Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. НДФЛ 15%

НДФЛ 15%

 
14 июля 2020 17:02:47 / 21.07.2020 01:14:10   333 69 +0.05 / 5 +14.02 / 460
 
DeC
Россия
  DeC
Средства от повышения ставки НДФЛ с 13% до 15% для богатых пойдут на лечение детей с орфанными заболеваниями, это гораздо важнее экономического эффекта, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Подмигивающий

+ 0.05 / 5

КОММЕНТАРИИ (69)

  в виде   дерева списка
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 20:26:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 7
 
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Такое впечатление что на форуме все зарабатывают по 5 млн в год и очень огорчены нововведением. Новость как то не активно поддержана. Сразу скажу, я не за " отнять и поделить" , просто я сама болею , правда пока легче чем те дети. И знаю сколько нужно для поддержания здоровья.Благо я сама не нуждаюсь , у меня есть кому мне помочь в семье. Но в стране много людей , назовем их менее предприимчивыми, менее талантливыми, они хотели детей , сделали все чтобы ребенок появился, но природа сыграла " злую шутку " и ребенок родился больным, причем помочь ему пока не могут врачи, очень редкое заболевание. Оно не связано ни с алкоголизмом ни с наркотиками, просто гены наверно, я не спец, могу не так выразиться. Многие мне поставят минусы и будут правы, я понимаю их недовольство. Даже согласна с чем то, что мол они и так платили больше.... и тд. Но я хочу повторить что писала ранее. Бог нам дал жизнь, Бог нам дал успех, деньги, детей и здоровье... Но так будет не всегда. Подумайте прежде ответить мне " нет" Подумайте
Даешь государству палец - откусят руку.
Посмотрят, как это работает, настроят систему сбора - и поднимут и остальным "буржуям", например тем, кто больше миллиона зарабатывает в год.
А это самый "сладенький" пласт населения - достаточно богатые, чтобы было что взять и очень бедные, чтобы у них хватило мозгов и связей на "оптимизацию" собственных налогов...

+ 0.30 / 13
   
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 21:07:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.29 / 6
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Даешь государству палец - откусят руку
Ну.. народ же просил прогрессивный НДФЛ, чтобы у соседа корова не такая жЫрная была.
Власти к народным просьбам прислушались.
Получите, распишитесь.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.73 / 29
 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Такое впечатление что на форуме все зарабатывают по 5 млн в год и очень огорчены нововведением. Новость как то не активно поддержана. Сразу скажу, я не за " отнять и поделить" , просто я сама болею , правда пока легче чем те дети. И знаю сколько нужно для поддержания здоровья.Благо я сама не нуждаюсь , у меня есть кому мне помочь в семье. Но в стране много людей , назовем их менее предприимчивыми, менее талантливыми, они хотели детей , сделали все чтобы ребенок появился, но природа сыграла " злую шутку " и ребенок родился больным, причем помочь ему пока не могут врачи, очень редкое заболевание. Оно не связано ни с алкоголизмом ни с наркотиками, просто гены наверно, я не спец, могу не так выразиться. Многие мне поставят минусы и будут правы, я понимаю их недовольство. Даже согласна с чем то, что мол они и так платили больше.... и тд. Но я хочу повторить что писала ранее. Бог нам дал жизнь, Бог нам дал успех, деньги, детей и здоровье... Но так будет не всегда. Подумайте прежде ответить мне " нет" Подумайте
Речь не о деньгах. Их не жалко. О справедливости.
Сама дифференцация людей на первого сорта и остальных уже не нравится. Это во-первых.

Во вторых, если уж делают повышенные налоговые обязанности, то нужно сделать повышенные права. Я уже говорил. Пусть голос на выборах людей первого класса будет равен не одному обычному, а 1.1 обычного, например. Ну или в поликлиниках приоритет сделать. Ну или хотябы ачивку в госуслугах.

А деньги - черт с ними, пусть берут.


Отредактировано: DeC - 14 июля 2020 21:23:16
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.26 / 17
   
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 21:33:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.22 / 5
   
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
Речь не о деньгах. Их не жалко. О справедливости.
Сама дифференцация людей на первого сорта и остальных уже не нравится. Это во-первых.

Во вторых, если уж делают повышенные налоговые обязанности, то нужно сделать повышенные права. Я уже говорил. Пусть голос на выборах людей первого класса будет равен не одному обычному, а 1.1 обычного, например. Ну или в поликлиниках приоритет сделать. Ну или хотябы ачивку в госуслугах.

А деньги - черт с ними, пусть берут.
хм... я лично против прогрессивной шкалы - именно из-за вашей кривой логики.Улыбающийся
Прогрессивная шкала, лишь в некоторой (малой) степени, компенсирует уже существующие повышенные права.
А вы хотите компенсировать, компенсируемое? УлыбающийсяКрутой

+ 0.53 / 7
     
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Прогрессивная шкала, лишь в некоторой (малой) степени, компенсирует уже существующие повышенные права.
Выше возможности, а не права.
Гражданские права у всех одинаковы, но занятие должности может давать дополнительные права, реализуемые в пределах этой должности - при исполнении \ вне службы.

