давности уберут фактор 90х- начала нулевых из политической жизни. Насколько я понимаю, по Фургалу эти сроки давности, как раз вышли. Для меня стало откровением, что, не смотря на истечение сроков давности, дело всё равно рассматривается в полном объёме, а обвиняемый, в этом время, содержится в СИЗО.

Получается, даже по экономическим преступлениям, совершенным лет двадцать-тридцать назад, можно изолировать человека в СИЗО на пару лет, потом приговорить и освободить от наказания "за истечением срока давности".

Если я что-то не понял, прошу помочь разобраться у тех, кто компетентен.

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 22:15:01
+ 0.60 / 6
             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Я вот, кстати, по своей юридической безграмотности, так же надеялся, что сроки давности уберут фактор 90х- начала нулевых из политической жизни. Насколько я понимаю, по Фургалу эти сроки давности, как раз вышли. Для меня стало откровением, что, не смотря на истечение сроков давности, дело всё равно рассматривается в полном объёме, а обвиняемый, в этом время, содержится в СИЗО.

Получается, даже по экономическим преступлениям, совершенным лет двадцать-тридцать назад, можно изолировать человека в СИЗО на пару лет, потом приговорить и освободить от наказания "за истечением срока давности".

Если я что-то не понял, прошу помочь разобраться у тех, кто компетентен.
Да, правоохранительные органы и избирательное правосудие как факторы политического процесса.
Ну там очень вовремя скелетик из шкафа достать и нужного человечка до выборов не допустить или с должности снять...
Пока в СИЗО посидит - поезд уйдет. А там и дело можно прихлопнуть.
ЗЫ. отставка Левченко в обмен на закрытие УД против его сына - вообще сюр.
Правоохранителям-то самим нормально - о торжестве закона и офицерской чести со вкусом рассуждать (как они любят, сам видел), а потом дубинкой в чужих руках становиться?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.59 / 12
               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Да, правоохранительные органы и избирательное правосудие как факторы политического процесса.
Ну там очень вовремя скелетик из шкафа достать и нужного человечка до выборов не допустить или с должности снять...
Пока в СИЗО посидит - поезд уйдет. А там и дело можно прихлопнуть.
ЗЫ. отставка Левченко в обмен на закрытие УД против его сына - вообще сюр.
Правоохранителям-то самим нормально - о торжестве закона и офицерской чести со вкусом рассуждать (как они любят, сам видел), а потом дубинкой в чужих руках становиться?
Ой да ладно - дослужиться до майорских звезд и сохранить представления об офицерской чести - могут только герои телесериалов. В реальной жизни - все ровно как в курятнике. И наличие погон - скорее катализатор процессов, чем ингибитор.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.40 / 9
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Я вот, кстати, по своей юридической безграмотности, так же надеялся, что сроки давности уберут фактор 90х- начала нулевых из политической жизни. Насколько я понимаю, по Фургалу эти сроки давности, как раз вышли. Для меня стало откровением, что, не смотря на истечение сроков давности, дело всё равно рассматривается в полном объёме, а обвиняемый, в этом время, содержится в СИЗО.

Получается, даже по экономическим преступлениям, совершенным лет двадцать-тридцать назад, можно изолировать человека в СИЗО на пару лет, потом приговорить и освободить от наказания "за истечением срока давности".

Если я что-то не понял, прошу помочь разобраться у тех, кто компетентен.
Ну речь то не об экономических преступлениях, а конкретно об уголовных - там либо вообще нет сроков давности, либо они гораздо больше.
Кроме того страна большая - если в центре 90-ые кончились в конце 90-ых, то на ДВ где то ближе к середине, концу 00-ых.
З.Ы. Что касается избирательности правосудия и его использования в качестве средств политической борьбы - так так оно всегда было, есть и будет.
Вас же не смущает когда китайцы своих чиновников расстреливают за коррупцию. который год расстреливают - а коррупция все никак не кончается.
Справедливости на этом свете - никто никогда и никому не обещал.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.97 / 12
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст
.
З.Ы. Что касается избирательности правосудия и его использования в качестве средств политической борьбы - так так оно всегда было, есть и будет.

Скрытый текст
В 90е годы, Вы могли бы сказать патетичную фазу о том, что "хозяева жизни с золотыми цепями - это норма жизни. Во всех странах они есть, вот "посмотрите хотя бы фильмы про Чикаго". Но, в целом-то, жизнь продолжается...." И, если бы тогда существовала Авантюра, наверняка, Ваше утверждение нашло бы много сторонников.

Правда же состоит в том, что жизнь меняется и политическая система страны сейчас принципиально отличается от того, что было в 90х. Хотя избирательность правосудия существовала и тогда, и сейчас. Это ж не бинарное состояние, когда явление либо есть, либо его нет. Оно может принимать разнообразные формы и иметь различное влияние на общественные процессы.

