1. >
  2. Блог >
  3. DeC

Си Цзиньпин

05 августа 2021 16:25:45   877 17 +1.25 / 21
Китай в 2021 году предоставит странам мира 2 млрд доз вакцин от коронавируса — Си Цзиньпин


Подмигивающий
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +1.25 / 21
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (17)

adolfus
 
Практикант
Карма: +1,859.93
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,215
Читатели: 2
Китай в 2021 году предоставит странам мира 2 млрд доз вакцин от коронавируса — Си Цзиньпин\n\nПодмигивающий
Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
+0.28 / 10
Kali
 
СССР
39 лет
Специалист
Карма: +2,598.51
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,335
Читатели: 10
Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
70 000 - это хотелось бы знать что за тестовая система, чессн. разбавленный Abbot II? тогда это высокий уровень в любом случае, но от Спутника бывает по-разному. И такие тысячи - только у переболевших обычно.
Китайские вакцины? Они инактивированные (за исключением конвиденции), у них чуть больше ковивака....судя по имеющимся в инете данным
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+0.69 / 9
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,238.89
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,812
Читатели: 2
Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
а у нас так много привитых китайской вакциной, чтобы сотрудники инфекционной больницы смогли сделать такую выборку? Разве при взятии тестов на антитела кто-то спрашивает про вакцинацию или им известны результаты испытаний китайской вакцины у нас? В простой больнице? Странно как-то.
+1.62 / 30
White Square
 
Россия
Слушатель
Карма: +381.90
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 367
Читатели: 0
а у нас так много привитых китайской вакциной, чтобы сотрудники инфекционной больницы смогли сделать такую выборку? Разве при взятии тестов на антитела кто-то спрашивает про вакцинацию или им известны результаты испытаний китайской вакцины у нас? В простой больнице? Странно как-то.
Ну, в Питере, например, проводилось тестирование китайской вакцины, набирались добровольцы. Не думаю что только в Питере.
Хех! Гуманизм! Гуманизмом мальчики в детстве занимаются...(ц)
+0.32 / 5
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +2,391.65
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 4,873
Читатели: 1
а у нас так много привитых китайской вакциной, чтобы сотрудники инфекционной больницы смогли сделать такую выборку? Разве при взятии тестов на антитела кто-то спрашивает про вакцинацию или им известны результаты испытаний китайской вакцины у нас? В простой больнице? Странно как-то.
Ничего странного. Просто это не "у нас", а в стране камрада. В многовекторной многовакцинной Синеокой.
+0.39 / 8
Сыбыр
 
Россия
Тюмень
Специалист
Карма: +3,607.46
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 6,766
Читатели: 5
Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
От слова никак.
Нужно знать уровень иммуноглобулинов (каких?) для каждой вакцины и вводить пересчетный коэффициент.
И то это будут такие лапти вправо-влево, что проще не заморачиваться.
Не надо забывать, что естественный уровень выработки антител у КАЖДОГО свой собственный. Да и для каждой вакцины свои специфические антитела образуются.
+1.11 / 13
Ivolgat
 
Слушатель
Карма: +1,087.27
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 1,064
Читатели: 1
Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний.
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.
+5.21 / 112
bushd
 
Практикант
Карма: +1,732.64
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 6,817
Читатели: 0
Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний.
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.
Вопросик можно? Если мне вкололи первую дозу и ноль реакции... Т.е совсем - даже место укола не болело. Это значит титр паршивый будет... рассчитывать тольок на вторую ?? Т.е сила реакции определят титр?
Отредактировано: bushd - 06 августа 2021 09:48:44
+0.00 / 0
mofack
 
Слушатель
Карма: +253.15
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 747
Читатели: 3
Вопросик можно? Если мне вкололи первую дозу и ноль реакции... Т.е совсем - даже место укола не болело. Это значит титр паршивый будет... рассчитывать тольок на вторую ?? Т.е сила реакции определят титр?
нет . у меня после первой "ноль реакции" был зашкал по анализу.
+0.05 / 2
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,333.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,983
Читатели: 11
Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний.
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.
Извините, камрад, но позвольте вас поправить.
1. Вирусный вектор в вакцине не размножается. Векторные вакцины построены по другому принципу. Встроенные в вирусный вектор последовательности, которые кодируют соответствующие таргетные белки, при проникновении в клетку производят продукцию соответствующих белков. Никаких дополнительных факторов для продукции этих белков внутри клетки не нужно, ни нескольких, ни миллиона. Нужно только проникновение вектора в клетку.
2. Вирусный вектор неправильно называть классическим живым вирусом. И уж точно нельзя говорить, что в вирус встроен белок. Туда встроена последовательность, кодирующая соответствующий белок, но это не значит, что встроен сам белок, его там как раз нет.
3. Количество вирусных векторов в организме также хорошо известно: в вакцине Спутник находятся рекомбинантные аденовирусные частицы 26 или 5 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0±0,5) х 1011 частиц/доза. И это значит, что поражено в организме может быть не больше чем это количество клеток. А вы говорите о размножении вирусного вектора, что привело бы к развитию на порядки большего поражения клеток, что привело бы к ухудшению тяжести клинической картины
4. Бактериальных векторов не существует. Может быть, вы имели в виду плазмидные векторы?
Отредактировано: NavyGator - 06 августа 2021 22:46:11
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+2.77 / 59
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,333.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,983
Читатели: 11
Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
Китайская вакцина и наша чумаковская имеет один и тот же механизм действия - это цельновирионные инактивированные вакцины.
Титр - это и есть характеристика выработанных антител. Только смотреть нужно не просто титр антител, а титр нейтрализующих антител.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.20 / 25
Петр Радин
 
Россия
Наукоградск
Слушатель
Карма: +245.56
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 789
Читатели: 0
Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний.
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.
Не очень понимаю за что автору столько плюсов. Полнейшая неграмотность. Если появиться хоть тень сомнения , что аденовирус Спутника может размножаться в живом организме - его моментом запретят.
+0.35 / 12
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
57 лет
Практикант
Карма: +2,962.96
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 5,921
Читатели: 1
Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
тысяча +-50% у китайской или 40-70тыс у Российской. Разница в 40-70 раз в пользу Спутника... Титр антител — предельное разведение сыворотки крови, при котором могут быть обнаружены антитела. - это количество, То есть сыворотку разводят в 2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024,2048 и далее. Это титры. Они прям как ОЗУ компьютера, двоичны. Просто сыворотку каждый раз разводят вдвое! Короче, после китайской прививки антитела обнаружены в сыворотке при разведении в 1000 раз (это на совести журналюг, реально раззведение в 1024 раза), а российские вакцины дают количество антител на порядки выше...
+1.79 / 35
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
58 лет
Практикант
Карма: +1,783.49
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,891
Читатели: 0
Полнейшая неграмотность. Если появитЬся хоть тень сомнения
Хммм
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
+0.93 / 20
ЮрПетрович
 
Россия
Курск
58 лет
Слушатель
Карма: +1,319.59
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 2,214
Читатели: 0
Хммм
Камрад, тут такое это нормально - будущее и настоящее время глаголов - это такой порожек, о который спотыкается каждый второй...
-0.01 / 5
Ivolgat
 
Слушатель
Карма: +1,087.27
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 1,064
Читатели: 1
Извините, камрад, но позвольте вас поправить.
1. Вирусный вектор в вакцине не размножается. Векторные вакцины построены по другому принципу. Встроенные в вирусный вектор последовательности, которые кодируют соответствующие таргетные белки, при проникновении в клетку производят продукцию соответствующих белков. Никаких дополнительных факторов для продукции этих белков внутри клетки не нужно, ни нескольких, ни миллиона. Нужно только проникновение вектора в клетку.
2. Вирусный вектор неправильно называть классическим живым вирусом. И уж точно нельзя говорить, что в вирус встроен белок. Туда встроена последовательность, кодирующая соответствующий белок, но это не значит, что встроен сам белок, его там как раз нет.
3. Количество вирусных векторов в организме также хорошо известно: в вакцине Спутник находятся рекомбинантные аденовирусные частицы 26 или 5 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0±0,5) х 1011 частиц/доза. И это значит, что поражено в организме может быть не больше чем это количество клеток. А вы говорите о размножении вирусного вектора, что привело бы к развитию на порядки большего поражения клеток, что привело бы к ухудшению тяжести клинической картины
4. Бактериальных векторов не существует. Может быть, вы имели в виду плазмидные векторы?
Вы правы, я описала упрощенно, для непосвященных. Согласитесь, экспрессия встроенного в геном вируса гена будет сильно варьировать в зависимости от того какое количество клеток ( и каких клеток) будет поражено, с какой эффективностью ген будет экспрессироваться в этих клетках, как будут распространятся в организме вирусные частицы и так далее. Поэтому количество антигена, произведенного в конкретном организме будет весьма разным, в отличии от стандартного введения в организм убитого патогена.
Бактериальные вектора для доставки генетического материала разрабатыватываются уже много лет, я не думаю, что они войдут в клинику, но вот в ветеринарию - запросто. Аттенуированные штаммы салмонеллы были разработаны еще в 80х, для вакцинации против сальмонелеза в животноводстве, на их основе на Векторе разрабатывают вакцины. Сальмонеллы (сальмонелла внутриклеточный паразит) для доставки плазмид, кодирующих антигены. Называйте как хотите - векторные вакцины или вектора для доставки плазмидных ДНК вакцин, терминология сути не изменит.
+0.84 / 13
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,333.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,983
Читатели: 11
Вы правы, я описала упрощенно, для непосвященных. Согласитесь, экспрессия встроенного в геном вируса гена будет сильно варьировать в зависимости от того какое количество клеток ( и каких клеток) будет поражено, с какой эффективностью ген будет экспрессироваться в этих клетках, как будут распространятся в организме вирусные частицы и так далее. Поэтому количество антигена, произведенного в конкретном организме будет весьма разным, в отличии от стандартного введения в организм убитого патогена.
Бактериальные вектора для доставки генетического материала разрабатыватываются уже много лет, я не думаю, что они войдут в клинику, но вот в ветеринарию - запросто. Аттенуированные штаммы салмонеллы были разработаны еще в 80х, для вакцинации против сальмонелеза в животноводстве, на их основе на Векторе разрабатывают вакцины. Сальмонеллы (сальмонелла внутриклеточный паразит) для доставки плазмид, кодирующих антигены. Называйте как хотите - векторные вакцины или вектора для доставки плазмидных ДНК вакцин, терминология сути не изменит.
опять мне придётся вас поправить.
1. Вирусные векторы не будут распространяться в организме после поражения таргетных клеток.
2. Бактериальных векторов не существуют. Есть плазмидные вектора.
3. Сальмонелла не относится к внутриклеточным паразитам. К внутриклеточным паразитам относятся микоплазмы и хламидии, но никак не сальмонеллы
4. Высвобождение плазмидного вектора в вашем случае происходит в результате фагоцитоза инактивированных сальмонелл в Пейеровых бляшках тонкого кишечника, где в результате переваривания сальмонелл клетками иммунной системы, высвобождаются плазмиды, после чего ДНК попадает в ядро, а бактерия обезвреживается иммунной системой
Отредактировано: NavyGator - 07 августа 2021 22:47:51
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.53 / 30