+ 0.42 / 4
       
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
Выше возможности, а не права.
Гражданские права у всех одинаковы, но занятие должности может давать дополнительные права, реализуемые в пределах этой должности - при исполнении \ вне службы.
ну вроде же все взрослые здесь...
пусть будут возможности Улыбающийся
возможности реализовать свои гражданские права у человека с годовым доходом до 500 000 рублей (большинство), сильно разные с возможностями человека с годовым доходом 5 000 000 рублей.
Разве не?Крутой

Отредактировано: ges42 - 14 июля 2020 21:50:01
+ 0.35 / 6
         
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
возможности реализовать свои гражданские права у человека с годовым доходом до 500 000 рублей (большинство), сильно разные с возможностями человека с годовым доходом 5 000 000 рублей.
Разве не?Крутой
Не.
Какие именно гражданские права Вы не можете реализовать?
Права потому и права что их реализация гарантирована, хотя и с условиями, например по срокам или в порядке очереди.
Деньги дают возможность реализовать некоторые желания (которые ограничены физическими и прочими законами), а не права.

+ 0.09 / 4
           
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
Не.
Какие именно гражданские права Вы не можете реализовать?
Права потому и права что их реализация гарантирована, хотя и с условиями, например по срокам или в порядке очереди.
Деньги дают возможность реализовать некоторые желания (которые ограничены физическими и прочими законами), а не права.
"Не можете" - это крайнее положение ползунка качества реализации... есть и другие положения.
Ок.
если про гражданские права: выбор места жительства, равенство перед законом и судом...
это если не лезть в политические, экономические, социальные и культурные права.

+ 0.38 / 7
         
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
ну вроде же все взрослые здесь...
пусть будут возможности Улыбающийся
возможности реализовать свои гражданские права у человека с годовым доходом до 500 000 рублей (большинство), сильно разные с возможностями человека с годовым доходом 5 000 000 рублей.
Разве не?Крутой
С точки зрения государства – у нас одинаковые возможности. Нет ограничения ни по месту жительства, ни по каким-либо другим правам. Чай не Индия.

Отредактировано: DeC - 14 июля 2020 22:55:39
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.10 / 9
   
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 22:27:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 6
     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Повысить права за деньги? DeC , это как ?
Возможно я не до конца понимаю Вашу позицию и на эмоциях пытаюсь что то объяснить. Но я против, чтоб те кто платит больше налогов имели больше прав, это же разделение общества по сортамГрустный

У меня есть знакомые богатые люди, так вот они разные. Одни занимаются благотворительностью , жертвуют огромные деньги и не афишируют это. А другие торгуются на рынке, так что мне стыдно рядом с ними стоять.Мы все разные
Выделил. То есть вы не против того чтобы государство поделило людей по сортам повышенными налогами. А вот если дать им соответственно больше прав (они ведь большую долю вносят наше общее в государство) - вы против. Двойные стандарты.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.12 / 17
       
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 22:56:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 5
         
 
  ОкоСан
 
   
ОкоСан   Россия
Москва
 
А если посмотреть на это так. Государство предлагает, тем кто зарабатывает много, помочь тем, кому необходима сейчас помощь. Ведь государство создало условия для получения этого самого заработка . Не так ?
Государство предлагает?

Отредактировано: ОкоСан - 14 июля 2020 23:04:51
+ 0.00 / 0
           
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 23:17:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 3
             
 
  ОкоСан
 
   
ОкоСан   Россия
Москва
 
Да. Хотя богатые и сами могли бы помочь Улыбающийся
Господь велел делиться , тогда и удача не покинет
Вот когда сама, то и помогала. А вот коли сдерем - увольте ...

Отредактировано: ОкоСан - 14 июля 2020 23:19:56
-0.03 / 1
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Государство предлагает, тем кто зарабатывает много, помочь тем, кому необходима сейчас помощь.
Если государство не хочет вырастить династии потомственных паразитов, то социальная помощь должна оказываться либо очень ограничено по времени, либо тем, кто физически не может зарабатывать себе на жизнь трудом.
Социальная помощь здоровому мужику или здоровой бездетной тетке - это путь в никуда.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.36 / 38
           
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 23:15:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 3
             
 
  ОкоСан
 
   
ОкоСан   Россия
Москва
 
Но мы же говорим сейчас о повышение НДФЛ до 15 % , это пойдет на помощь детям и никуда больше. Детям неизлечимо больным. Причем 15% будут брать с дохода ВЫШЕ 5 млн в год.
Деньги пойдут иностранной фарм. корпорации. На закупку по Сумашедший цене лекарства. За один флакончик того лекарства можно открыть лабораторию по созданию этого лекарство в России Думающий ? Или не хватит? Чего, денег или мозгов? Кому б задать сии вопросы ....

