Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. коммунисты должны покаяться

коммунисты должны покаяться

 
14 июля 2020 17:08:05 / 18.07.2020 22:49:05   432 276 +0.37 / 20 +84.85 / 2477
 
DeC
Россия
  DeC
Председатель Госдумы Вячеслав Володин считает, что коммунисты должны покаяться за то, что при их власти Крым и Севастополь были подарены Украине. Во вторник на пленарном заседании Госдумы обсуждался законопроект о приравнивании отчуждения территорий РФ к экстремизму.

"А кто подарил Крым и Севастополь? Вот просто взял и подарил. Кто? Генсек (Никита) Хрущев. Вы выйдете сюда, покайтесь, покайтесь за это", - сказал Володин, обращаясь к фракции КПРФ.

Непонимающий

+ 0.37 / 20

КОММЕНТАРИИ (276)

  в виде   дерева списка
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Председатель Госдумы Вячеслав Володин считает, что коммунисты должны покаяться за то, что при их власти Крым и Севастополь были подарены Украине. Во вторник на пленарном заседании Госдумы обсуждался законопроект о приравнивании отчуждения территорий РФ к экстремизму.

"А кто подарил Крым и Севастополь? Вот просто взял и подарил. Кто? Генсек (Никита) Хрущев. Вы выйдете сюда, покайтесь, покайтесь за это", - сказал Володин, обращаясь к фракции КПРФ.

Непонимающий
Для начала, пусть Володин правильно должность Никиты Чудотворца назовёт. И спасибо ему скажет за Карелию.
гы!
https://glav.su/forum/4/1340/m…age5730220

Отредактировано: olenevod - 14 июля 2020 21:30:01
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.44 / 6
 
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Для начала, пусть Володин правильно должность Никиты Чудотворца назовёт. И спасибо ему скажет за Карелию.
гы!
https://glav.su/forum/4/1340/m…age5730220
А за полуостров Порккала тоже спасибо сказать?

Эн таро одун, питсотысячачертей
0.00 / 3
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Председатель Госдумы Вячеслав Володин считает, что коммунисты должны покаяться за то, что при их власти Крым и Севастополь были подарены Украине. Во вторник на пленарном заседании Госдумы обсуждался законопроект о приравнивании отчуждения территорий РФ к экстремизму.

"А кто подарил Крым и Севастополь? Вот просто взял и подарил. Кто? Генсек (Никита) Хрущев. Вы выйдете сюда, покайтесь, покайтесь за это", - сказал Володин, обращаясь к фракции КПРФ.

Непонимающий
Д.Б(с)С.В.Лавров)Позор

Отредактировано: AndreyK-AV - 15 июля 2020 17:30:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.21 / 7
 
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Д.Б(с)С.В.Лавров)Позор
А почему вы подобный смайлик и фразу к Владимир Владимировичу не применили после того как он говорил о подарках в качестве русских земель с которыми союзные республики разбежались?

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.25 / 9
   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А почему вы подобный смайлик и фразу к Владимир Владимировичу не применили после того как он говорил о подарках в качестве русских земель с которыми союзные республики разбежались?
Наверное, тут суть в том, что предложение извиниться за Хрущева, адресованное Зюганову, в равной степени, можно адресовать, так же, и членам КПСС Путину и Володину. Почему бы и нет?

+ 0.68 / 10
     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Наверное, тут суть в том, что предложение извиниться за Хрущева, адресованное Зюганову, в равной степени, можно адресовать, так же, и членам КПСС Путину и Володину. Почему бы и нет?
Ну Владимир Владимирович ошибку допущенную Никитой Сергеевичем таки исправил, а вот Геннадий Андреевич всё с Грудининым сиськи клубнику мнёт.

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.59 / 9
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ну Владимир Владимирович ошибку допущенную Никитой Сергеевичем таки исправил, а вот Геннадий Андреевич всё с Грудининым сиськи клубнику мнёт.
Ну, ошибку, допущенную Хрущёвым исправил, а тьму аналогичных ошибок, допущенных КПСС во времен правления Сталина - нет. Думаете, следует, покаяться за членство в КПСС?

Вообще, если честно, Володин меня смущает иногда своими заявлениями. Такое ощущение, что утомила его в конец уже затянувшаяся ссылка в Думу. В АП то, поди, интереснее было...

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 22:15:01
+ 0.87 / 12
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Ну, ошибку, допущенную Хрущёвым исправил, а тьму аналогичных ошибок, допущенных КПСС во времен правления Сталина - нет. Думаете, следует, покаяться за членство в КПСС?

Вообще, если честно, Володин меня смущает иногда своими заявлениями. Такое ощущение, что утомила его в конец уже затянувшаяся ссылка в Думу...
Ну так то Володин сам член КПСС с 1985 года, если что. Так что может начинать каяться.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.87 / 16
         
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
Вообще, если честно, Володин меня смущает иногда своими заявлениями. Такое ощущение, что утомила его в конец уже затянувшаяся ссылка в Думу. В АП то, поди, интереснее было...
правильно говорит.

-0.16 / 6
         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Ну, ошибку, допущенную Хрущёвым исправил, а тьму аналогичных ошибок, допущенных КПСС во времен правления Сталина - нет. Думаете, следует, покаяться за членство в КПСС?

Вообще, если честно, Володин меня смущает иногда своими заявлениями. Такое ощущение, что утомила его в конец уже затянувшаяся ссылка в Думу. В АП то, поди, интереснее было...
А где ошибка то?
До конца 1991 года была одна страна и об её распаде думали только местные нацики или фаши....
А до 12 июня 1990 года, вообще вся СССР была страной русской цивилизации, с местным колоритом отдельных территорий...
Ну а в 1991-ом вместе с нациками и фашами, ещё и нео-демократы начали играть в подобную политику, многие из входящих в межрегиональную депутатскую группу, движение «Демократическая Россия»....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.15 / 7
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А где ошибка то?
До конца 1991 года была одна страна и об её распаде думали только местные нацики или фаши....
А до 12 июня 1990 года, вообще вся СССР была страной русской цивилизации, с местным колоритом отдельных территорий...
Ну а в 1991-ом вместе с нациками и фашами, ещё и нео-демократы начали играть в подобную политику, многие из входящих в межрегиональную депутатскую группу, движение «Демократическая Россия»....
Ну, у меня на эту тему непопулярное мнение. Заключается оно в том, что можно, конечно, вяло поругивать Ленина, Сталина, Хрущёва и т.п. Но это всё не более, чем попытка замаскировать тот факт, что реальная вина лежит на русском народе. Который в 91м году имел элементарную возможность нарисовать какие угодно границы, согласующиеся с фактическим расселением русских, но, вместо этого, безрассудно бросился добывать джинсы, жвачки и кружевные трусики, топча в давке себе подобных.

Вот, в следствии именно этого явления, всё вышло так, как вышло. А не потому, что Ленин, Сталин или Хрущев нарисовали какие-то виртуальные границы. Собственно, судя по тому, какая паника начинается у иных "патриотов" при мысли о включении даже маленькой ЛДНР в состав России, явление это себя далеко еще отжило. Так что, если уж и каяться, то всем вместе...

Отредактировано: lucent - 14 июля 2020 19:25:06
+ 0.32 / 27
             
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
...
Но это всё не более, чем попытка замаскировать тот факт, что реальная вина лежит на русском народе. Который в 91м году имел элементарную возможность нарисовать какие угодно границы, согласующиеся с фактическим расселением русских, но, вместо этого, безрассудно бросился добывать джинсы, жвачки и кружевные трусики, топча в давке себе подобных.
...

Браво. Образно, хлёстко, наотмашь по морде русскому народу.
А теперь, внимание, вопрос: как вот это – нарисовать какие угодно границы – можно было осуществить технически?
Тем более раз Вы заявляете, что в 91-м году у него имелась "элементарная возможность". Пожалуйста, разжуйте мне, тупому, как именно? Какие именно действия этот хулимый Вами народ должен был предпринять? Желательно по пунктам. По разделениям: делай раз, делай два и так далее.

+ 0.99 / 25
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Браво. Образно, хлёстко, наотмашь по морде русскому народу.
А теперь, внимание, вопрос: как вот это – нарисовать какие угодно границы – можно было осуществить технически?
Тем более раз Вы заявляете, что в 91-м году у него имелась "элементарная возможность". Пожалуйста, разжуйте мне, тупому, как именно? Какие именно действия этот хулимый Вами народ должен был предпринять? Желательно по пунктам. По разделениям: делай раз, делай два и так далее.
Разжевать, как самый многочисленный народ Европы, под контролем которого стояла сильнейшая армия континента, находящаяся на пике материально-технического оснащения, мог принудить республики к рациональному делению по русским и не русским областям? Республики, в которых ВЧ либо полным составом домой в Россию собирались, либо внимательно смотрели на поведение русских - надо переприсягать или ну его. Ну не знаю... Наверное, надо было просто сделать чуть больше, чем ничего.

Я не буду втягиваться в виртуальные передвижения исторических флажков по карте СССР. Если Вы считаете, что то был лучший из возможных вариантов, то просто останемся каждый при своём мнении.

Отредактировано: lucent - 15 июля 2020 11:00:01
+ 0.26 / 16
                 
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
лучший из возможных вариантов,
история не имеет сослагательного наклонения - могли бы сделать лучше - сделали бы.
Реализовался тот вариант который был по силам. Раз не сделали - значит не могли.
Чего там не хватило (наглости) или наоборот достало (осторожности) сказать наверняка нельзя, можно лишь гадать что бы было если бы.
В силу феноменальности (неповторимости) исторического процесса доказать ни одну из точек зрения невозможно.

+ 1.12 / 18
                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
история не имеет сослагательного наклонения - могли бы сделать лучше - сделали бы.
Реализовался тот вариант который был по силам. Раз не сделали - значит не могли.
Чего там не хватило (наглости) или наоборот достало (осторожности) сказать наверняка нельзя, можно лишь гадать что бы было если бы.
В силу феноменальности (неповторимости) исторического процесса доказать ни одну из точек зрения невозможно.
Будапешт - 1956
Прага - 1968
Тбилиси 1989
Вильнюс -1990
Это все попытки удержать/забрать что то силой армии.
Чем дальше - тем менее успешными эти попытки были.
Кстати уже даже в Польшу после событий Венгрии и Чехословакии - войска в 80-81 вводить не рискнули.
З.Ы. В 90-м когда Литва объявила о независимости - ее натурально Москва отключила от нефти и газа - но даже под таким давлением Литва в составе союза не осталась.
Так что идеи о том. что введя куда то там танки - можно было что то удержать - утопия.
Армия не слишком приспособлена воевать против мирного населения (ни организационно, ни психологически), особенно это касается армии образца 1990 года.
Может можно еще было что то сделать в 85\86 раздавив по несколько тысяч казахов, грузинов и армян с азербайджанцами натурально танками по площадям столиц как Китайцы и применяя крупнокалиберные пулеметы, как Хрущев. Но... ни Хрущева, ни Ден Сяо Пина у власти в тот момент не оказалось. А в 90-м там уже даже ни Сталин, ни Ленин - скорее всего уже не справились, не то что импотентский ГКЧП

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.34 / 13
                     
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Скрытый текст

Армия не слишком приспособлена воевать против мирного населения (ни организационно, ни психологически), особенно это касается армии образца 1990 года.

Скрытый текст
Армия вполне способна воевать против части, как бы "мирного населеия", если уверена в своей правоте и уверена в полной поддержке этой правоты всей действующей властью и большей, основной остальной частью действительно мирного населения страны. Тут нет проблем, и бунтующей меньшей части на деле отнюдь не мирного населения тут уж не поздоровится.
Но вот такой то должной поддержки ни власти, ни большей части всего населения ни армия, ни силовики в целом, в конце 80-х и в начале 90-х и не ощущали.
И дело только в этом и ни в чём ином.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 1.32 / 17
                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Армия вполне способна воевать против части, как бы "мирного населеия", если уверена в своей правоте и уверена в полной поддержке этой правоты всей действующей властью и большей, основной остальной частью действительно мирного населения страны. Тут нет проблем, и бунтующей меньшей части на деле отнюдь не мирного населения тут уж не поздоровится.
Но вот такой то должной поддержки ни власти, ни большей части всего населения ни армия, ни силовики в целом, в конце 80-х и в начале 90-х и не ощущали.
И дело только в этом и ни в чём ином.
Во-первых я же и написал - что армия образца 90-го года - была менее всего приспособлена - с чем вы спорили?
Во-вторых - именно армия воевать с мирным населением не готова - и вооружение избыточно и войска с мирняком воевать не обучены и не готовы.

ВВшники, Менты, ГБшники еще куда не шло - у них хоть какие то спецсредства есть (в том числе не летельные), против толпы как то действовать тренируются. Да и комплексов в отношении безоружных и "безоружных" в целом поменьше. Я уж не говорю что в таких ситуациях агентурная работа, выявление и изоляция зачинщиков - гораздо эффективнее чем танки и крупнокалиберные пулеметы.

А попробуйте приказать толпе обычных срочников - стрелять из автоматов в толпу с женщинами и детьми - думаете смогут выполнить приказ? или давить толпу танками?
Много танки в Москве в 91 нарешали? Так то в теории - ничего не мешало устроить в Москве 91 - аналог Тянь Ань Меня и всех демократов раскатать по брусчатке красной площади, а следом отправить дивизии ВДВ по столицам республик - но именно что в теории.

Думаю на круг тысяч 100-200 раздавили бы гусеницами и МСП порубили бы - могли бы миллионы жизней в 90-ых сохранить. Но... история не знает сослагательного наклонения.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.01 / 1
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Думаю на круг тысяч 100-200 раздавили бы гусеницами и МСП порубили бы - могли бы миллионы жизней в 90-ых сохранить. Но... история не знает сослагательного наклонения.
Да не... Рубить мсп надо было где то на пару порядков меньше. Революции делаются не на улицах, а во дворцах. Улица - не более чем инструмент.
Проблема была в том, что ВСЕ элиты СССР планировали этот СССР дерибанить, сохранять его не хотел никто.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.10 / 29
                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Во-первых я же и написал - что армия образца 90-го года - была менее всего приспособлена - с чем вы спорили?
Во-вторых - именно армия воевать с мирным населением не готова - и вооружение избыточно и войска с мирняком воевать не обучены и не готовы.

ВВшники, Менты, ГБшники еще куда не шло - у них хоть какие то спецсредства есть (в том числе не летельные), против толпы как то действовать тренируются. Да и комплексов в отношении безоружных и "безоружных" в целом поменьше. Я уж не говорю что в таких ситуациях агентурная работа, выявление и изоляция зачинщиков - гораздо эффективнее чем танки и крупнокалиберные пулеметы.

А попробуйте приказать толпе обычных срочников - стрелять из автоматов в толпу с женщинами и детьми - думаете смогут выполнить приказ? или давить толпу танками?
Много танки в Москве в 91 нарешали? Так то в теории - ничего не мешало устроить в Москве 91 - аналог Тянь Ань Меня и всех демократов раскатать по брусчатке красной площади, а следом отправить дивизии ВДВ по столицам республик - но именно что в теории.