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 23:15:01
+ 0.37 / 4
                 
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
------------

P.S. Я, кстати, вижу ситуацию так, что Фургалу сейчас предложено:"признаёшь вину, получаешь быстрый процесс, выходишь из зала суда по срокам давности и уходишь из политики. Или упираешься, сидишь в СИЗО неопределенно долго и потом выходишь по срокам давности.
Сомневаюсь, что к Фургалу применят срок давности. От признания или не признания зависит только размер срока, на который он будет осужден. Если будет обвинительный приговор, разумеется. Бо общество не поймет, если организатор заказных убийств отделается отсидкой в СИЗО до приговора. Обвинительного.

Отредактировано: неКони - 14 июля 2020 23:15:01
+ 0.07 / 3
             
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Я вот, кстати, по своей юридической безграмотности, так же надеялся, что сроки давности уберут фактор 90х- начала нулевых из политической жизни. Насколько я понимаю, по Фургалу эти сроки давности, как раз вышли. Для меня стало откровением, что, не смотря на истечение сроков давности, дело всё равно рассматривается в полном объёме, а обвиняемый, в этом время, содержится в СИЗО.

Получается, даже по экономическим преступлениям, совершенным лет двадцать-тридцать назад, можно изолировать человека в СИЗО на пару лет, потом приговорить и освободить от наказания "за истечением срока давности".

Если я что-то не понял, прошу помочь разобраться у тех, кто компетентен.
Для применения срока давности до приговора - прекращения уголовного дела по сроку давности - обязательно согласие на это обвиняемого\подсудимого. В случае, если обвиняемый\подсудимый возражает против этого (объявляет себя невиновным), то дело рассматривается до конца с вынесением приговора (см.ч.2 ст.27 УПК РФ). Поскольку применение срока давности считается нереабилитирующим обстоятельством, а согласие на применение срока давности равнозначно признанию вины. В случае вынесения обвинительного приговора подсудимый этим же приговором освобождается от уголовной ответственности\наказания.

Вопрос о том, можно ли содержать под стражей лицо, в отношении которого непременно будет применен срок давности, является весьма спорным. ЯТД.

Все это не касается лиц, обвиняемых в совершении преступлений, санкция за которые предусматривает пожизненное заключение\смертную казнь. В этих случаях суд по своему усмотрению может и не применить срок давности, но наказание в этом случае не может быть пожизненным (смертной казнью) (см. ст.78 УК РФ). Это случай Фургала.

Срок давности на период нахождения обвиняемого\подсудимого в официально объявленном розыске приостанавливается. Хотя имеются случаи, когда розыск признавался необоснованным, если защите удавалось доказать, что обвиняемый в действительности не скрывался, а его просто в реальности не искали. Ну или, как вариант, во время нахождения в розыске по одному делу, он сидел по другому.

Отредактировано: неКони - 15 июля 2020 11:00:01
+ 0.82 / 9
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 

Для применения срока давности до приговора - прекращения уголовного дела по сроку давности - обязательно согласие на это обвиняемого\подсудимого.
В случае, если обвиняемый\подсудимый возражает против этого (объявляет себя невиновным), то дело рассматривается до конца с вынесением приговора (см.ч.2 ст.27 УПК РФ). Поскольку применение срока давности считается нереабилитирующим обстоятельством, а согласие на применение срока давности равнозначно признанию вины. В случае вынесения обвинительного приговора подсудимый этим же приговором освобождается от уголовной ответственности\наказания.

Вопрос о том, можно ли содержать под стражей лицо, в отношении которого непременно будет применен срок давности, является весьма спорным. ЯТД.

Все это не касается лиц, обвиняемых в совершении преступлений, санкция за которые предусматривает пожизненное заключение\смертную казнь. В этих случаях суд по своему усмотрению может и не применить срок давности, но наказание в этом случае не может быть пожизненным (смертной казнью) (см. ст.78 УК РФ). Это случай Фургала.

Срок давности на период нахождения обвиняемого\подсудимого в официально объявленном розыске приостанавливается. Хотя имеются случаи, когда розыск признавался необоснованным, если защите удавалось доказать, что обвиняемый в действительности не скрывался, а его просто не в реальности не искали. Ну или, как вариант, во время нахождения в розыске по одному делу, он сидел по другому.
Спасибо за пояснение. Я только не понял, что такое ЯТД. Свой прогноз по Фургалу удалил, так как он входит в противоречие с Вашим постом.

И по выделенному вопрос. Предположим, что человек прямо в момент задержания громко говорит:"Я согласен на прекращение УД по сроку давности, вину полностью признаю, несите, что подписать". Какова дальнейшая процедура?

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 23:15:01
+ 0.36 / 3
                 
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Спасибо за пояснение. Я только не понял, что такое ЯТД. Свой прогноз по Фургалу удалил, так как он входит в противоречие с Вашим постом.

И по выделенному вопрос. Предположим, что человек прямо в момент задержания громко говорит:"Я согласен на прекращение УД по сроку давности, вину полностью признаю, несите, что подписать". Какова дальнейшая процедура?
ЯТД - известное в Рунете сокращение от "я так думаю".