+ 0.05 / 2
               
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 23:33:21 Сообщение удалено автором
 
0.00 / 2
                 
 
  ОкоСан
 
   
ОкоСан   Россия
Москва
 
А что делать сейчас пока наши не могут производить лекарства для таких детей? Смотреть как они в муках умирают?. А может эти %%% как раз пойдут не на закупку , а на разработку и производство лекарств у нас ? В любом случае можно рассуждать о многом, когда свой ребенок Слава Богу здоров.
Президента слушайте, а не голоса в голове.

+ 0.02 / 1
           
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
Если государство не хочет вырастить династии потомственных паразитов, то социальная помощь должна оказываться либо очень ограничено по времени, либо тем, кто физически не может зарабатывать себе на жизнь трудом.
Социальная помощь здоровому мужику или здоровой бездетной тетке - это путь в никуда.
Государственная социальная помощь - это страховка государства от рисков, которое это государство, в значительной степени и генерирует.
Эдакая таблетка, для сбития температуры, без воздействия на причины, возникновения этой температуры.
Обычно таблетка работает, иногда - нет.
Паразиты вэлферщики, не более опасны, чем паразиты рентщики.

+ 0.36 / 4
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Государственная социальная помощь - это страховка государства от рисков, которое это государство, в значительной степени и генерирует.
Можете раскрыть тезис о государстве как замкнутой системе?

Цитата
Паразиты вэлферщики, не более опасны, чем паразиты рентщики.
Опять же, хотелось бы подробностей

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.27 / 11
               
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
Можете раскрыть тезис о государстве как замкнутой системе?\n\n

Опять же, хотелось бы подробностей
Если раскроете логику, которая вас привела к этому тезису, то можно будет и поговорить о Вашем тезисе.
.
по второму пункту.. если кратко, не сильно растекаясь...
.
для начала определение
.
Национальное воспроизводство (National reproduction) — это постоянное повторение процесса производства в масштабе страны.

Оно представляет собой непрерывный процесс использования экономических ресурсов, превращения факторов производства в блага (продукты и услуги). При этом происходит распределение созданного в обществе дохода (общественного продукта), обмен доходов на товары и их потребление. Характер этого процесса определяется моделью экономической системы. Конечной и естественной целью любого производства является потребление. Производство создает блага для потребления, а потребление, в свою очередь, порождает потребность в производстве новых товаров и услуг.
.
То бишь, субъект, участвует в национальном воспроизводстве получая доходы и производя расходы.
Что вэлферщики, что рентщики -получают доходы вне связи с вкладом субъекта в национальную систему воспроизводства. Даже при "отрицательном" вкладе, становится возможным извлекать индивидуальные доходы.
У вэлферщиков доходы скромные, у рентщиков - огромные.
.
Опасность вэлферщиков состоит в том, что принципиальная возможность получения незаработанных (незаслуженных, непродуктивных) доходов обусловливает соответствующие интересы и мотивы деятельности субъектов экономической системы, которые, в свою очередь, предопределяют их непродуктивную деятельность.
НО! все расходы вэлферщиков, порождают потребность в производстве новых товаров и услуг. Т.е. отрицательный вклад в воспроизводство, не прямой, а опосредованный.
.
Опасность рентщиков - ровно такая же.
НО! Не все доходы рентщиков, становятся расходами, порождающими потребность в производстве новых товаров и услуг. Т.е. отрицательный вклад, как прямой, так и опосредованный.
.
Рента бывает не только природная, но и статусная, интеллектуальна и т.д.
.
кто из них опаснее? Улыбающийся

+ 0.26 / 4
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Если раскроете логику, которая вас привела к этому тезису, то можно будет и поговорить о Вашем тезисе.
С какого перепугу это "мой" тезис? Это ваш тезис - что риски внутри себя в значительной степени генерирует само государство

Цитата
для начала определение
А можно ознакомиться с источником нижеприведенной мудрости?


Цитата
Национальное воспроизводство (National reproduction) — это постоянное повторение процесса производства в масштабе страны.

Оно представляет собой непрерывный процесс использования экономических ресурсов, превращения факторов производства в блага (продукты и услуги). При этом происходит распределение созданного в обществе дохода (общественного продукта), обмен доходов на товары и их потребление. Характер этого процесса определяется моделью экономической системы. Конечной и естественной целью любого производства является потребление. Производство создает блага для потребления, а потребление, в свою очередь, порождает потребность в производстве новых товаров и услуг.
Т.е. речь о простом воспроизводстве в рамках замкнутой системы?
Да, соглашусь. В такой модели рантье - паразиты.
Однако если речь идет о расширенном воспроизводстве и/или системе разомкнутой (т.е. о схеме Д-Т-Д+) - то рантье вполне себе участник процесса, причем немаловажный. Именно "рантье" увеличивают скорость расширения системы
Упд.
Математическая модель любого бизнеса - Дn+1 = Дn*(1+k)-C
Где
Д - имеющиеся деньги
n - номер цикла оборота
k - норма валовой прибыли
С - постоянные расходы
Попробуйте проанализировать этот ряд при постоянных С и k.

