Цитата: wellx от 03.06.2010 11:57:56
В итоге у всех все будет, только денег будет мало. Ресурсы перестанут перегонятся прямиком на свалки и добывать надо будет только еду, которая вполне даже восполняемый ресурс. Чем люди будут заниматься - хрен его знает. Большинство сдохнет от ожирения, алкоголизма или наркотиков ибо в силу своей ограниченности не сможет найти других средств от скуки. Меньшинство устремится к звездам или займется духовным.
Цитата: Viatcheslav от 04.06.2010 19:00:00
Переход от дикой рыночной экономики к стратегическим пятилетним планам любого разумного уровня детализации и гибкости на уровне крупных предприятий возможен уже сейчас и может произойти за исторически короткое время - субъективно полагаю, что максимум за одну пятилетку.
- в обозримое время будет реализована система календарного планирования на 3-7 дней, в которой производство каждого вида продукции можно будет расписать по объемам с детализацией вплоть до часа.
Цитата: iz_kirova
Для Viatcheslav и Звездюль Низколетящий
Система автоматизированной работы предприятия (а речь идет именно о ней) - система ситуационная по своей сути. Среднесрочного планирования в ней нет.
Причина проста: решения даже на 3-6 месяцев в нашей стране вперед принимают "ручками". К примеру к таким решениям относится разруливание ожидаемых технологических "дел" у поставщиков и клиентов.
Цитата: Звездюль Низколетящий
Да! Да! Да! Мы тут намедни с коллегами примерно к такому же выводу пришли. Правда, несколько с другой стороны. У нас вводными стали ЭЦП (электронная цифровая подпись) + вопросы идентификации разных объектов + обсуждение одного замаячившего на горизонте проекта, связанного с большой кучей вычислений. Опуская промежуточные рассуждения, выводы были такими. Оказывается, что при современных выч. средствах и каналах связи, вполне реально отслеживать перемещение и взаимодействие очень большого количества объектов, что позволяет резко повысить эффективность использование ресурсов. Например. При чрезвычайных ситуациях можно заметно увеличить эффективность оказания помощи, располагая полной информацией о доступных ресурсах. Если вы знаете все о положении всех машин скорой в радиусе 100км, всех машин МЧС, располагаемых возможностей всех медучреждений по приему пациентов, причем через секунды с момента инцидента - будет ли реакция лучше, чем сейчас? Однозначно.
Другой вариант. В рамках всей страны уже сейчас вполне реально отслеживать все платежи всех субъектов (не будем касаться того, хорошо это или плохо), их вклады, кредиты и т.п. При введении адекватного классификатора возможности планирования по этой информации открываются колоссальные. Как Вам идея меняющихся каждый год налогов (если не чаще), устанавливаемых в зависимости от стоящих перед государством задач и имеющейся информации. Сейчас частое изменение налоговой политики - это полный вперед, в том числе - для развития. А если посмотреть в будущее?
Уже сейчас реализуется (правда, пока неспешно) проект по электронной карте пациентов. Открывающиеся возможности для повышения эффективности здравоохранения найдите сами.
Иначе говоря, сейчас, когда плановая система стала подзабываться, появилась возможность ее реализации на новом уровне. И Viatcheslav отлично это проиллюстрировал.
На сегодня основная проблема таких систем - перегрузки в переходных режимах, которые их просто вырубают. В итоге реально действующим остается только оперативный уровень. Итогов может быть два. Либо система пойдет вразнос, либо, если мы зажмем контур управления, будет слишком медленно приспосабливаться к изменениям. Viatcheslav предложил убрать возмущающие факторы, вроде бирж. Но можно и попробовать поуправлять в переходном режиме. К чему, в частности, и призывает avanturist. В общем варианты есть.
Цитата: SvK
Очень уж у Вас просто получается.Даже непонятно, чего до сих пор всегда какая-то одна стратегия регулирования побеждает.
Оно конечно,когда нефть прет под давлением,автоматика следит,диспетчер бдит,факелы горят над тайгой,красота..
А словосочетание:"оперативно обновляемый план" :D вызвало ассоциацию с одним из монологов Жванецкого..