По сабжу. Теоретически можно прекратить. Однако на практике следственные органы редко берут на себя ответственность прекращать уголовные дела по нереабилитирующим основаниям (за исключением применения амнистии). Спихивают уголовные дела в суд, который и принимает такое решение.

Кроме того, для применения срока давности на стадии предварительного следствия необходимо, чтобы дело было проработано в достаточной степени - было ясно кто, почему и т.д. с достаточным набором зафиксированных доказательств. Иначе возможны злоупотребления по этой части. Так что на стадии задержания - вряд ли. Потому, что эту хрень отменит надзирающий прокурор, который не слишком заинтересован наличии явных и легко выявляемых злоупотреблений в поднадзорном следственном органе.

Отредактировано: неКони - 14 июля 2020 23:45:01
+ 0.48 / 6
             
 
   
Политрук  
 
Я вот, кстати, по своей юридической безграмотности, так же надеялся, что сроки давности уберут фактор 90х- начала нулевых из
Скрытый текст

Если я что-то не понял, прошу помочь разобраться у тех, кто компетентен.
УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

Скрытый текст
----
Интересующимся рекомендую пройтись по кросс-ссылкам в статье. Они уточняют или раскрывают понятия или корродирующие статьи.
---
Чтобы точно понять, нужно точно знать процессуальный статус ранее расследуемых дел (увы не в курсе)
---
Что имеем
1. Расследуется дело, относящимся к Особо тяжким преступлениям

Цитата
УК РФ Статья 15. Категории преступлений
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.
2. К моменту задержания МОЖЕТ не истечь срок давности (допущение)
3. Представляет интерес п. 3 ст 78 - "Течение сроков давности приостанавливается....лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда...." Т.е. лицо уклоняется от следствия
- Смотрим - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 N 19 (ред. от 29.11.2016) "О применении судами законодательства, регламентирующего основания и порядок освобождения от уголовной ответственности"
- Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности ст17-20 Пленума от 27.06.2013
Как исчисляется (под спойлером)
Скрытый текст

Цитата
19. При применении положений части 3 статьи 78 УК РФ о приостановлении сроков давности в случае уклонения лица, совершившего преступление, от следствия или суда либо от уплаты судебного штрафа, назначенного в соответствии со статьей 76.2 УК РФ, необходимо проверять доводы лица о том, что оно не уклонялось от следствия и суда, в том числе и тогда, когда в отношении его объявлялся розыск, либо о том, что лицо не уклонялось от уплаты судебного штрафа.

Под уклонением
от следствия и суда следует понимать такие действия подозреваемого, обвиняемого, подсудимого, которые направлены на то, чтобы избежать задержания и привлечения к уголовной ответственности (например, намеренное изменение места жительства, нарушение подозреваемым, обвиняемым, подсудимым избранной в отношении его меры пресечения, в том числе побег из-под стражи). Отсутствие явки с повинной лица в случае, когда преступление не выявлено и не раскрыто, не является уклонением от следствия и суда.
---
По теме также можно ознакомиться
-- Статья 27. Основания прекращения уголовного преследования (УПК)
- Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела (УПК РФ )

Отредактировано: Политрук - 14 июля 2020 11:19:01
+ 0.09 / 2
           
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
У нас есть сроки давности, так что тырившие кошельки 20 лет назад могут быть спокойны, а вот запачканным в тяжких преступлениях глупо высовываться и лишний раз светится. Если было и сам спровоцировал лавину - то кто ему доктор?
Если есть такого рода скелеты в шкафу, лучше тихо спокойно и не бедно доживать в благоприятных климатических условиях, а не лезть во власть и в политику.
Тогда не мелочь по карманам тырили, а страну в клочья драли. Соответственно ставкам и перечень статей прилагается.

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.43 / 5
         
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Но вот, с точки зрения строения конкурентной политической системы, избирательное правосудие может быть чуть ли не хуже, чем никакое. Особенно в стране, где почти вся политическая элита формировалась в 90е..
Разверните Ваш тезис и задайтесь вопросом - а возможно ли идти другим путем, имея на руках политическую элиту, сформированную в 90-е?

+ 0.05 / 2
           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Разверните Ваш тезис и задайтесь вопросом - а возможно ли идти другим путем, имея на руках политическую элиту, сформированную в 90-е?
если не иметь цели построить другую элиту, а фактически сохранять статус-кво - безусловно нет.
Все замкнуть на одного человека, и пусть он из-за зубцов рулит до глубокой старости.
Только собачья свалка с дележом страны после его естественного (неизбежного, и не такого уж далекого в исторической перспективе) ухода неприятно удивит.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.52 / 16
             
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
если не иметь цели построить другую элиту, а фактически сохранять статус-кво - безусловно нет.
Все замкнуть на одного человека, и пусть он из-за зубцов рулит до глубокой старости.
Только собачья свалка с дележом страны после его естественного (неизбежного, и не такого уж далекого в исторической перспективе) ухода неприятно удивит.
Николаич, уболтали. Давайте с вами новую элиту запилим. Честную, неподкупную. Чтобы никаких собачьих свалок там всяких.
"Утром мажу бутерброд, сразу мысль- "а как народ?" И икра не лезет в горло, и коньяк не льется в рот!"
А за зубцы- 10 человек посадим. И менять их будем раз в полгода.


