1. >
  2. Блог >
  3. DeC

Эх.. было время...

15 марта 2021 17:16:01   8,210 667 +0.72 / 13
100 лет НЭПу. На X съезде партии был провозглашен переход к новой экономической политике.

▪️ Прошло 7 лет Первой Мировой и гражданской войн, погибли 19 млн людей, уехали 2 млн представителей элиты, "военный коммунизм" уничтожил товарно-денежные отношения, полыхали антибольшевистские бунты.

▪️ Ответ властей, разворачиваемая мера за мерой новая политика заменяла продовольственную разверстку на селе более низким продналогом и разрешала продавать излишки.

Шла денационализация промышленности и выдача концессий иностранцам. Воссоздали банки, ввели прямые и косвенные налоги и плату за транспорт, связь и ЖКХ. В 1922 в обращение была выпущена устойчивая валюта – советский червонец.

Отменили всеобщую трудовую повинность. Разрешили наемный труд. Отменили карточки. Уравнительную оплату труда заменили поощрительной. Зарплату давали деньгами.

▪️ НЭП привел к оживлению экономики. Но уже на раннем этапе лидеры партии отнеслись к нему как к неизбежному злу, во второй половине 1920-х НЭП стали сворачивать.

  • +0.72 / 13
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (667)

  •  2 
  •  3 
  • 34→
  • След→
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,225.71
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,043
Читатели: 5
▪️ Прошло 7 лет Первой Мировой и гражданской войн, погибли 19 млн людей, уехали 2 млн представителей элиты, "военный коммунизм" уничтожил товарно-денежные отношения, полыхали антибольшевистские бунты.

▪️ НЭП привел к оживлению экономики. Но уже на раннем этапе лидеры партии отнеслись к нему как к неизбежному злу, во второй половине 1920-х НЭП стали сворачивать.

Добавлю - выгнали с русской земли войска европейцев, грабивших и убивавших русских, уничтожавших инфраструктуру России.

Сворачивание НЭПа было уже после убийства Ленина. А он то определял НЭП практически как госкапитализм, за что был критикован Бухариным и Троцким, считавшим НЭП злом. Ленин же предлагал смешение капитализма и социализма как форм экономик. Похоже за это его и убили.

\НЭП - это социалистическая диктатура опирающиеся на социалистические производственные отношения и регулирующие широкую мелкобуржуазной организацию хозяйства\ ВИЛ

И отмена была в том, что уже в 1931 году Европа готовилась открыто к войне. И некогда было уговаривать буржуа строить заводы. Поэтому Сталин и сказал в 1931 - \Если мы за ближайшие 10 лет не пробежим тот путь, который Запад прошел за 100 лет - нас уничтожат и сомнут.\


То же самое сейчас и делает США - социализирует капитализм. Но на базе высокопроизводительных производственных сил. Чего не было в СССР при НЭПе.
Отредактировано: Барристер - 15 марта 2021 22:13:30
+0.11 / 4
Хан
 
Слушатель
Карма: +564.49
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,159
Читатели: 0

Модератор ветки
То же самое сейчас и делает США - социализирует капитализм. Но на базе высокопроизводительных производственных сил. Чего не было в СССР при НЭПе.

Что правда что-ли? И давно в США социализм строят?
И какие успехи?
Отредактировано: Хан - 16 марта 2021 22:15:02
+0.38 / 10
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,225.71
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,043
Читатели: 5
Что правда что-ли? И давно в США социализм строят?
И какие успехи?
А вы посмотрите на социализацию. Уже давно выделяются средства для лиц безработных. И значительные. Все права - рабочий день, отпуск, выходные - это все принес социализм в капитализм, а не наоборот.
Это факт. Просто про это уже забыли, как работали при чистом капитализме в Англии по 16 часов в день за копейки. Каких то пару сотен лет назад.
Отредактировано: Барристер - 15 марта 2021 22:19:16
+0.30 / 10
Хан
 
Слушатель
Карма: +564.49
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,159
Читатели: 0

Модератор ветки
А вы посмотрите на социализацию. Уже давно выделяются средства для лиц безработных. И значительные. Все права - рабочий день, отпуск, выходные - это все принес социализм в капитализм, а не наоборот.
Это факт. Просто про это уже забыли, как работали при чистом капитализме в Англии по 16 часов в день за копейки. Каких то пару сотен лет назад.

Вы написали
То же самое сейчас и делает США - социализирует капитализм.

