1. >
  2. Блог >
  3. DeC

Голикова

23 января 2021 12:02:24   762 50 +0.08 / 8
Переболевшим коронавирусной инфекцией не рекомендуется прививаться, даже если уровень антител снижается или близок к нулю, заявила Голикова.
Подмигивающий
Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.08 / 8
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (50)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
Полная выработка (100%) антител у спутника составляет до 54 дня. Это официальное заявление.
У Пфайзера столько же. Но график вы видели.
+0.02 / 1
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +593.64
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,375
Читатели: 5
Про то и речь, что если проблему вызывают антитела из клеток памяти, то если эти клетки памяти (для таких "плохих" антител) в организме уже есть, то вакцина не должна предотвращать их активацию при повторном заражении.
Но вопросов много. Утрверждается, что у вакцинированных Спутником не было тяжелых. Значит таки предотвращает? Но почему? Или дела вообще не в этих клетках памяти...
В спутнике же только кусок вируса, а не "цельный" вирус. Может в этом дело?
но тогда инактивированные вакцины должны результат хуже показать.
+0.00 / 0
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +97.06
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,854
Читатели: 4
По такой теории, что должны формировать T-клетки памяти, которые при повторном случае заражения дают IgG на 1-3 день, а не на 10 - как при первичном заражении.
А уже есть случаи смерти при повторном заражении, при неосложнемном течении болезни при первом заражении полгода назад.
Не должно быть такого. Есть какой-то фактор, еще не обнаруженный.
Да, все нормально там с "памятью" - просто иммунный ответ всего лишь зашатает того, у кого нет побочки. А того, у кого есть, - снесет в реанимацию. Факторы - это очень мутная зараза, потому что работают комплексно..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.00 / 0
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
Да, все нормально там с "памятью" - просто иммунный ответ всего лишь зашатает того, у кого нет побочки. А того, у кого есть, - снесет в реанимацию. Факторы - это очень мутная зараза, потому что работают комплексно..
Это объяснение для первого заражения подходит. А если первое заражениие прошло легко, значит побочки нет? Откуда тяжелый случай повторно? Или "побочку" привнесло само первичное заражение? Тогда вообще все плохо, хуже не придумаешь.
+0.02 / 1
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
В спутнике же только кусок вируса, а не "цельный" вирус. Может в этом дело?
но тогда инактивированные вакцины должны результат хуже показать.
Если это "перекрестные" клетки памяти - то инактивная вакцина должна вызвать "тяжелое" течение (при вакцинации) у тех, "кому суждено".
Поэтому и крайне важно узнать как дела обстоят с тестированием вакцины Чумакова.
Если там все ок - значит надо начинать все с нуля, много теорий обвалится.
Если это собственные антитела вируса... ну.. должны были это уже подтвердить точно.
Тут мало "персональных" факторов, все практически зависит от структуры вируса...
+0.03 / 1
User78
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +48.92
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 1,401
Читатели: 15
Цитата
Переболевшим коронавирусной инфекцией не рекомендуется прививаться, даже если уровень антител снижается или близок к нулю, заявила Голикова.

А почему она не объяснила? при том что повторное заболевание может протекать тяжелее.
Скорее всего причина чисто бюрократическая - чтоб не тратить на них сейчас дозу, которую можно вколоть неболевшим.

Основная причина именно такая - не тратить дозу на тех, у кого уже есть иммунитет. Повторных случаев всё же очень мало зарегистрировано во всем мире. Они возможно будут через год после переболевания, но хотя бы 10-12 месяцев естественный иммунитет точно продержится.

Противопоказаний вакцинации при наличии антител нет, делать тест на антитела перед прививкой не нужно:

Цитата
«Если человек не болел коронавирусом, сдавать анализ на антитела не нужно, можно прививаться. Если переносчик заболевания, но об этом не знает, тоже можно делать прививку. Это такая же вакцинация, как от гриппа. Если переболел коронавирусом, прививка не повредит, — объясняет начальник отдела организации медпомощи и профилактики по Череповцу департамента здравоохранения области Людмила Дубовенко.

Единственное, что лучше не прививаться от коронавируса во время активной фазы какого-нибудь ОРВИ типа простуды. Сначала дождаться пропадания симптомов (кашель, температура) и потом уже идти за прививкой.

...

"Переболевшим коронавирусной инфекцией не рекомендуется прививаться, даже если уровень антител снижается или близок к нулю, заявила Голикова." - это выхватили из контекста и подали так, словно нельзя прививаться после переболевания.
Она имела в виду совсем другое. Что иммунитет сохраняется даже при уменьшении количества антител IgG, ведь остается ещё Т-клеточный иммунитет.

Вот новость на эту тему была недавно:

Цитата
В Роспотребнадзоре назвали сроки вакцинации для переболевших COVID-19
22.01.2021

Перенесшие коронавирус могут не прививаться от COVID-19 минимум до осени, заявил заместитель директора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов в эфире телеканала "Доктор".