Отредактировано: rat1111 - 16 июля 2020 22:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.12 / 14
                   
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
Т.е. речь о простом воспроизводстве в рамках замкнутой системы?
Да, соглашусь. В такой модели рантье - паразиты.
Однако если речь идет о расширенном воспроизводстве и/или системе разомкнутой (т.е. о схеме Д-Т-Д+) - то рантье вполне себе участник процесса, причем немаловажный. Именно "рантье" увеличивают скорость расширения системы
Упд.
Математическая модель любого бизнеса - Дn+1 = Дn*(1+k)-C
Где
Д - имеющиеся деньги
n - номер цикла оборота
k - норма валовой прибыли
С - постоянные расходы
Попробуйте проанализировать этот ряд при постоянных С и k.
Использование природных ресурсов (внешней торговли) влияет на замкнутость/незамкнутость экономики? Да/нетУлыбающийся
.
Т.е. рантье, с вашей колокольни - ресурс для возможного расширения экономики?.Улыбающийся
.
Чего там анализировать то?
Д (оборот) - должен быть в разы больше (на практике, речь о кратности) С, иначе минуса.
При этом С, должны быть меньше валовой прибыли, тогда степенная функция в плюс.
Если С = валовой прибыли, то Д - константа.
Если С < валовой прибыли, то степенная функция в минуса.
Т.е. эта формула, на самом деле, нужна лишь для определения диапазона С. На математическую модель, как то не тянет.

+ 0.41 / 4
         
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
А если посмотреть на это так. Государство предлагает, тем кто зарабатывает много, помочь тем, кому необходима сейчас помощь. Ведь государство создало условия для получения этого самого заработка . Не так ?
Где вы видите "предложение"? Непонимающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.10 / 4
           
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 23:28:44 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 3
             
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Государство сделало предложение от которого нельзя отказаться и богатый народ возмутился. Вас задело Грустный, а Вы посмотрите с другой стороны. Ваши 20-30 тыс в год подарят жизнь больному ребенку, облегчат страдания его родителям. Ведь они не виноваты что в их семье такое горе.
На сегодня вынуждена закончить беседу. Утром все удалю. Всем спасибо за терпение . DeC я уважаю Ваше мнение, просто хочу найти компромисс
Забавно на пропаганду народ ведется.... Дети всегда аргумент неубиенный.
Консолидированный бюджет РФ за 2019 около 45 триллионов доходы насколько помню. Поправьте если вру. Но порядок такой.
Прогрессивный НДФЛ предполагаемо принесет бюджету 40-60 млрд. как озвучено. 1/1000 часть доходов дополнительно Но это именно те деньги которые никак невозможно было выделить больным детям.
Еще раз. Одна тысячная.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.20 / 18
         
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
А если посмотреть на это так. Государство предлагает, тем кто зарабатывает много, помочь тем, кому необходима сейчас помощь. Ведь государство создало условия для получения этого самого заработка . Не так ?
Я что-то не помню момент, когда пришел в МФЦ и написал заявление о получении "условий".
Я-то думал что мои условия и условия алкаша итак одинаковы.
И самый главный вопрос - лино я не верю что эти деньги пойдут действительно на помощь детям, а не в карман тендерного отдела, окучивающего фармкомпании или в гоголь центр ",на создание уникальных театральных постановок, привлекающих внимание к проблемам тяжелобольных детей" еще куда....

Отредактировано: 3uMa - 15 июля 2020 21:15:02
+ 0.04 / 9
       
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 22:59:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 3
         
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
У меня в семье все равны, кормлю одинаково и прислушиваюсь к мнению не зависимо от вложения в семейный бюджет Улыбающийся.
А я вот, в своей семье, в финансовом смысле, разумеется обсуждаю важные вопросы с женой, прислушиваюсь к детям (в рамках разумного) - но окончательное право решения за мной.

+ 0.09 / 2
           
 
   
Explorer-2000   Канада
 
А я вот, в своей семье, в финансовом смысле, разумеется обсуждаю важные вопросы с женой, прислушиваюсь к детям (в рамках разумного) - но окончательное право решения за мной.
Домострой какой тоНепонимающий, вы это про семйный бюджет или только про свою частьНепонимающий, на то что зарабатывает жена она прав имеет никак не меньше и вполне может решить на что их потратить.