+ 0.53 / 6
               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Николаич, уболтали. Давайте с вами новую элиту запилим. Честную, неподкупную. Чтобы никаких собачьих свалок там всяких.
"Утром мажу бутерброд, сразу мысль- "а как народ?" И икра не лезет в горло, и коньяк не льется в рот!"
А за зубцы- 10 человек посадим. И менять их будем раз в полгода.
Да не сработает.
Объективно не сработает - нет тут ни экономических, ни политических предпосылок.
Увы. но - на живую нитку и волей одного человека. И так сотни лет уже.
иначе как любая империя - мгновенно разбежится на региональные национально, политически и экономически однородные "княжества".
Типа Средней Азии.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.33 / 3
                 
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Да не сработает.
Объективно не сработает - нет тут ни экономических, ни политических предпосылок.
Увы. но - на живую нитку и волей одного человека. И так сотни лет уже.
иначе как любая империя - мгновенно разбежится на региональные национально, политически и экономически однородные "княжества".
Типа Средней Азии.
Вы просто роль личности в истории переоцениваете. Император это фигура, так или иначе, выражающая общие интересы, говоря марксистски, правящего класса. Это везде так. Ну, кроме стран, где публичная власть- чисто говорящие головы и пиар-менеджеры.
Если император перестал устраивать- его сменят так или иначе.
По другому не бывает, поэтому, беспокоиться не о чем.

+ 0.33 / 2
                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Вы просто роль личности в истории переоцениваете. Император это фигура, так или иначе, выражающая общие интересы, говоря марксистски, правящего класса. Это везде так. Ну, кроме стран, где публичная власть- чисто говорящие головы и пиар-менеджеры.
Если император перестал устраивать- его сменят так или иначе.
По другому не бывает, поэтому, беспокоиться не о чем.
Петр многих не устраивал, и чего?
Он. аки Рыгорыч, "перетрахал" тогдашнюю элиту от и до. Пришлось, правда. столицу перенести.
А потомок его Александр до самой смерти боялся повторить судьбу своих папаши и деда, и вошел в историю как "властитель слабый и лукавый". зато всех устраивал.
Дело, правда, нехорошо восстанием обернулось после его кончины.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.52 / 5
               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
. Давайте с вами новую элиту запилим.
Тема гарема раскрыта не до конца

+ 0.39 / 3
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Николаич, уболтали. Давайте с вами новую элиту запилим. Честную, неподкупную. Чтобы никаких собачьих свалок там всяких.
Ну, тема "а давайте запилим новую элиту, которая на троллейбусах ездить на работу будет" - еще с перестройки тема идет. Даже собственный опыт 90-х у определенной части нашего населения эту идею победить не смог.
У кого-то, правда, она естественным путем трансформировалась в "а давайте отдадим все иностранцам - у них там радугой все какают"

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.22 / 33
                 
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Ну, тема "а давайте запилим новую элиту, которая на троллейбусах ездить на работу будет" - еще с перестройки тема идет. Даже собственный опыт 90-х у определенной части нашего населения эту идею победить не смог.
У кого-то, правда, она естественным путем трансформировалась в "а давайте отдадим все иностранцам - у них там радугой все какают"
Даже не с перестройки, а гораздо раньше. С буржуями тоже под этими лозунгами боролись.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.00 / 0
                   
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Даже не с перестройки, а гораздо раньше. С буржуями тоже под этими лозунгами боролись.
не, там было про новый народ, а тут про новую элиту которая работает бесплатно

+ 0.09 / 2
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
не, там было про новый народ, а тут про новую элиту которая работает бесплатно
И не имеет своих классовых интересов, что характерно. "Слуги народа", т.с.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.79 / 18
                       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
И не имеет своих классовых интересов, что характерно. "Слуги народа", т.с.
Думаю тут индукция
путают элиту и илитку, которую кормить не надо, и не понимая сути, переносят - а вот пусть будет илитка такая же бесплатная, но шоб работала аж горела на работе, а мы будем с дивана ответа спрашивать, почему слабо горят. И объясните нам, да так чтобы ребенку 3-х летнему ясно было, почему вы сделали так, а не вот эдак, когда мне с дивана кажется что вот эдак правильнее.

+ 0.93 / 12
                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
И не имеет своих классовых интересов, что характерно. "Слуги народа", т.с.
Одно не понятно. Отчего, с таким высоким уровнем конформизма, многие недовольны девяностыми. Вроде ж, нормальные элиты были. И сами жили хорошо, ярко и другим пожить давали во многих случаях. К чему менять было? Или одобрение строения элиты всегда касается только действующего в настоящей момент её воплощения?

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 18:00:01
+ 0.26 / 4
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Одно не понятно. Отчего, с таким высоким уровнем конформизма, многие недовольны девяностыми. Вроде ж, нормальные элиты были. И сами жили хорошо, ярко и другим пожить давали во многих случаях. К чему менять было?