Вы таки можете рассказать про то как сейчас строят социализм в США? С конкретными примерами, например - было здравоохранение платное - стало бесплатное. А не мыслью по древу про "пару сотен лет назад".
Отредактировано: Хан - 16 марта 2021 22:45:01
+0.52 / 10
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,225.71
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,043
Читатели: 5
Вы таки можете рассказать про то как сейчас строят социализм в США? С конкретными примерами, например - было здравоохранение платное - стало бесплатное. А не мыслью по древу про "пару сотен лет назад".
Уже говорил -
в капиталистической системе США был рабочий день без выходных и отпусков по 16 часов в день, работали и дети, никакой охраны труда. никакого здравоохранения. И все за деньги. И лечение. А пенсии в США появились после 1944 года.
с 1937 наконец приняли закон.. Стало - соцпакет и отпуск и минимальная зарплата... вместо сжигания продовольствия введена бесплатная раздача продовольствия малоимущим.. медстраховка малоимущим - это факт.
И началось это не вчера. А именно пару сотен лет назад и тенденция идет к расширению.

в 1960-е в США была полная задница с капиталистическим хозяйствованием.

Никсон сделал так:
«Настало время решительных действий – действий, которые разорвут порочный круг спирального роста цен и расходов.
Сегодня я распорядился о том, чтобы заморозить все цены и зарплаты на всей территории Соединенных Штатов на период в 90 дней. Кроме того, я призываю корпорации расширить замораживание цен и заработной платы на все дивиденды.»

Скрытый текст

15-16 августа 1971 года вся Америка была в шоке — президент Никсон вводит социалистические механизмы регулирования экономики

В конце июля 1971 года Никсон повторил свое непреклонное противодействие контролю за заработной платой и ценами, назвав их схемой социализации Америки. Однако 15 августа президент поверг в шок буржуазную Америку, он взял и ввел гос. контроль над ценами и зарплатой.\

Эта реакция на кризис в США в 60 е. То есть капитализм свои недостатки пытается лечить средствами социализма... И довольно успешно. Это начало перераспределения доходов, чего никогда не должно было быть и не было при капитализме.
Сейчас в \инструкциях федерального суда США записано, что штрафы компании могут быть уменьшены или полностью отменены, если они осуществляют эффективное социальное инвестирование\ - бизнес заставляют отдавать деньги. Это уже не капитализм. Это переходная стадия к социализму.
Отредактировано: Барристер - 16 марта 2021 01:05:06
+0.37 / 5
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,659.88
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,694
Читатели: 2
Эта реакция на кризис в США в 60 е. То есть капитализм свои недостатки пытается лечить средствами социализма... И довольно успешно. Это начало перераспределения доходов, чего никогда не должно было быть и не было при капитализме.
А Вы не путаете нормальный капитализм с ответственным подходом к социальным обязательствам с базовыми принципами социализма?

Дело в том, что давно уже пришли к выводу что в нормальном государстве доминирующий класс должен быть именно - "средний класс".
Что бы люди могли и зарабатывать и имели средства что бы их тратить.

Что бы жил и процветал ресторанный бизнес (кафе, рестораны, закусочные) нужно что бы у людей были деньги туда сходить.
Что бы была в достатке медицина нужно что бы у людей были деньги на лечение (через страховки на пример).
Для туристического бизнеса нужно что бы много людей имели время и средства для путешествий.
Для транспортной сферы нужно что бы люди могли без напряга позволить себе пользоваться поездами и самолетами.
И так далее по всему спектру.

База:
Капитализм — это экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным лицам или организациям.
Социализм — это экономическая система, основанная на общественной собственности на средства производства.

Виды капитализмов видимо много - от агрессивного "дикого" направленного на получение кратковременной прибыли, до социального или даже "государственного капитализма" (где государство через рыночные механизмы имеет большую долю в экономике).

А социализма (в марксисткой версии, где это ни что иное как переходная стадия к коммунизму) просто нет.
Эксперименты над людьми в многих странах по построению социализма-коммунизма при первой же возможности были гражданами прекращены и страны вернулись к нормальным (естественным) экономическим отношениям.
Отредактировано: Vampir - 16 марта 2021 12:25:26
+0.51 / 15
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,231.78
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 39,500
Читатели: 10
А Вы не путаете нормальный капитализм с ответственным подходом к социальным обязательствам с базовыми принципами социализма?
Браво... браво... хватило трех десятилетий, дабы разговоры об "социализме с человеческим лицом"(с), превратить в разговоры об капитализме с человеческим лицом. Хлопающий
Догматы 19 века убрал, ибо бессмысленны.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.15 / 22
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,659.88
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,694
Читатели: 2
Браво... браво... хватило трех десятилетий, дабы разговоры об "социализме с человеческим лицом"(с), превратить в разговоры об капитализме с человеческим лицом. Хлопающий
Догматы 19 века убрал, ибо бессмысленны.
Трех десятилетий? В США на пример отцом-основателем "среднего класса" считается Генри Форд. Там с начала века средний класс начал формироваться. В разрушенной войной Европе средний класс точно так же возродился довольно быстро.