+ 0.05 / 2
             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Домострой какой тоНепонимающий, вы это про семйный бюджет или только про свою частьНепонимающий, на то что зарабатывает жена она прав имеет никак не меньше и вполне может решить на что их потратить.
Ну и пусть она тогда живёт одна без мужа и на свои.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.32 / 2
       
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Выделил. То есть вы не против того чтобы государство поделило людей по сортам повышенными налогами. А вот если дать им соответственно больше прав (они ведь большую долю вносят наше общее в государство) - вы против. Двойные стандарты.
То есть вы предлагаете ввести сословия, аристократию и юридически закрепить их права и обязанности? Не то что бы это что то изменило, все уже сформировано и так... но позиция "прокремлевского рупора пропаганды" интересна
Окей, дождемся новой революции

+ 0.17 / 9
         
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
То есть вы предлагаете ввести сословия, аристократию и юридически закрепить их права и обязанности? Не то что бы это что то изменило, все уже сформировано и так... но позиция "прокремлевского рупора пропаганды" интересна
Окей, дождемся новой революции
Я предлагаю не делить людей, а либо не повышать НДФЛ, либо повышать, но для всех.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.06 / 8
           
 
  Fisha
 
14 июля 2020, 23:41:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 2
             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Вы не поверите, но в России есть семьи, которые месяц живут на 20 000. Спокойной ночи.
И? Платят маленький НДФЛ (с такой суммы он совсем небольшой). Всё справедливо.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.02 / 10
               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
решение о повышении ставки дает дихотомию:
1. ошиблись
2. не ошиблись (со всеми малусами но все же не ошиблись)
так вот 2й вариант в процессе обдумывания вызывает у меня неоднозначные мысли.

+ 0.30 / 1
                 
 
  ОкоСан
 
   
ОкоСан   Россия
Москва
 
решение о повышении ставки дает дихотомию:
1. ошиблись
2. не ошиблись (со всеми малусами но все же не ошиблись)
так вот 2й вариант в процессе обдумывания вызывает у меня неоднозначные мысли.
Веселый Увеличения пенсионного возраста не будет.

+ 0.12 / 3
           
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Я предлагаю не делить людей, а либо не повышать НДФЛ, либо повышать, но для всех.
Государство и так "делит" людей так или иначе.
Кроме того, одна из функций государства - распределительная. У одних отбирать, другим раздавать.

+ 0.02 / 3
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Я предлагаю не делить людей, а либо не повышать НДФЛ, либо повышать, но для всех.

Дек, тут есть объективная традиционная составляющая, которая в ближайшее (~100 лет) будет переживать трансформацию в нашем обществе. И трансформация эта будет достаточно болезненной, т.к. традиция насчитывает десяток+ веков.
Вопрос о справедливости.
Объективно фиксация норм справедливости поддерживалась до (пожалуй) середины прошлого века возможностью людей, с которыми (по их мнению) поступили несправедливо отъехать на тысячу-две километров (в том же государстве) и там воплощать своё понимание справедливости на новом месте.
Уже в нынешнем веке такая объективная возможность поддержания традиции справедливости исчерпана, т.к. пространство в государстве объединено на более высоком уровне - не поскачешь. Это один аспект.

Другой аспект - субъективный. За последнюю пару сотен лет в мозг населения вкорячивалась подмена справедливости на равенство, причём равенства не предоставленных равных условий, а равенство, независимо от результатов деятельности, независимо от возможностей и способностей. На этой "справедливости" и спекулируют антигосударственные воЕны. А поскольку подмена внедрена достаточно глубоко, то охват аудитории для спекуляции также достаточно велик.

Неприятность заключается в том, что госвласть также втянута в эту спекулятивную игру, т.к. она существенно влияет на результат всеобщего равного и свободного (вот это мне нравится больше всего) голосования. Но. Есть опять же объективные факторы, которые не позволяют государству заигрываться, тсть, слишком глубоко - дискриминация активного населения по доходам приведёт к уменьшению активного населения и снижению результатов его деятельности. В замкнутой системе это неважно (главное, контроль сохранить), а вот в разомкнутой (каковая есть в настоящее время) - конкуренты сожрут через поколение-два.


Отредактировано: bb1788 - 15 июля 2020 10:45:11
+ 0.39 / 5
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
То есть вы предлагаете ввести сословия, аристократию
Извините, а аристократия то тут причем?
История знает массу сословных обществ, где аристократия была под плинтусом

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.26 / 12
           
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Извините, а аристократия то тут причем?
История знает массу сословных обществ, где аристократия была под плинтусом
А как еще вы назовете наследственный, привилегированное сословие?
Извините, мы видимо гворим о разном и кто то чего то не понимает. Аристократия не может быть "под плинтусом" исходя из определения этого слова.

-0.03 / 1
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А как еще вы назовете наследственный, привилегированное сословие?
Жречество может быть. Могут быть "патрицианские семьи" у буржуазии. Рабочекрестьяне у коммунистов.