Думаю на круг тысяч 100-200 раздавили бы гусеницами и МСП порубили бы - могли бы миллионы жизней в 90-ых сохранить. Но... история не знает сослагательного наклонения.
Вы плохо знаете армию.

+ 0.02 / 1
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Вы плохо знаете армию.
Прям срезали.
Вас случайно не Павел Грачев зовут? тот обещал Грозный полком десантников взять - армию видать хорошо знал.


Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.04 / 5
                             
 
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет
 
Прям срезали.
Вас случайно не Павел Грачев зовут? тот обещал Грозный полком десантников взять - армию видать хорошо знал.
Мнится мне, что не Грачёв решал, когда и как штурмовать Грозный - потому что где-то за пару дней до штурма он в разговоре с каким-то журналистом (или журналистами?) чётко заявил, что танки без пехоты города не берут. И тут же - брать Грозный отправляются танки практически без пехотного прикрытия...

+ 0.31 / 9
                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Прям срезали.
Вас случайно не Павел Грачев зовут? тот обещал Грозный полком десантников взять - армию видать хорошо знал.
Ну так Вы не беритесь рассуждать о том,о чем не имеете представления.Павел Сергеевич Грачёв - участник реальных боевых действий,успешный военноначальник,Герой Советского Союза.
Да и при чем здесь Грачёв?И,кстати,армию он знал лучше нас с вами - он врага недооценил.И степени предательства среди верхнего руководства.
Армия - она на то и армия,что б уметь вести боевые действия в любых условиях,в том числе и городских.Медаль за город Будапешт - она не у мента на груди светилась и не у КГБшника.Сложность в идентификации врага,то есть в ППР - партполитработе.Ну или ещё проще - в пропаганде.

+ 0.05 / 3
                               
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Ну так Вы не беритесь рассуждать о том,о чем не имеете представления.Павел Сергеевич Грачёв - участник реальных боевых действий,успешный военноначальник,Герой Советского Союза.
Да и при чем здесь Грачёв?И,кстати,армию он знал лучше нас с вами - он врага недооценил.И степени предательства среди верхнего руководства.
Армия - она на то и армия,что б уметь вести боевые действия в любых условиях,в том числе и городских.Медаль за город Будапешт - она не у мента на груди светилась и не у КГБшника.Сложность в идентификации врага,то есть в ППР - партполитработе.Ну или ещё проще - в пропаганде.
Это Ваньке - взводному простительно пойти с бойцами куда послали и в засаду попасть о которой не знал и знать не мог в силу ограниченности доступной информации . За такие ошибки он обычно отвечает головой. Немедленно и на том самом месте где ошибся.
Министр обороны знать обстановку обязан. В том числе политическую. В том числе среди высшего руководства в круг которого он входит.
Если он обстановку не знает - он профнепригоден и невзирая на былые заслуги должен быть отстранен на пенсию нахер.
А если знает но людей на бессмысленный убой посылает - он и есть главный предатель.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.77 / 15
                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Это Ваньке - взводному простительно пойти с бойцами куда послали и в засаду попасть о которой не знал и знать не мог в силу ограниченности доступной информации . За такие ошибки он обычно отвечает головой. Немедленно и на том самом месте где ошибся.
Министр обороны знать обстановку обязан. В том числе политическую. В том числе среди высшего руководства в круг которого он входит.
Если он обстановку не знает - он профнепригоден и невзирая на былые заслуги должен быть отстранен на пенсию нахер.
А если знает но людей на бессмысленный убой посылает - он и есть главный предатель.
Ну так он,по сути и был Ванькой-взводным - лихим командиром дивизии ВДВ,оказавшись сначала замом,а потом и министром обороны.Больше вопросов к тем,кто его туда назначил.Ну и он то же команды выполняет,а не сам по себе действует.

Отредактировано: Александр Юрьевич - 16 июля 2020 21:30:01
-0.01 / 2
                         
 
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет
 
Много танки в Москве в 91 нарешали?

Скрытый текст
А в 93-м?
Тут всё от обстоятельств зависит - и в первую очередь, от тех, кто командует армии и армией.

Отредактировано: Забредательный медведь - 15 июля 2020 23:29:40
+ 0.08 / 4
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
А в 93-м?
Тут всё от обстоятельств зависит - и в первую очередь, от тех, кто командует армии и армией.
Конечно все зависит от обстоятельств. В отсутствие молотка забить гвоздь можно и микроскопом.
Тем не менее даже в 93 готовность армии и ее эффективность, мягко говоря, оставляли желать лучшего.
Окажись Ельцин по каким-либо причинам не в Москве, а скажем, в СпБ на тот момент и не факт, что даже письменный приказ помог бы.
Хотя в целом в 93 году к крови армия была гораздо более готова, чем в 91.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.00 / 0
                         
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Во-первых я же и написал - что армия образца 90-го года - была менее всего приспособлена - с чем вы спорили?
Во-вторых - именно армия воевать с мирным населением не готова - и вооружение избыточно и войска с мирняком воевать не обучены и не готовы.

ВВшники, Менты, ГБшники еще куда не шло - у них хоть какие то спецсредства есть (в том числе не летельные), против толпы как то действовать тренируются. Да и комплексов в отношении безоружных и "безоружных" в целом поменьше. Я уж не говорю что в таких ситуациях агентурная работа, выявление и изоляция зачинщиков - гораздо эффективнее чем танки и крупнокалиберные пулеметы.

А попробуйте приказать толпе обычных срочников - стрелять из автоматов в толпу с женщинами и детьми - думаете смогут выполнить приказ? или давить толпу танками?
Много танки в Москве в 91 нарешали? Так то в теории - ничего не мешало устроить в Москве 91 - аналог Тянь Ань Меня и всех демократов раскатать по брусчатке красной площади, а следом отправить дивизии ВДВ по столицам республик - но именно что в теории.

Думаю на круг тысяч 100-200 раздавили бы гусеницами и МСП порубили бы - могли бы миллионы жизней в 90-ых сохранить. Но... история не знает сослагательного наклонения.
абсолютный анриал, у гкчп тряслись ручки, в таких руках не удержать власть, Горбач прятался в Форосе - он тоже не мог удержать власть. Ельцин взял власть которая валялась в грязи. Кто бы кого давил? К моменту путча уже все было предрешено.

+ 0.39 / 5
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Армия вполне способна воевать против части, как бы "мирного населеия", если уверена в своей правоте и уверена в полной поддержке этой правоты всей действующей властью и большей, основной остальной частью действительно мирного населения страны. Тут нет проблем, и бунтующей меньшей части на деле отнюдь не мирного населения тут уж не поздоровится.
Но вот такой то должной поддержки ни власти, ни большей части всего населения ни армия, ни силовики в целом, в конце 80-х и в начале 90-х и не ощущали.
И дело только в этом и ни в чём ином.
Ой,да ладно.Тут вопрос не столько в поддержке действующей властью(хотя и он немаловажный),но главное - внутреннее понимание справедливости какой-то, «правильности».Вот его-то и не было.В конце 80-х желающих сложить голову за КПСС было мало,поэтому ни армия,ни силовики не знали,где свои,где чужие.То есть разваливать СССР никто не хотел,конечно,но задвинуть куда-то КПСС хотелось подавляющему большинству.

+ 0.35 / 9
                         
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Ой,да ладно.Тут вопрос не столько в поддержке действующей властью(хотя и он немаловажный),но главное - внутреннее понимание справедливости какой-то, «правильности».Вот его-то и не было.В конце 80-х желающих сложить голову за КПСС было мало,поэтому ни армия,ни силовики не знали,где свои,где чужие.То есть разваливать СССР никто не хотел,конечно,но задвинуть куда-то КПСС хотелось подавляющему большинству.
Так и я о том же. Я же сказал про справедливое дело (уверена в своей правоте). В Чечне потом в двух войнах всё та же армия с теми же людьми и командирами поставленные задачи решила, так как действовала на стороне правды и справедливости, давя бандитское гнездо, при полной поддержке народа, а затем и сменившейся власти.
Наша армия так устроена последние сто лет, что за несправедливое дело без поддержки властной элиты и тем более народа она не воюет должным образом.
Поэтому то идеология и пропаганда того же силового решения проблемы Новороссии архи важное дело, если будет принято на то решение.
Лет шесть непрерывного подогревания темы Новороссии и 404-ой в наших СМИ (последние пол года лишь тема немного сдулась) поэтому меня всегда изрядно напрягали ...

Отредактировано: Мельхиседек - 16 июля 2020 11:55:56
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.03 / 1
                 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Разжевать, как самый многочисленный народ Европы, под контролем которого стояла сильнейшая армия континента, находящаяся на пике материально-технического оснащения, мог принудить республики к рациональному делению по русским и не русским областям? Республики, в которых ВЧ либо полным составом домой в Россию собирались, либо внимательно смотрели на поведение русских - надо переприсягать или ну его. Ну не знаю... Наверное, надо было просто сделать чуть больше, чем ничего.

Я не буду втягиваться в виртуальные передвижения исторических флажков по карте СССР. Если Вы считаете, что то был лучший из возможных вариантов, то просто останемся каждый при своём мнении.
Для этого всего то ничего надо было.. воля руководства. Потому как дрессированный народ без приказа сверху инициативу проявлять не хотел. Инициатива - наказуема.
Так же и в "сильнейшей армии континента" - способные принимать Решения на высокие должности не попадали. Епишевы армией командовали.
Помните, аборигены в республиках бузили, а русские молчали. Этот самый отрицательный отбор. Селекция покорного советского человека сработала. Аборигены в республиках СССР жили гораздо свободнее русского населения, меньше боялись и пошли первыми сносить СССР.
Итоги правления коммунистов для России аукаться будут еще очень долго. И хуже всего даже не экономическое и технологическое отставание, хуже всего для России уничтожение русского народа.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.41 / 15
                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Помните, аборигены в республиках бузили, а русские молчали. Этот самый отрицательный отбор. Селекция покорного советского человека сработала. Аборигены в республиках СССР жили гораздо свободнее русского населения, меньше боялись и пошли первыми сносить СССР.
Итоги правления коммунистов для России аукаться будут еще очень долго. И хуже всего даже не экономическое и технологическое отставание, хуже всего для России уничтожение русского народа.
А Вы знаете, почему аборигены бузили?
Аборигены бузили вовсе не потому, что они были столь смелыми... аборигены бузили, потому как их действиями руководили спец. обученные люди, за их противоправные действия, хорошо платили, да к тому же гарантировали безнаказанность. А кроме прочего велась активная пропаганда, что как только они республики выйдут из СССР, они сразу будут жить счастливо и богато... им достанутся квартиры русских жителей, мебель, ковры, должности и т.д.
Это исторические факты...У нас в Молдавии к отцу в аспирантуру поступил парень-молдаванин. Его зачислили в аспирантуру и он исчез месяца на три... после чего пришел и сказал, что эти три месяца он отдал борьбе за свободу своего народа. Рассказывал, что они ( группы молодежи) ездили по районам Молдавии, по селам и рассказывали населению (молдаванам) как они замечательно жить будут, когда из Союза выйдут. Для организации таких поездок и агитационной работы деньги необходимы. Средь бела дня в Кишиневе в центре города группа аборигенов снесла с арки Победы все надписи о воинских подразделениях, освобождавших Молдавию в ВОВ... никто из республиканской милиции им слова не сказал... и примеров таких море. Разрушение СССР, было хорошо спланированной операцией, руководство которой осуществляла Москва. А аборигены ... всего лишь "рабочие лошадки", которым позволили заработать копейки...пока большие дяди делили богатство Великой страны.

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.70 / 18
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Для этого всего то ничего надо было.. воля руководства. Потому как дрессированный народ без приказа сверху инициативу проявлять не хотел. Инициатива - наказуема.
Так же и в "сильнейшей армии континента" - способные принимать Решения на высокие должности не попадали. Епишевы армией командовали.
Помните, аборигены в республиках бузили, а русские молчали. Этот самый отрицательный отбор. Селекция покорного советского человека сработала. Аборигены в республиках СССР жили гораздо свободнее русского населения, меньше боялись и пошли первыми сносить СССР.
Итоги правления коммунистов для России аукаться будут еще очень долго. И хуже всего даже не экономическое и технологическое отставание, хуже всего для России уничтожение русского народа.
Позор
Отрицательный отбор произошёл 12 июня 1990 года, когда РСФСР заявила что это она Россия, а не весь СССР, и что теперь права русских на её территории, а кого не устраивает валите в суверенитет и жрите его как хотите....
А бузили все, в тех же Прибалтиках русские бегали наравне с "аборигенами", считая "что если Москва их "масло жрать не будет то заживут как в "Европах", как впрочем и в остальных республиках....
Советский человек ни когда не был покорным, он был излишне доверчивым власти, считал что если пойдёт совсем не так, то государство то порядок наведёт, считал что "СМИ не лгут, а лгут только жёлтые газетёнки", ,
и не понимал что государство то рушится, а все эти осколки не осколки, а всерьёз, и не за жизнь лучшую для всех в них оставшихся, а за лучшую жизнь "титульных наций" за счёт всех остальных....
И не надо гнать на армию, после комиссии Собчака офицеры предпочитали в гражданском хоть, и за кого они должны были выступить? За СССР и Горбачёва? Не смешите Горби их первый предал, как и Ельцин, предали и продали.... За Руцкого? За Хазбулатова? За Янаева? За кого?
И кстати все кроме Горбачёва были бы уже незаконны, ибо это прямая попытка переворота, путч и т.д. и т.п....
Так что армия правильно ушла от нарушения Советской Конституции, и не стала воевать против своего народа, я про советский народ.....
И это большевики подняли и возродили Россию в имперском формате за два десятилетия, а нынче как то три десятилетия пропаганды, что тех кого предав отрезали сами виноваты, а нациков по окраинам конечно надо стыдить, но и торговать, ибо выгодно.....
А что там с русскими, так "не станет русских на окраинах" и проблема исчезнет,
Вы же тоже про это, переводя безыдейное бессилие на советский народ.... Ну... ну.... а ведь весь Бесмертный полк, и потомки советского народа, и оставшиеся люди советской закалки....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.03 / 16
                     
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Позор
Отрицательный отбор произошёл 12 июня 1990 года,
Ну ..Вы хоть слегка ознакомитесь со значением термина "отрицательный отбор", прежде чем писать этот бред.
Цитата
когда РСФСР заявила что это она Россия, а не весь СССР, и что теперь права русских на её территории, а кого не устраивает валите в суверенитет и жрите его как хотите....
Обалдеть ссылочкой когда и где РСФСР сделала такое заявление, не побалуете?.
Цитата
А бузили все, в тех же Прибалтиках русские бегали наравне с "аборигенами", считая "что если Москва их "масло жрать не будет то заживут как в "Европах", как впрочем и в остальных республиках....
Да неужто...? Вы от лжи не устали?
В Прибалтике, голубчик, был организован "Интерфронт". Загляните в ГУГЛь... что интерфронт делал.. В Молдавии против нациков и политики нац. властей бастовали коллективы заводов в Кишиневе, Бельцах, Тирасполе. А о том, как Приднестровье отделилось от Молдавии читали... русские и русскоязычные люди восстали, организовали отряды самообороны и оказали реальное вооруженное сопротивление молдавской армии... А в Таждикистане, народ организовывал отряды самообороны..
Ваше невежество или откровенная ложь.. зашкаливают...



Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.89 / 12
                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Ну ..Вы хоть слегка ознакомитесь со значением термина "отрицательный отбор", прежде чем писать этот бред.

Обалдеть ссылочкой когда и где РСФСР сделала такое заявление, не побалуете?.

Да неужто...? Вы от лжи не устали?
В Прибалтике, голубчик, был организован "Интерфронт". Загляните в ГУГЛь... что интерфронт делал.. В Молдавии против нациков и политики нац. властей бастовали коллективы заводов в Кишиневе, Бельцах, Тирасполе. А о том, как Приднестровье отделилось от Молдавии читали... русские и русскоязычные люди восстали, организовали отряды самообороны и оказали реальное вооруженное сопротивление молдавской армии... А в Таждикистане, народ организовывал отряды самообороны..
Ваше невежество или откровенная ложь.. зашкаливают...
Уважаемая, сейчас с терминологией на сайте что только не делают, так что остыньте...
Хотя именно в случае беловежского сговора, дорвавшиеся до власти либеральные националисты, то ещё сборище, показали именно отрицательный отбор, Кто был автором Беловежских соглашений (сговора)
Цитата
авторами Беловежских соглашений были такие лица, как Шахрай, Бурбулис, Гайдар, Козырев (министр иностранных дел) и Илюшин. Кем были данные лица? Соратниками Бориса Ельцина, то есть преимущественно распад СССР оформляла именно российская сторона «демократов».

Бурбулис, Шахрай, Козырев и Илюшин составляли текст, а Егор Гайдар, знаменитый российский «реформатор», был скорее редактором, то есть стилистика некоторых авторов была, скажем так, не совсем подходящей для теста такого уровня, а Егор Гайдар все же был авторов многих статей, редактором научных изданий.
По мнению Николаz Рыжковf

Цитата
соратники Ельцина — авторы Беловежских соглашений — изначально, когда стали критиковать советское руководство, добивались распада СССР, и Беловежские соглашения стали точкой в данном вопросе.

До Беловежских соглашений эти же лица работали активно над тем, чтобы РСФСР получила суверенитет, действовала независимо от советского руководства, забрала себе всю собственность на территории РСФСР и так далее.
А насчёт что "Интерфронта", что других очагов сопротивления за пределами России, все они были не нужны ельцинской власти, "пропиты и забыты", и под "танцы" Ельцина на стадионах", в этих осколках России власть захватили анти русские и антироссийские националисты.....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.02 / 6
                         
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Уважаемая, сейчас с терминологией на сайте что только не делают, так что остыньте...
Хотя именно в случае беловежского сговора, дорвавшиеся до власти либеральные националисты, то ещё сборище, показали именно отрицательный отбор, Кто был автором Беловежских соглашений (сговора)
Повторяю, для особо непонятливых, ежели значение термина Вам не ведомо, настоятельно рекомендую, данный термин не использовать где не попадя, дабы не демонстрировать свое невежество.
Цитата: ЦитатаХотя именно в случае беловежского сговора, дорвавшиеся до власти либеральные националисты, то ещё сборище, показали именно отрицательный отбор, Кто был автором Беловежских соглашений (сговора)
Кто был автором Беловежских соглашений авторами Беловежских соглашений были такие лица, как Шахрай, Бурбулис, Гайдар, Козырев (министр иностранных дел) и Илюшин. Бурбулис, Шахрай, Козырев и Илюшин
А ежели Вам лично, очень хочется использовать в данной ситуации термин "отрицательный отбор" , то смею напомнить, что отрицательный отбор, в отличие от естественного отбора, отбор искусственный, тоесть осуществляется конкретными лицами или организациями с определенной целью... Поэтому будьте последовательны и назовите ФИО либо организацию, которая на протяжении десятилетий проводил этот отрицательный отбор ( как Вы утверждаете) отбирая из популяции в 300млн. чел. населения СССР. или из популяции в 20млн. членов КПСС в ряды руководства КПСС Горбачева, Ельцина и проч. перечисленной Вами братии? Кто конкретно отбор проводил и с какой целью?

Отредактировано: Полячка - 17 июля 2020 08:52:39
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.43 / 9
                           
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Скрытый текст
Кто конкретно отбор проводил и с какой целью?
Есть у меня подозрения, уж сколько столетий как табакерки в руки кого попало не дают.

+ 0.33 / 2
                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Повторяю, для особо непонятливых, ежели значение термина Вам не ведомо, настоятельно рекомендую, данный термин не использовать где не попадя, дабы не демонстрировать свое невежество.

А ежели Вам лично, очень хочется использовать в данной ситуации термин "отрицательный отбор" , то смею напомнить, что отрицательный отбор, в отличие от естественного отбора, отбор искусственный, тоесть осуществляется конкретными лицами или организациями с определенной целью... Поэтому будьте последовательны и назовите ФИО либо организацию, которая на протяжении десятилетий проводил этот отрицательный отбор ( как Вы утверждаете) отбирая из популяции в 300млн. чел. населения СССР. или из популяции в 20млн. членов КПСС в ряды руководства КПСС Горбачева, Ельцина и проч. перечисленной Вами братии? Кто конкретно отбор проводил и с какой целью?
Уважаемая, у меня спорить на уровне детского сада, желания нет.
Если человек (Вы) сперва соглашается с "отрицательным отбором (отвечая ТАФ), так как это елей на его ментальность, а затем встает на дыбы и уходит в перепалку на мой ответ ТАФу, на тот же пост, так как противоречит ментальности, то результат словоблудие....
1. Отрицательный отбор на верх, может "автоматом" создавать общественная система когда настройки сбиваются. Если взять историю России это и времена Николая II, и Временного правительства, и М.С. Горбачёва, и Б.Н. Ельцина, да и Д.А. Медведев практически создал почву для подобного же, из которой выбраться ох как нелегко..
2. Для того чтобы включился подобный "отрицательный отбор" нужно несоответствие или непонимание между потребностями верхов и чаяниями низов как в начале 20 века..., или тупик общей идеологической концепции, и отсутствие у верхов реального желания искать выход из тупика, а у охлоса нежелание ждать изменений с этими верхами, как в конце 20 века....
3. Господин Ельцин перекрасился в вашего буржуинского на счёт раз, и надо сказать не за банку варенья, и кулёк печенья, а за трон московский...., другое дело что Г.Ельцин прошёл хорошую управленческую школу и имел чёткий нюх, и почувствовав "жареное" точнее что сейчас полыхнёт и сметёт, предпочёл быть не "жертвенным бараном", а патриархом и уважаемым человеком, бывшим правителем с гарантиями безопасности себя и своей семьи, понимал что после кончины лучше мемориал Ельцина чем дом Ипатьева.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.03 / 2
                 
 
   
Полячка   Россия
Москва
 

Разжевать, как самый многочисленный народ Европы, под контролем которого стояла сильнейшая армия континента, находящаяся на пике материально-технического оснащения, мог принудить республики к рациональному делению по русским и не русским областям?
Республики, в которых ВЧ либо полным составом домой в Россию собирались, либо внимательно смотрели на поведение русских - надо переприсягать или ну его. Ну не знаю... Наверное, надо было просто сделать чуть больше, чем ничего.

Я не буду втягиваться в виртуальные передвижения исторических флажков по карте СССР. Если Вы считаете, что то был лучший из возможных вариантов, то просто останемся каждый при своём мнении.
Удивительное заявление, позвольте узнать а на основании каких фактов, Вы решили что сильнейшая армия континента находилась под контролем русского народа? Насколько я помню Государство в тот момент возглавлял не русский народ, а КПСС, вернее руководство этой партии... именно ЦК КПСС и Генеральному секретарю подчинялась, армия, полиция и проч. силовые структуры...
А русский народ извините "пахал" на все республики и еще пол-мира...

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 1.06 / 20
                   
 
   
Минский МКАД (Одесса)   32 года
 
Удивительное заявление, позвольте узнать а на основании каких фактов, Вы решили что сильнейшая армия континента находилась под контролем русского народа? Насколько я помню Государство в тот момент возглавлял не русский народ, а КПСС, вернее руководство этой партии... именно ЦК КПСС и Генеральному секретарю подчинялась
В воспоминаниях Валентина Варенникова, главкома сухопутных сил, есть забавный момент, мол увидев его в составе группы из нескольких человек приехавших к нему в Форос за несколько дней до обьявления ГКЧП, Горбачев испуганно спросил "Это арест?"

Но получив ответ что нет, успокоился, перестал на него коситься, стал шутить, а под конец даже матернулся - типа валяйте если хотите, но ничего у вас не выйдет.

Варенников говорил, что его задачей 19-го августа было "поработать с руководством УССР", чтобы не было никаких провокаций, его в Киеве тоже испугались и открытого противодействия боялись оказывать, ситуация была под его полным контролем.

Главным центром сопротивления ГКЧП оказалось демократическое движение в Москве.

С точки зрения нац. республик все три силы были внешние - Ельцин представляющий новые силы в России, ГКЧП с Язовым, Крючковым и Варенниковым - руководители из силового крыла СССР, и союзный Центр в Москве - с Горбачевым.

Конфликт между этими тремя силами и принес независимость республикам, - две из этих внешних сил были уничтожены в Москве третьей, которая впрочем оказалась самой слабой с точки зрения контроля чего-то за пределами России.

Отредактировано: Минский МКАД - 16 июля 2020 01:45:01
Есть город который...
+ 0.18 / 5
                     
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Скрытый текст

Главным центром сопротивления ГКЧП оказалось демократическое движение в Москве.

С точки зрения нац. республик все три силы были внешние - Ельцин представляющий новые силы в России, ГКЧП с Язовым, Крючковым и Варенниковым - руководители из силового крыла СССР, и союзный Центр в Москве - с Горбачевым.

Конфликт между этими тремя силами и принес независимость республикам, - две из этих внешних сил были уничтожены в Москве третьей, которая впрочем оказалась самой слабой с точки зрения контроля чего-то за пределами России.
ГКЧП - это был рукотворный процесс. О конфликтах нет смысла толковать.
Кукловоды ГКЧП провели классически. И повернули от Социализма к "капитализьме "

Предыстория этого вопроса такова :



Отредактировано: Пасечник - 15 июля 2020 16:43:15
+ 0.02 / 3
                 
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
Разжевать, как самый многочисленный народ Европы, под контролем которого стояла сильнейшая армия континента, находящаяся на пике материально-технического оснащения, мог принудить республики к рациональному делению по русским и не русским областям? Республики, в которых ВЧ либо полным составом домой в Россию собирались, либо внимательно смотрели на поведение русских - надо переприсягать или ну его. Ну не знаю... Наверное, надо было просто сделать чуть больше, чем ничего.

Я не буду втягиваться в виртуальные передвижения исторических флажков по карте СССР. Если Вы считаете, что то был лучший из возможных вариантов, то просто останемся каждый при своём мнении.
Возможно вы плохо представляете себе реальную структуру управления на тот момент. С одной стороны события конца 80х показали что центр не будет прикрывать действия армии и можно ждать реакции в стиле "мы вас туда не посылали". С другой стороны на выходки в нацреспубликах смотрели либо сквозь пальцы , либо с пониманием. Надо еще понимать что командование округов всегда имело достаточно тесные связи с республиканским руководством, там тоже всегда был клубок еще тот. Так что управляемость армии на тот момент была под большим вопросом. Вспомните попытку Хрущева поднять киевский округ. Да и общественный фон и в республиках и в РСФСР не предполагал массовую поддержку борьбу против распада СССР.

+ 0.32 / 10
                 
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Разжевать, как самый многочисленный народ Европы, под контролем которого стояла сильнейшая армия континента, находящаяся на пике материально-технического оснащения, мог принудить республики к рациональному делению по русским и не русским областям? Республики, в которых ВЧ либо полным составом домой в Россию собирались, либо внимательно смотрели на поведение русских - надо переприсягать или ну его. Ну не знаю... Наверное, надо было просто сделать чуть больше, чем ничего.

Я не буду втягиваться в виртуальные передвижения исторических флажков по карте СССР. Если Вы считаете, что то был лучший из возможных вариантов, то просто останемся каждый при своём мнении.
Народ вообще-то был тогда советский (да и даже сейчас в РФ он не русский, а российский). Ну а армия – Вам, это, конечно, невдомёк – уж тем более была советской, а не русской. Особенно в общевойсковых (мотострелковых) частях. Настолько не русской, а советской (среднеазиатской, кавказской и т. д.), что Вы даже представить себе не можете. Ну и как Вы себе представляете отжим у, скажем, Казахстана "русских областей" силами частей, на две трети состоявших из казахов+грузин+узбеков+латышей...??
Очень удобно остаться при своём мнении, когда это мнение даже в кошмарном сне подтвердить ну просто нечем.

+ 0.60 / 12
               
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
Браво. Образно, хлёстко, наотмашь по морде русскому народу.
Можно даже сказать -русскому хаму ,сидит такой как он думает интеллегентишка и рассуждает о негодяйстве русского народа.

+ 0.18 / 6
             
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Ну, у меня на эту тему непопулярное мнение. Заключается оно в том, что можно, конечно, вяло поругивать Ленина, Сталина, Хрущёва и т.п. Но это всё не более, чем попытка замаскировать тот факт, что реальная вина лежит на русском народе. Который в 91м году имел элементарную возможность нарисовать какие угодно границы, согласующиеся с фактическим расселением русских, но, вместо этого, безрассудно бросился добывать джинсы, жвачки и кружевные трусики, топча в давке себе подобных.

Вот, в следствии именно этого явления, всё вышло так, как вышло. А не потому, что Ленин, Сталин или Хрущев нарисовали какие-то виртуальные границы. Собственно, судя по тому, какая паника начинается у иных "патриотов" при мысли о включении даже маленькой ЛДНР в состав России, явление это себя далеко еще отжило. Так что, если уж и каяться, то всем вместе...
Видите ли...
Патриотизм Русского народа уничтожали 70 лет. Физически в революцию и Гражданскую. Потом лучшие с Войны не вернулись. Честных и порядочных после войны задвигали, хитрых и подлых продвигали. За счет Русского народа витрины и байства содержали. Да и сейчас статьи за разжигание и подобные против кого только и работают?
Чего вы ждали от результата такой селекции? Привык народ. Терпит.
Одна надежда на молодежь. Те самые такие ненавидимые всеми 90-е и нулевые были коротким периодом свободы для русского народа..Скоро они до принятия решений доберутся. Волки свободные от браццкой любви к братьям меньшим и прочих комплексов "великодержавного шовинизма".