Цитата
Это очень спорно, что ЗС + рынок, всё сами урегулируют, и без лишних жертв. Проблему огромного количества безработных, это во всяком случае не решит
Цитата
Вы опять заговариваетесь про капитализм, хотя по полной его не вкусили вообще. Капитализм, это когда элементарные блага становятся для людей менее доступны, чем вторичная по потребности роскошь
Цитата
Неисчезает впечатление, что вам промыли мозг американской мечтой, и теперь неистребима иллюзия, что капиталистом может стать любой, особенно граждане бывшего СССР оптом, без подготовки
Цитата
вот я гений капитализма мол, 40 лет без отдыху своему делу жизнь посвещал, сколотил миллионы, счастья и удовольствия себя лишал, зато миллиарды людишек все-же превзошел, теперь могу потребить такой объём товаров, что сотне простых смертных многовато будет
Цитата
Зачем холодильнику выход в интернет? А ЖК-дисплей? Выброс ресурсов (как финансовых так и натуральных) на ветер.
Цитата
Резюмируя пример холодильника с гарантией в 15 лет: пока остаюсь убежден в своей пра
Цитата: antikomunist от 05.06.2010 17:04:21
Рынок это право людей покупать что им нужно.
Даже в СССР лишь 4 года (с 1918 по 1921) пытались обойтись без рынка вообще.
Не смогли.
Дело в том, что запланировать всё до винтика и буханки хлеба невозможно.
Такое планирование вызывает еще больший хаос чем рынок.
Если где-то ошибка- рушится как в домино вся цепочка.
Работы же полно- просто людям нужна не любая работа, а хорошая работа.
Законы же позволяют получать деньги от биржи пока вам ищут подходящую.
Так почему бы не посидеть на велфере?
Цитата: antikomunist от 05.06.2010 17:04:21
Давно вкусили.
«капитализм» это просто свободное гражданское общество.
Цитата: antikomunist от 05.06.2010 17:04:21А директором завода может стать любой?
Цитата: antikomunist от 05.06.2010 17:04:21Это не особенность капитализма, в любом обществе человек стремиться к карьерному росту, к славе и богатству.
Как говорится плох тот солдат, который не хочет быть генералом.
Цитата
Моё имхо заключается в том, что СССР был очень эффективным, т.к. мог вполне успешно противостоять целому миру
Цитата
Предательство управляющих элит, соблазненных западными моделями "рая на земле", да и вообще технологиями запада.
Цитата
4. Возникшая в свое время зависимость от цен на нефть, что позволило нанести по экономике очень мощные удары, когда эта нефть подешевела резко.
Цитата
Учитывая только это, вообще незачем сравнивать плановую экономику с рынком. Рынок банально перестал существовать в 60-ых годах, и тогда-же начался суперпаразитизм (колониализм), из-за чего экономика США вылезла в лидеры потебления.
Думаю вы согласитесь, что нельзя сравнивать тех, кто зарабатывает, и тех кто банально грабит?
Цитата
Появились суперкомпьютеры, технологии прогнозирования и моделирования глобальных процессов
Цитата
Да, но в последнее время становится понятно, что свобода - это беличье колесо для сотен миллионов. Без возможности выбраться для каждого, с небольшими шансами для детей
Цитата
Свобода, это быть зомби потребительского общества, которым рулят маркетологи?
Цитата
Мне представляется, что сейчас то что называют свободой, является яркой иллюзией для усмирение бунтарского духа человека, превращения людей в овощи
Цитата
Нет, но разве в СССР у директоров доход отличался в 100-1000 раз, от самых низкооплачиваемых работников завода?
Цитата
Не каждый человек на самом деле готов быть рабом, обозначенных идолов
Цитата
Большинство представителей офисного "планктона" кстати, рано или поздно останавливаются в развитии
Те рыночные спекулянты, с которыми я работаю и вовсе пытаются философски воспринимать жизнь, дескать миллионы за собой в могилу не утащишь, а понтоваться роскошью это иногда просто отвратительно.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57
Alexander Petrov
В этом смысле он был эффективным.
Но, скорей эффектным, так как затраты большие при таком эффекте.
И почему кстати всему миру?
Всё таки СССР был частью социалистической системы.
Не точней ли одна полмира с лидером СССР противостояла другой?
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57Эти элиты о олицетворяли коммунизм, скорей тут нужно говорить о измене курса Партия.
Соблазнение конечно было, и состояло оно что им казалось что их пустят в «мировое правительство» на равных.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57Да приводятся факты крушение СССР и ценами на нефть.
Но, почему при Ельцине прозападном политике- цены были низки, а при Путине стали расти?
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57Сколько вообще нефть составляла доли бюджета?
Насколько я слышал не более 20-25%.
Мы всё таки не ОАЭ.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57Европейские страны конечно вели войны, как и все другие.