Цитата
Извините, мы видимо гворим о разном и кто то чего то не понимает.
Конечно. "Аристократия" - привилегированное воинское сословие

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.78 / 20
               
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Жречество может быть. Могут быть "патрицианские семьи" у буржуазии. Рабочекрестьяне у коммунистов.\n\nКонечно. "Аристократия" - привилегированное воинское сословие
АРИСТОКРАТИЯ — 1) высшее сословие, знать, привилегированный слой общества, 2) форма государственного правления, при которой власть сосредоточена в руках родовой знати.
или
Знать, аристократия (греч. αριστοκρατία) — наследственный, высший слой привилегированного класса.

Даже у коммунистов сформировалась своя знать, и это были не рабоче-крестьяне

Отредактировано: Sennary - 16 июля 2020 13:08:53
+ 0.00 / 0
       
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Выделил. То есть вы не против того чтобы государство поделило людей по сортам повышенными налогами. А вот если дать им соответственно больше прав (они ведь большую долю вносят наше общее в государство) - вы против. Двойные стандарты.
Я, как представитель «одноэтажной России», заявляю о необходимости наделения меня бОльшими правами относительно остального населения РФ.
Причина: я вношу бОльшую долю в наше общее государство в сравнении со своими многоэтажными согражданами посредством в разы большей оплаты водоснабжения, на порядок более дорогой канализации, поддержкой состояния дорожного покрытия городской улицы, на которой я живу, собственными наличными из полностью «белой» зарплаты.
Уверен, что найду поддержку своего требования среди сограждан, активно выступающих против двойных стандартов.
upd В том числе и на этом форуме.
upd Конкретно, у DeC'а.

+ 0.15 / 10
   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Речь не о деньгах. Их не жалко. О справедливости.
Сама дифференцация людей на первого сорта и остальных уже не нравится. Это во-первых.

Во вторых, если уж делают повышенные налоговые обязанности, то нужно сделать повышенные права. Я уже говорил. Пусть голос на выборах людей первого класса будет равен не одному обычному, а 1.1 обычного, например. Ну или в поликлиниках приоритет сделать. Ну или хотябы ачивку в госуслугах.

А деньги - черт с ними, пусть берут.
Ну это как раз таки справедливо, есди человек хорошо зарабатывает то может больше в общий бюджет передать, достиг успеха поделись по христиански с теми у кого это не получилось, в конце концов это ему самому выгодно.

Отредактировано: Explorer-2000 - 16 июля 2020 01:00:01
+ 0.04 / 4
     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Ну это как раз таки справедливо, есди человек хорошо зарабатывает то может больше в общий бюджет передать, достиг успеха поделись по христиански с теми у кого это не получилось, в конце концов это ему самому выгодно.
Мои 13% и так больше.

А успех и деньги как-то видимо в Северной Америке как-то связаны. Для меня успех не зависит от денег.

Отредактировано: DeC - 15 июля 2020 01:04:34
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.12 / 8
       
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Мои 13% и так больше.

А успех и деньги как-то видимо в Северной Америке как-то связаны. Для меня успех не зависит от денег.
С этим можно согласиться, но в большинстве случаев это находит отражение в денежном выражении, в конце концов мы все живём в капиталистической системе и в ней есть универсальная еденица измерения 1 (один) доллар США.

-0.39 / 8
         
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
С этим можно согласиться, но в большинстве случаев это находит отражение в денежном выражении, в конце концов мы все живём в капиталистической системе и в ней есть универсальная еденица измерения 1 (один) доллар США.
Это может быть и имеет значение для начального этапа самообеспечения. Это может быть по-разному. Но вот для меня, если вспомнить, то где-то после 5000$ в месяц закрылись все потребности. И после уже не было никакой разницы, между этими 5 000 и 10 000 и 20 000 и 30 000 в месяц. По крайней мере по жизни в России.

Но вот все равно не считаю что закрытие своих потребностей = успех.

Гораздо важнее когда у тебя получается реализовать свою цель, то чем тебе нравится заниматься. Когда получается то, что не получалось ранее...

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.20 / 9
     
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Ну это как раз таки справедливо, есди человек хорошо зарабатывает то может больше в общий бюджет передать, достиг успеха поделись по христиански с теми у кого это не получилось, в конце концов это ему самому выгодно.
Тут такая штука. Что такое налоги? Это, грубо говоря, плата за услуги государства. В ассортименте-- от внешней и внутренней безопасности, инфраструктуры до медицины и образования.
Всего этого и гражданин с зарплатой в 500К и с зарплатой в 50К потребляют одинаково. Но даже при плоской шкале, богатый платит больше. Это странно, потому что в магазине цена на хлеб, например, от уровня дохода не зависит.
А уж к справедливости это и вовсе отношения не имеет.

