1. >
  2. Блог >
  3. DeC

Япония

07 февраля 2021 21:27:59   2,785 85 +1.24 / 21
Япония продолжает стимулировать производителей к отвязке от своего крупнейшего торгового партнера Китая. В ближайшие месяцы правительство выделит еще $2,1 млрд на финансирование проектов, направленных либо на развитие внутреннего производства, либо на диверсификацию цепочек поставок в Азии. Япония не называет Китай прямо, но вместо этого заявляет, что стремится укрепить свое партнерство с АСЕАН, группой стран в Юго-Восточной Азии, в которую не входит Китай. - BBG

Подмигивающий
  • +1.24 / 21
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (85)

  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +15.28
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,936
Читатели: 2
Япония продолжает стимулировать производителей к отвязке от своего крупнейшего торгового партнера Китая. В ближайшие месяцы правительство выделит еще $2,1 млрд на финансирование проектов, направленных либо на развитие внутреннего производства, либо на диверсификацию цепочек поставок в Азии. Япония не называет Китай прямо, но вместо этого заявляет, что стремится укрепить свое партнерство с АСЕАН, группой стран в Юго-Восточной Азии, в которую не входит Китай. - BBG

Подмигивающий
Когда в прошлом году Китай ненадолго ушел в локдаун - и многие предприятия внезапно столкнулись с тем что Китай оказался единственным поставщиком - я написал, что ничего хорошего для Китая в этом нет. Если риск реализовался - то риск-менеджмент будет требовать от предприятий - диверсифицировать цепочки поставок и озадачится запасами и другими производителями.

В долгосрочной перспективе - это будет вести к снижению роли Китая как основного мирового поставщика.
Собственно ничего антикитайского в этой политике нет - "ничего личного - всего лишь бизнес".
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+1.78 / 32
  lwn
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: -0.58
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Когда в прошлом году Китай ненадолго ушел в локдаун - и многие предприятия внезапно столкнулись с тем что Китай оказался единственным поставщиком - я написал, что ничего хорошего для Китая в этом нет. Если риск реализовался - то риск-менеджмент будет требовать от предприятий - диверсифицировать цепочки поставок и озадачится запасами и другими производителями.

В долгосрочной перспективе - это будет вести к снижению роли Китая как основного мирового поставщика.
Собственно ничего антикитайского в этой политике нет - "ничего личного - всего лишь бизнес".
По нынешним временам - вообще не проблема. Сделают пять поставщиков. Из одного Китая.
+0.86 / 14
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +15.28
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,936
Читатели: 2
По нынешним временам - вообще не проблема. Сделают пять поставщиков. Из одного Китая.
Как раз по нынешним временам - такой финт уже не сработает. Поскольку речь идет о национальных локдаунах - такое решение вряд ли пройдет.
Не зря в новости написано - что японцы ищут поставщиков в других странах АСЕАН
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.28 / 12
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +35.10
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,731
Читатели: 7
Когда в прошлом году Китай ненадолго ушел в локдаун - и многие предприятия внезапно столкнулись с тем что Китай оказался единственным поставщиком - я написал, что ничего хорошего для Китая в этом нет. Если риск реализовался - то риск-менеджмент будет требовать от предприятий - диверсифицировать цепочки поставок и озадачится запасами и другими производителями.

В долгосрочной перспективе - это будет вести к снижению роли Китая как основного мирового поставщика.
Собственно ничего антикитайского в этой политике нет - "ничего личного - всего лишь бизнес".
Чтобы заменить Китай в цепочке поставок нужно создать ему равнозначную ценовую замену либо в разы увеличить затраты на поставку.
Первое не вероятно, второе весьма болезненно для самих себя. Так что будут продолжать крутиться вокруг Китая.
+1.07 / 8
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +15.28
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,936
Читатели: 2
Чтобы заменить Китай в цепочке поставок нужно создать ему равнозначную ценовую замену либо в разы увеличить затраты на поставку.
Первое не вероятно, второе весьма болезненно для самих себя. Так что будут продолжать крутиться вокруг Китая.
Поэтому пока риск простоя во вине поставщика не был реализован - никто диверсификацией и не занимался.
Однако риск был реализован и теперь в зависимости у стратегии риск-менджмента от 1/4 до 1/2 потребности должен обеспечивать поставщик из другой страны - и равнозначность ценовой замены в данном случае имеет более низкий приоритет.
Хотя безусловно будет использоваться для продавливания хотелок в отношении цены поставки.