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.03 / 24
             
 
   
Опричникъ  
 
Ну, у меня на эту тему непопулярное мнение. Заключается оно в том, что можно, конечно, вяло поругивать Ленина, Сталина, Хрущёва и т.п. Но это всё не более, чем попытка замаскировать тот факт, что реальная вина лежит на русском народе. Который в 91м году имел элементарную возможность нарисовать какие угодно границы, согласующиеся с фактическим расселением русских, но, вместо этого, безрассудно бросился добывать джинсы, жвачки и кружевные трусики, топча в давке себе подобных.

Вот, в следствии именно этого явления, всё вышло так, как вышло. А не потому, что Ленин, Сталин или Хрущев нарисовали какие-то виртуальные границы. Собственно, судя по тому, какая паника начинается у иных "патриотов" при мысли о включении даже маленькой ЛДНР в состав России, явление это себя далеко еще отжило. Так что, если уж и каяться, то всем вместе...
На дворе 1991, выходите вы к руководителям союзных республик, и заявляете им, что планируете вы у них поотжимать те области, где живут русские. Интересно было бы посмотреть, как именно вы бы делили Украину например. Или Казахстан. С Белоруссией тоже непонятно. И так далее. Самое смешное - чисто с точки зрения военных потенциалов не факт, что вы бы им наваляли, так как внутренние округа по оснащению были хуже того, что было, например, на Украине. Денег у вас особо нет в бюджете, а то, что экспортируете за валюту, идёт наружу как раз через те самые союзные республики, с которыми вы планируете разругаться полностью путём предъявления территориальных претензий.
Вполне адекватно ругают тех, кто прирезал русские земли республикам, руководствуясь вопросом численности пролетариата. Не было бы этого - не было бы и проблем. За 70 лет и цепочки управление выстроились, и ментальность сменилась.

+ 0.47 / 16
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Самое смешное - чисто с точки зрения военных потенциалов не факт, что вы бы им наваляли,
В 90-х буржуины ещё умели делать стратегические игрушки, в которых победа определялась не тем, насколько быстро ты можешь кликать мышкой. Так вот, в гарпун-3 один из сценариев был "отжать Крым у Украины". Не однозначно ....
И это без учёта того, что коммунисты в конце 80-х влили бешенные ресурсы в деморализацию армии.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.49 / 17
               
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
На дворе 1991, выходите вы к руководителям союзных республик, и заявляете им, что планируете вы у них поотжимать те области, где живут русские. Интересно было бы посмотреть, как именно вы бы делили Украину например. Или Казахстан. С Белоруссией тоже непонятно. И так далее. Самое смешное - чисто с точки зрения военных потенциалов не факт, что вы бы им наваляли, так как внутренние округа по оснащению были хуже того, что было, например, на Украине. Денег у вас особо нет в бюджете, а то, что экспортируете за валюту, идёт наружу как раз через те самые союзные республики, с которыми вы планируете разругаться полностью путём предъявления территориальных претензий.
Вполне адекватно ругают тех, кто прирезал русские земли республикам, руководствуясь вопросом численности пролетариата. Не было бы этого - не было бы и проблем. За 70 лет и цепочки управление выстроились, и ментальность сменилась.
Ну тут как раз все просто (с точки зрения ВПР, не народа - тут lucent, конечно же, отжег). С чем пришли на "подписание союзного договора, с тем и попрощаемся" (ога, в плане территорий).



Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.03 / 2
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ну тут как раз все просто (с точки зрения ВПР, не народа - тут lucent, конечно же, отжег). С чем пришли на "подписание союзного договора, с тем и попрощаемся" (ога, в плане территорий).
Термин вина русского народа, был, наверное, ошибочен, так как, как я вижу, породил эмоциональную модель осмысления мною написанного. Давайте назовём это "ответственностью русского народа". И тут полезно для себя ответить, несёт ли вообще народ коллективную ответственность за свою судьбу или нет. Являются ли, например, позорное бегство французов, кровавое преступление немцев и героическая победа русских ответственностью соответствующих народов или нет. На мой взгляд, если мы отвечаем "Да" на вопрос из предыдущего примера, то не остаётся никаких лазеек для того, чтобы ответить "Нет" на вопрос об ответственности русского народа за обретение статуса "самого большого разделённого народа в мире".

Любая власть, если она стремится усидеть "на троне" подольше, на самом деле ведёт общество по узкой дорожке возможностей, которая, с одной стороны, ограничена интересами народа, а, с другой стороны, существующими обстоятельствами. Умная власть чувствует эти интересы и принимает решения, которые мы называем мудрыми.

Так вот, знание о том, что север Казахстана населён русскими, что половина Украины населена русскими людьми, что Белоруссия населена русскими людьми полностью - это не то, что вскрылось в последние годы на авантюре. Это должно было быть очевидно для всех, кто мало мальски понимал строение страны и нашу историю. Занимало ли это умы значительной части общества? На мой взгляд, нет.

Можно было бы себе представить ситуацию, в которой Ельцин получил бы доклад от Коржакова:"Вы знаете, в народе ходят брожения по поводу несправедливости беловежских соглашений и до нас доходят опасные сигналы из военных частей..."? Могло это изменить ход истории? Думаю да.

Вообще, я упустил одну существенную деталь. На момент 91 года я был школьником, далёким от гнёта всех существующих проблем. Вот Вы мне сами скажите, может я ошибаюсь и вопрос несправедливого, по отношению к русскому народу, раздела территорий, всё же занимал умы населения? Именно, как экзистенциальный вопрос, а не как "занимательные новости мировой политики"...

Отредактировано: lucent - 15 июля 2020 22:45:01
+ 0.44 / 9
                   
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
"ответственностью русского народа". И
ответственность не бывает коллективной, это круговая порука, ответственность всегда персональна

+ 0.82 / 7
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
ответственность не бывает коллективной, это круговая порука, ответственность всегда персональна
Человек - социальное животное, а у социальных животных естественный отбор идет не только на уровне индивидуумов, но и сообществ.
Поэтому коллективная ответственность (в экзестенциальном смысле) - была, есть и будет. А вот в юридически-уголовномсмысле - да, есть только индивидуальная ответственность (хотя в юридически-гражданском/административном - таки да, коллективная ответственность тоже есть).

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.15 / 20
                       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Человек - социальное животное, а у социальных животных естественный отбор идет не только на уровне индивидуумов, но и сообществ.
Да, полностью согласен.
Но в теме шел разговор о принятии решений.
Ответственность за что-то в смысле контроля\управления только личная.
Поэтому коллективная ответственность (в экзестенциальном смысле) - была, есть и будет.
Это не совсем ответственность. Это принятие последствий за сделанное.
Т.е. отвечают всем достоянием и проч. Постфактум.
Напомню, речь шла о принятии решения с целью не допустить т.е. анте фактум.

Другими словами, народ не может нести ответственность за не принятое элитами решение об отторжении русских земель от отколовшихся республик, тем более что в тот момент это было поздно. Но за скачки 17 года и наветы 30х отвечать приходится всем достоянием, в том числе утерянными территориями.
пысы
слово отвечать все же не совсем точно соответствует этому, надо поискать более точный термин

Отредактировано: gvf - 15 июля 2020 22:07:04
+ 0.84 / 8
                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
ответственность не б ывает коллективной, это круговая порука, ответственность всегда персональна
Ответственность в юридическом плане не бывает коллективной.Да и то - в нынешнем юридическом поле.Ну и «круговая порука» - это вовсе не так плохо,как принято думать.Точнее - непонятно почему вообще этот термин приобрёл отрицательную коннотацию. «За своих горой» - это вроде как хорошо,а «круговая порука» почему-то плохо.А это об одно и том же.

+ 0.10 / 2
                   
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
1. Термин вина русского народа, был, наверное, ошибочен, так как, как я вижу, породил эмоциональную модель осмысления мною написанного. Давайте назовём это "ответственностью русского народа". И тут полезно для себя ответить, несёт ли вообще народ коллективную ответственность за свою судьбу или нет. Являются ли, например, позорное бегство французов, кровавое преступление немцев и героическая победа русских ответственностью соответствующих народов или нет. На мой взгляд, если мы отвечаем "Да" на вопрос из предыдущего примера, то не остаётся никаких лазеек для того, чтобы ответить "Нет" на вопрос об ответственности русского народа за обретение статуса "самого большого разделённого народа в мире".

2. Любая власть, если она стремится усидеть "на троне" подольше, на самом деле ведёт общество по узкой дорожке возможностей, которая, с одной стороны, ограничена интересами народа, а, с другой стороны, существующими обстоятельствами. Умная власть чувствует эти интересы и принимает решения, которые мы называем мудрыми.

3. Так вот, знание о том, что север Казахстана населён русскими, что половина Украины населена русскими людьми, что Белоруссия населена русскими людьми полностью - это не то, что вскрылось в последние годы на авантюре. Это должно было быть очевидно для всех, кто мало мальски понимал строение страны и нашу историю. Занимало ли это умы значительной части общества? На мой взгляд, нет.

4. Можно было бы себе представить ситуацию, в которой Ельцин получил бы доклад от Коржакова:"Вы знаете, в народе ходят брожения по поводу несправедливости беловежских соглашений и до нас доходят опасные сигналы из военных частей..."? Могло это изменить ход истории? Думаю да.

5. Вообще, я упустил одну существенную деталь. На момент 91 года я был школьником, далёким от гнёта всех существующих проблем. Вот Вы мне сами скажите, может я ошибаюсь и вопрос несправедливого, по отношению к русскому народу, раздела территорий, всё же занимал умы населения? Именно, как экзистенциальный вопрос, а не как "занимательные новости мировой политики"...

1. Несет ли народ ответственность за свою судьбу? Да. Безусловно. Но вот с выводом про ответственность за статус "самого большого разделенного" Вы явно поторопились УлыбающийсяДело в том, что, рассуждая о "народе", следовало бы и инструмент подобрать соответствующий. Что такое 20/30/50 лет в судьбе народа с многовековой историей? Эпизод. Народ оказался разобщен не по своей воле, а в результате предательства элит. Причем, удар был настолько сильным, а нанесенная рана столь глубока, что будет кровоточить еще не одно десятилетие. Вот если не соберется вновь под одной крышей в соизмеримый срок, тогда Ваши внуки или правнуки будут иметь все основания для заявлений, подобных Вашему.
2. Умная власть не строит крышу из фундамента Улыбающийся
3. Мы уже как-то затрагивали тему "разделения" в "эгоцентричной модели". В нашем случае на момент предательства забронзовевших элит народ жил идеей "единства". На момент геополитической катастрофы, развалившей наш народ на части, подавляющее большинство даже не отдавало себе отчета в происходящем. Уровень инерции (см п1) достаточно велик, как и временное плечо, требуемое для осмысления перемен подобного масштаба. Кстати, образ мужика в ватнике, с бутылкой водки, балалайкой и медведем на привязи к русскому народу никаким боком. Больше подойдет латник, опирающийся на плуг. Поэтому русские лучшие солдаты. И это еще одна из причин, почему развал "союза" произошел относительно бескровно. Солдат приказы не обсуждает. Осознание предательства пришло позже.
4. Под развал Союза были сформированы две дивизии "особого назначения" на случай если что-то пойдет не так. Одна из них базировалась под Харьковом, вторая, емнип, в Тюмени. Так что на счет "некоего доклада на столе Ельцина по поводу опасных сигналов"... Ну, такое...
5. В принципе, см п3. Ну и в качестве примера показателен Крым (кстати, один из самых милитаризированных регионов Страны Советов). Формально, под рюмку водки, был отдан Убундии. Но русским быть не перестал.

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.05 / 7
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
На момент 91 года я был школьником, далёким от гнёта всех существующих проблем. Вот Вы мне сами скажите, может я ошибаюсь и вопрос несправедливого, по отношению к русскому народу, раздела территорий, всё же занимал умы населения? Именно, как экзистенциальный вопрос, а не как "занимательные новости мировой политики"...
Массово - нет
Крамольную вещь скажу - в конце 80-х русский народ умирал. Социальные эксперименты коммунистов и войны его практически добили.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.40 / 38
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Массово - нет
Крамольную вещь скажу - в конце 80-х русский народ умирал. Социальные эксперименты коммунистов и войны его практически добили.

Какие там эксперименты? Это уже опытное производство было, практически готов был предсерийный образец - советский народ. До серии - дело за малым оставалось.
Ошмётки этой слизи в каждой второй голове можно наблюдать до сих пор.

+ 0.42 / 8
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Какие там эксперименты? Это уже опытное производство было, практически готов был предсерийный образец - советский народ. До серии - дело за малым оставалось.
Ошмётки этой слизи в каждой второй голове можно наблюдать до сих пор.
Только почему - «слизи»?

+ 0.13 / 5
                     
 
  Евгений М
   
 
Массово - нет
Крамольную вещь скажу - в конце 80-х русский народ умирал. Социальные эксперименты коммунистов и войны его практически добили.
Не крамольную вещь сказали - глупую. Сказка о т.н. "социальных экспериментах" большевиков есть туповатый штамп 80-х.
Впрочем, бог с ним. В чем выразилось "умирание" русского народа и как ему теперь, без коммунистов? Хотелось бы каких-то измеримых показателей.

Отредактировано: Евгений М - 16 июля 2020 11:00:01
+ 0.03 / 21
                       
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Не крамольную вещь сказали - глупую. Сказка о т.н. "социальных экспериментах" большевиков есть туповатый штамп 80-х.
Впрочем, бог с ним. В чем выразилось "умирание" русского народа и как ему теперь, без коммунистов? Хотелось бы каких-то измеримых показателей.
Тема социализма в России как эксперимента большевиков не могла родиться ранее 80-х, так как в это время любое сомнение в истинности мыслей классиков считалось достаточным признаком острого психического заболевания, требующего немедленного стационарного лечения. Сама же мысль об эксперименте основана на работе Ленина "О нашей революции" - сегодня достаточно её просто прочитать.
Во время и после коммунистов.
В 1961 году наша семья из 4 человек вселилась в 2 комнатную хрущевку примерно 39 м2 без перспектив расширения (для постановки на учёт жилая площадь должна была быть меньше на 1м2).
В 1991 году мы также вчетвером (кто-то убыл, кто-то прибыл) жили в той же квартире по прежнему без перспектив расширения (за 30 лет построения коммунизма минимум жилой площади, необходимый для признания нуждающимся в улучшении жилищных условий, не изменился ни на процент).
С тех пор моя семья сменила 3 квартиры и нынче мы вдвоем живём в двушке 53 м2
30 лет при коммунистах и 30 лет без них - почувствуйте разницу.