Действительно они колонисты.
Но, как раз с 1960 годов от колоний отказались они стали торговыми партнерами.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57Возьмем к примеру ОАЭ.
Вот ОАЭ действительно живет за счет нефти и хорошо живет.
А граждане её получают хорошие деньги -20 000 в год, в других арабских странах без нефти- 2000 $.
А работают чернорабочими пакистанцы, филиппинцы, индусы, арабы из бедных стран и др.
Т.е. арабы из ОАЭ живут за счет того, что они получили от природы, а сами не создавали.
И даже добычу нефти выполняют гастарбайтеры.
А вот Запад покупает нефть.
Это раз.
Во вторых.
Нефть, и другие ресурсы это исходные материалы и энергия, которых на западе используют для производства разны материальных ценностей.
Вот еще один миф социалистов.
На Западе потребляют производственные ресурсы но. Ничего не производят !
Нет конечно.
Если они покупают нефть, лес, металлы и т.д. то для производства высокотехнологичной продукции.
Стоимость компьютера это 2% от его материалов- остальное технология.
Наконец рынок существует на самом Западе, где люди не грабят друг друга, а заключают договора.
Фактически страны третьего мира грабят Запад ибо они торгуют что не создали это природные дары и еще пытаются договариваться о ценах (ОПЕК) что бы их увеличить и диктовать западу свои условия.
Человек не может без воздуха и воды, но жизнь человека не сводится к этому.
Т.о. я не могу согласится что Запад грабит, Запад это высокотехнологичная цивилизация которая живет за счет своего труда, прежде всего интеллектуального.
И за счет наукоемкости их производств и живут торговцы ресурсами.
Но, сколько составляет нефть от ВВП США? Доли процента.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57В Европе можно не работать минимум ты получишь.
Это «колесо» люди свободно движут своими желаниями, а не кнутом надсмотрщика.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57Люди не будут покупать что им не нужно, люди разумные существа.
Это раз.
Каждый человек не только покупает, но и продает.
Т.е. каждый человек работает, а фирма его продает товар и в нем есть доля его труда, и в ней есть маркетологи которые так же «рулят»
Понимаете?
Если человека обманывают другие маркетологи, то он так же обманывает ибо работает в команде с маркетологами своей фирмы.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57Есть другое мнение
Айн Ренд
«Негодяй, который самодовольно ухмыляясь, утверждает, что не видит разницы между силой кнута и могуществом доллара, должен на своей шкуре испытать это различие, и надеюсь, в конечном итоге так и произойдет. Пока вы не поймете, что деньги — корень добра, вы будете идти к самоуничтожению. Если деньги перестают быть посредником между людьми, люди превращаются в объект произвола.
Кровь, кнут, дуло пулемета — или доллар.
Делай выбор! Другого не дано! Время пошло!
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57Вы вообще сами в Европе бывали?
Скажем во Франции?
Или вы только по России судите?
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57Не нужно путать прибыль и зарплату.
Сейчас индекс 43 где-то, а Китае тоже около того.
В Европе меньше.
И кроме того, в СССР не все измерялось деньгами.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57Ну так ради бога, в Европе можно не работать и минимум вы получите.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57А тогда значит он раб других идолов.
А именно.
Государства и Бога.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 00:08:57А нужно платить десятину в церковь и тогда они попадут в Рай.
Но, подождите, а разве при социализме все достигают своего и счастливы?
Или что при социализме люди не умирали и ордена Ленина и грамоты, «Жигули», «Дачу», деньги на сберкнижке и т.п. можно утащить в могилу?
Цитата
Мало кто вообще понес столь большой ущерб, как СССР, в сражениях с фашисткой Германией
Цитата
А что дала внешняя социалистическая система Советам
Цитата
Соблазнение состояло в прельщении внешней формой, при маскировки пустоты внутри
Это механизм грамотной пропаганды - показывать всё самое лучшее у себя врагам, с своим гражданам самое худшее у врагов.
Цитата
В любом случае, усматриваются более заметные причины для нефтянного ралли: близкие друзья Буша фактически магнаты из нефтянной отрасли
Цитата
Может потому, что сами стали колонией для США?
Цитата
Вы все-таки призадумайтесь, а кто стал источником высоких технологий для США? Огромный груз этого добра достался, при разграблении фашисткой Германии, хотя номинально они и 10% вывезенного не заслужи
Цитата
С другой-же стороны, вы попробуйте оценить что такое пирамида долгов в десятки триллионов долларов
. То есть чистый паразитизм, пока есть возможность занимать.