Да и насчет невероятности первого - вы слегка преувеличиваете - перенос Аппл (а если точнее Тайваньским Фоксконом) производства айфонов в Индию дал экономию до 100 долларов на аппарат.

Поэтому Вьетнам, Лаос, Индия, Индонезия - вполне могут создать не только равнозначную - но и более дешевую замену Китаю - это всего лишь вопрос времени - для многих позиций не такого ужи большого - в пределах 6-12 месяцев.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.21 / 12
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +35.10
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,731
Читатели: 7
Поэтому пока риск простоя во вине поставщика не был реализован - никто диверсификацией и не занимался.
Однако риск был реализован и теперь в зависимости у стратегии риск-менджмента от 1/4 до 1/2 потребности должен обеспечивать поставщик из другой страны - и равнозначность ценовой замены в данном случае имеет более низкий приоритет.
Хотя безусловно будет использоваться для продавливания хотелок в отношении цены поставки.

Да и насчет невероятности первого - вы слегка преувеличиваете - перенос Аппл (а если точнее Тайваньским Фоксконом) производства айфонов в Индию дал экономию до 100 долларов на аппарат.

Поэтому Вьетнам, Лаос, Индия, Индонезия - вполне могут создать не только равнозначную - но и более дешевую замену Китаю - это всего лишь вопрос времени - для многих позиций не такого ужи большого - в пределах 6-12 месяцев.
Все проблемы - лишь вопрос времени, а там либо осел либо шах помрут. На воссоздание второго Китая уйдет не меньше времени чем создавался Китай ( еще и при целенаправленной работе компартии КНР )... так как кроме создания рабочей площадки нужно воссоздать еще и всю цепочку кооперативных поставок и соответствующей логистики. На пустом месте на это уйдут годы и соответствующие инвестиции, которые ни один отдельный кризис-менеджер себе не может позволить.
+0.69 / 12
Мезозойский
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 40
Читатели: 0
Чтобы заменить Китай в цепочке поставок нужно создать ему равнозначную ценовую замену либо в разы увеличить затраты на поставку.
Первое не вероятно, второе весьма болезненно для самих себя. Так что будут продолжать крутиться вокруг Китая.
У Китая на данный момент появилась новая проблема, это стоимость контейнеров, стоимость фрахта выросла в 2 - 2,5 раза, по сравнению с аналогичным периодом до пандемии. И как пишут в открытых источниках, стоимость пока только растет. Это приводит к увеличению стоимости товаров и сроков поставок, т.к. контейнеров не хватает. Китай строил свою логистику Шелкового пути именно на контейнерных перевозках, морем или железной дорогой.
На данный момент если ситуация с контейнерами не исправится, многие перейдут на поставку товаров автотранспортом, думаю что европейская часть России обратит свое внимание на Турцию, от туда груз идет автотранспортом примерно 2 недели.
Автотрассу из Китайского Урумчи, через Казахстан в Питер должна быть построена только к 2023 году. И если до этого времени каким то образом удастся удержать высокие цены на контейнеры, место Китая займут производители из других стран, товары которых можно доставить автотранспортом.
+0.22 / 5
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +189.71
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 24,634
Читатели: 8
Поэтому пока риск простоя во вине поставщика не был реализован - никто диверсификацией и не занимался.
Однако риск был реализован и теперь в зависимости у стратегии риск-менджмента от 1/4 до 1/2 потребности должен обеспечивать поставщик из другой страны - и равнозначность ценовой замены в данном случае имеет более низкий приоритет.
Хотя безусловно будет использоваться для продавливания хотелок в отношении цены поставки.

Да и насчет невероятности первого - вы слегка преувеличиваете - перенос Аппл (а если точнее Тайваньским Фоксконом) производства айфонов в Индию дал экономию до 100 долларов на аппарат.

Поэтому Вьетнам, Лаос, Индия, Индонезия - вполне могут создать не только равнозначную - но и более дешевую замену Китаю - это всего лишь вопрос времени - для многих позиций не такого ужи большого - в пределах 6-12 месяцев.

