1. >
  2. Блог >
  3. DeC

Голикова

23 января 2021 12:02:24   763 50 +0.08 / 8
Переболевшим коронавирусной инфекцией не рекомендуется прививаться, даже если уровень антител снижается или близок к нулю, заявила Голикова.
Подмигивающий
Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.08 / 8
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (50)

  •  2 
  •  3 
  • След→
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +593.64
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,377
Читатели: 5
Переболевшим коронавирусной инфекцией не рекомендуется прививаться, даже если уровень антител снижается или близок к нулю, заявила Голикова.
Подмигивающий
А почему она не объяснила? при том что повторное заболевание может протекать тяжелее.
Скорее всего причина чисто бюрократическая - чтоб не тратить на них сейчас дозу, которую можно вколоть неболевшим.
+0.14 / 7
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +97.06
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,854
Читатели: 4
А почему она не объяснила? при том что повторное заболевание может протекать тяжелее.
Скорее всего причина чисто бюрократическая - чтоб не тратить на них сейчас дозу, которую можно вколоть неболевшим.
Потому, что вакцины все еще недостаточно. По той же логике на Западе предлагают дозы половинить.. Предложение Голиковой вполне себе уместно и логично.
Хотя, конечно, нужно кинуть пару какашек на вентилятор, ну, чисто для профилактики..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.00 / 0
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +7.74
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,179
Читатели: 1
А почему она не объяснила? при том что повторное заболевание может протекать тяжелее.
Скорее всего причина чисто бюрократическая - чтоб не тратить на них сейчас дозу, которую можно вколоть неболевшим.
Это не бюракратическая процедура, а медицинско-организационная.
У многих переболевших хороший титр антител - зачем им сейчас ещё и прививка? Есть рекомендация через полгода - значит так и нужно делать.
Ну если колбасит - то сдавайте каждый месяц на антитела, начнёт падать - прививайтесь.
Отредактировано: Сергей_СПб - 23 января 2021 17:00:56
+0.04 / 2
kot45
 
Россия
москва
75 лет
Слушатель
Карма: +0.72
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 462
Читатели: 1
А почему она не объяснила? при том что повторное заболевание может протекать тяжелее.
Скорее всего причина чисто бюрократическая - чтоб не тратить на них сейчас дозу, которую можно вколоть неболевшим.
Переболевшие К-19 уже имеют иммунитет, и организм попросту деактивирует вакцину.
-0.06 / 4
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +593.64
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,377
Читатели: 5
Потому, что вакцины все еще недостаточно. По той же логике на Западе предлагают дозы половинить.. Предложение Голиковой вполне себе уместно и логично.
Хотя, конечно, нужно кинуть пару какашек на вентилятор, ну, чисто для профилактики..
Не логично. Если уровень антител упал, то шансы что у болевшего, что у не болевшего схватить осложнения примерно одинаковы. А некоторые особо невезучие, ухитряются не пережить второе заболевание, хоть первый раз и относительно легко отделались.
+0.08 / 4
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +593.64
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,377
Читатели: 5
Переболевшие К-19 уже имеют иммунитет, и организм попросту деактивирует вакцину.
Не деактивирует: читаем исходное ", даже если уровень антител снижается или близок к нулю".
Так что деактивироватьтогда особо нечем.
+0.09 / 4
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +97.06
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,854
Читатели: 4
Не логично. Если уровень антител упал, то шансы что у болевшего, что у не болевшего схватить осложнения примерно одинаковы. А некоторые особо невезучие, ухитряются не пережить второе заболевание, хоть первый раз и относительно легко отделались.
Если он упал, и если его вообще не было - это как день и ночь. Вероятность сдохнуть отличается как бы не на порядок..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.03 / 2
UA0FOY
 
Россия
Сахалин
63 года
Слушатель
Карма: +2.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 212
Читатели: 1
Не деактивирует: читаем исходное ", даже если уровень антител снижается или близок к нулю".
Так что деактивироватьтогда особо нечем.
Доброго времени.
На острове идет вакцинация обычного населения.
Популяция медиков, педагогов, силовиков уже привита.
В противопоказаниях не упоминается про антитела.
Я тоже уколотый, на руках памятка.
Противопоказания:
Гиперчувствительность к компонентам вакцины.
Тяжелые аллергические реакции в анамнезе.
Протекающие на текущий момент острые заболевания.
Обострение хронических заболеваний.
Беременность и грудное вскармливание.
Возраст до 18 лет.
Чего интересно, персонал предприятий жизнеобеспечения
(Энергетика, связь, водоканал, котельные,)
прививают мобильные бригады медиков.
+0.15 / 9
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
Если он упал, и если его вообще не было - это как день и ночь. Вероятность сдохнуть отличается как бы не на порядок..
Единственный момент, который портит благоприятную картину - тяжелые случае при повторных заражениях.
Не должно быть по теории.
Одно дело - если это персональный сбой при формирования иммунной памяти у конретных людей (у каких? в чем их отличие?)
Или с иммунной памятью - в целом все не очень.
Тогда печально.
+0.10 / 4
  753
753
 