1. Поскольку для "элиты 90-х" (вернее "элит 70-х/80-х", которые в 90-х монетизировала власть в СССР) государство было непрофильным активом - то ее классовые интересы были в лучшем случае перпендикулярны интересам населения страны.
2. По поводу "другим пожить давали" - вы явно погорячились. С "пожить" в 90-х было очень нездорово. Но это вследствие п.2
3. "Элиты 90-х" опять же в силу п.2 слишком часто принимали решения, лежащего за пределами поля допустимых решений для русского общества
Но это если смотреть "снизу"

Если смотреть на "круги на воде", то видится, что внутриэлитный конфликт, приведший к распаду СССР - не был решен ни в 91-м, ни в 93-м. Соответственно запрос на передел власти - никуда не делся.

Цитата
Или одобрение строения элиты всегда касается только действующего в настоящей момент её воплощения?
Наклеивание специфических ярлычков - не самый лучший способ ведения дискуссии ))) (к тезису про "уровень конформизма" тоже, кстати относится)

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.82 / 22
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
1. Поскольку для "элиты 90-х" (вернее "элит 70-х/80-х", которые в 90-х монетизировала власть в СССР) государство было непрофильным активом - то ее классовые интересы были в лучшем случае перпендикулярны интересам населения страны.
2. По поводу "другим пожить давали" - вы явно погорячились. С "пожить" в 90-х было очень нездорово. Но это вследствие п.2
3. "Элиты 90-х" опять же в силу п.2 слишком часто принимали решения, лежащего за пределами поля допустимых решений для русского общества
Но это если смотреть "снизу"

Если смотреть на "круги на воде", то видится, что внутриэлитный конфликт, приведший к распаду СССР - не был решен ни в 91-м, ни в 93-м. Соответственно запрос на передел власти - никуда не делся.\n\n
1-2-3 - это совершенно рациональный ответ на вопрос, почему те элиты должны были уйти или измениться с точки зрения общества.

Однако, когда кто-то Вам говорит, что, на его взгляд, и текущие элиты должны "уйти или измениться", так как, по крайней мере, Ваш пункт 1, во многом, до сих пор в силе, Вы воспринимаете это в штыки.

Наклеивание специфических ярлычков - не самый лучший способ ведения дискуссии ))) (к тезису про "уровень конформизма" тоже, кстати относится)
Постараюсь исправиться.

+ 0.44 / 5
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Однако, когда кто-то Вам говорит, что, на его взгляд, и текущие элиты должны "уйти или измениться", так как, по крайней мере, Ваш пункт 1, во многом, до сих пор в силе, Вы воспринимаете это в штыки.
Постараюсь пояснить.
В отличие от 90-х
- непонятливые "операторы", которые решили что именно они - элиты, вынесены. Понятливые остались, да. Толковые из них - даже активами продолжают управлять.
В отличие от 00-х
- "комсомольцы" потеряли сколько нибудь серьезные активы
- "коммунисты" и "чекисты" - потеряли "золотую акцию".
И.е. элиты10 и элиты90 - сильно разные.
В тоже время есть у меня мнение, что если охреневших от собственного величия "операторов" можно было пустить под нож достаточно безболезненно (хотя как, безболезненно - теракты конца 90-х/ начала 00-х...) , "комсомольцев" - пусть и болезненно, но с приемлемыми потерями, "коммунистов" и "чекистов" взять и выпилить - нельзя. Их структуры ещё с самого начала СССР немалые ресурсы держали.
.
ПыСы. Очень любопытно вбрасывание:"советскими" элитами темы "люди - новая нефть".

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.75 / 19
                               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
"коммунистов" и "чекистов" взять и выпилить - нельзя.
чем старше "деньги" тем разветвленнее сеть связей с наросшим "мясом" - людьми которые думают и действуют в той же парадигме, тем больнее выдирать.
пысы
если группа не порождает никакой особой парадигмы кроме жрать и размножаться так их выпиливание и вовсе элементарно.

Отредактировано: gvf - 14 июля 2020 22:32:07
+ 0.87 / 11
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
чем старше "деньги" тем разветвленнее сеть связей с наросшим "мясом" - людьми которые думают и действуют в той же парадигме, тем больнее выдирать.
Да, именно так.
Тот же Хабаровск отличный пример, что выпиливание даже достаточно ограниченных в возрасте и ресурсах элит - процесс не безболезненный.

Отредактировано: rat1111 - 15 июля 2020 22:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.37 / 14
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Разверните Ваш тезис и задайтесь вопросом - а возможно ли идти другим путем, имея на руках политическую элиту, сформированную в 90-е?
На мой взгляд, никакой другой элиты у нас нет. Поэтому, плясать надо того, что львиная доля всех людей в политике и бизнесе замешана в тех или иных преступлениях. Моё личное мнение, стране была бы полезна разовая полная амнистия по всем преступлениям, совершенным, например, до 2005. Не просто сроки давности, а некий иммунитет даже от следственных действий. В том числе, это, кстати, сняло бы вопросы к одном популярному герою России...