Ранее вице-премьер Татьяна Голикова также отмечала, что переболевшим COVID-19 не стоит торопиться с прививкой. Сославшись на научные исследования, она напомнила, что хотя после выздоровления уровень антител в организме постепенно снижается, это не означает полную потерю клеточного иммунитета или клеточной памяти. А повторное заражение, по словам Голиковой, встречается достаточно редко.
https://ria.ru/20210122/perebo…09282.html

То есть те, кто переболел во время второй волны осенью-зимой 2020 (а это большинство переболевших в РФ) могут еще до осени 2021 не прививаться, им вполне хватит естественного иммунитета.  
Отредактировано: User78 - 23 января 2021 19:27:21
+0.12 / 5
  D_K
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.49
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Если это "перекрестные" клетки памяти - то инактивная вакцина должна вызвать "тяжелое" течение (при вакцинации) у тех, "кому суждено".
Поэтому и крайне важно узнать как дела обстоят с тестированием вакцины Чумакова.
Если там все ок - значит надо начинать все с нуля, много теорий обвалится.
Если это собственные антитела вируса... ну.. должны были это уже подтвердить точно.
Тут мало "персональных" факторов, все практически зависит от структуры вируса...
Инактивированный Sinovac испытывался в Бразилии и Турции. Никаких «тяжёлых течений» не наблюдалось.
Отредактировано: D_K - 24 января 2021 18:30:01
+0.05 / 3
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +593.64
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,375
Читатели: 5
Да, все нормально там с "памятью" - просто иммунный ответ всего лишь зашатает того, у кого нет побочки. А того, у кого есть, - снесет в реанимацию. Факторы - это очень мутная зараза, потому что работают комплексно..
Не подходит. Есть масса хроников кого пошатало легко и людей без гипертонии,ожирения и диабета кто чуть Богу душу не отдал.
Отредактировано: Cheen - 23 января 2021 18:31:25
+0.05 / 3
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +593.64
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,375
Читатели: 5
Инактивированный Sinovac испытывался в Бразилии и Турции. Никаких «тяжёлых течений» не наблюдалось.
Так и титры антител не упали ещё у прививаемых для возможного заражения.
Тогда может место активации иммунитета имеет роль: вдохнул вирус - одни антитела, вколол - несколько иные?
Отредактировано: Cheen - 23 января 2021 18:37:19
+0.00 / 0
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
Инактивированный Sinovac испытывался в Бразилии и Турции. Никаких «тяжёлых течений» не наблюдалось.
Уже хорошо. В принципе - можно осторожно предполагать, что вакцинация "всех спасет" от ковида. Не понятно почему, но тут главное - результат.
Теперь вопрос, когда можно будет с "этой иглы" сойти .
+0.00 / 0
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +97.06
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,854
Читатели: 4
Не подходит. Есть масса хроников кого пошатало легко и людей без гипертонии,ожирения и диабета кто чуть Богу душу не отдал.
Причем тут хроники? Я написал об осложнениях, которые всплыли внезапно.
Например, мой аспирант переболел "коронкой" в ноябре. И до сих пор разлагается с отдачей от всплывших в результате болячек. Врачи говорят, мол, пока не стоит начинать жесткое лечение этого и этого, потому что иммунитет от лечения коронки еще не выпрямился - хуже будет.. Теперь представьте, что ему придется повторно от пневмонии отбиваться? Легко пройдет?