Слушатель
Карма: +13.93
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,949
Читатели: 1
А почему она не объяснила? при том что повторное заболевание может протекать тяжелее.
Скорее всего причина чисто бюрократическая - чтоб не тратить на них сейчас дозу, которую можно вколоть неболевшим.
Просто потому, что нет никакого в этом смысла. Антител у переболевших хватает до 6 месяцев и выше, почти столько же, как у колотых вакциной до 9 месяцев.
Кроме того глупо массово прививаться, когда чрез два месяца ковид пойдет на спад из за конца его сезона (середина марта).
Можно было спокойно прививать людей по их согласию с сентября-октября, до начала нового сезона ковида (ноябрь- начало марта).
И в целом вакцина эта слишком сложная. Ждать выработки у ней антител надо почти два месяца.
Нужна не тяжёлая вакцина, а легкая сыворотка на один сезон, которая работала бы от 3 до 5 месяцев.
Так что те, кто колется сейчас вакциной - делает это впустую.
Им придется снова прививаться в период разгара новой пандемии.
-0.19 / 12
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +593.64
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,377
Читатели: 5
Если он упал, и если его вообще не было - это как день и ночь. Вероятность сдохнуть отличается как бы не на порядок..
Не на порядок.
"дохнут" то не от вируса, а от специфического поведения собственных антител.
Как иммуннитет на повторную активацию вирусом ответит, как минимум, такой же кот в мешке,как и первый раз.
А может и больше из-за аутоимунной компоненты.
Хотя не вызовет ли прививка аутоимунную реакцию тоже ещё вопрос, но инфицирующая доза у неё меньше, чем в реале можно нанюхать и к одному белку в прививке меньший возникает набор антител, чем к десятку белков реального вируса.
+0.05 / 2
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
Просто потому, что нет никакого в этом смысла. Антител у переболевших хватает до 6 месяцев и выше, почти столько же, как у колотых вакциной до 9 месяцев.
Кроме того глупо массово прививаться, когда чрез два месяца ковид пойдет на спад из за конца его сезона (середина марта).
Можно было спокойно прививать людей по их согласию с сентября-октября, до начала нового сезона ковида (ноябрь- начало марта).
И в целом вакцина эта слишком сложная. Ждать выработки у ней антител надо почти два месяца.
Нужна не тяжёлая вакцина, а легкая сыворотка на один сезон, которая работала бы от 3 до 5 месяцев.
Так что те, кто колется сейчас вакциной - делает это впустую.
Им придется снова прививаться в период разгара новой пандемии.
Не совсем так.
Вот график из отчета по третьей фазе Пфайзера.

Как видно - существенная разница уже начинается на 10-14 день.
По Спутнику такой информации нет, но, полагаю, должно быть что-то похожее.
Так что те, которые прививаются сейчас - вполне могут расчитывать на определенную защиту в этой волне.
Соглашусь, что на саму волну это повлияет слабо. Но вопрос личной защиты - можно ставить.
+0.07 / 3
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +515.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,908
Читатели: 5

Модератор ветки
А почему она не объяснила? при том что повторное заболевание может протекать тяжелее.
Скорее всего причина чисто бюрократическая - чтоб не тратить на них сейчас дозу, которую можно вколоть неболевшим.
Компоненты разные и вторая прививка не заменяет первую. Считается, что вероятность повторного заболевания меньше, чем после полной прививки.
Отредактировано: Uncle Ben - 23 января 2021 20:09:13
+0.00 / 0
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
Не на порядок.
"дохнут" то не от вируса, а от специфического поведения собственных антител.
Как иммуннитет на повторную активацию вирусом ответит, как минимум, такой же кот в мешке,как и первый раз.
А может и больше из-за аутоимунной компоненты.
Хотя не вызовет ли прививка аутоимунную реакцию тоже ещё вопрос, но инфицирующая доза у неё меньше, чем в реале можно нанюхать и к одному белку в прививке меньший возникает набор антител, чем к десятку белков реального вируса.
Если это так (дохнут от собственных антител) - то, опять же по теории - вакцина вообще практически ни как не должна повлиять на этот момент. Вторичный иммунный ответ будет запущен при повторном заражении вне зависимости от того есть вакцинация или нет.
+0.00 / 0
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +97.06
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,854
Читатели: 4
Единственный момент, который портит благоприятную картину - тяжелые случае при повторных заражениях.
Не должно быть по теории.
Одно дело - если это персональный сбой при формирования иммунной памяти у конретных людей (у каких? в чем их отличие?)
Или с иммунной памятью - в целом все не очень.
Тогда печально.
По какой теории? Сферический случай в вакууме - переболел, получил иммунитет, долгое время вероятность тяжело заболеть мала.
А в реальном мире, если вирус переборол, то лекарствами и воздействием вируса кучу сопутствующих болячек раскачал... И все, малейшее колебание приводит к осложнению всего этого, вот..