Цитата
Не могут люди получать такие зарплаты, производя мало действительно полезных продуктов
Цитата
А они пользуются этим изобретением бесплатно, как и многими другими!
Цитата
Соответственно, промышленный шпионаж и вывоз/подкуп специалистов, станет обычным явлением во всем мире.
то, в свою очередь означает умножение ВВП на величину близкую к нулю.
Цитата
Конечно, и это называется социализм. Мутированная правда такая форма, когда один работает, и платит налоги чтобы содержать ещё двоих. Правда, некоторым социальных благ всё равно не хватает, и вот глядите - долговой кризис перед носом.
Цитата
Да разве? А мне кажется, что вещей очень много покупается, во имя наполнения свалок.
Гляньте ролик, как время будет, он не является политически ангажированным.
Цитата
. Доллар это оружие массового уничтожения, оружие эксплуатации миллиардов миллионами
Цитата
Нет, но представляю что там живется лучше, чем в Москв
Цитата
Эти индексы температура в среднем по больнице. Хотя да, в Китае прибавилось миллиардеров за последние годы, даже 20-летние есть говорят
Цитата
ак они распорядятся своими накоплениями, вот в чем вопрос? Вывезут из Поднебесной, и вложат в финансовые инструменты вражеских стран?
Цитата
Такое явление, как и поведение нынешнего героя науки Григория Перельмана, вселяют в западных кукловодов легкий страх: как так, существуют люди не способные быть в финансовом рабстве... прям какие-то буддисты в миру.
Цитата
За счет других людей, например китайца что пашет за $10 в неделю, или трудягу немца, что платит налоги кратно большие вашего пособия.
Цитата
Знаете, рабство бывает разным. Счастливым, и суррогатно-счастливым
Цитата
И если некто ученый-пенсионер, двигает науку получая копейки, его рабство-альтруизм бесконечно полезнее человечеству, чем рабство тысячи в услужении у идола денег, чем рабство участников копроэкономики.
Цитата
Значит суррогатно его желание можно выполнить, просто посадив на бесплатный наркотик, скажем вживить электроды в центры удовольствия, и пускать по ним ток
Цитата
Вот я в своей шкале мировосприятия, делю людей грубо на нулей и единичек: первые больше потребляют, чем создают, оставляя после себя тонны говна на свалке, и несколько килограмм разложившейся плоти.
Цитата
общество состоящее целиком из таких людей, заткнет нынешнюю цивилизацию, по общему обогащению и расцвету, как клептоманов-бомжей на свалке
Цитата
И кто сейчас кичится купленным островом в экваториальном регионе, будучи быдлом исчезнут без следа в истории, в отличии от тех кто будет озеленять планеты, и поддерживать экспансию человечества.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20А сама Германия?
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Ну какие-то геополитические и экономические преимущества несомненно дала.
В любом случае неверно будет считать их союзниками Запада, а СССР один одинешенек.
Это преувеличение.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Советская разведка всё знала о Западе и форму и содержание.
Как и о советской экономике.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Каким же ображом Марроко, Тунис, Ливия, Египет и пр. стали колониями США?
США сотрудничает с Саудовской Аравией например, но разве она их колония?
Она их торговый партнер.
Хотя насколько помню импорт из арабских стран в США 15%, остальное латинская Америка и своя нефть.
В чем состоит колониализм ОАЭ?
Она просто паразитирует на техногенном обществе и всё.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Германия это была не инопланетное государство.
Она не могла обеспечить США, Англию, Францию и СССР чудо-технологиями.
И все они, кроме СССР конечно, были сами развитые промышленные державы.
Когда в США появилась автоматическая коробка передач в 1930 годах.
Источником «высоких технологий для США» являются умелые американские инженеры.
А как они быстро милитаризировали экономику в 1939-1945?
Какими огромными темпами нарастал выпуск танком и самолетов.
Они создали атомную бомбу.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Долг США составляет 75% ВВП, в Китае 25, но в Японии- 215% !
Что страна привлекает инвестиции- это нормально, это дополнительные резерв.
Нет, Япония в которой культ труда и США где не забывайте о вашем «колесе белки» ! не паразиты, а трудяги.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Любой человеку бывает нужен кредит и скорей трудолюбивому чем лентяю.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Что значит «мало полезных»?
ЕС и США производит массу наукоемких продуктов.