Это производство таких безделушек, как огрызочные телефончики можно за 12 месяцев куда-то перенести, да и то — дорого и ненадёжно.
Серьёзные же вещи и за 10 лет никуда не перенесёшь...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.66 / 11
кость
 
Слушатель
Карма: +1,020.52
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 2,201
Читатели: 0
Поэтому Вьетнам, Лаос, Индия, Индонезия - вполне могут создать не только равнозначную - но и более дешевую замену Китаю - это всего лишь вопрос времени - для многих позиций не такого ужи большого - в пределах 6-12 месяцев.
Когда вы размышляете о "переносе производств" очень важно понимать, что Китай стал всемирной производственной площадкой не потому что там производственные коробки поставили и не дорогая рабочая сила была. Китай стал удобной, гибкой и быстро реагирующей на запросы производственной площадкой, способной решить сложные производственные вопросы. Потому что Китай подготовил квалифицированные кадры (огромное количество от птушников до учёных) для всех уровней производственных процессов - их образовательная система выстроена и работает уже три десятилетия под эту задачу. Создать и настроить такую же образовательную систему смогут во Вьетнаме или Лаосе? Сколько денег и времени на это уйдёт? И будет ли после всего этого эта система конкурентоспособной с китайской?
А кроме образовательной системы Китаем созданы удобные логистические цепочки, связывающие весь мир. Китаем созданы цепочки поставки сырья на свои заводы от Африки и Австралии до Южной Америки и Европы. Сможет ли Вьетнам или Лаос создать такую производственную мировую империю за 10 лет?
+1.70 / 20
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +15.28
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,936
Читатели: 2
Все проблемы - лишь вопрос времени, а там либо осел либо шах помрут. На воссоздание второго Китая уйдет не меньше времени чем создавался Китай ( еще и при целенаправленной работе компартии КНР )... так как кроме создания рабочей площадки нужно воссоздать еще и всю цепочку кооперативных поставок и соответствующей логистики. На пустом месте на это уйдут годы и соответствующие инвестиции, которые ни один отдельный кризис-менеджер себе не может позволить.
Это вам так кажется - потому что вы думаете - что в Китае made, а не assembled. А по факту соотношение это до сих пор сильно не в пользу made.
Если Китай настолько стронг уже сейчас - зачем Си объявляет пятилетку "самостоятельности"? что стать независимым от запада? значит эта зависимость сейчас есть? И самостоятельность и самодостаточность Китая сильно преувеличена?

от 6 до 9 месяцев понадобилось Фоксконну чтобы полностью перенести завод по сборке айфонов на 3 000 рабочих мест в Индийский Бангалор со всей его логистикой и цепочкой поставок - считаете это "годы"?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.44 / 9
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +15.28
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,936
Читатели: 2
Это производство таких безделушек, как огрызочные телефончики можно за 12 месяцев куда-то перенести, да и то — дорого и ненадёжно.
Серьёзные же вещи и за 10 лет никуда не перенесёшь...
А какие серьезные вещи производит , а не собирает Китай?


З.Ы. И да Тайвань не предлагать.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.31 / 14
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +15.28
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,936
Читатели: 2
Когда вы размышляете о "переносе производств" очень важно понимать, что Китай стал всемирной производственной площадкой не потому что там производственные коробки поставили и не дорогая рабочая сила была. Китай стал удобной, гибкой и быстро реагирующей на запросы производственной площадкой, способной решить сложные производственные вопросы. Потому что Китай подготовил квалифицированные кадры (огромное количество от птушников до учёных) для всех уровней производственных процессов - их образовательная система выстроена и работает уже три десятилетия под эту задачу. Создать и настроить такую же образовательную систему смогут во Вьетнаме или Лаосе? Сколько денег и времени на это уйдёт? И будет ли после всего этого эта система конкурентоспособной с китайской?
А кроме образовательной системы Китаем созданы удобные логистические цепочки, связывающие весь мир. Китаем созданы цепочки поставки сырья на свои заводы от Африки и Австралии до Южной Америки и Европы. Сможет ли Вьетнам или Лаос создать такую производственную мировую империю за 10 лет?
Я поверю в это не раньше чем Китай продаст на экспорт собственный пассажирский самолет с собственными авиадвигателями, хотя бы в Индию, про Запад и Америку умолчим.

А пока что это не более чем выдержки из программы партии. В 70-ые и 80-ые такой же шляпы с трибун и экранов СССР лилось ниагарами. А потом выяснилось что между словами и благими пожеланиями и реальностью - пропасть в десятилетия.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.31 / 14
БЭР
 
Россия
Екатеринбург
65 лет
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 626
Читатели: 1
Я поверю в это не раньше чем Китай продаст на экспорт собственный пассажирский самолет с собственными авиадвигателями, хотя бы в Индию, про Запад и Америку умолчим.

А пока что это не более чем выдержки из программы партии. В 70-ые и 80-ые такой же шляпы с трибун и экранов СССР лилось ниагарами. А потом выяснилось что между словами и благими пожеланиями и реальностью - пропасть в десятилетия.
НМВ, здесь нет озабоченных вопросами Вашей веры.
И пока вы льете на Китай жидкие фракции с дурным запахом, в реале происходит следующее:


Цитата
По данным Всемирной торговой организации и информации из разных стран, с января по октябрь 2020 года китайская доля в импорте-экспорте, экспорте и международного импортного рынка составила 12,8%, 14,2% и 11,5% соответственно, это рекордный показатель.
Отредактировано: БЭР - 08 февраля 2021 11:25:04
+0.13 / 9
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +189.71
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 24,634
Читатели: 8
Когда вы размышляете о "переносе производств" очень важно понимать, что Китай стал всемирной производственной площадкой не потому что там производственные коробки поставили и не дорогая рабочая сила была. Китай стал удобной, гибкой и быстро реагирующей на запросы производственной площадкой, способной решить сложные производственные вопросы. Потому что Китай подготовил квалифицированные кадры (огромное количество от птушников до учёных) для всех уровней производственных процессов - их образовательная система выстроена и работает уже три десятилетия под эту задачу. Создать и настроить такую же образовательную систему смогут во Вьетнаме или Лаосе? Сколько денег и времени на это уйдёт? И будет ли после всего этого эта система конкурентоспособной с китайской?
А кроме образовательной системы Китаем созданы удобные логистические цепочки, связывающие весь мир. Китаем созданы цепочки поставки сырья на свои заводы от Африки и Австралии до Южной Америки и Европы. Сможет ли Вьетнам или Лаос создать такую производственную мировую империю за 10 лет?

Ну, если ввалить во Вьетнам и Лаос триллионов 20-30, то лет за 20 можно теоретически что-то такое изобразить...
Только триллионов уже нет и собственной промышленности для переноса туда тоже...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.16 / 12
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +189.71
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 24,634
Читатели: 8
Это вам так кажется - потому что вы думаете - что в Китае made, а не assembled. А по факту соотношение это до сих пор сильно не в пользу made.
Если Китай настолько стронг уже сейчас - зачем Си объявляет пятилетку "самостоятельности"? что стать независимым от запада? значит эта зависимость сейчас есть? И самостоятельность и самодостаточность Китая сильно преувеличена?

от 6 до 9 месяцев понадобилось Фоксконну чтобы полностью перенести завод по сборке айфонов на 3 000 рабочих мест в Индийский Бангалор со всей его логистикой и цепочкой поставок - считаете это "годы"?

Какое отношение может иметь "сборка уйфонов" к разговору о переносе промышленности?!
И про made vs assembled лучше приглядитесь к т.н. "американской промышленности"...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.58 / 10
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +189.71
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 24,634
Читатели: 8
Я поверю в это не раньше чем Китай продаст на экспорт собственный пассажирский самолет с собственными авиадвигателями, хотя бы в Индию, про Запад и Америку умолчим.

А пока что это не более чем выдержки из программы партии. В 70-ые и 80-ые такой же шляпы с трибун и экранов СССР лилось ниагарами. А потом выяснилось что между словами и благими пожеланиями и реальностью - пропасть в десятилетия.

В своё время могучий СССР не смог освоить производство даже для даже таких несложных вещей, как газовые трубы большого диаметра, не говоря уже про всякие современные станки, которые спецслужбы закупали по головокружительным схемам втридорога, про процессоры и т.п. просто умолчу.
И всё же никто не рискнёт называть СССР таким уж технологически отсталым.

У КНР, действительно, масса проблем, которые могут его остановить, но это вовсе не технологии, а внутренний раздрай...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.31 / 16
Дэн
 
Россия
Ульяновск
39 лет
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 63
Читатели: 0
Это вам так кажется - потому что вы думаете - что в Китае made, а не assembled. А по факту соотношение это до сих пор сильно не в пользу made.
Если Китай настолько стронг уже сейчас - зачем Си объявляет пятилетку "самостоятельности"? что стать независимым от запада? значит эта зависимость сейчас есть? И самостоятельность и самодостаточность Китая сильно преувеличена?