+ 0.24 / 6
             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
На мой взгляд, никакой другой элиты у нас нет. Поэтому, плясать надо того, что львиная доля всех людей в политике и бизнесе замешана в тех или иных преступлениях. Моё личное мнение, стране была бы полезна разовая полная амнистия по всем преступлениям, совершенным, например, до 2005. Не просто сроки давности, а некий иммунитет даже от следственных действий. В том числе, это, кстати, сняло бы вопросы к одном популярному герою России...
А вдруг понадобится его законопатить. если берега потеряет?
А так очень удобно - папочку достали, пыль сдули. в СМях волну подняли...

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.31 / 2
             
 
   
Техножрец   Россия
 
вопросы к одном популярному герою России...
Есть мнение,что история с вышеуказанным персонажем-таки фейк,запущеный в свое время небезызвестной "стрелкой осциллографа"...

+ 0.02 / 1
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Есть мнение,что история с вышеуказанным персонажем-таки фейк,запущеный в свое время небезызвестной "стрелкой осциллографа"...
Ну, дело же не только в нём. Он, в силу небольшого возраста, действительно, может быть чист. Вопрос более общий. В какой-то момент на СК случился компромисс, который подразумевает отсутствие широкой ревизии по военным преступлениям. Гарантом этого компромисса является Путин. Но... законодательно этот компромисс не оформлен никак, что не исключает возможность такой ревизии другим президентом.

И вот тут моё личное эмоциональное желание расследовать все военные преступления в Чечне вплоть до последней изгнанной русской бабушки, входит в противоречие с рациональным пониманием, что обратная интеграция пойдет куда легче, если над чеченскими местными элитами не будет висеть угроза ревизии преступлений. Во всяком случае, они меньше будут переживать на тему смены власти в стране.

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 15:45:01
+ 0.35 / 3
             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
В том числе, это, кстати, сняло бы вопросы к одном популярному герою России...
А вот этим эзоповым языком обязательно изъясняться? Каждый сам должен догадаться о ком конкретно идет речь.

+ 0.29 / 7
               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А вот этим эзоповым языком обязательно изъясняться? Каждый сам должен догадаться о ком конкретно идет речь.
...Пришло ОГПУ к Эзопу -
И хвать за ж...!
И смысл сей басни ясен -
Не надо басен! Веселый
ЗЫ. Без эзопова языка в отношении "популярного героя России" дело зачастую оборачивалось "рОзжЫганием"...

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.38 / 2
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А вот этим эзоповым языком обязательно изъясняться? Каждый сам должен догадаться о ком конкретно идет речь.
Простите. Речь, конечно же, о Фургале. Забыл слово герой в кавычки взять. "Герой", в данном случае, используется, не как указание на человека, получившего звание, а как "герой новостей". А Вы что подумали?

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 11:51:15
+ 0.46 / 2
             
 
  кость
 
   
кость  
 
Моё личное мнение, стране была бы полезна разовая полная амнистия по всем преступлениям, совершенным, например, до 2005. Не просто сроки давности, а некий иммунитет даже от следственных действий. В том числе, это, кстати, сняло бы вопросы к одном популярному герою России...
А цель такой амнистии в чём? В заметании под ковёр неприятных, сложных, кровавых дел и тем? Для успокоения общества типа? Начнем жить с чистого листа?
И не вызовет ли такая амнистия еще больший градус напряженности и припоминания обид и несправедливостей? Прощать чужой успех, особенно доставшийся несправедливо, люди не умеют. Не вызовет ли такая амнистия сильной разбалансировки в сознании и обществе на тему "что такое хорошо и что такое плохо", ибо жизнь людям снова и явно покажет, что можно убивать и воровать, а потом жить припеваючи после амнистии.

+ 0.30 / 4
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А цель такой амнистии в чём? В заметании под ковёр неприятных, сложных, кровавых дел и тем? Для успокоения общества типа? Начнем жить с чистого листа?
Цель - убрать это, в качестве фактора политического давления. Для более гармоничного и конкурентного развития политической среды. И я же предлагаю это, как разовую меру, относящуюся к конкретному периоду "смуты". Да, можно сказать, начать жить с чистого листа.

И не вызовет ли такая амнистия еще больший градус напряженности и припоминания обид и несправедливостей? Прощать чужой успех, особенно доставшийся несправедливо, люди не умеют. Не вызовет ли такая амнистия сильной разбалансировки в сознании и обществе на тему "что такое хорошо и что такое плохо", ибо жизнь людям снова и явно покажет, что можно убивать и воровать, а потом жить припеваючи после амнистии.
По факту, по большинству преступлений, совершённых до 2005 года люди могут быть освобождены по истечению сроков давности. Общество же как-то с этим живёт, что даже убийцы, совершившие единичное убийство более пятнадцати лет назад, не получат наказание. Что такого случится, если добавить к этому еще и невозможность возбуждения УД по таким делам?

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 16:00:01
+ 0.46 / 2
                 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Цель - убрать это, в качестве фактора политического давления. Для более гармоничного и конкурентного развития политической среды. И я же предлагаю это, как разовую меру, относящуюся к конкретному периоду "смуты". Да, можно сказать, начать жить с чистого листа.\n\nПо факту, по большинству преступлений, совершённых до 2005 года люди могут быть освобождены по истечению сроков давности. Общество же как-то с этим живёт, что даже убийцы, совершившие единичное убийство более пятнадцати лет назад, не получат наказание. Что такого случится, если добавить к этому еще и невозможность возбуждения УД по таким делам?
А если этот фактор политического давления. наоборот. очень нужен?
Вот пример - вызывают в админку условного регионального олигарха и говорят - Иван Иваныч, в вашем регионе надо новый стадион или что-то подобное построить. Государство предлагает вам социальное партнерство, это обойдется вам в условный 1 млрд. Если что, есть вот такая папочка с делами по приватизации вашего комбината в 90-е, так что думайте интенсивнее.
И что делать Иван Иванычу? Он, как и Корейко, понимает, что лучше расстаться с одним мрлд, чтобы сохранить 10.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.36 / 4
                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А если этот фактор политического давления. наоборот. очень нужен?
Вот пример - вызывают в админку условного регионального олигарха и говорят - Иван Иваныч, в вашем регионе надо новый стадион или что-то подобное построить. Государство предлагает вам социальное партнерство, это обойдется вам в условный 1 млрд. Если что, есть вот такая папочка с делами по приватизации вашего комбината в 90-е, так что думайте интенсивнее.
И что делать Иван Иванычу? Он, как и Корейко, понимает, что лучше расстаться с одним мрлд, чтобы сохранить 10.
Как, что делать. Рецепт давно известен. Душить свой бизнес в регионе и тащить деньги в Швейцарию. Что, с точки зрения Иваныча, в предложенной модели, будет совершенно рационально. Так как "сегодня некие они пришли за одним млрд, а завтра придут за 10...

Эффективнее тогда уж сразу капитализм отменить. Но, насколько я вижу, власть, в этом плане, ведёт себя рационально и, в отношении бизнеса, такие "папки" не поднимает.

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 16:00:01
+ 0.48 / 7
                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Как, что делать. Рецепт давно известен. Душить свой бизнес в регионе и тащить деньги в Швейцарию. Что, с точки зрения Иваныча, в предложенной модели, будет совершенно рационально. Так как "сегодня некие они пришли за одним млрд, а завтра придут за 10...

Эффективнее тогда уж сразу капитализм отменить.
Ну душить, может, и необязательно, но менеджмент одного крупного комбината давно себе площадку для эвакуации в Швейцарии оборудовал.
Сейчас там как раз отсиживается наш бывший губернатор, а ранее директор этого комбината.
И да, если что - в местном аэропорту всегда джет стоит, а до границы с братским Казахстаном. например, лету буквально 20 минут.

Отредактировано: Николаич - 14 июля 2020 12:03:32
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.45 / 6
                   
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
------------- Если что, есть вот такая папочка с делами по приватизации вашего комбината в 90-е, так что думайте интенсивнее.
И что делать Иван Иванычу? Он, как и Корейко, понимает, что лучше расстаться с одним мрлд, чтобы сохранить 10.
А олигарх Иван Иванович на это скажет: идите нах, поскольку сроки исковой давности по расторжению приватизационных сделок 90-х давно и многократно истекли. И повернуть взад эту ситуацию новым законом невозможно, поскольку закон, ухудшающий положение, не может быть применен к случаям, имевшим место до его принятия.
Возможны, правда, два "выхода":
1. Возбуждение уголовного дела по приватизационным сделкам с соответствующим их окончанием. Чем давно уже никто не занимается по приватизации 90-х.
2. Приход к власти покойного Хрущева с инициацией дел по типу "валютчиков". Но сейчас не 60-е в СССР.

+ 0.18 / 5
                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А олигарх Иван Иванович на это скажет: идите нах, поскольку сроки исковой давности по расторжению приватизационных сделок 90-х давно и многократно истекли. И повернуть взад эту ситуацию новым законом невозможно, поскольку закон, ухудшающий положение, не может быть применен к случаям, имевшим место до его принятия.
Возможны, правда, два "выхода":
1. Возбуждение уголовного дела по приватизационным сделкам с соответствующим их окончанием. Чем давно уже никто не занимается по приватизации 90-х.
2. Приход к власти покойного Хрущева с инициацией дел по типу "валютчиков". Но сейчас не 60-е в СССР.
Есть еще третий вариант:
Собирая контрольный пакет, Иван Иваныч отжал много акций у своих тогдашних соратников и работников комбината, не всегда чистыми методами. Кого-то в живых уже нет, а кто-то до сих пор в Лондонах прячется. Они ведь могут и иски вчинить, а суд их сторону примет?
Так что почему-то в таких делах ни разу "идите нах" не прозвучало пока.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.33 / 2
                       
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Есть еще третий вариант:
Собирая контрольный пакет, Иван Иваныч отжал много акций у своих тогдашних соратников и работников комбината, не всегда чистыми методами. Кого-то в живых уже нет, а кто-то до сих пор в Лондонах прячется. Они ведь могут и иски вчинить, а суд их сторону примет?
Так что почему-то в таких делах ни разу "идите нах" не прозвучало пока.
Это не более, чем ваши домыслы. Либо речь шла о делах, не столь давних. Либо не о российской юрисдикции.