И иммунитет вроде остаточный есть, но если все же заболеет, то туши свет..
Отредактировано: rommel.lst - 23 января 2021 18:41:41
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.05 / 3
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +180.39
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,204
Читатели: 1
Причем тут хроники? Я написал об осложнениях, которые всплыли внезапно.
Например, мой аспирант переболел "коронкой" в ноябре. И до сих пор разлагается с отдачей от всплывших в результате болячек. Врачи говорят, мол, пока не стоит начинать жесткое лечение этого и этого, потому что иммунитет от лечения коронки еще не выпрямился - хуже будет.. Теперь представьте, что ему придется повторно от пневмонии отбиваться? Легко пройдет?\n\nИ иммунитет вроде остаточный есть, но если все же заболеет, то туши свет..
У мну друган говорит будто очков здоровья срезали, как в компьютерной игре.
Он раньше с дочей вечерком любил походить, километров до 10 могли нагулять и не заметить.
Сейчас два-три и все. Язык вываливается, сердце молотит, давление скачет.
И силы заканчиваются, будто воздушный шарик сдули.
Болел средне. Температура, слабость, нюх отшибло. С неделю примерно.
+0.22 / 9
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +593.64
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,375
Читатели: 5
Уже хорошо. В принципе - можно осторожно предполагать, что вакцинация "всех спасет" от ковида. Не понятно почему, но тут главное - результат.
Теперь вопрос, когда можно будет с "этой иглы" сойти .
не хочу вас расстраивать, но в лучшем случае вакцинироваться придется реже (если допилят эффективность), а так., как и с гриппом - никогда.
"В дикой природе" эпидемию бы устранил отбор устойчивых особей, но если мы устраняем естественный отбор, то вот так(
+0.09 / 5
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
Так и титры антител не упали ещё у прививаемых для возможного заражения.
Тогда может место активации иммунитета имеет роль: вдохнул вирус - одни антитела, вколол - несколько иные?
Не, предположение в том, что сама инактивная вакцина должна вызывать активацию Т-клеток (если они есть в организме).
Т.е. заражения воообще нет, а тяжелый случай уже есть.
Если такого не происходит - вероятность что виновником тяжелых случаев являются (перекрестные) Т-клетки памяти сильно уменьшается.
+0.00 / 0
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
не хочу вас расстраивать, но в лучшем случае вакцинироваться придется реже (если допилят эффективность), а так., как и с гриппом - никогда.
"В дикой природе" эпидемию бы устранил отбор устойчивых особей, но если мы устраняем естественный отбор, то вот так(
Не, грипп - это из другой оперы (по крайней мере пока).
Пока даже близко у ковида не прослеживаются механизмы, позволяющие как гриппу уходить из под иммунитета...
Отредактировано: viam dev - 23 января 2021 23:15:01
+0.02 / 1
Suicidal zombie
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.41
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 80
Читатели: 0
У мну друган говорит будто очков здоровья срезали, как в компьютерной игре.
Язык вываливается, сердце молотит, давление скачет.
И силы заканчиваются, будто воздушный шарик сдули.
Болел средне. Температура, слабость, нюх отшибло. С неделю примерно.
Это не средне, это легко. А давно болел то? Антикоагулянты выписывали? Меня именно связка антикоагулянтов, мельдония и витаминов группы B вывели из такого состояния за 8 суток. Выносливость проверял в бассейне, даже лучше, чем до болезни, стало на мельдонии то...

Кстати, лекарства эти мне выписал врач при закрытии больничного.
Хотя, если у него поражение легких, то не поможет...
Отредактировано: Suicidal zombie - 23 января 2021 19:13:18
+0.04 / 2
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +180.39
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,204
Читатели: 1
Это не средне, это легко. А давно болел то? Антикоагулянты выписывали? Меня именно связка антикоагулянтов, мельдония и витаминов группы B вывели из такого состояния за 8 суток. Выносливость проверял в бассейне, даже лучше, чем до болезни, стало на мельдонии то...

Кстати, лекарства эти мне выписал врач при закрытии больничного.
Хотя, если у него поражение легких, то не поможет...
Кардиомагнил, арбидол (пипец конечно, но его бесплатно принесли), много витамина С, цинк и антибиотики.
Антибиотики для предотвращения бактериальной формы, насколько понял.
Месяца с два уж как переболел.
+0.00 / 0
Suicidal zombie
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.41
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 80
Читатели: 0
Кардиомагнил, арбидол (пипец конечно, но его бесплатно принесли), много витамина С, цинк и антибиотики.
Антибиотики для предотвращения бактериальной формы, насколько понял.
Месяца с два уж как переболел.
Вместо первых двух пунктов можно было мел жрать. Мне первый врач, который больничный оформлял тоже Аспирин/Тромбо-АСС выписал, толку от него ноль.
Антикоагулянты - эликвис/ксарелто и иже с ними. Помогают растворить в альвеолах мелкие сгустки крови, которые затрудняют газообмен.
Мельдоний помогает работе сердечной мышцы.
На этой терапии на 9-е сутки мне резко "включили кислород" и усталость как рукой сняло, голова прояснилась, оксигенация и пульс нормализовались.
+0.03 / 1
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +175.29
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13,093
Читатели: 15
Компоненты разные и вторая прививка не заменяет первую.
Вот кстати, знакомые кто привился уже - организм реагировал по-разному. У кого-то на первый укол реакция (температура-ломота, ну стандартный набор вакцинированных) была, а на второй - ничего. У кого-то ровно наоборот первый укол ровно ноль реакции, на второй уже чуть температурят.
Правильно ли я понимаю, что это от того, что на какой-то из Ad в организме уже есть антитела и эту порцию вакцины организм уничтожает на подходе?
+0.01 / 1
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +175.29
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13,093
Читатели: 15
И силы заканчиваются, будто воздушный шарик сдули.
Болел средне. Температура, слабость, нюх отшибло. С неделю примерно.
Заметил по отзывам переболевших (и по себе), что если отшибает нюх - последствия есть. Вот эти вот одышки, упадки сил и прочая.
Если нюх не отшибало - и последствий в основном нет.
+0.09 / 4
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