+ 0.11 / 4
       
 
  ОкоСан
 
   
ОкоСан   Россия
Москва
 
Тут такая штука. Что такое налоги? Это, грубо говоря, плата за услуги государства. В ассортименте-- от внешней и внутренней безопасности, инфраструктуры до медицины и образования.
Всего этого и гражданин с зарплатой в 500К и с зарплатой в 50К потребляют одинаково. Но даже при плоской шкале, богатый платит больше. Это странно, потому что в магазине цена на хлеб, например, от уровня дохода не зависит.
А уж к справедливости это и вовсе отношения не имеет.
В очках не скажите. Частные поликлиники/клиники, частные детские сады, частные школы, прямые договора с Росгвардией на охрану ..., ну и адвокат бесплатный не нужен будет, ежели чего Улыбающийся

+ 0.03 / 1
         
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
В очках не скажите. Частные поликлиники/клиники, частные детские сады, частные школы, прямые договора с Росгвардией на охрану ..., ну и адвокат бесплатный не нужен будет, ежели чего Улыбающийся
Ну, если придираться, богатый потребляет меньше. Хотя, думаю, что на фоне расходов на оборону и долгосрочных вложений в инфраструктуру, которыми пользуются все, это не существенно.

-0.03 / 1
     
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Ну это как раз таки справедливо, есди человек хорошо зарабатывает то может больше в общий бюджет передать, достиг успеха поделись по христиански с теми у кого это не получилось, в конце концов это ему самому выгодно.
По христиански это десятина, а не прогрессивка.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.31 / 2
   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Во вторых, если уж делают повышенные налоговые обязанности, то нужно сделать повышенные права. Я уже говорил. Пусть голос на выборах людей первого класса будет равен не одному обычному, а 1.1 обычного, например.
...
Интересно, а в европейских странах с очень разными "налоговыми обязанностями", т.е. с прогрессивным НДФЛ (например, во Франции), у богатеньких на выборах тоже по 2-3-4-5 голосов (пропорционально ставке налога)? Или Вы претендуете на новое слово в дифференциации штанов?
И, кстати, что это за "люди первого класса" (у Вас даже без кавычек)? Где это прописано?

+ 0.35 / 11
   
 
  Var būt
 
   
Var būt   Россия
Санкт-Петербург
 
Речь не о деньгах. Их не жалко. О справедливости.
Сама дифференцация людей на первого сорта и остальных уже не нравится. Это во-первых.

Во вторых, если уж делают повышенные налоговые обязанности, то нужно сделать повышенные права. Я уже говорил. Пусть голос на выборах людей первого класса будет равен не одному обычному, а 1.1 обычного, например. Ну или в поликлиниках приоритет сделать. Ну или хотябы ачивку в госуслугах.
Если посмотреть на ситуацию прямо и просто, то, вашей интерпретации, люди, живущие намного лучше подавляющего большинства (и неважно по каким причинам), хотят себе еще и дополнительные права. Не слишком ли ?... Подмигивающий Есть другая формула: кому больше дано, с того больше и спросится. Во всех смыслах. На другом уровне это звучит как "делиться надо"...ПодмигивающийВеселый Если действительно, как Вы говорите, деньги ни при чем.

Отредактировано: Var būt - 16 июля 2020 12:24:10
Страшнее кошки зверя нет)
+ 0.10 / 4
   
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Речь не о деньгах. Их не жалко. О справедливости.
Сама дифференцация людей на первого сорта и остальных уже не нравится. Это во-первых.

Во вторых, если уж делают повышенные налоговые обязанности, то нужно сделать повышенные права. Я уже говорил. Пусть голос на выборах людей первого класса будет равен не одному обычному, а 1.1 обычного, например. Ну или в поликлиниках приоритет сделать. Ну или хотябы ачивку в госуслугах.
И повышенную ответственность...
Обычному гражданину дадут пять лет тюрьмы, а человеку с "повышенными правами" десять! И штрафы будут платить "повышенные в правах" уже не десять а сто ну и т.д. ...
Это же тоже будет справедливо!?

+ 1.07 / 14
     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
И повышенную ответственность...
Обычному гражданину дадут пять лет тюрьмы, а человеку с "повышенными правами" десять! И штрафы будут платить "повышенные в правах" уже не десять а сто ну и т.д. ...
Это же тоже будет справедливо!?
Нарушать законы никому нельзя. Здесь все равны. Так что по этому поводу просить привилегий думаю несправедливо и бессмысленно.

Отредактировано: DeC - 19 июля 2020 23:33:01
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.06 / 3
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Нарушать законы никому нельзя. Здесь все равны. Так что по этому поводу просить привилегий думаю несправедливо и бессмысленно.
Речь то не о привилегиях, а об отвественности и отягчающих обстоятельствах.

Как бы два водителя сбивших пешехода - равны перед законом, но тот кто был пьян, при прочих равных - получит больше, потому что алкогольное опьянение - отягчающее обстоятельство.

Так что Вася сбивший пешехода и "чубайс" сбивший пешехода равны перед законом, но "чубайс" должен получить больше, а так же нести солидарную ответственность с наемным водителем, как организатор (ибо не фиг кричать ему "жми").

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.19 / 5
         
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Речь то не о привилегиях, а об отвественности и отягчающих обстоятельствах.

Как бы два водителя сбивших пешехода - равны перед законом, но тот кто был пьян, при прочих равных - получит больше, потому что алкогольное опьянение - отягчающее обстоятельство.

Так что Вася сбивший пешехода и "чубайс" сбивший пешехода равны перед законом, но "чубайс" должен получить больше, а так же нести солидарную ответственность с наемным водителем, как организатор (ибо не фиг кричать ему "жми").
Кричать "жми" может любой отморозок. Таких хватает в любом обществе и не определяется уровнем дохода. Хотя среди людей с высоким уровнем дохода таких конечно меньше.

Ваш пример с "чубайсом" не понял. Почему должен нести больше (больше кого?). И как уплата повышенного налога ужесточает обстоятельства? Вроде по логике если уж и должно (хотя я не согласен) влиять, то смягчать (человек ведь вносит больше в государство, таких нужно оберегать).

Отредактировано: DeC - 20 июля 2020 11:20:10
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.30 / 1
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Ваш пример с "чубайсом" не понял. Почему должен нести больше (больше кого?).
Скрытый текст

Дек, "чубайс" такой же религиозный символ, как "диктатура пролетариата". Это вопрос веры. Вряд ли возможно объяснить, почему "пролетариат" может "диктовать". То же самое и с "чубайсом". Спорить с религиозными массами по вопросам веры бессмысленно.

Тут вопрос нужно задавать не религиозным массам, а собственно, самим авторам догм и служителям культа "чубайс съел всё сало", и аналогичных религиозных течений. И авторам пора задавать вопрос предметно, через прокуратуру и финконтроль.

+ 0.99 / 4
         
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Речь то не о привилегиях,
вы путаете бизнесменов, чья задача генерировать поток, который генерирует прибыль, и "аристократию", чья работа в принятии на себя ответственности за выбор.
Бизнесмену, за то что у него откусывают больше нужно дать возможность чуть легче генерить этот поток.

+ 0.31 / 2
       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Нарушать законы никому нельзя.
Ну да, ну да, но, оказывается, некоторым можно.

Цитата
Здесь все равны.

Это вообще рассмешило. Человек, имеющий деньги на наем грамотного бухгалтера и юриста для максимального ухода от налогов, однозначно равнее своего менее богатого соседа.

Цитата
Так что по этому поводу просить привилегий думаю несправедливо и бессмысленно.

Амнистия капитала. Зачем просить, если и так давали.

+ 0.00 / 0
         
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Ну да, ну да, но, оказывается, некоторым можно.\n\n

Это вообще рассмешило. Человек, имеющий деньги на наем грамотного бухгалтера и юриста для максимального ухода от налогов, однозначно равнее своего менее богатого соседа.\n\n

Амнистия капитала. Зачем просить, если и так давали.
В точки зрения закона все равны. Каждый имеет право на хорошего юриста и бухгалтера. Вообще не вижу здесь связи между разделением людей на классы посредством введения повышенных налогов, и этим.

Но вообще да. Это идея. Если платишь 15%, то нужно предоставлять таким людям лучшую социальную защиту. Это же более ценные люди, они вносят больше денег в государство.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.47 / 5
     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
И повышенную ответственность...
Обычному гражданину дадут пять лет тюрьмы, а человеку с "повышенными правами" десять! И штрафы будут платить "повышенные в правах" уже не десять а сто ну и т.д. ...
Это же тоже будет справедливо!?
Люди с "повышенными правами" и так давно есть. полиция, ФСБ, прокуроры, судьи и т.д.
Как сейчас у них с "повышенной ответственностью" ?

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.43 / 11
 
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Такое впечатление что на форуме все зарабатывают по 5 млн в год и очень огорчены нововведением. Новость как то не активно поддержана. Сразу скажу, я не за " отнять и поделить" , просто я сама болею , правда пока легче чем те дети. И знаю сколько нужно для поддержания здоровья.Благо я сама не нуждаюсь , у меня есть кому мне помочь в семье. Но в стране много людей , назовем их менее предприимчивыми, менее талантливыми, они хотели детей , сделали все чтобы ребенок появился, но природа сыграла " злую шутку " и ребенок родился больным, причем помочь ему пока не могут врачи, очень редкое заболевание. Оно не связано ни с алкоголизмом ни с наркотиками, просто гены наверно, я не спец, могу не так выразиться. Многие мне поставят минусы и будут правы, я понимаю их недовольство. Даже согласна с чем то, что мол они и так платили больше.... и тд. Но я хочу повторить что писала ранее. Бог нам дал жизнь, Бог нам дал успех, деньги, детей и здоровье... Но так будет не всегда. Подумайте прежде ответить мне " нет" Подумайте
Да уж больно странное предложение, слишком напоминает союз "Меча и Орала", действует для узкой прослойки НДФЛ платят не все, обходится многими способами.

-0.09 / 2

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. НДФЛ 15%
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика