1. >
  2. Блог >
  3. DeC

не хватает 300 тысяч

03 июня 2021 11:18:13   2,878 116 +0.46 / 7
Москве не хватает 300 тысяч или 30% трудовых мигрантов, в строительстве проблема нарастает – заммэра столицы РИА Новости на полях ПМЭФ

Непонимающий
  • +0.46 / 7
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (116)

lucent
 
Практикант
Карма: +4,572.16
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,810
Читатели: 12
Не скажу за чухонку, но в германии немцы-строители тоже встерчаются. Но в осовном конечно поляки и румыны. Как это поляки и румыны до чухонки не доехали?
Тут многое зависит от миграционной политики. Вы еще спросите, как так вышло, что в Польше негров и арабов нет. А в Исландии вообще никого нет, кроме исландцев. Повторюсь, визуально и "на слух" на стройках видны финны. Это субъективные ощущения. Могу ошибаться, конечно, но таджиков и узбеков точно нет...
+0.38 / 8
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
41 год
Слушатель
Карма: +1,327.60
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,196
Читатели: 21
Тут многое зависит от миграционной политики. Вы еще спросите, как так вышло, что в Польше негров и арабов нет. А в Исландии вообще никого нет, кроме исландцев. Повторюсь, визуально и "на слух" на стройках видны финны. Это субъективные ощущения. Могу ошибаться, конечно, но таджиков и узбеков точно нет...
Ну визуально, значит ваши финны на стройках - это поляки, румыны и украинцы.

А вы были в Исландии? Не, где нибудь в забитой деревне где живет полтора инвалида там наверное одни исландцы. А в Рейкьявике минимум треть населения мигранты. По всей Исландии 15% населения мигранты.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 07 июня 2021 20:30:01
Маджулá Сингапурá!
+0.92 / 11
Regis
 
Россия
Слушатель
Карма: +196.62
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 474
Читатели: 0
Легко. 

https://www.stat.fi/tup/suoluk…en_en.html
13,23 миллиона метров в 2019
12,49 миллиона метров в 2020.

Финны без таджиков строят всё еще в 4.5 раза больше жилой недвижимости на душу населения, чем Россия с таджиками. Есть возражения или еще что-нибудь для Вас поискать? :)
Юзер78 пишет про квадратные метры, вы ему отвечаете про кубические.
+1.45 / 15
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,391.45
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,458
Читатели: 1
Тут другой вопрос возникает, а почему в старушке Европе несмотря также на немалые потрясения и войны таки уровень з\п отличается от оных в России.
Какие потрясения и войны в Европе? Последние в 1918 закончились Версальским миром. Тогда и голод в Германии был. Во ВМВ Европу особо не разрушали. Разве ту же Францию или Скандинавию бомбили? Германию бомбили, да и то восточную, которая СССР досталась.
Да и грабила Европа веками. Было что в заначках на чёрный день.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.31 / 5
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,391.45
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,458
Читатели: 1
Грубо говоря, мне всегда интересно, почему у Американцев и европейцев получается продавать гавно по цене золота, а Россия предлагая превосходящие по качеству, надежности и эффективности решения, плетется хрен знает где.
Так тут вообще всё просто. У США и ЕС исторически многократно большие рынки сбыта. На которые хрен кого просто так пускают.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.12 / 3
lucent
 
Практикант
Карма: +4,572.16
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,810
Читатели: 12
Юзер78 пишет про квадратные метры, вы ему отвечаете про кубические.
Да... Посыпаю голову пеплом и извиняюсь у Зератула и сообщества за ошибку...

Если принять среднюю высоту потолка за 3, то получится в районе 4.3 миллиона м2. На душу - 0.78 в финке, против 0.54 в России. Так верно или тоже не правильно?
Отредактировано: lucent - 07 июня 2021 09:30:02
+1.11 / 11
Explorer-2000
 
Канада
Дилетант
Карма: -496.23
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,487
Читатели: 0
Юзер78 пишет про квадратные метры, вы ему отвечаете про кубические.
Если принять среднюю высоту в 3м, а она скорее всего меньше то и по квадратным метрам Финны строят больше на жителя чем в России, думаю тоже самое верно про любую западную страну, в Канаде это хорошая работа так что и без таджиков всё строится, но в Канаде и коммунальные службы это очень хорошая работа, разумеется это всё отражается в цене
Отредактировано: Explorer-2000 - 07 июня 2021 21:45:01
-0.57 / 9
Explorer-2000
 
Канада
Дилетант
Карма: -496.23
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,487
Читатели: 0
Камрад, Вы в целом правы на мой сугубо личный взгляд. Живем мы в период образно говоря, возвращения России и загибающегося Запада.
Мне думается это заслуга обоих сторон, т.е. загибающийся Запад это не наша заслуга, а их собственная глупость.
В некоторых вопросах, дело приобрело необратимые процессы.
Сложность в том, что Россия слишком огромная страна и для качественного освоения, а равно роста, требуется значительно больше ресурсов нежели для какой-то там Финляндии, которую за один световой день можно наверное объехать вдоль и поперек. Кроме того, Россия это несколько разные географические территории, климат и условия, что тоже вносит свои сложности.
Однако, как говорится чисто ИМХО - не умеем мы в России в должной мере конвертировать массу своих преимуществ в надлежащий эффект и извлекать максимум прибыли, действуя порой как в том мультике про Вовку по принципу "и так сойдет".
Занимаемся какой-то херней и все время кого-то там догоняем Веселый Грубо говоря, мне всегда интересно, почему у Американцев и европейцев получается продавать гавно по цене золота, а Россия предлагая превосходящие по качеству, надежности и эффективности решения, плетется хрен знает где. Только сейчас чет начали делать, дабы наши преимущества себе на пользу обратить, не сглазить бы. Да, России повезло только с народом, за счет героизма во всех отношениях которого, страна до сих пор существует и одним своим существованием делаем весьма неуютной жизнь некоторых партнеров.
Просто это существут только в вашем воображении, всё продаётся по той цене чего стоит, продаёт же Россия нефть, газ, металлы, продукты, всё по мировой цене и их покупают, так что всё что в России производится конкурентноспособного всё продаётся по мировой цене, а то что нет продаётся значит просто не конкурентноспособное.
+0.25 / 5
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,384.18
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,675
Читатели: 5
В европе на пособия можно жить лучше чем в России на з\п, пособиями в России, а равно и пенсиями, особенно рассчитанными по самой низкой планке можно разве что подтереться, откровенно говоря Веселый
Размахнитесь на 600 евро пособия в Италии...Арендная плата за съемное жилье может составлять от 400 до 1000 € в месяц. Есть не полагается.
Кредиты. Все в кредитах. Спросите, сколько активов имеет европеец - ответ - все в аренде, залоге, должен ...
+0.21 / 5
Полячка
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,823.89
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,342
Читатели: 3
Тут другой вопрос возникает, а почему в старушке Европе несмотря также на немалые потрясения и войны таки уровень з\п отличается от оных в России.
Скрытый текст
Вы забыли наверное или не знали, что в старушке Европе "перестройки" не было и "лихих 90-х" тоже. Последствия этих двух событий Вам тоже видать не ведомы. А так да.. за последние 20 лет после разрушения СССР, уничтожения промышленности, сельского хозяйства, армии и т.д., постоянных санкций , "коммунизм" как в старушке Европе, в РФ еще не построили...
Вот такая печалька...
Отредактировано: Полячка - 07 июня 2021 21:45:01
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+0.38 / 4
Explorer-2000
 
Канада
Дилетант
Карма: -496.23
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,487
Читатели: 0
Размахнитесь на 600 евро пособия в Италии...Арендная плата за съемное жилье может составлять от 400 до 1000 € в месяц. Есть не полагается.
Кредиты. Все в кредитах. Спросите, сколько активов имеет европеец - ответ - все в аренде, залоге, должен ...
Например в Канаде если живёшь в субсидированном жилье то аренда не может привышать трети дохода т.е. например если пособие 600$ то за аренду будет 200$ в месяц, жильё выделяется по размеру семьи т.е. если в семье четверо (двое детей) то будет 4-х комнатная квартира, если сильно надо можно подработать за нал, так что да если правильно сесть на пособие в Канаде то можно не работая жить лучше чем как минимум половина работающего населения России.
-0.04 / 5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Тут другой вопрос возникает, а почему в старушке Европе несмотря также на немалые потрясения и войны таки уровень з\п отличается от оных в России.
Потому что в России дважды за прошлый век в борьбе за справедливость спускали в унитаз построенное поколениями предков. Плюс потому что исходя из идеологических причин колоссальные ресурсы вкладывались в "опережающее развитие национальных окраин"

Цитата
Ну чейта я не вижу массу российских пенсионеров катающихся по всему миру в качестве туристов.
Турция - пенсы 50/50 русские/немцы, Тунис, Кипр- пенсы примерно 40/30/30 - русские/немцы/бритты

Цитата
Тем не менее, забавно, но на текущий момент времени весьма много найдется люда, который считает что его жисть в европе таки будет лучше, нежели в России и голосуют ногами у кого есть желание и возможность. В европе на пособия можно жить лучше чем в России на з\п,
Да. В Европе ты будешь жить неплохо, если ты профессиональный угнетенный паразит (в России - сдохнешь). Чернорабочим ты тоже в Европе будешь жить сильно лучше чем в России. Если у тебя мегаквалификация - то тоже таки да, в Европе будет лучше (впрочем, что делать в Европе с мегаквалификацией? Кормить профессиональных паразитов?)
Но если ты "середняк" - в России ты будешь жить лучше


Цитата
Оттого у нас сейчас и народ совсем не против как бы государство чего не утверждало, получать и з\п в конвертах
Народ вообще предпочтет получить сейчас сто рублей в конверте, чем 60 белой зарплатой. Что у нас, что в Европе.
Другой вопрос что в Европе (если ты не гастер-нелегал) за такие фокусы тебе (не только работодателю, но и тебе лично) по башке прилетит быстро и жестко - поэтому европейцы и предпочитают белую зарплату.
Гы...
Коллега мой как-то работал в одной из стран северной европы по "серой схеме". Так к нему через пять дней пришли из налоговой с вопросом - "а скажи нам, мил человек, откуда у тебя деньги на съем этой квартиры"? Впрочем, поскольку одним из ключевых условий для поступления на эту работу было наличие карты российского, турецкого или мексиканского банков - он легко отбрехался
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.79 / 25
Explorer-2000
 
Канада
Дилетант
Карма: -496.23
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,487
Читатели: 0
Потому что в России дважды за прошлый век в борьбе за справедливость спускали в унитаз построенное поколениями предков. Плюс потому что исходя из идеологических причин колоссальные ресурсы вкладывались в "опережающее развитие национальных окраин"\n\nТурция - пенсы 50/50 русские/немцы, Тунис, Кипр- пенсы примерно 40/30/30 - русские/немцы/бритты\n\nДа. В Европе ты будешь жить неплохо, если ты профессиональный угнетенный паразит (в России - сдохнешь). Чернорабочим ты тоже в Европе будешь жить сильно лучше чем в России. Если у тебя мегаквалификация - то тоже таки да, в Европе будет лучше (впрочем, что делать в Европе с мегаквалификацией? Кормить профессиональных паразитов?)
Но если ты "середняк" - в России ты будешь жить лучше\n\n

Народ вообще предпочтет получить сейчас сто рублей в конверте, чем 60 белой зарплатой. Что у нас, что в Европе.
Другой вопрос что в Европе (если ты не гастер-нелегал) за такие фокусы тебе (не только работодателю, но и тебе лично) по башке прилетит быстро и жестко - поэтому европейцы и предпочитают белую зарплату.
Гы...
Коллега мой как-то работал в одной из стран северной европы по "серой схеме". Так к нему через пять дней пришли из налоговой с вопросом - "а скажи нам, мил человек, откуда у тебя деньги на съем этой квартиры"? Впрочем, поскольку одним из ключевых условий для поступления на эту работу было наличие карты российского, турецкого или мексиканского банков - он легко отбрехался
Вообще то всё наоборот, если у тебя мегаквалификация то хорошо вездеПодмигивающий, именно везде, например с мегаквалификацией на Украине будет не хуже чем в России, а вот среднему человеку лучше в Европе.
+0.02 / 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Провинция РИ обладала довольно приличной промышленностью, судостроение было создано задолго до 17-го года, посмотрите историю финских заводов, многие истории начинаются при царской России, в том числе ещё от Петра I.
Ну, по мелочи на самом деле - если сравнить с тем же Питером, Нижним, Николаевым, да даже с Архангельском и Ярославлем. Так то ВКФ было в РИ нищей жопой мира, жизнь в которой вертелась вокруг русских гарнизонов и военных баз.
Основной экономический рывок финляндии - это с 1950-х, когда товарищ Сталин начал туда просто эпические бабло и технологии вкачивать.

Цитата
СССР кстати использовал эти мощности, даже для ВМФ заказывали корабли и двигателя обеспечивая финам эти самые зарплаты.
Финка была "калиткой" через которую в СССР шел буржуйский хайтек. Та же Нокиа в обоих своих ипостасях (телеком и химпром) поднялась именно на поставках своего барахла в СССР

Цитата
Так что можно сказать о том, что наши приличные заплаты мы в 1917-м сами профукали.
Именно так. Потом уровень жизни 1913-го даже к 1940-му не достигли.
В том же Питере жилые массивы - это либо дореволюционные, либо уже пятидесятые и после.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.68 / 20
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
А мне мнится что ее сейчас тащат наши бизьнесьмнены по оффшорам.
При СССР "бизьнесьмнены" вроде ничего не тащили. А разрыв уровне жизни между тем же Ленинградом и Хельсинки был невообразимым. Да что там Хельсинки - бабы за арабов и негров массово выходили, в Африке лучше жили.
Так что - нет.

Цитата
Кстати а вши предки не при делах? Или вы к нам с Марса прилетели в белых одеждах?
При делах. Более того - и я, лично, при делах - хотя бы потому что когда валили СССР я, пусть и не скакал с кастрюлей, но тем не менее активного противодействия скакуасам не оказывал.
Но я и не спрашиваю - "где моя финская зарплата"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.11 / 29
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,384.18
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,675
Читатели: 5
Например в Канаде если живёшь в субсидированном жилье то аренда не может привышать трети дохода т.е. например если пособие 600$ то за аренду будет 200$ в месяц, жильё выделяется по размеру семьи т.е. если в семье четверо (двое детей) то будет 4-х комнатная квартира, если сильно надо можно подработать за нал, так что да если правильно сесть на пособие в Канаде то можно не работая жить лучше чем как минимум половина работающего населения России.
Ну конечно в России подработать за нал нельзя..
Отредактировано: Барристер - 06 июня 2021 22:13:38
+0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
У США и ЕС исторически многократно большие рынки сбыта. На которые хрен кого просто так пускают.
Ну, коммунисты сначала просрали рынки сбыта РИ, потом рынки сбыта, которые СССР получил по итогам победы в ВМВ и дерибана британской и французской колониальных империй
Зато - справедливость восторжествовала, гадких буржуев, чиновников, бюрократов и прочих кровосись прижучили
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.68 / 24
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
именно везде, например с мегаквалификацией на Украине будет не хуже чем в России,
Не смешите
Если мегаквалификацию негде применить - то никакого "не хуже" - не будет.
Еще 10 лет назад Украина была полупапуасией, в моей отрасли - ведущие предприятия Украины были на уровне российских средней руки "Рогов и копыт".
Нахрена мегаквалификация, чтобы навоз вилами кидать?
PS. Про фрилансеров не надо мне рассказывать. Фрилансер - это ремесленник, он и серьезная квалификация - вещи несовместимые.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.61 / 19
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,048.41
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,433
Читатели: 3
Да... Посыпаю голову пеплом и извиняюсь у Зератула и сообщества за ошибку...

Если принять среднюю высоту потолка за 3, то получится в районе 4.3 миллиона м2. На душу - 0.78 в финке, против 0.54 в России. Так верно или тоже не правильно?
Осталось еще вычесть подвалы, чердаки и лестничные клетки - которые есть в построенном объеме и выйти на цифры Зератула.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.71 / 12
Хан
 
Слушатель
Карма: +736.30
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,556
Читатели: 0

Модератор ветки
Вообще то всё наоборот, если у тебя мегаквалификация то хорошо вездеПодмигивающий, именно везде, например с мегаквалификацией на Украине будет не хуже чем в России, а вот среднему человеку лучше в Европе.
На Украине человеку с деньгами могут по башке дать.
А в ЕС средний рабочий не имеет доступа к дорогой медицине, а его дети к хорошему образованию.
Конечно страна стране рознь, и везде свои нюансы... Но скажем так выходцы из СССР сильно разбалованы соц. пакетом.
+0.15 / 4