Да-да, те самые так ненавидимые и презираемые советскими пропагандистами "буржуа" и "обыватели".

Да и в России после завершения эксперимента с "красной идеей" точно так же ставилась (и стоит) задача что бы средний класс - людей уверенных в своем сегодняшнем и завтрашнем будущем становилось как можно больше.
Отредактировано: Vampir - 16 марта 2021 12:29:19
+0.18 / 6
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,257.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,988
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Браво... браво... хватило трех десятилетий, дабы разговоры об "социализме с человеческим лицом"(с), превратить в разговоры об капитализме с человеческим лицом. Хлопающий
Догматы 19 века убрал, ибо бессмысленны.
Гы...
Да не 30.... уже 50+
Про "социализм с человеческим лицом" начал пиплу втюхивать некто Александр Дубчек во время "пражской весны" в 1968.
И с чего бы это на уже зрелый социализм широко шагавший по планете и завоевывавший мир пришлось эту личину напяливать, да еще танками на светлом образе социализма закреплять Думающий
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.85 / 24
olenevod
 
Россия
Святопетровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,479.78
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 8,738
Читатели: 0
Трех десятилетий? В США на пример отцом-основателем "среднего класса" считается Генри Форд. Там с начала века средний класс начал формироваться. В разрушенной войной Европе средний класс точно так же возродился довольно быстро.

Да-да, те самые так ненавидимые и презираемые советскими пропагандистами "буржуа" и "обыватели".

Да и в России после завершения эксперимента с "красной идеей" точно так же ставилась (и стоит) задача что бы средний класс - людей уверенных в своем сегодняшнем и завтрашнем будущем становилось как можно больше.
Проблема в том, что среднего класса нет.
закредитованный по самые уши обываетель не является представителем среднего класса. а других уже и нет. Спасибо тов. Рейгану.
И да, высоколассный слесарь (явно не представитель среднего класса) значительно более уверен в своём будущем, нежели начальник отдела компании, торгующей собачьим кормом.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+0.24 / 12
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,659.88
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,694
Читатели: 2
И да, высококлассный слесарь (явно не представитель среднего класса) значительно более уверен в своём будущем, нежели начальник отдела компании, торгующей собачьим кормом.
Почему это высококлассный профессиональный рабочий имеющий навыки значительно выше среднего в востребованной специальности, соответственно работу, заработок и прочее не относится к "среднему классу"?

Определение:
Средний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Отредактировано: Vampir - 17 марта 2021 15:15:01
+0.60 / 13
olenevod
 
Россия
Святопетровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,479.78
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 8,738
Читатели: 0
Почему это высококлассный профессиональный рабочий имеющий навыки значительно выше среднего в востребованной специальности, соответственно работу, заработок и прочее не относится к "среднему классу"?

Определение:
Средний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
а какая разница, если класса, как такового не существует?
Это выдумка философов, пытающихся сохранить марксистскую теорию классов. Ну, т.е. были люди, которые подходили под вышеуказанное определение, но с тех пор, как накопления ликвидировались и превратились в кредиты, средний класс превратился в подобие рабов.
А вышеуказаный слесарь - не средний класс, а рабочая элита.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+0.33 / 10
  gvf
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,231.95
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,257
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
а какая разница, если класса, как такового не существует?
https://dic.academic.ru/dic.ns…0%A1%D0%A1
Цитата
1) понятие, присущее всем элементам некоторой совокупности объектов; 2) совокупность выделенных по некоторому признаку объектов, мыслимая как целое.

Понятие К. (множества) обычно относят к числу простейших, неопределяемых понятий, которое может быть лишь пояснено с помощью примеров. Напр., множествами считаются совокупность всех жителей Москвы; совокупность всех натуральных чисел 1, 2, 3,...; совокупность книг домашней библиотеки; и т.д. При этом каждый отдельный житель Москвы, каждое натуральное число, конкретная книга и т.д. является элементом соответствующего множества. На основе такого интуитивного понимания различают конечные и бесконечные, материальные и абстрактные, и многие др. виды множеств в зависимости от того, каковы численность и природа объектов, образующих рассматриваемую совокупность.
... ... ...
+0.41 / 4
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,615.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,476
Читатели: 1

Бан в разделе до 14.05.2021 14:35
А вышеуказаный слесарь - не средний класс, а рабочая элита.
Но получает он - как средний класс. Назови его хоть слесарем 80-го уровня! Речь идет про доходы относительно других. А не среди слесарей.
Так-то да, высококвалифицированный слесарь - всегда найдет себе работу.
А вот "собачий парикмахер" - увы, нет.
+0.31 / 8
Thor
 