Отредактировано: неКони - 14 июля 2020 12:21:01
+ 0.03 / 1
                     
 
   
Безыменский188  
 
А олигарх Иван Иванович на это скажет: идите нах, поскольку сроки исковой давности по расторжению приватизационных сделок 90-х давно и многократно истекли. И повернуть взад эту ситуацию новым законом невозможно, поскольку закон, ухудшающий положение, не может быть применен к случаям, имевшим место до его принятия.
Возможны, правда, два "выхода":
1. Возбуждение уголовного дела по приватизационным сделкам с соответствующим их окончанием. Чем давно уже никто не занимается по приватизации 90-х.
2. Приход к власти покойного Хрущева с инициацией дел по типу "валютчиков". Но сейчас не 60-е в СССР.
Заговор с целью захвата власти, а равно госизмена - длящиеся преступления. По ним срок давности идет с момента пресечения оного.
Раздербан промышленности страны и передача его под внешнее управление вполне под эти составы подходит.

+ 0.39 / 11
                   
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
33 года
 
А если этот фактор политического давления. наоборот. очень нужен?
Вот пример - вызывают в админку условного регионального олигарха и говорят - Иван Иваныч, в вашем регионе надо новый стадион или что-то подобное построить. Государство предлагает вам социальное партнерство, это обойдется вам в условный 1 млрд. Если что, есть вот такая папочка с делами по приватизации вашего комбината в 90-е, так что думайте интенсивнее.
И что делать Иван Иванычу? Он, как и Корейко, понимает, что лучше расстаться с одним мрлд, чтобы сохранить 10.

Кому нужен? Бездарным чиновника, которые вместо развития экономики могут только трясти вот так вот бизнес, пока он не разбежался? Или региональным олигархам, которые могут творить что угодно, зная, что всегда смогут откупиться строительством стадиона. Им, возможно, и нужен, а вот обычным жителям это фактор совсем не уперся.

-0.10 / 7
                     
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
58 лет
 
Кому нужен? Бездарным чиновника, которые вместо развития экономики могут только трясти вот так вот бизнес, пока он не разбежался? Или региональным олигархам, которые могут творить что угодно, зная, что всегда смогут откупиться строительством стадиона. Им, возможно, и нужен, а вот обычным жителям это фактор совсем не уперся.
а всем нужен. и вы даже может и знаете отчего нужен.
Нувот оттянул некий олигарх на себя лярд. может имуществом, может неуплатой налогов. Превратил его в 10 лярдов ведя бизнес и проверяемо по налоговой. Посадить его за лярд?
Или пусть построит школу и ДДУ на пару лярдов и далее работает. А украдет еще или отожмет, то еще пару школ построит.
Другое дело, что при отжатии того первого лярда крови напустил. Вот за кровь придется ответить и не финансированием стройки школы. Именно это сейчас и с Фургалом происходит.
и никакого секрета стаким подходом не было. всё это уже лет 10 четко идет. За экономические преступления незачем сажать , если не совсем через край- они потом уходят реально в криминал.А так и урок на всю жизнь и школа стоит для людей.
немного коряво как то написал. ну как смог. не обессудьте.

+ 0.23 / 6
     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Вот этот момент хотелось бы узнать - что побудило Москву внезапно отправить следователей в Хабаровск поднимать дела 15 летней давности, причём не все, а связанные с одним (или двумя) гражданами.
Думаю, дело началось с отказа снять свою кандидатуру перед вторым туром.
Пишут, его обрабатывали интенсивно, да не вышло.
Ну плюсом у него в крае рейтинг ЛДПР вышел за психологическую отметку в 10% - для ЛДПР и КПРФ допускается 6-7 %, не выше.
В общем - без вариантов, вскрывать шкафы, сдувать пыль со скелетов.
слился бы как просили перед вторым туром - было бы всем плевать на дела и на убитых, думаю.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.43 / 21
 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Губернатор - это даже не депутат или мэр. Губернатор - это федеральный уровень управления регионом,страной.
Может хотя бы чтобы в дальнейшем таких неприятных ситуаций не было, начнут проводить проверки кандидатов.
Хотя.... больше похоже на лапшу. При трудоустройстве на любой "почтовый завод" проводятся проверки кандидатов на вакансии, а тут в губернаторы без проверки. Не верю.
Если человек идёт в политику, тем более в "большую политику",
то должен понимать что если есть незакрытые "скелеты в шкафу",
то они рано или поздно всплывут, и уже неважно кто их начнёт копать хоть оппозиционный журналист, хоть ФСБ,
вопрос будет только в тяжести "скелетов"...,
а значит и в последствиях ....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.32 / 11

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Фургал
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика