1. >
  2. Блог >
  3. DeC

Эрдоган

14 апреля 2021 16:42:46   1,452 46 +1.79 / 36
Эрдоган заявил, что конвенция Монтрё не будет распространяться на проектируемый канал "Стамбул"


Непонимающий
Эрдоган о том, что регулирующая правила прохода военных кораблей в Черное море конвенция Монтрё не будет касаться канала "Стамбул": "Здесь мы получаем собственную независимость, суверенитет"
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +1.79 / 36
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (46)

  •  2 
  •  3 
  • След→
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +1,937.35
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 2,019
Читатели: 0
Эрдоган заявил, что конвенция Монтрё не будет распространяться на проектируемый канал "Стамбул"\n\nНепонимающий
Эрдоган о том, что регулирующая правила прохода военных кораблей в Черное море конвенция Монтрё не будет касаться канала "Стамбул": "Здесь мы получаем собственную независимость, суверенитет"

ОК. На канал не распространяется...


Цитата
Конвенция о режиме проливов
Его Величество король Болгар, президент Французской Республики, его величество король Великобритании, Ирландии и Британских владений за морями, император Индии, его величество король Эллинов, его величество император Японии, его величество король Румынии, президент Турецкой Республики, Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, его величество король Югославии; Одушевленные желанием упорядочить проход и судоходство в проливе Дарданеллы, в Мраморном море и в Босфоре, обнимаемых общим определением "Проливы", в целях ограждения, в рамках, отвечающих безопасности Турции и безопасности в Черном море, прибрежных государств, принципа, закрепленного статьей 23 Мирного договора, подписанного в Лозанне 24 июля 1923 г....
А в Дарданеллах и Мраморном - распространяется.
Или Таипыч намерен ИЗ Черного моря в Мраморное корабли водить?
Цитата
Статья 18
1. Общий тоннаж, который Державы, не прибрежные к Черному морю, могут иметь в этом море в мирное время, ограничивается следующим образом:
а) За исключением случая, предусмотренного в параграфе b), следующем ниже, общий тоннаж названных держав не будет превышать
30 000 тонн;
...
2. Какова бы ни была цель их пребывания в Черном море, военные корабли не прибрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.
Где здесь, вообще, слово "проливы"?
Отредактировано: Верноразящий - 30 мая 2021 11:02:25
+4.59 / 78
Resident1
 
Германия
59 лет
Слушатель
Карма: +1,333.36
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 1,164
Читатели: 1
Эрдоган заявил, что конвенция Монтрё не будет распространяться на проектируемый канал "Стамбул"\n\nНепонимающий
Эрдоган о том, что регулирующая правила прохода военных кораблей в Черное море конвенция Монтрё не будет касаться канала "Стамбул": "Здесь мы получаем собственную независимость, суверенитет"
Советую Эрдогану перечитать Конвенцию.

Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.

Таким образом, если прочитать наоборот, то, получив "суверенитет" и пропустив военные корабли по своему усмотрению, Турция становится воюещей стороной, а это, при современном развитии военной техники означает, что ни Стамбула, ни проливов, ни канала просто не будет.
Как то такПодмигивающий
Отредактировано: Resident1 - 14 апреля 2021 17:34:11
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
+1.61 / 40
Мельхиседек
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +1,458.85
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,734
Читатели: 5
Советую Эрдогану перечитать Конвенцию.

Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.

Таким образом, если прочитать наоборот, то, получив "суверенитет" и пропустив военные корабли по своему усмотрению, Турция становится воюещей стороной, а это, при современном развитии военной техники означает, что ни Стамбула, ни проливов, ни канала просто не будет.
Как то такПодмигивающий
Конвенции действуют при наличии силы.
Ведь хоть сейчас турки могут наплевать на конвенцию и пускать/не пускать кого хошь через проливы.
Но это война.
Недосултану быстро всё объяснят, как трактовать в рамках конвенции новый канал между Мраморным и Чёрным морями.
Не конвенции всё решают, а силы сторон их создавшие.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+2.95 / 52
olenevod
 
Россия
Святопетровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,562.26
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 8,862
Читатели: 0
Советую Эрдогану перечитать Конвенцию.

Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.

Таким образом, если прочитать наоборот, то, получив "суверенитет" и пропустив военные корабли по своему усмотрению, Турция становится воюещей стороной, а это, при современном развитии военной техники означает, что ни Стамбула, ни проливов, ни канала просто не будет.
Как то такПодмигивающий
да не, проливы будут, ну слегка расширятся, на пару-тройку км в ширину
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+1.53 / 17
Resident1
 
Германия
59 лет
Слушатель
Карма: +1,333.36
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 1,164
Читатели: 1
Конвенции действуют при наличии силы.
Ведь хоть сейчас турки могут наплевать на конвенцию и пускать/не пускать кого хошь через проливы.
Но это война.
Недосултану быстро всё объяснят, как трактовать в рамках конвенции новый канал между Мраморным и Чёрным морями.
Не конвенции всё решают, а силы сторон их создавшие.
А я о чем!?

"Посейдон" от Севастополя до Стамбула(300 миль) "долетит" часа за 4-5 и... Мраморное море высохнет, а все что вокруг утонет
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
-0.15 / 9
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +9,774.26
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,124
Читатели: 20
Конвенции действуют при наличии силы.
Ведь хоть сейчас турки могут наплевать на конвенцию и пускать/не пускать кого хошь через проливы.
Но это война.
Недосултану быстро всё объяснят, как трактовать в рамках конвенции новый канал между Мраморным и Чёрным морями.
Не конвенции всё решают, а силы сторон их создавшие.
Так из формулировки в предоставленной новости не вытекает, что эрдоган пытается угрожать исполнению конвенции в части прохода по естественным проливам. О перекрытии он ни слова не говорит. Он всего лишь фантазирует на тему предполагаемого искусственного. Параллельного. Который ему видится не подпадающим под конвенцию. А стало быть предоставляющим Анкаре дополнительные инструменты. Например, вкупе с дублёром Дарданелл, еще большим прожектом, чем дублёр Босфора, для обхода конвенции по допуску в акваторию ЧМ военных кораблей. Естественно на платной основе. Естественно с высочайшего позволения и по усмотрению недосултана. И не более. Ну нельзя же в конце концов запрещать человекам мечтать...
Ну а я б вообще рассматривал данное заявление, как элемент поиска денех на канаву. Причем обращенное к тем кто по мнению Анкары спит и видит как загнать пару-тройку АУГ в ЧМ. А то, что актуальность сей проблемы с точки зрения безопасности чутка подпротухла к настоящему моменту. Эт другая фильма. Абсолютно не мешающая турку на базаре торговать. Тем более торговать мриями. Как ни крути...
Отредактировано: shmegelsky - 14 апреля 2021 22:15:01
+2.12 / 35
  • Удалено
  • +0.13 / 3
Сыбыр
 
Россия
Тюмень
Специалист
Карма: +3,229.37
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 6,183
Читатели: 5
Эрдоган заявил, что конвенция Монтрё не будет распространяться на проектируемый канал "Стамбул"\n\nНепонимающий
Эрдоган о том, что регулирующая правила прохода военных кораблей в Черное море конвенция Монтрё не будет касаться канала "Стамбул": "Здесь мы получаем собственную независимость, суверенитет"
Для начала нехай Дарданеллы ликвидирует.
Хотя...
Если ОЧЕНЬ нужно, можно и помочь.
"Мегатонны на километры!"
+0.08 / 1
avt5160701
 
Россия
Москва
43 года
Практикант
Карма: +6,851.09
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 12,476
Читатели: 7
Эрдоган заявил, что конвенция Монтрё не будет распространяться на проектируемый канал "Стамбул"\n\nНепонимающий
Эрдоган о том, что регулирующая правила прохода военных кораблей в Черное море конвенция Монтрё не будет касаться канала "Стамбул": "Здесь мы получаем собственную независимость, суверенитет"
Та ладна, они что своё Чёрное море выкопать хотят на своей территории? Идиотизм зашкаливает. Или он эту конвенцию не читал?

Цитата
Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток. В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.
Султан явно невменяемВеселый Думает, что если он канал прокопает, то конвенция сразу того.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы ..., а вопрос идеологический.(с)
+0.45 / 12
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +1,062.70
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,941
Читатели: 20
Та ладна, они что своё Чёрное море выкопать хотят на своей территории? Идиотизм зашкаливает. Или он эту конвенцию не читал?\n\nСултан явно невменяемВеселый Думает, что если он канал прокопает, то конвенция сразу того.
Конвенция Монтрё - это же 30-е годы. Сейчас совсем другая ситуация. Пусть военные эксперты меня поправят если я не прав, но сейчас вся это конвенция имеет смысл только в непрямом запрете на американские военно-морские базы в черном море. А сами корабли НАТО в черном море легко становятся мишенью береговых противокорабельных комплексов.
Маджулá Сингапурá!
+1.14 / 19
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +33,183.73
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 18,190
Читатели: 19
Стамбул станет заштатной дырой , а оно надо кому то ?
А кому-то от этого будет хуже?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+0.49 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,352.49
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,722
Читатели: 2
А я о чем!?

"Посейдон" от Севастополя до Стамбула(300 миль) "долетит" часа за 4-5 и... Мраморное море высохнет, а все что вокруг утонет
Интересно было бы посмотреть кадры прохождения Босфора Посейдоном "на максималке"
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.28 / 7
Мельхиседек
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +1,458.85
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,734
Читатели: 5
Так из формулировки в предоставленной новости не вытекает, что эрдоган пытается угрожать исполнению конвенции в части прохода по естественным проливам. О перекрытии он ни слова не говорит. Он всего лишь фантазирует на тему предполагаемого искусственного. Параллельного. Который ему видится не подпадающим под конвенцию. А стало быть предоставляющим Анкаре дополнительные инструменты. Например, вкупе с дублёром Дарданелл, еще большим прожектом, чем дублёр Босфора, для обхода конвенции по допуску в акваторию ЧМ военных кораблей. Естественно на платной основе. Естественно с высочайшего позволения и по усмотрению недосултана. И не более. Ну нельзя же в конце концов запрещать человекам мечтать...
Ну а я б вообще рассматривал данное заявление, как элемент поиска денех на канаву. Причем обращенное к тем кто по мнению Анкары спит и видит как загнать пару-тройку АУГ в ЧМ. А то, что актуальность сей проблемы с точки зрения безопасности чутка подпротухла к настоящему моменту. Эт другая фильма. Абсолютно не мешающая турку на базаре торговать. Тем более торговать мриями. Как ни крути...
Насколько помню просто Босфор уже давно не справляется с трафиком.
Суда там стоят многие часы, а может и до суток уже доходит.
Просто скорость за бабло. Время деньги.
Если бизнес план у недосултана годный, то деньги на стройку отобьются быстро (ну, тут быстро - это десяток - полтора лет), а далее чистая прибыл на сотню лет вперёд.
Это у турок замах на канализацию китайского трафика в Европу. Там и на Чёрном море можно перегружаться на суда, и на Азовском, и на Каспии но не лютой зимой, конечно. Но зимы то всё мягче, так глядишь и Каспий, и канал Волга-Дон, и Азовское море льдами покрываться почти и не будут ....
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.16 / 1
avt5160701
 
Россия
Москва
43 года
Практикант
Карма: +6,851.09
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 12,476
Читатели: 7
Советую Эрдогану перечитать Конвенцию.

Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.

Таким образом, если прочитать наоборот, то, получив "суверенитет" и пропустив военные корабли по своему усмотрению, Турция становится воюещей стороной, а это, при современном развитии военной техники означает, что ни Стамбула, ни проливов, ни канала просто не будет.
Как то такПодмигивающий
Проход кораблей будет зависеть исключительно от желания России, если Турция будет против, то через 40 минут проход будем контролировать мы, а не конвенция.Веселый
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы ..., а вопрос идеологический.(с)
+0.54 / 11
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +2,123.03
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 1,605
Читатели: 15
Та ладна, они что своё Чёрное море выкопать хотят на своей территории? Идиотизм зашкаливает. Или он эту конвенцию не читал?

Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток. В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.

\n\nСултан явно невменяемВеселый Думает, что если он канал прокопает, то конвенция сразу того.

+1. Султан может быть вполне вменяем, но вот его электорат, который верит подобным сказкам и лапше на уши - точно невменяем.
Там ещё и Дарданеллы есть помимо Босфора, тоже будут ещё один канал параллельно Дарданеллам строить? Позор

И вообще, есть "маленькие нюансы":

Цитата
Мэрия Стамбула во главе с Экремом Имамоглу выступает против строительства канала, поскольку оно может вызвать экологическую катастрофу (потенциальное загрязнение пресного озера Дурусу, из которого берётся 20 % питьевой воды города, уничтожение сельскохозяйственных и лесных угодий, потенциальные загрязнение подземных вод солью, усиление наводнений, изменение солёности и видового состава Мраморного моря) и на время работ парализует жизнь в 15-миллионой агломерации.

В 1971 году для ограничения поступления солёной воды из моря в солоноватый лиман, который фактически превратился в основной источник воды для населения Стамбула, вдоль берега моря была возведена, так называемая, Теркосская дамба.
...

Также критике подвергается факт кумовства: часть земель, на которых запланировано строительство канала, была скуплена зятем Эрдогана Бератом Албайраком (25 акров) и матерью эмира Катара Мозой (44 дёнюма).

По данным соцопросов, 7,9 % жителей Стамбула поддерживают строительство канала, а 80,4 % выступают против

...

В 2020 году строительство планировалось завершить к 2025—2026 годам, но из-за того, что в 2021 году строительство так и не началось, очевидно, что сроки будут отложены.

1. Канал нанесет огромный вред экологии.
2. Канал нанесет вред основному источнику пресной воды Стамбула - озеру Дурусу. Если посмотреть по карте, то видно, что между новым аэропортом и этим озером всего 2 км. Канал пройдет в нескольких сотнях метрах от озера, будет засаливать грунтовые воды и само озеро.
3. Рельеф там сложный, очень холмистый. На пути будущего канала десятки холмов высотой 60-150 метров. Причем это не просто ровная возвышенность, а именно холмы-бугры. То есть не получится сделать подъем со шлюзами и потом спуск. Там придется рыть канал прямо через все эти высокие холмы, берега в некоторых местах будут достигать 100 метров и выше.
4. Стоимость канала оценивается минимум в 10 млрд долларов, но это слишком оптимистичные оценки. Учитывая сложность рельефа, реальная стоимость скорее всего составит 40-50 млрд долларов. Соответственно на эти деньги Турция станет беднее, они не достанутся армии, науке, системе здравоохранения и т.д.
5. Если бы начали строить в 2020, то успели бы построить к концу 2026. Из-за пандемии даже подготовительный этап еще не начинался. Если и начнут ближе к концу 2021, то достроить смогут к 2028-2029. К тому времени ишак наверняка сдохнет и про амбициозный проект султана забудут как про подземные реки Каддафи в пустыню и про поворот сибирских рек в Среднюю Азию при помощи сотен ядерных взрывов.
6. 80% населения Стамбула (12 млн человек) - против строительства второго канала. Это может сыграть на руку политическим оппонентам Эрдогана.
7. Самое смешное, что такой канал вообще не нужен ни по транспортным, ни по геополитическим соображениям. Конвенцию Монтрё он никак не отменяет из-за того, что там речь про нахождение кораблей в Чёрном море и про пролив Дарданеллы, на что второй канал вдоль Босфора влияния не окажет. Проблем с пропускной способностью Босфора тоже пока нет и нескоро появятся.
Отредактировано: User78 - 16 апреля 2021 00:45:01
+2.54 / 47
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +9,774.26
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,124
Читатели: 20
Насколько помню просто Босфор уже давно не справляется с трафиком.
Суда там стоят многие часы, а может и до суток уже доходит.
Просто скорость за бабло. Время деньги.
Если бизнес план у недосултана годный, то деньги на стройку отобьются быстро (ну, тут быстро - это десяток - полтора лет), а далее чистая прибыл на сотню лет вперёд.
Это у турок замах на канализацию китайского трафика в Европу. Там и на Чёрном море можно перегружаться на суда, и на Азовском, и на Каспии но не лютой зимой, конечно. Но зимы то всё мягче, так глядишь и Каспий, и канал Волга-Дон, и Азовское море льдами покрываться почти и не будут ....
Да. Но в стартовой новости прямое указание на слова эрдогана о правилах прохода военных кораблей в акваторию ЧМ.
+0.48 / 3
Мельхиседек
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +1,458.85
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,734
Читатели: 5
Да. Но в стартовой новости прямое указание на слова эрдогана о правилах прохода военных кораблей в акваторию ЧМ.
Обычные понты.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.00 / 0
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
Практикант
Карма: +2,891.51
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 5,805
Читатели: 1
А я о чем!?

"Посейдон" от Севастополя до Стамбула(300 миль) "долетит" часа за 4-5 и... Мраморное море высохнет, а все что вокруг утонет
Какой нахрен Посейдон во внутреннем море? «Посейдон» может незаметно «шляться» в толще воды и выбирать цель на дальности в 10 000 километров" Что ему делать в Чёрном Море? Которое все го по большей ширине от Бургаса до Батуми 1194 км всего. И носитель "Посейдонов" лодка "Антей" (АПЛ «Белгород»)(близнец "Курска" на 25 тыс тонн водоизмещением) и пр. 09851 , ПЛ "Хабаровск"
Но про последнюю - всё засекречено (гляньте по ссылке!) и явно не в Чёрном море появится!
Цитата
ТТХ подводной лодки К-329 «Белгород» Экипаж - не менее 109 чел Длина - ок.185 м Ширина - 18.2 м Осадка - более 9 м Водоизмещение подводное - более 25000 т Скорость надводного хода - не более 14 уз Скорость подводного хода - до 30-32 уз Дальность плавания - неограниченная Глубина погружения рабочая - 500 м Автономность - 90-120 суток Движитель: атомный (2 реактора с водой под давлением ОК-650М.02 мощностью 190 МВт с двумя Вооружение: 6 ядерных торпед «Посейдон» (KANYON), 6 торпедных аппаратов 6335 мм (21 ") (ТБК)

Источник контента: https://naukatehnika.com/podlodka-k-329-belgorod-samaya-dlinnaya-podvodnaya-lodka.html
naukatehnika.com
+0.32 / 10
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +9,774.26
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,124
Читатели: 20
Обычные понты.
Естественно. Но тогда непонятна ваша изначальная реакция. Которую я собственно и комментировал.
+0.48 / 3
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
Практикант
Карма: +2,891.51
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 5,805
Читатели: 1
Интересно было бы посмотреть кадры прохождения Босфора Посейдоном "на максималке"
И на АПЛ "Белгород" - носителя "Посейдонов" проход в Чёрное море через Босфор интересно поглядеть...Веселый как АПЛ 25 тыс. тонн подводного водоизмещения скрытно просочится через пролив в Чёрное море...Веселый Ну фантасты, блин!!!Веселый
+0.52 / 17
  •  2 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