Отредактировано: ЮВС - 17 июля 2020 06:30:01
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.07 / 11
                         
 
  Евгений М
   
 
Тема социализма в России как эксперимента большевиков не могла родиться ранее 80-х, так как в это время любое сомнение в истинности мыслей классиков считалось достаточным признаком острого психического заболевания, требующего немедленного стационарного лечения. Сама же мысль об эксперименте основана на работе Ленина "О нашей революции" - сегодня достаточно её просто прочитать.
Так в чем была суть эксперимента, и чем он так уж отличается от того, что сделал Петр Великий?
30 лет при коммунистах и 30 лет без них - почувствуйте разницу.
Я такого напридумываю замечательное количество вам. В обе стороны. Вы бы еще с 13-м годом сравнили по традиции, мы тут все живем сравнимо с царем там. Мне-то хотелось о чем-то более глобальном, чем лично моя и ваша ЗП поговорить.

Отредактировано: Евгений М - 16 июля 2020 20:45:01
+ 0.07 / 7
                           
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Так в чем была суть эксперимента, и чем он так уж отличается от того, что сделал Петр Великий?

Я такого напридумываю замечательное количество вам. В обе стороны. Вы бы еще с 13-м годом сравнили по традиции, мы тут все живем сравнимо с царем там. Мне-то хотелось о чем-то более глобальном, чем лично моя и ваша ЗП поговорить.
Долго объяснять, и, судя по вопросу, бессмысленно.
.
Глобально : за 30 лет осознанной жизни при коммунистах все вокруг либо не менялось, либо ухудшалось. А после -
в основном улучшалось. Что ни возьми.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.34 / 11
                             
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Долго объяснять, и, судя по вопросу, бессмысленно.
.
Глобально : за 30 лет осознанной жизни при коммунистах все вокруг либо не менялось, либо ухудшалось. А после -
в основном улучшалось. Что ни возьми.
Если у персонально у вас улучшалось, за вам можно только порадоваться. И в 90-е у вас, наверное, в основном улучшалось. Как и у тех, кто погиб в бандитских разборках, или спился и умер, потеряв работу. Или по помойкам шарил - как пенсионеры...

А вот у граждан России в течение последних шести лет реальные доходы падали - и это не я, это Росстат. Правда, у нас теперь почти что весь народ - средний класс. Поскольку таковым назначены все те, кто больше 17 тысяч получает.

Доставляют местные типа патриоты, которые ну просто слились в объятиях в оценке советского периода в истории советского-российского народа с либерастьем всех сортов и калибров. Так и хочется сказать какому нибудь г-ну Рату111 - Навальный, перелогиньтесь...

Ну, и нац-политика - тоже улучшается. Стремительным домкратом. Когда нац-меньшинство города в 1% от населения заставляет снести памятник русским солдатам - и администрация сносит. Уря...

Отредактировано: Technik - 16 июля 2020 10:09:41
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.89 / 34
                               
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Если у персонально у вас улучшалось, за вам можно только порадоваться. И в 90-е у вас, наверное, в основном улучшалось. Как и у тех, кто погиб в бандитских разборках, или спился и умер, потеряв работу. Или по помойкам шарил - как пенсионеры...

А вот у граждан России в течение последних шести лет реальные доходы падали - и это не я, это Росстат. Правда, у нас теперь почти что весь народ - средний класс. Поскольку таковым назначены все те, кто больше 17 тысяч получает.

Доставляют местные типа патриоты, которые ну просто слились в объятиях в оценке советского периода в истории советского-российского народа с либерастьем всех сортов и калибров. Так и хочется сказать какому нибудь г-ну Рату111 - Навальный, перелогиньтесь...

Ну, и нац-политика - тоже улучшается. Стремительным домкратом. Когда нац-меньшинство города в 1% от населения заставляет снести памятник русским солдатам - и администрация сносит. Уря...
Ну 90-е - это коммунисты 80х, только без тормозов.
.
Собственно, я и не говорю, что мы в шоколаде. Но вот до 90х - мы были в полном дерьме, распевая при этом официальные псалмы, что это рай, а нынче выбрались из дерьма в помойку, но хоть можем об этом говорить - следовательно делать выводы и искать пути.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.32 / 11
                               
 
  Dilettante
 
   
Dilettante   СССР
49 лет
 
Если у персонально у вас улучшалось, за вам можно только порадоваться. И в 90-е у вас, наверное, в основном улучшалось. Как и у тех, кто погиб в бандитских разборках, или спился и умер, потеряв работу. Или по помойкам шарил - как пенсионеры...

А вот у граждан России в течение последних шести лет реальные доходы падали - и это не я, это Росстат. Правда, у нас теперь почти что весь народ - средний класс. Поскольку таковым назначены все те, кто больше 17 тысяч получает.

Доставляют местные типа патриоты, которые ну просто слились в объятиях в оценке советского периода в истории советского-российского народа с либерастьем всех сортов и калибров. Так и хочется сказать какому нибудь г-ну Рату111 - Навальный, перелогиньтесь...

Ну, и нац-политика - тоже улучшается. Стремительным домкратом. Когда нац-меньшинство города в 1% от населения заставляет снести памятник русским солдатам - и администрация сносит. Уря...
Уважаемый Technik !
Мы все здесь за все хорошее против всего плохого. Но вот когда начинают болеть за весь наш народ - это самый первый индикатор пиз"№%бола и провокатора манипулятора.
Вам что, совершенно непонятно, почему последние шесть лет доходы падают?!
То есть все санкции-шманкции, остановки Потоков, события на Хохляндии и в Сирии - это все мимо проходит?
Не понимаете, что сейчас Третья Мировая - уже в разгаре? Слава Богу, что не горячая пока.
То есть Вы с Вашим опытом не осознаете всего этого и позволяете себе с чистой совестью раз за разом пенять на ухудшение жизни?
Да вы "слишком много кушать" в последнее время и, мягко говоря, лукавите.
А если пепел Клааса в сердце стучит за памятник болеете - ну так петицию какую организуйте, с Акулом переговорите, на кого выйти ищите. Здесь то чего слезы лить? Потрындеть без толку и успокоиться? Союз вот так вот и прощелкали, в том числе.

Отредактировано: Dilettante - 16 июля 2020 23:00:01
+ 0.15 / 18
                                 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
кусь

Вам что, совершенно непонятно, почему последние шесть лет доходы падают?!
То есть все санкции-шманкции, остановки Потоков, события на Хохляндии и в Сирии - это все мимо проходит?
Не понимаете, что сейчас Третья Мировая - уже в разгаре? Слава Богу, что не горячая пока.

кусь
А у меня совсем другое ощущение. Доходы падают и экономика в стагнации потому что страну зажрали паразиты.
Чуть ли не каждый начальник РОВД - долларовый миллионер. Судьи Хахалевы - миллионеры. Главы районов- миллионеры. Каждый чиновник который что-то решает - миллионер. Каждый кто что-то решает в МЧС, СЭС и.т.д - миллионер. Долларовый. Потому что именно в долларах и прочих активах они хранят нажитое честным трудом.
Эти паразиты под себя написали невнятные законы, нормы, правила позволяющие за денежку трактовать их в любую сторону и выгребают из страны миллиарды.
Сирия на этом фоне мелочь.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.55 / 32
                                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
А у меня совсем другое ощущение. Доходы падают и экономика в стагнации потому что страну зажрали паразиты.
Чуть ли не каждый начальник РОВД - долларовый миллионер. Судьи Хахалевы - миллионеры. Главы районов- миллионеры. Каждый чиновник который что-то решает - миллионер. Каждый кто что-то решает в МЧС, СЭС и.т.д - миллионер. Долларовый. Потому что именно в долларах и прочих активах они хранят нажитое честным трудом.
Эти паразиты под себя написали невнятные законы, нормы, правила позволяющие за денежку трактовать их в любую сторону и выгребают из страны миллиарды.
Сирия на этом фоне мелочь.
Чего-то вы горбатого к стене лепите,кмк.Я вот знаю не одного начальника РОВД(правда они сейчас какие-то отделения N).Ну нет там миллионеров.Точнее знаю одного - но тот женат удачно,на дочери реального миллионера.И заклевали,кстати,по той причине,в числе прочих,что вот у него квартира - 240 метров и дача.А он просто взяток не брал (не,ну подарки не в счёт)).А не надо ему было семью кормить.Реально был честный мент советской ещё закваски.И судьи есть,хорошо знакомые.Ну так себе.Не бедствуют,конечно,но вот что б миллионеры...И чиновников - не один и не два.Довольно высокопоставленных.Тоже так себе.Так что-то Москве - может быть,да и то не верю,а вот дальше - это фигня.

+ 0.38 / 6
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А у меня совсем другое ощущение. Доходы падают и экономика в стагнации потому что страну зажрали паразиты.
Чуть ли не каждый начальник РОВД - долларовый миллионер. Судьи Хахалевы - миллионеры. Главы районов- миллионеры. Каждый чиновник который что-то решает - миллионер. Каждый кто что-то решает в МЧС, СЭС и.т.д - миллионер. Долларовый. Потому что именно в долларах и прочих активах они хранят нажитое честным трудом.
Эти паразиты под себя написали невнятные законы, нормы, правила позволяющие за денежку трактовать их в любую сторону и выгребают из страны миллиарды.
Сирия на этом фоне мелочь.
Да бросьте
Эти паразиты - они как аскариды у ребенка до определенного возраста. Да, жрут ресурсы. Но при этом разрыхляют каловые массы. По мере взросления - изводятся. Ну, сравните 90-е, 00-е и 10-е. Прогресс очевиден любому кто с государством сталкивается.
Ну, а "долларовый миллионер" - это не настолько большие деньги, на самом деле. Есть несколько знакомцев, которые за три года с нуля, так сказать. Но специфический талант нужен и пахать на износ.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.69 / 17
                                     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Да бросьте
Эти паразиты - они как аскариды у ребенка до определенного возраста. Да, жрут ресурсы. Но при этом разрыхляют каловые массы. По мере взросления - изводятся. Ну, сравните 90-е, 00-е и 10-е. Прогресс очевиден любому кто с государством сталкивается.
Ну, а "долларовый миллионер" - это не настолько большие деньги, на самом деле. Есть несколько знакомцев, которые за три года с нуля, так сказать. Но специфический талант нужен и пахать на износ.
Главная опасность паразитов не высасывание ресурсов а отравление организма - носителя.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.08 / 4
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Главная опасность паразитов не высасывание ресурсов а отравление организма - носителя.
Зависит от паразита. Грань между паразитом и симбионтом весьма тонка.
Скажем, у вас, как и у каждого человека, в организме живут несколько килограммов "чужой жизни".

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.46 / 15
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Главная опасность паразитов не высасывание ресурсов а отравление организма - носителя.
С указанными вами категориями не сталкивается 95+ процентов населения.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.21 / 9
                                         
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
С указанными вами категориями не сталкивается 95+ процентов населения.
Напрямую нет.
Косвенно - еще как да.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.31 / 2
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Напрямую нет.
Косвенно - еще как да.
Косвенно - это как?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.17 / 7
                                     
 
  ps_
 
   
ps_  
 
Да бросьте
Эти паразиты - они как аскариды у ребенка до определенного возраста. Да, жрут ресурсы. Но при этом разрыхляют каловые массы. По мере взросления - изводятся. Ну, сравните 90-е, 00-е и 10-е. Прогресс очевиден любому кто с государством сталкивается.
Ну, а "долларовый миллионер" - это не настолько большие деньги, на самом деле. Есть несколько знакомцев, которые за три года с нуля, так сказать. Но специфический талант нужен и пахать на износ.
Кроме того идет процесс выдавливания коррупции "наверх". То есть, обычный человек в повседневной жизни с ней сталкивается все реже и реже. А что там при госзаказах проходит его реально не касается.

+ 0.84 / 12
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Кроме того идет процесс выдавливания коррупции "наверх".
Ну... Россия перестает быть Украиной, которой она была в СССР. Не удивительно

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.61 / 16
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А вот у граждан России в течение последних шести лет реальные доходы падали - и это не я, это Росстат. Правда, у нас теперь почти что весь народ - средний класс. Поскольку таковым назначены все те, кто больше 17 тысяч получает.
Особенно хорошо видно как живёт народ - из салона Q5 )))
Впрочем, я не удивлен. За народ радеть так удобнее. На Q7 по ходу сменить можно.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.80 / 19
                                 
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Особенно хорошо видно как живёт народ - из салона Q5 )))
Впрочем, я не удивлен. За народ радеть так удобнее. На Q7 по ходу сменить можно.
Не, давайте уже хорош, камрад.
Эти самые "из салона ауди да лексусы" в немногих городах России. Пусть миллионники - сколько их? Вот они у вас на глазах.
И сколько народу живет в ядровой России? И чо там с обменом на Q7?
Ну да Вы именно не знаете этого, негде увидеть. Смайлики не по делу, сталбыть.

+ 0.00 / 0
                                 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Особенно хорошо видно как живёт народ - из салона Q5 )))
Впрочем, я не удивлен. За народ радеть так удобнее. На Q7 по ходу сменить можно.
Чью зарплату? Я уже как-то рассказывал анекдот из, прямо скажем, "жизни народа".
Бухал я несколько лет назад с одним "реальным пацаном" из 90-х, который теперь со "свечного заводика" кормится.
Так он пожаловался. Дескать с его дочкой в одном подъезде живет дочка начальника отдела местного Управления Росреестра.
Так вот она каждый год машину меняет, а он так не может. Финансы не позволяют. Дочка обижается, бгг.

Вы не смешивайте сформировавшийся класс привластных паразитов и остальных. Оно конечно у одного капуста, у другого мясо. В среднем голубцы.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.46 / 10
                             
 
  Евгений М
   
 
Долго объяснять, и, судя по вопросу, бессмысленно.
А я не прошу мне что-то объяснять, мне мнение интересно).
Глобально : за 30 лет осознанной жизни при коммунистах все вокруг либо не менялось, либо ухудшалось. А после -
в основном улучшалось. Что ни возьми.
Давайте возьмем что-нибудь. Например, здравоохранение и образование. Я, может, и не буду говорить, что они ухудшились, но расскажите мне, пожалуйста об улучшениях, не являющихся результатом естественного развития отраслей (новые медицинские технологии и т.д.)? Можем взять наукоемкие производства. Например, в СССР довольно массово делали промышленных роботов. Как сейчас с этим, сильно развилось? Может быть авиапром взлетел ракетой?
Еще раз, я не про то, что большевики хорошие были, они как все в нашей жизни когда-то были хорошие, а потом стали плохие, причем изменились не они, изменилась жизнь. Я про якобы наблюдаемый очевидный прогресс в сравнении с СССР.
Или давайте с другой стороны: что было так угнетаемо в СССР (отрасль какая, например), но зато лихо развилось в России кроме националистических настроений и бандитизма?

Отредактировано: Евгений М - 01 января 1970
+ 0.06 / 15
                               
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
А я не прошу мне что-то объяснять, мне мнение интересно).

Давайте возьмем что-нибудь. Например, здравоохранение и образование. Я, может, и не буду говорить, что они ухудшились, но расскажите мне, пожалуйста об улучшениях, не являющихся результатом естественного развития отраслей (новые медицинские технологии и т.д.)? Можем взять наукоемкие производства. Например, в СССР довольно массово делали промышленных роботов. Как сейчас с этим, сильно развилось? Может быть авиапром взлетел ракетой?
Еще раз, я не про то, что большевики хорошие были, они как все в нашей жизни когда-то были хорошие, а потом стали плохие, причем изменились не они, изменилась жизнь. Я про якобы наблюдаемый очевидный прогресс в сравнении с СССР.
Или давайте с другой стороны: что было так угнетаемо в СССР (отрасль какая, например), но зато лихо развилось в России кроме националистических настроений и бандитизма?
Мнение - это совершенно разные вещи. Пётр - скорее, перестройка.
.
Медицина - стали делать уколы при удалении нерва в стоматологии. Появились лекарства в продаже.
Образование - убрали Марксистскую теологию - исключили необходимость систематической публичной лжи при получении любого образования.
Науки не было, нет и, пожалуй, уже не будет. То, что было наукоемкого, не выдержало реальной конкуренции. То есть затраты на наукоемкость никогда не окупались.
Рвануло сельское хозяйство и производство продуктов питания.
.
Ну и о высокотехнологичном авиапроме. Случайно узнал, что себестоимость двигателей равного класса в России и США примерно одинакова при разнице в стоимости нормочаса примерно на порядок.

Отредактировано: ЮВС - 17 июля 2020 01:00:02
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
-0.03 / 9
                                 
 
  Евгений М
   
 
Мнение - это совершенно разные вещи. Пётр - скорее, перестройка.
Какая ж это перестройка, если в стране сменился правящий класс? Да еще и капитализм, попытались построить, причем, чтобы два раза не вставать, государственный сразу! Это революция чистой воды, причем революция сверху, а точнее даже две. И я вас уверяю, московская аристократия Петра ненавидела не хуже, чем белые большевиков, да и церковью у Алексеича как-то едва ли не хуже получилось.
Медицина - стали делать уколы при удалении нерва в стоматологии.
Для этого стоило развалить страну и потерять половину ВВП)). А если серьезно, в чем улучшение-то? Просто открыли границу для медикаментов западных, завтра закроют и мы опять вернемся к советским практикам). Если, конечно, не успеем импортозаместиться по главным позициям).
Появились лекарства в продаже.
Опять же, не в строе дело. Я вам и капиталистическую Россию приведу в состояние, когда у вас на полках лекарства пропадут, говно вопрос, как говорится. Может даже трех лет не потребуется).
Науки не было,
Это вы о СССР? Где были сильнейшие математики мира, одни из ведущих физиков и т.д.? Если это нет, то что же тода есть?
нет и, пожалуй, уже не будет.
Эм, прошу прощения, а силовая установка для Буревестника получена как в средние века? Эмпирически?
То, что было наукоемкого, не выдержало реальной конкуренции.
Целенаправленное уничтожение заводов в эпоху политического хаоса и почти гражданской войны это тоже, конечно, конкуренция, я же не спорю. И советское станкостроение ее не выдержало.
То есть затраты на наукоемкость никогда не окупались.
Вообще странный вывод.
Рвануло сельское хозяйство и производство продуктов питания.
Примерно так же оно рвануло и в 30-е, когда с сохи пересели сразу на трактор, прыгнув из 15-го века в 20-й без промежутков. Эффект низкой базы.
Подводя итог: так все таки, в чем был "социальный эксперимент"?

Отредактировано: Евгений М - 17 июля 2020 01:00:02
0.00 / 15
                                   
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Какая ж это перестройка, если в стране сменился правящий класс? Да еще и капитализм, попытались построить, причем, чтобы два раза не вставать, государственный сразу! Это революция чистой воды, причем революция сверху, а точнее даже две. И я вас уверяю, московская аристократия Петра ненавидела не хуже, чем белые большевиков, да и церковью у Алексеича как-то едва ли не хуже получилось.

Для этого стоило развалить страну и потерять половину ВВП)). А если серьезно, в чем улучшение-то? Просто открыли границу для медикаментов западных, завтра закроют и мы опять вернемся к советским практикам). Если, конечно, не успеем импортозаместиться по главным позициям).

Опять же, не в строе дело. Я вам и капиталистическую Россию приведу в состояние, когда у вас на полках лекарства пропадут, говно вопрос, как говорится. Может даже трех лет не потребуется).

Это вы о СССР? Где были сильнейшие математики мира, одни из ведущих физиков и т.д.? Если это нет, то что же тода есть?

Эм, прошу прощения, а силовая установка для Буревестника получена как в средние века? Эмпирически?

Целенаправленное уничтожение заводов в эпоху политического хаоса и почти гражданской войны это тоже, конечно, конкуренция, я же не спорю. И советское станкостроение ее не выдержало.

Вообще странный вывод.

Примерно так же оно рвануло и в 30-е, когда с сохи пересели сразу на трактор, прыгнув из 15-го века в 20-й без промежутков. Эффект низкой базы.
Подводя итог: так все таки, в чем был "социальный эксперимент"?
Вы все перепутали.
Есть отличия современной России от СССР. это один вопрос.
Кстати строй как был, так и остался феодальным, исчезла теократическая составляющая.
.
А социальный эксперимент был в том, что вопреки Марксизму Ленинисты стали строить социализм
- из феодализма (ну тут просто непонимание, прведшее к ошибке)
- путем политических преобразований (а это уже сознательный оевизионизм в сторону социальной утопии).

Отредактировано: ЮВС - 17 июля 2020 01:15:01
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.32 / 7
                                     
 
  Евгений М
   
 
Вы все перепутали.
Есть отличия современной России от СССР. это один вопрос.
.
Я не перепутал, просто вернулся к изначальной тематике.
А социальный эксперимент был в том, что вопреки Марксизму Ленинисты стали строить социализм
- из феодализма (ну тут просто непонимание, прведшее к ошибке)
Феодализм де факто умер у нас в 1861-м году, а похоронили его в феврале.
- путем политических преобразований (а это уже сознательный оевизионизм в сторону социальной утопии).
Только ли политических? Вроде, все всесильное учение стоит на том, что политика вторична по отношению к экономике?
Когда я говорю, что Петр совершил ревоюцию, речь именно об экономике в первую очередь.

Отредактировано: Евгений М - 17 июля 2020 01:30:01
-0.10 / 3
                                       
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Я не перепутал, просто вернулся к изначальной тематике.

Феодализм де факто умер у нас в 1861-м году, а похоронили его в феврале.

Только ли политических? Вроде, все всесильное учение стоит на том, что политика вторична по отношению к экономике?
Когда я говорю, что Петр совершил ревоюцию, речь именно об экономике в первую очередь.
Ну вот у Вас такое мнение, у меня другое... Я писал, что вопрос серьёзный, и не для форумных дискуссий. Вы не поверили. Ленина почитать не удосужились, хотя работа небольшая...
В общем, поп... ли, разбегаемся. Ни о чем все это.
Здоровья.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.03 / 1
                                       
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Я не перепутал, просто вернулся к изначальной тематике.

Феодализм де факто умер у нас в 1861-м году, а похоронили его в феврале.

Только ли политических? Вроде, все всесильное учение стоит на том, что политика вторична по отношению к экономике?
Когда я говорю, что Петр совершил ревоюцию, речь именно об экономике в первую очередь.
Вот только "по теории" после феодализма должна наступить эпоха капитализма, в которую должны пройти процессы индустриализации, урбанизации, образования класса пролетариата и накопления классовых противоречий...
Что-то такое знакомое.. )

+ 0.08 / 1
                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вот только "по теории" после феодализма должна наступить эпоха капитализма,
По какой "теории"?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.56 / 10
                                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Феодализм де факто умер у нас в 1861-м году, а похоронили его в феврале.
И вернули обратно в конце 1920-х.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.33 / 14
                                         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
И вернули обратно в конце 1920-х.
и кто кому давал оммаж?

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.07 / 4
                                           
 
  Евгений М
   
 
и кто кому давал оммаж?
Опередил!!!

Отредактировано: Евгений М - 17 июля 2020 03:30:01
-0.01 / 4
                                             
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Опередил!!!
а, я вспомнил! "Вступая в ряды Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодёжи торжествено клянусь!"

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.33 / 3
                                 
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Мнение - это совершенно разные вещи. Пётр - скорее, перестройка.
.
Медицина - стали делать уколы при удалении нерва в стоматологии. Появились лекарства в продаже.
Образование - убрали Марксистскую теологию - исключили необходимость систематической публичной лжи при получении любого образования.
Науки не было, нет и, пожалуй, уже не будет. То, что было наукоемкого, не выдержало реальной конкуренции. То есть затраты на наукоемкость никогда не окупались.
Рвануло сельское хозяйство и производство продуктов питания.
.
Ну и о высокотехнологичном авиапроме. Случайно узнал, что себестоимость двигателей равного класса в России и США примерно одинакова при разнице в стоимости нормочаса примерно на порядок.
Всегда умиляли пассажи про рывок в сельском хозяйстве. Просто сравните, сколько силоса на цену кг мяса Вы могли набрать тогда (на том же рынке) и сколько сейчас Улыбающийся Я уже молчу за то дерьмо, которое нынче лежит на полках магазинов под видом "продуктов питания"...

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
-0.62 / 20
                                   
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Всегда умиляли пассажи про рывок в сельском хозяйстве. Просто сравните, сколько силоса на цену кг мяса Вы могли набрать тогда (на том же рынке) и сколько сейчас Улыбающийся Я уже молчу за то дерьмо, которое нынче лежит на полках магазинов под видом "продуктов питания"...
На рынке мясо стоило:
Свинина без сортового разруба 3.50 - это сегодня 700 р
Шейка 5.0 - 1000
Говядина без сортового разруба (50% Костей) - 4.50 - 900
В магазине
Колбаса докторская 2.80 - 560 руб плюс 8-часовая очередь и килограмм в одни руки.
Курица суповая (других не было) 1.85 - 370 руб плюс то же самое.
.
На рынке если нет знакомых суньте полтинник, и Вам покажут продавца с настоящим мясом, но можно и догадаться по цене - процентов на 20 выше рынка.
Первые ягоды стоили 10 руб - 2000 сегодня.

Отредактировано: ЮВС - 16 июля 2020 13:53:49
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.49 / 4
                                     
 
   
Политрук  
 
На рынке мясо стоило:
Свинина без сортового разруба 3.50 - это сегодня 700 р
Шейка 5.0 - 1000
Говядина без сортового разруба (50% Костей) - 4.50 - 900
В магазине
Колбаса докторская 2.80 - 560 руб плюс 8-часовая очередь и килограмм в одни руки.
Курица суповая (других не было) 1.85 - 370 руб плюс то же самое.
.
На рынке если нет знакомых суньте полтинник, и Вам покажут продавца с настоящим мясом, но можно и догадаться по цене - процентов на 20 выше рынка.
Первые ягоды стоили 10 руб - 2000 сегодня.
Как вы осуществляете перевод с тех цен на сегодняшние?
Просим озвучить методику и ее основания.
Спасибо за понимание.

+ 0.05 / 2
                                       
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Как вы осуществляете перевод с тех цен на сегодняшние?
Просим озвучить методику и ее основания.
Спасибо за понимание.
Делим среднюю зарплату сегодня на тогда, получаем примерно 200.
Реально, конечно, больше, но не будем мелочиться.

Отредактировано: ЮВС - 16 июля 2020 14:01:46
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.37 / 3
                                         
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Делим среднюю зарплату сегодня на тогда, получаем примерно 200.
Реально, конечно, больше, но не будем мелочиться.
Чью зарплату? Я уже как-то рассказывал анекдот из, прямо скажем, "жизни народа".
Бухал я несколько лет назад с одним "реальным пацаном" из 90-х, который теперь со "свечного заводика" кормится.
Так он пожаловался. Дескать с его дочкой в одном подъезде живет дочка начальника отдела местного Управления Росреестра.
Так вот она каждый год машину меняет, а он так не может. Финансы не позволяют. Дочка обижается, бгг.

+ 0.38 / 7
                                           
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Чью зарплату? Я уже как-то рассказывал анекдот из, прямо скажем, "жизни народа".
Бухал я несколько лет назад с одним "реальным пацаном" из 90-х, который теперь со "свечного заводика" кормится.
Так он пожаловался. Дескать с его дочкой в одном подъезде живет дочка начальника отдела местного Управления Росреестра.
Так вот она каждый год машину меняет, а он так не может. Финансы не позволяют. Дочка обижается, бгг.
Среднюю.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.36 / 3
                                         
 
   
Политрук  
 
Делим среднюю зарплату сегодня на тогда, получаем примерно 200.
Реально, конечно, больше, но не будем мелочиться.
По вашей методике, если быть точными
Такими были средние зарплаты по официальным данным Росстата.
В СССР по состоянию на 1985 год — 190 руб.
В России по состоянию на 2015 год — 33981 руб
Зарплаты выросли в 180 раз (178,85)
Сравниваем цены:
Коробок спичек: 1 коп. = 1,8 руб.
Булка белого хлеба: 20 коп. = 36 руб.
Булка ржаного хлеба: 14 коп. = 25,2 руб.
Литр молока на разлив: 28 коп. = 50,4 руб.
Докторская колбаса: 2,3 руб. = 414 руб.
Копчёная колбаса: 9 руб. = 1620 руб
Килограмм баранины: 1,8 руб. = 324 руб.
Килограмм свинины: 2,1 руб: = 378 руб..
Мука: 16 коп. = 28,8 руб

Скрытый текст
---
Еще такие данные (2018 г)

+ 0.00 / 0
                                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
По вашей методике, если быть точными
Такими были средние зарплаты по официальным данным Росстата.
В СССР по состоянию на 1985 год — 190 руб.
В России по состоянию на 2015 год — 33981 руб
Зарплаты выросли в 180 раз (178,85)
Сравниваем цены:
Коробок спичек: 1 коп. = 1,8 руб.
Булка белого хлеба: 20 коп. = 36 руб.
Булка ржаного хлеба: 14 коп. = 25,2 руб.
Литр молока на разлив: 28 коп. = 50,4 руб.
Докторская колбаса: 2,3 руб. = 414 руб.
Копчёная колбаса: 9 руб. = 1620 руб
Килограмм баранины: 1,8 руб. = 324 руб.
Килограмм свинины: 2,1 руб: = 378 руб..
Мука: 16 коп. = 28,8 руб

Скрытый текст
---
Еще такие данные (2018 г)
С мясом есть тонкость: то, что продаётся сейчас, тогда в магазине можно было купить только случайно или с чёрного хода, при наличии блата. То, что лежало свободно-- сейчас продаётся в категории "мясо для собак". Килограмм окорочка или шейки на базаре стоил порядка 10 руб за кг. Говядина-- ещё дороже.

+ 0.33 / 11
                                             
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
С мясом есть тонкость: то, что продаётся сейчас, тогда в магазине можно было купить только случайно или с чёрного хода, при наличии блата. То, что лежало свободно-- сейчас продаётся в категории "мясо для собак". Килограмм окорочка или шейки на базаре стоил порядка 10 руб за кг. Говядина-- ещё дороже.
Извините, доктор, но даже в моей деревне году в 1985-м говядина (вырезка) на рынке (базаре) больше шести рублей не стоила Окорок - да, до десятки мог доходить.
Хотя какая проблема была раз в неделю в субботу сходить на рынок, взять мяса, картошки (до сих пор помню "на рубль три", ну и еще чего-нибудь, чего в государственных магазинах не было).
Но всё это опять "разговор ни о чём".
Мы можем бесконечно вспоминать ливерную колбасу по 64 коп. или бесподобное (в прямом смысле) пиво "Колос" по 60 коп.
Дело в другом.
Ситуация на потребительском рынке в СССР после (условно) 1953 года говорит не о болезни социализма как модели построения общества, а о результатах внедрения в чисто социалистическую экономику рыночных механизмов регулирования части экономических отношений.
Правильно тут кто-то говорил, что с уничтожением жуком-навозникомкукурузником кооперации (колхозов, артелей, той же потребкооперации) гибельные последствия такого "развития" были неизбежны.
Если бы розничная торговля товарами потребления осталась в руках частников - то и не было бы этого искусственного создаваемого дефицита.
Но увы, фарш обратно не запихать...

+ 0.52 / 24
                                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
...
Если бы розничная торговля товарами потребления осталась в руках частников - то и не было бы этого искусственного создаваемого дефицита.
Но увы, фарш обратно не запихать...
Если бы у бабушки был бы МПХ - она была бы дедушкой.

ну не совмещалась частная собственность с социалистической экономикой и идеологией, не совмещалась и все тут.
стоило появится любому мальско-мальски независимому наличному обороту и безналичный контур начинал просачиваться в наличный и разгонять инфляцию.

У Хрущева и его соратников - был достаточно простой выбор или отказаться от построения социализма/коммунизма или беспощадно выкорчевывать мелкую буржуазию в том числе и в крестьянстве - где частнособственнические инстинкты были особо сильно развиты, несмотря на всю коллективизацию и раскулачивание.

Ведь Ходорковский со своим НТМ вовсе не был первопроходцем - все эти схемы достаточно подробно описаны у Ильфа и Петрова и схемы Корейко от схем перестройки отличаются чуть менее чем ничем. Это для младореформаторов эпохи перестройки это могло стать неожиданостью, а политбюро образца 50-ых лет - вполне себе представляло, чем заканчивается НЭП и частная инициатива.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.38 / 9
                                                 
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Если бы у бабушки был бы МПХ - она была бы дедушкой.

ну не совмещалась частная собственность с социалистической экономикой и идеологией, не совмещалась и все тут.
стоило появится любому мальско-мальски независимому наличному обороту и безналичный контур начинал просачиваться в наличный и разгонять инфляцию.

У Хрущева и его соратников - был достаточно простой выбор или отказаться от построения социализма/коммунизма или беспощадно выкорчевывать мелкую буржуазию в том числе и в крестьянстве - где частнособственнические инстинкты были особо сильно развиты, несмотря на всю коллективизацию и раскулачивание.

Ведь Ходорковский со своим НТМ вовсе не был первопроходцем - все эти схемы достаточно подробно описаны у Ильфа и Петрова и схемы Корейко от схем перестройки отличаются чуть менее чем ничем. Это для младореформаторов эпохи перестройки это могло стать неожиданостью, а политбюро образца 50-ых лет - вполне себе представляло, чем заканчивается НЭП и частная инициатива.
Вы не видите принципиальной разницы между торговлей мясом и разворовыванием бюджетных средств?

+ 0.05 / 10
                                                 
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Если бы у бабушки был бы МПХ - она была бы дедушкой.

ну не совмещалась частная собственность с социалистической экономикой и идеологией, не совмещалась и все тут.
стоило появится любому мальско-мальски независимому наличному обороту и безналичный контур начинал просачиваться в наличный и разгонять инфляцию.
частная собственность на что? на средства производства ? так её и при кооперативах тов. сталина не было. а в общем, Вы читали работу тов. Сталина Экономические проблемы социализма в СССР ? почитайте, весьма поучительная статья.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.53 / 11
                                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вы читали работу тов. Сталина Экономические проблемы социализма в СССР ? почитайте, весьма поучительная статья.
Дерьмо статья, если честно.
В мобилизационную экономику Сталин умел великолепно. А вот в "экономику мирного времени" - от слова никак. Даже с низкочастотными процессами в масштабе экономики СССР не справлялся настолько, что начал дробить ее по территориальному принципу.
Кстати первый раз - 1929.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.46 / 19
                                                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Дерьмо статья, если честно.
В мобилизационную экономику Сталин умел великолепно. А вот в "экономику мирного времени" - от слова никак. Даже с низкочастотными процессами в масштабе экономики СССР не справлялся настолько, что начал дробить ее по территориальному принципу.
Кстати первый раз - 1929.
Да и насчет "В мобилизационную экономику" - тут вы погорячились. Легко уметь в мобилизационную экономику, когда все что у тебя не получается сделать - ты заказываешь у американцев и англичан.

А так то если посмотреть на результаты 37-41 года - когда, например ГАУ спускались планы по выпуску снарядов - а процент их выполнения колебался от 15 до 60-70 - как то не очень получается верить что Сталин прям умел в мобилизационную экономику. Лучше конечно чем в мирную, но эпитет "великолепно" - тут явно лишний.

З.Ы. Вот кто действительно умел в мобилизационную экономику - так это США.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.03 / 3
                                                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Да и насчет "В мобилизационную экономику" - тут вы погорячились. Легко уметь в мобилизационную экономику, когда все что у тебя не получается сделать - ты заказываешь у американцев и англичан.

А так то если посмотреть на результаты 37-41 года - когда, например ГАУ спускались планы по выпуску снарядов - а процент их выполнения колебался от 15 до 60-70 - как то не очень получается верить что Сталин прям умел в мобилизационную экономику. Лучше конечно чем в мирную, но эпитет "великолепно" - тут явно лишний.

З.Ы. Вот кто действительно умел в мобилизационную экономику - так это США.
Насчёт "легко, когда" это мягко говоря Вы погорячились....
Начнём с того что экономики, исходя из потребностей начала 20 века не было,
точнее её не было в товарных количествах для 160 миллионой империи,
а то что было обеспечивало жизнь максимум четверти населения,
все остальное натуральное хозяйство.
И ключевое - не было кадров, их надо было и обучить, и изменить ментальность с феодальной на индустриальную, и многое прочее, на что другие потратили от 50 до 100 лет...
И сама эвакуация на Восток и запуск там заводов, это из категории "невероятно, но факт", как впрочем и вся индустриализация первых пятилеток....
Хотя да во времена индустриализации помогло то что капиталистический мир впал ВД, а вот первые полтора - два военных года, когда казалось были биты и разгромлены, но собрались отразили и погнали, но опять были биты и казалось разгромлены, но опять собрались окружили и разгромили...., это практически в одиночку, и на собственных ресурсах, собственной кровью и потом... и это тоже из категории невероятно, но факт.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.08 / 3
                                                       
 
  Евгений М
   
 
Да и насчет "В мобилизационную экономику" - тут вы погорячились. Легко уметь в мобилизационную экономику, когда все что у тебя не получается сделать - ты заказываешь у американцев и англичан.
Особенно, блядь, у англичан, которые к тому моменту ограды пилить начали на вторчермет благодаря орлам Деница. Посмотрели бы что ли распределение ленд-лиза по годам.

Как вы такую ахинею нести-то ухитряетесь? Ну вот не было у СССР БТРов, а очень хотелось - как, заказали? Привезли по первому свисту? Может быть у СССР было полно ленд-лизовских самоходок? Наверное, дефицит аллюминия ленд-лиз решительно перекрыл?
А так то если посмотреть на результаты 37-41 года - когда, например ГАУ спускались планы по выпуску снарядов - а процент их выполнения колебался от 15 до 60-70 - как то не очень получается верить что Сталин прям умел в мобилизационную экономику. Лучше конечно чем в мирную, но эпитет "великолепно" - тут явно лишний.
Про 20к с хреном самолетов и 20к с хреном танков перед войной мы тактично умолчим, да?).
З.Ы. Вот кто действительно умел в мобилизационную экономику - так это США.
??? В США дошло дело до мобилизационной экономики?! Это когда же?! У нас помню, в 41-м, Гитлер тотальную мобилизацию объявил в 44-м, а в Штатах когда? Или вы просто не понимаете термина?
Вообще, чтобы понять, кто что у мел или не умел, рекомендую читать книги). Желательно не про хорошего\плохого Сталина\большевиков, а про экономику).

Отредактировано: Евгений М - 18 июля 2020 23:00:01
+ 0.12 / 3
                                                         
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Особенно, блядь, у англичан, которые к тому моменту ограды пилить начали на вторчермет благодаря орлам Деница. Посмотрели бы что ли распределение ленд-лиза по годам.

Как вы такую ахинею нести-то ухитряетесь? Ну вот не было у СССР БТРов, а очень хотелось - как, заказали? Привезли по первому свисту? Может быть у СССР было полно ленд-лизовских самоходок? Наверное, дефицит аллюминия ленд-лиз решительно перекрыл?

....
Цитата
• Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %.
• Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
• Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
• Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
• Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
• Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
• Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
• Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
• Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
• Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
• Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.
Итак, где-то половина снарядов была начинена импортной взрывчаткой. Половина заправок авиации- импортным топливом. И так далее.
Ленд лиз закрыл массу серьезных дыр в снабжении армии и военной промышленности.
Поставки собственно, военной техники имели куда меньшее значение, исключая, может быть, авиацию.

-0.01 / 1
                                                           
 
  Евгений М
   
 
Итак, где-то половина снарядов была начинена импортной взрывчаткой. Половина заправок авиации- импортным топливом. И так далее.
Ленд лиз закрыл массу серьезных дыр в снабжении армии и военной промышленности.
Поставки собственно, военной техники имели куда меньшее значение, исключая, может быть, авиацию.
Я знаком с цифрами. И, замечу, с их распределением по годам. Максимальный вклад - в период, когда угроза разгрома СССР миновала, 43-45г.г..
Однако, почитайте внимательно, что утверждает собеседник. Я спорю с этим, а не с тем, что ленд-лиз был и он приносил пользу.
И да, если уж говорить о технике, то главными все-таки были поставки грузовиков. Причем тут вопрос не количества (они не впечатляет, если сравнить с количеством мобилизованных из хозяйства грузовиков), а качества. Студебеккер был крут. Очень. Какова роль грузовиков в маневренной войне надеюсь объяснять не надо. На фоне этого всякие Аэрокобры и даже Шерманы прочее - ни о чем.

Отредактировано: Евгений М - 19 июля 2020 00:15:01
+ 0.00 / 0
                                                             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Я знаком с цифрами. И, замечу, с их распределением по годам. Максимальный вклад - в период, когда угроза разгрома СССР миновала, 43-45г.г..
Однако, почитайте внимательно, что утверждает собеседник. Я спорю с этим, а не с тем, что ленд-лиз был и он приносил пользу.
И да, если уж говорить о технике, то главными все-таки были поставки грузовиков. Причем тут вопрос не количества (они не впечатляет, если сравнить с количеством мобилизованных из хозяйства грузовиков), а качества. Студебеккер был крут. Очень. Какова роль грузовиков в маневренной войне надеюсь объяснять не надо. На фоне этого всякие Аэрокобры и даже Шерманы прочее - ни о чем.
а вы никогда не задумывались, что путаете причину со следствием?
в 43-м все висело на тоненьком волоске - и ничего еще предрешено не было от слова совсем. Гитлер в 43 таки мобилизовал экономику Рейха и оккупированных территорий и имел вполне не плохие шансы переломить ситуацию в свою пользу.

И если бы Советские орудия в 43- так же имели бы по 1-2 снаряда на ствол в сутки как в 41 и 42 - думаете смогли бы удержать немцев на Курской дуге?


Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.00 / 0
                                                               
 
  Евгений М
   
 
а вы никогда не задумывались, что путаете причину со следствием?
в 43-м все висело на тоненьком волоске - и ничего еще предрешено не было от слова совсем.
Уже было. Если не рассматривать вариант, что РККА вдруг вся встанет и уйдет по домам или начнет яростно претворять в жизнь агитки Геббельса про тупых русских.
Гитлер в 43 таки мобилизовал экономику Рейха и оккупированных территорий и имел вполне не плохие шансы переломить ситуацию в свою пользу.
Вообще никаких на тот момент. Просто потому, что "тотально мобилизовываться" надо было как наши в 41-м - 23го июня, когда стало понятно, что предвоенные планы можно в помойку выкидывать. Нормальный срок подготовки немецкого танкиста - два года. По ускоренной программе - год. Т.е. введя тотальную мобилизацию по советскому образцу какие-то результаты Гитлер начал получать где-то к январю-февралю 44-го. Напомнить, что ребят ждало в 44-м? Сталинград - вот где все решилось. После Сталинграда шансы у Гитлера кончились, если мы говорим о реалистичных сценариях, а не о том, что Аненербе находит чертеж А-Бомбы в Гималаях.
И если бы Советские орудия в 43- так же имели бы по 1-2 снаряда на ствол в сутки как в 41 и 42 - думаете смогли бы удержать немцев на Курской дуге?
А вы про начало войны, про три эшелона, про эвакуацию не забыли? Точно 1-2 снаряда на ствол в сутки (интересно, что это за показатель такой идиотский? Откуда? Точно он не отличался в 41-м и 42-м?) это результат недостатка порохов, точно ситуацию исправил ленд-лиз, а не собственное производство? Как-то захлопнуть кольцо за армией Паулюса и настучать по ушам Манштейну в процессе, мнимый недостаток снарядов не помешал.
Так что причина и следствие не перепутаны, они на своих местах - СССР однозначно набил морду немцам под Сталинградом и американцы резко активизировались с поставками, бо стало понятно, что шансов у Германии почти никаких, победитель определился.

Отредактировано: Евгений М - 19 июля 2020 11:00:01
+ 0.00 / 0
                                                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Особенно, блядь, у англичан, которые к тому моменту ограды пилить начали на вторчермет благодаря орлам Деница. Посмотрели бы что ли распределение ленд-лиза по годам.
Ну особенно, не особенно, но колоний у англичан хватало, английский флот орлы Деница утопить не смогли - и доставка грузов из США северным путем (самым быстрым) - зависела от англичан чуть менее чем полностью.
так что что бы там не резали на вторчетмет англичане - а организацию доставки грузов Сталин требовал именно от Черчиля в первую очередь.