Я написал простую вещь - если переболел, шансы влететь именно на пневмонию - куда меньше, чем если совсем не болел. И потому вакцина нужнее тем, кто не болел. Сопутствующие вещи, однако, все усложняют. И умирают люди, при этом у них снова находят "коронку". И пишут, что от нее - сейчас это модно..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.06 / 3
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +593.64
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,377
Читатели: 5
Единственный момент, который портит благоприятную картину - тяжелые случае при повторных заражениях.
Не должно быть по теории.
Одно дело - если это персональный сбой при формирования иммунной памяти у конретных людей (у каких? в чем их отличие?)
Или с иммунной памятью - в целом все не очень.
Тогда печально.
Антитела к вирусу такому-то это же собирательное название тысяч вариаций того белка которые клепает организм тупо методом "перебора". Какой-нибудь да подойдёт к вирусу. И они все одновременно плавают в крови. Потом которые лучше подходят запоминаются, но из этих тысяч и десятков тысяч случайных белков, видимо, попадаются подходящие не только к вирусу, но и к своим клеткам органов.
Двойного действия выходит антитело. Если организм запомнит для повторной активизации именно их, то ой.
Ещё есть система в организме отсева антител к своим клеткам, вот она тут наверно не отрабатывает или вирус слишком "похож" на нас
+0.00 / 0
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
По какой теории? Сферический случай в вакууме - переболел, получил иммунитет, долгое время вероятность тяжело заболеть мала.
А в реальном мире, если вирус переборол, то лекарствами и воздействием вируса кучу сопутствующих болячек раскачал... И все, малейшее колебание приводит к осложнению всего этого, вот..

Я написал простую вещь - если переболел, шансы влететь именно на пневмонию - куда меньше, чем если совсем не болел. И потому вакцина нужнее тем, кто не болел. Сопутствующие вещи, однако, все усложняют. И умирают люди, при этом у них снова находят "коронку". И пишут, что от нее - сейчас это модно..
По такой теории, что должны формировать T-клетки памяти, которые при повторном случае заражения дают IgG на 1-3 день, а не на 10 - как при первичном заражении.
А уже есть случаи смерти при повторном заражении, при неосложнемном течении болезни при первом заражении полгода назад.
Не должно быть такого. Есть какой-то фактор, еще не обнаруженный.
+0.07 / 3
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +593.64
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,377
Читатели: 5
Если это так (дохнут от собственных антител) - то, опять же по теории - вакцина вообще практически ни как не должна повлиять на этот момент. Вторичный иммунный ответ будет запущен при повторном заражении вне зависимости от того есть вакцинация или нет.
Может и повлиять. Если антитела к удачному "куску" вируса будут вырабатываться -то есть к достаточно специфичному, чтоб не взаимодействовали они перекрестно с другими белками организма. Тогда, если в крови будут плавать правильные антитела в защитном титре, то до массового запуска выработки неправильных просто не дойдёт дело.
Опять таки, это чисто теоретически.
+0.02 / 1
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
Антитела к вирусу такому-то это же собирательное название тысяч вариаций того белка которые клепает организм тупо методом "перебора". Какой-нибудь да подойдёт к вирусу. И они все одновременно плавают в крови. Потом которые лучше подходят запоминаются, но из этих тысяч и десятков тысяч случайных белков, видимо, попадаются подходящие не только к вирусу, но и к своим клеткам органов.
Двойного действия выходит антитело. Если организм запомнит для повторной активизации именно их, то ой.
Ещё есть система в организме отсева антител к своим клеткам, вот она тут наверно не отрабатывает или вирус слишком "похож" на нас
Про то и речь, что если проблему вызывают антитела из клеток памяти, то если эти клетки памяти (для таких "плохих" антител) в организме уже есть, то вакцина не должна предотвращать их активацию при повторном заражении.
Но вопросов много. Утрверждается, что у вакцинированных Спутником не было тяжелых. Значит таки предотвращает? Но почему? Или дела вообще не в этих клетках памяти...
Отредактировано: viam dev - 23 января 2021 18:10:17
+0.00 / 0
  753
753
 
Слушатель
Карма: +13.93
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,949
Читатели: 1
Не совсем так.
Скрытый текст

Как видно - существенная разница уже начинается на 10-14 день.
По Спутнику такой информации нет, но, полагаю, должно быть что-то похожее.
Так что те, которые прививаются сейчас - вполне могут расчитывать на определенную защиту в этой волне.
Соглашусь, что на саму волну это повлияет слабо. Но вопрос личной защиты - можно ставить.
Полная выработка (100%) антител у спутника составляет до 54 дня. Это официальное заявление.
Отредактировано: 753 - 24 января 2021 06:15:01
-0.08 / 4
  •  2 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