Слушатель
Карма: +29.90
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 997
Читатели: 0
Но получает он - как средний класс. Назови его хоть слесарем 80-го уровня! Речь идет про доходы относительно других. А не среди слесарей.
Так-то да, высококвалифицированный слесарь - всегда найдет себе работу.
А вот "собачий парикмахер" - увы, нет.
Хороший грумер никаких проблем с работой не имеет, и получает денег не так уж чтобы и меньше чем высококвалифицированный слесарь.
Есть целый ряд пород собак для которых регулярная стрижка обязательна. Те же пуделя например.
-0.20 / 7
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,231.78
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 39,500
Читатели: 10
Гы...
Да не 30.... уже 50+
Про "социализм с человеческим лицом" начал пиплу втюхивать некто Александр Дубчек во время "пражской весны" в 1968.
И с чего бы это на уже зрелый социализм широко шагавший по планете и завоевывавший мир пришлось эту личину напяливать, да еще танками на светлом образе социализма закреплять Думающий
Тогда уж скорее не 30, а 20-ть, ведь первые десять у власти была "святая вера", что "у России нет своих интересов, без указания свыше", "что "рынок все решит сам", что Запад наше все и мы бежим семимильными шагами туды...
а потом "святость рынка" начала превращаться в шелуху, а Запад в "бяку", да и "красно-коричневые" вдруг стали одни красными, а другие коричневыми, и как то подозрительно близко коричневые оказалась к "верующим в капитализм и Запад "по Адаму Смиту, а потом бац и у верующим в "толерантность и мультикультурализм".
И де в мире "капитализм с человеческим лицом" обретает... ау... ау...
ЗЫ: А Дубчек, ну ляпнул, ну подхватили ляп общечеловеки, ну пытались его в СССР засунуть, только в Наводворскую и смогли, а так знать не знали и слышать не слышали, и только Горбачев вирус впустил, а Ельцин его обильно удобрил, вот и взлетело...
Отредактировано: AndreyK-AV - 16 марта 2021 18:22:08
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.30 / 14
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,615.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,476
Читатели: 1

Бан в разделе до 14.05.2021 14:35
Хороший грумер никаких проблем с работой не имеет, и получает денег не так уж чтобы и меньше чем высококвалифицированный слесарь.
Есть целый ряд пород собак для которых регулярная стрижка обязательна. Те же пуделя например.
Собаки - это мода. Сегодня - одни собаки в моде, завтра - другие. То было увлечение кавказцами, то булями разных вариаций (они точно без грумеров никак не выживут)))), то недособаками типа той-терьеров, чихуахуа и прочих недомерок. Это раз.
А два - это то, что я написал "собачий парикмахер" - а это и продавец в смузечной, и специалист по вайпам и прочие охрененно нужные в современном мире специалисты, чьего исчезновения подавляющее большинство населения просто не заметит.
А вот исчезновение слесаря в УК - заметят очень и очень быстро.
+0.60 / 18
marrakesh
 
СССР
Санкт-Петербург
59 лет
Специалист
Карма: +2,501.11
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,091
Читатели: 18

Модератор ветки
Хороший грумер никаких проблем с работой не имеет, и получает денег не так уж чтобы и меньше чем высококвалифицированный слесарь.
Есть целый ряд пород собак для которых регулярная стрижка обязательна. Те же пуделя например.
Мой знакомый итальянский буржуй определял средний класс не по доходам, а по накопленному (в том числе и предками и перешедшему по наследству) богатству и по расходам, которые человек может себе позволить. И я с ним согласен. Средний класс базируется на собственности, которая накапливается десятилетиями и переходит по наследству, а никак не на ежемесячной зарплате или наличию квартиры и машины.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+1.19 / 27
  gvf
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,231.95
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,257
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
определял средний класс
Стандартизованого определения нет, используют разные варианты в зависимости от обсуждаемого вопроса.
Ваш вариант называется "пассивный доход".
А еще был вариант когда-то: 2 телевизора и машина.
+0.64 / 9
AltTab
 
Россия
Москва
40 лет
Практикант
Карма: +2,686.90
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,202
Читатели: 2
Но получает он - как средний класс. Назови его хоть слесарем 80-го уровня! Речь идет про доходы относительно других. А не среди слесарей.
Так-то да, высококвалифицированный слесарь - всегда найдет себе работу.
А вот "собачий парикмахер" - увы, нет.
И собачий парикмахер тоже найдет, как и ветеринар и стоматолог с гинекологом...
Вот психологи и собачьи и нет, вот тем сложнее найти работу при трудной ситуации...
А слесарю еще и станок нужен, т.е. к его умению еще и техника нужна крайне дорогостоящая...
+0.36 / 4
  •  2 
  •  3 
  • 34→
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