Как вы такую ахинею нести-то ухитряетесь? Ну вот не было у СССР БТРов, а очень хотелось - как, заказали? Привезли по первому свисту? Может быть у СССР было полно ленд-лизовских самоходок? Наверное, дефицит аллюминия ленд-лиз решительно перекрыл?
Насчет БТР не знаю, но вот не было у СССР автомобилей - и США поставили СССР по ленд-лизу 400 000 автомобилей, не было у СССР высокооктанового бензина для истребителей - и США всю войну поставляли высокооктановый бензин, который СССР разбавлял своим и на нем летали все самолеты. Не хватало СССР алюминия - и США поставляли СССР Алюминий, не хватало продовльствия в 43 - когда освободили громадные территории от оккупации - и США поставляли СССР продовольствие (ввели у себя карточки между прочим на многие продукты). Так то конечно после начала холодной войны когда важность ленд-лиза стала идеологически неприемлемой - советские историки насчитали - всего 4% и написали - что ленд-лиз особого значение не имел для СССР.

"Не было гвоздяПодкова пропала,
Не было подковы — Лошадь захромала,
Лошадь захромала — Командир убит,
Конница разбита, Армия бежит!
Враг вступает в город,
Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя!"

Да ленд-лиз составил менее 4% от обшего производства в СССР. И свидетели великого СССР считают что этим можно было безболезнено перенебречь.
Вот только ленд-лиз - чуть менее чем полностью состоял именно из таких гвоздей - без которых остальные 96% ничего не значили.

Про 20к с хреном самолетов и 20к с хреном танков перед войной мы тактично умолчим, да?).

??? В США дошло дело до мобилизационной экономики?! Это когда же?! У нас помню, в 41-м, Гитлер тотальную мобилизацию объявил в 44-м, а в Штатах когда? Или вы просто не понимаете термина?
Вообще, чтобы понять, кто что у мел или не умел, рекомендую читать книги). Желательно не про хорошего\плохого Сталина\большевиков, а про экономику).
Экономика США после нападения Японцев на Перл-Харбор была переведена на военные рельсы и работала на выполнение военных заказов как самих США, так и стран антигитлеровоской коалиции.
Это и есть мобилизация экономики.

То что Гитлеру пришлось прибечь к тотальной мобилизации, а в СССР пришлось ставить к станкам женщин и подростков - это в общем не является необходимым критерием мобилизации, но характеризует степень напряжения с которой пришлось столкнуться странам.
США на территории которых военных действий не велось - конечно таких крайних мер не потребовалось - но это не отменяет того, что их экономика была мобилизована и переведена на военные рельсы.

З.Ы. Мобилизованная экономика США за годы войны выпустила военной техники - больше чем СССР и Германия вместе взятые.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.01 / 1
                                                           
 
  Евгений М
   
 
Ну особенно, не особенно, но колоний у англичан хватало, английский флот орлы Деница утопить не смогли - и доставка грузов из США северным путем (самым быстрым) - зависела от англичан чуть менее чем полностью.
так что что бы там не резали на вторчетмет англичане - а организацию доставки грузов Сталин требовал именно от Черчиля в первую очередь.
Вы понимаете, в чем разница между организацией доставки и производством?
\n\nНасчет БТР не знаю, но вот не было у СССР автомобилей
Ни одного) Хоть, блин, со статистикой ознакомьтесь.
не было у СССР высокооктанового бензина для истребителей - и США всю войну поставляли высокооктановый бензин, который СССР разбавлял своим и на нем летали все самолеты.
А до войны самолеты не летали вообще. Блин...
Не хватало СССР алюминия - и США поставляли СССР Алюминий, не хватало продовльствия в 43 - когда освободили громадные территории от оккупации - и США поставляли СССР продовольствие (ввели у себя карточки между прочим на многие продукты).
Причем всего не хватало в 41 и 42-м особенно остро, а поставки пошли в 43-м. Ну, то есть вот буквально попросили - и сразу по свистку, можно не напрягаться с мобилизационной экономикой). Я если что, стебу ваш тезис, а не обсуждаю вопросы ленд-лиза.
Так то конечно после начала холодной войны когда важность ленд-лиза стала идеологически неприемлемой - советские историки насчитали - всего 4% и написали - что ленд-лиз особого значение не имел для СССР.
Но ленд-лиз действительно составлял 4% от производства в СССР. Это много, да. Но, блин, никак не решающий вклад.
"Не было гвоздяПодкова пропала,
Не было подковы — Лошадь захромала,
Лошадь захромала — Командир убит,
Конница разбита, Армия бежит!
Враг вступает в город,
Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя!"
Только армия не побежала, да и враг на момент активизации подвоза гвоздей уже успел пожалеть, что вступил в некий город.
То что Гитлеру пришлось прибечь к тотальной мобилизации, а в СССР пришлось ставить к станкам женщин и подростков - это в общем не является необходимым критерием мобилизации, но характеризует степень напряжения с которой пришлось столкнуться странам.
Нет, это как раз и называется мобилизационной экономикой и требует совершенно иных оргмероприяйтий, нежели ударное заколачивание бабла на военных поставках.
США на территории которых военных действий не велось - конечно таких крайних мер не потребовалось - но это не отменяет того, что их экономика была мобилизована и переведена на военные рельсы.
Расскажите, пожалуйста, в чем же заключалась мобилизация и перевод на военные рельсы в США?
З.Ы. Мобилизованная экономика США за годы войны выпустила военной техники - больше чем СССР и Германия вместе взятые.
Так она и до войны выпускала всякого больше чем СССР и Германия вместе взятые, так что никакого чуда там не случилось, никаких особых навыков в "мобилизационной экономике" там не нужно было проявлять. Да и не бомбил их никто, это вы верно заметили).

Отредактировано: Евгений М - 19 июля 2020 02:00:01
+ 0.00 / 0
                                                     
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Дерьмо статья, если честно.
В мобилизационную экономику Сталин умел великолепно. А вот в "экономику мирного времени" - от слова никак.
Человек, мнение которого об экономике немного авторитетнее вашего с вами-бы не согласился Подмигивающий
https://aftershock.news/?q=node/227215&full
«Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939г. вы, русские, были умньми, а мы, японцы, дураками. В 1949г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же – при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.07 / 3
                                                 
 
  Евгений М
   
 
ну не совмещалась частная собственность с социалистической экономикой и идеологией, не совмещалась и все тут.
стоило появится любому мальско-мальски независимому наличному обороту и безналичный контур начинал просачиваться в наличный и разгонять инфляцию.
Какой "безналичный контур"? Что это за бред вообще? Ща как, не просачивается безналичный контур? Подлатали?

Инфляцию в форме дефицита разогнал сам совмин под чутким руководством Патрии, когда "смасштабировал" практику эмиссии под увеличение товарной массы за счет планового роста производства (в рамках года) на долгосрочные проекты. То самое, к чему у нас Глазьев недавно призывал.
У Хрущева и его соратников - был достаточно простой выбор или отказаться от построения социализма/коммунизма или беспощадно выкорчевывать мелкую буржуазию в том числе и в крестьянстве - где частнособственнические инстинкты были особо сильно развиты, несмотря на всю коллективизацию и раскулачивание.
И вот казалось бы, почему так? Вроде, при товарище Сталине успешно цвели кооперативы всех видов, которые все те же частные лавки, только вид сбоку (если что, Раффайзен это кооператив взаимного кредитования).

Возможно, вся проблема в том, что Хрущев ДУМАЛ, что перед ним стоит такой выбор, а на самом то деле ложная это мысль была.
Ведь Ходорковский со своим НТМ вовсе не был первопроходцем - все эти схемы достаточно подробно описаны у Ильфа и Петрова и схемы Корейко от схем перестройки отличаются чуть менее чем ничем.
Так это понятно. Я вот читал про вексельные схемы 20-х, аж слезу пускал, насколько все знакомо. Решали тоже вполне понятным способом, полностью запретив коммерческий кредит и оставив только банковский.
Это для младореформаторов эпохи перестройки это могло стать неожиданостью, а политбюро образца 50-ых лет - вполне себе представляло, чем заканчивается НЭП и частная инициатива.
Да вранье это, все знали чем все закончится. Егор Тимурыч, говорят, даже на тогдашней автоматизированной системе расчета планов получил точный прогноз последствий (совпал в деталях).

Отредактировано: Евгений М - 01 января 1970
+ 0.27 / 7
                                                   
 
  Karnark
 
   
Karnark  
 
Вроде, при товарище Сталине успешно цвели кооперативы всех видов, которые все те же частные лавки, только вид сбоку
При товарище Сталине на построение коммунизма забивали болт, причем забивали кувалдой. Примерно как сейчас в Китае, где от коммунизма только название правящей партии.
Но то при Сталине, а при Хрущеве встал выбор, подгонять идеологию под жизнь (то есть отказаться от социализма уже явно) или жизнь под идеологию. Партия выбрала второе.

Цитата: olenevod от 17.07.2020 12:38:54
с чего вдруг-то? отработал свои три года по распределению и езжай куда хочешь...

Сдав предварительно квартиру

Отредактировано: Karnark - 17 июля 2020 13:25:23
+ 0.52 / 6
                                                     
 
  Евгений М
   
 
При товарище Сталине на построение коммунизма забивали болт, причем забивали кувалдой. Примерно как сейчас в Китае, где от коммунизма только название правящей партии.
В каком-то смысле так и есть, верхушке времен товарища Сталина хватало мозгов понимать Маркса правильно, а не вульгарно, поэтому они хотели для начала построить социализм в отдельно взятой, а коммунизм - в отдаленном светлом будущем, когда развитие производственных сил сделает бессмысленным деньги, понятие собственность и вот это вот все (условно - есть наноконструтор всего из всего + бесконечный источник энергии для его работы).

Плюс к тому, была какая-то у них интуиция невероятная, все-таки закон Эшби доказан в 56-м, а они уже тогда чувствовали, что без "малого бизнеса" никак.

Но то при Сталине, а при Хрущеве встал выбор, подгонять идеологию под жизнь (то есть отказаться от социализма уже явно) или жизнь под идеологию. Партия выбрала второе.
И опять не соглашусь. Никита он же кто? Троцкист. А эти придурки, например, когда в 20-м стоял вопрос о борьбе с гиперинфляцией (такой, до которой мы в 90-е так и не дошли), кричали: не надо бороться, надо усилить, тогда скоро денег не станет, а значит мы в коммунизме! Оценили полет мысли? Еще раз: за окном встало денежное обращение, совсем встало. Налоги взимаются натуральным образом, трудовой повинностью, например. В правительстве сидят люди и, схватившись за голову думают, что же с этим делать, как из этой жопы выбираться (в итоге придумали НЭП, чьей единственной задачей был перезапуск денежного обращения в стране), и тут к ним врываются розовощекие сорокалетние юнцы и в революционном угаре несут такое... Святые люди были тогда в партии, я бы троцкистов сразу после этого вырезал к черту, ибо крайне опасные идиоты.
Так вот, благодаря преступному гуманизму товарища Сталина у нас в преемники пролез кадр из той могучей кучки. Который решил ввести коммунизм завтра, декретом. Т.е. из Маркса, похоже, читал только Манифест, а всю дорогу занимался исключительно генерацией лозунгов. Отсюда и все идиотские рывки. От скудоумия в первую очередь.
И далее эта страсть директивно что-нибудь ввести что было идеологически правильно из партии не улетучилась. Да и сейчас, если внимательно посмотреть на многих "левых" легко увидеть троцкистские нотки...

Отредактировано: Евгений М - 18 июля 2020 02:15:01
+ 0.22 / 8
                                                       
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Так вот, благодаря преступному гуманизму товарища Сталина у нас в преемники пролез кадр из той могучей кучки.
Только вот как то подозрительно выглядит идеология, в которой проявление гуманизма является преступлением...Думающий

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.38 / 9
                                                         
 
  Евгений М
   
 
Только вот как то подозрительно выглядит идеология, в которой проявление гуманизма является преступлением...Думающий
???
Это вообще моя шутка была. Смысл надо разъяснять?
Кстати, вот как раз, идеологию, где гуманизм был объявлен преступным, под руководством товарища Сталина извели под корень.

Отредактировано: Евгений М - 17 июля 2020 19:00:01
+ 0.02 / 1
                                                           
 
   
Алёша Попович   Россия
 
???
Это вообще моя шутка была. Смысл надо разъяснять?
Смысл вашего сарказма я понял.
Жаль, что вы не не поняли смысл моего...

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.05 / 4
                                                         
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Только вот как то подозрительно выглядит идеология, в которой проявление гуманизма является преступлением...Думающий


Отредактировано: Полячка - 17 июля 2020 14:55:04
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.14 / 4
                                                           
 
  Евгений М
   
 
Осталось понять, как вы к моей шутке юмора идеологию привязали)).

Отредактировано: Евгений М - 17 июля 2020 21:15:01
+ 0.11 / 3
                                                             
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Осталось понять, как вы к моей шутке юмора идеологию привязали)).
Я к Вашей "шутке" ничего не привязывала, мне понравилась мысль высказанная Алешей Поповичем.Улыбающийся

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.21 / 3
                                                               
 
  Евгений М
   
 
Я к Вашей "шутке" ничего не привязывала, мне понравилась мысль высказанная Алешей Поповичем.Улыбающийся
И что же вам понравилось в великолепном высказывании Алеши? Глупость же полная).
Да и наличие декларируемого гуманизма в идеологии пока еще никого не останавливало, вон посмотрите, кто в свое время Константинополь разорил первый раз.

Отредактировано: Евгений М - 18 июля 2020 03:30:01
-0.03 / 4
                                                                 
 
   
Алёша Попович   Россия
 
посмотрите, кто в свое время Константинополь разорил первый раз.
Христианство разделилось само в себе спустя 1000 лет после своего создания.
Сколько лет для этого потребовалось мраксизму?

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.14 / 5
                                                             
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Осталось понять, как вы к моей шутке юмора идеологию привязали)).


+ 0.32 / 3
                                                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Только вот как то подозрительно выглядит идеология, в которой проявление гуманизма является преступлением...Думающий
Фашизм напоминает? Подмигивающий
Ну да, он и есть.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.30 / 3
                                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Фашизм напоминает? Подмигивающий
Ну да, он и есть.
Что ж вы так везде и во всем фашизм выискиваете?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.58 / 10
                                                         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Только вот как то подозрительно выглядит идеология, в которой проявление гуманизма является преступлением...Думающий
гуманизмом мальчики в детстве занимаются (с) "День Радио"

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.24 / 2
                                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
В каком-то смысле так и есть, верхушке времен товарища Сталина хватало мозгов понимать Маркса правильно, а не вульгарно, поэтому они хотели для начала построить социализм в отдельно взятой,
Можно вас попросить привести цитаты из марксоенгельсов про построение социализма в отдельно взятой?
И, да. Вы вообще данных персонажей - читали? Или только трактования трактований в интернете?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.93 / 17