от 6 до 9 месяцев понадобилось Фоксконну чтобы полностью перенести завод по сборке айфонов на 3 000 рабочих мест в Индийский Бангалор со всей его логистикой и цепочкой поставок - считаете это "годы"?
Перенести можно. И 6-9 месяцев вообще не срок. Но. Перенесли только сборку. А это извините не о чем. В Китае этот завод имел почти 70% локализации. В Индии 5%. Образно говоря там только корпуса штампуют. И платы. А все остальное везут с заводов Китая, Тайваня и Кореи. Так что фактически они перенесли только место сборки и ничего более. А вот перенести к примеру да пусть такую мелочь как экран. Его кстати в Китае делают. Вот на это как раз и уйдет 5-10 лет. Экономия же в 100 баксов как вы пишите, получилась за счет меньшей зп рабочим Индии, и меньшим чем в Китае отчислениям в местный бюджет.
+0.88 / 13
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +189.71
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 24,634
Читатели: 8
Перенести можно. И 6-9 месяцев вообще не срок. Но. Перенесли только сборку. А это извините не о чем. В Китае этот завод имел почти 70% локализации. В Индии 5%. Образно говоря там только корпуса штампуют. И платы. А все остальное везут с заводов Китая, Тайваня и Кореи. Так что фактически они перенесли только место сборки и ничего более. А вот перенести к примеру да пусть такую мелочь как экран. Его кстати в Китае делают. Вот на это как раз и уйдет 5-10 лет. Экономия же в 100 баксов как вы пишите, получилась за счет меньшей зп рабочим Индии, и меньшим чем в Китае отчислениям в местный бюджет.

Причём эта "экономия" — сродни "дешёвому электричеству от ВЭИ", рассчитана по тем же методичками для тупых ынвесторов.
Когда основная часть расходов скрывается в тех статьях, которые в отчёте не показываются.
Так что пожелаем переносчикам промышленности дальнейших творческих узбеков...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.63 / 7
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +15.28
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,936
Читатели: 2
НМВ, здесь нет озабоченных вопросами Вашей веры.
И пока вы льете на Китай жидкие фракции с дурным запахом, в реале происходит следующее:\n\n
Цитата
По данным Всемирной торговой организации и информации из разных стран, с января по октябрь 2020 года китайская доля в импорте-экспорте, экспорте и международного импортного рынка составила 12,8%, 14,2% и 11,5% соответственно, это рекордный показатель.

Круто конечно.
Но если вспомнить что в Китае проживает 18,5% населения земли - то эти цифры - никакого священного трепета не вызывают.

З.Ы. Кстати Китай отказался покупать нашу рыбу.- от слова совсем (по достаточно искусственному предлогу) .
Как там на материке - увеличилось количество рыбы на прилавках хотя бы Мск и Спб?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.35 / 10
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +15.28
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,936
Читатели: 2
Какое отношение может иметь "сборка уйфонов" к разговору о переносе промышленности?!
И про made vs assembled лучше приглядитесь к т.н. "американской промышленности"...
Веселый
Т.н. "американская" промышленность давно уступила пальму первенства японской, корейской и тайванськой,
Лидерство пока сохраняется только в микроэлектронике и авиакосмосе.
Это как бы секрет полишинеля.
Непонятно только Китаю то с этого какая польза?
технологиями с ним деградирующая американская промышленность делиться не спешит.
А собственными разработками - пока что в Китае все более чем напряженно.

И если сборка айфонов - это так просто? где Китайский Фаб 14? почему вместо того что бы нагрузить собственную промышленность заказами - Китай занимается скупкой готовых чипов везде где ему еще продают?

Вы так и не ответили - какие "СЕРЬЕЗНЫЕ" с вашей точки зрения производства - размещены на материковом Китае, более серьезные чем очередной ангар на 5-10 тысяч китайцев.

Единственная существенная проблема - это портовые мощности - порт-миллиардник по щелчку пальцев - действительно не появится.

Другой вопрос - если вычесть австралийскую руду и уголь, арабскую нефть, белорусские и российские удобрения, которые нужны самому Китаю в первую очередь - нужны ли странами, претендующим на место Китая под солнцем - порты миллиардники - вопрос не однозначный.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.02 / 4
  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