Так их покупают они полезны.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Я могу поверить что какие-то изобретения американцы украли, но нет оснований считать что изобрели всё в СССР, а их «украли».
То что у тебя украли- ты можешь и сам производить.
А СССР- не мог, он тоже воровал с помощью разведки много изобретений, но просто не мог их внедрить.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Китай во всю копирует западные технологии, но получается у него весьма плохо.
Оказывается нельзя просто украсть и клонировать высокотехнологичную продукцию.
Нужно иметь высокую научную и техническую культуру в своей стране.
Что естественно доказывает что Европа и США –есть научно-технологичный центр мира.
Вообще говоря это был ни для него не секрет, в СССР конечно писали что США и Европа –высокотехнологичные страны.
А у вас получается что страны третьего мира всё создают и у них «воруют».
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20при социализме работают из под кнута.
Есть статья за тунеядство.
Паразитизм осуждается.
Тут же считается что нельзя заставлять человека работать, это его политические права.
Хочет сидеть на берегу Сены и философствовать – пусть сидит.
А мотивировать людей нужно- благами цивилизации.
Ничего общего с социализмом это не имеет.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Святая правда.
...
Те кто продают природные ресурсы- от этого выигрывают, они паразитируют на технологичности США, на том, что США много производит.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20А всякие там ученые физики, специалисты в полупроводникам и т.д и т.п. –паразиты !
Это абсурд.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Теперь о экологии.
Именно на Западе очень очень серьезно заботятся об окружающей среде.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Среднее- дает определенную информацию о состоянии дел и в больнице и расслоении.
С социалистических странах РФ и Китай он почему-то выше чем во многих капиталистических.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Китай вкладывает 55% Гонконг 25% в Виргинские и Кайманские острова –они однако потом реинвестируют в Китай.
10 % Азия и 10 % Африка.
3% -Европа и 2%- США.
А вот Германии к примеру в Китай вложила (2000-2008) -11 млрд. евро
А Китай в Германию лишь 300 млн. евро.
РФ в Германию -3.5 млрд евро.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Да ладно, в РФ бывают ради красивого жеста тратят или теряют много денег.
Мы не знаем всё подоплеки.
Я вот слышал что теорему Ферма уже «доказали в 1970» но потом не признали.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Китайцы –живут плохо потому что их труд менее производителен.
***
Вот что они не могут сделать свои авиамоторы убедительно свидетельствует очень низком технологичном уровне их машиностроения.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Счастливым может быть только свободный человек.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Свободная работа эффективней рабства.
Тут не рабство, тут человек готов работать «просто» управляя огромным институтом и его бюджетом, выпуская книги, «просто» назовут его открытие его именем и т.п.
Но, главное что другие не согласны так.
Им приходится платить.
Это эффективнее чем действовать кнутом.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Но, стоп погодите.
Человек потребляет не больше чем у него денег.
А деньги ему дают за работу.
Верно?
Значит каждый потребляет ровно столько сколько производит.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20Общество которое учитывает эгоистическую природу человека не только богаче, но и сильнее.
США и ЕС самые сильные в военном отношении.
Личный интерес – никуда не денешь, что бы человек не говорил как он всех любит.
Цитата: antikomunist от 06.06.2010 15:24:20А какой смысл в экспансии, если каждому человеку живется плохо?
Никакого.
Цитата
Давайте ставить АУ, все-таки оффтоп для многих неинтересный, и многажды обсужденный в специализированной ветке?
ЦитатаУ нас и сейчас много чего разведка знает, да только эти знания даже до ушей президента редко доходят в полном объёме, без необходимост
ЦитатаО да, я могу согласится что СССР проиграл технологическую часть войны, из-за откровенно ужасного руководства, фактически стада престарелых маразматиков
ЦитатаВ Европе именно социализм, благодаря пособиями, и плохой возможности для бизнеса увольнять людей.
ЦитатаТолько социализма там нет пока, скорее что-то вроде рабовладельческого строя, с перспективой выхода в социализм.
ЦитатаВзять то-же радио, изобретенное Поповым
Цитата
К паразитам я уже причислил, огромное число юристов, бухгалтеров, спекулянтов (сам отчасти такой), консультантов и избыточно дорогих специалистов сектора услуг, аля элитный парикмахер интимной стрижки.
Цитата
Китай и РФ - капиталистическая страна вообще-то, просто они в стадии "развивающихся"
Цитата
Не понял, что за цифры
Цитата
Когда они научатся справляться с задачами копирования, боюсь остальной мир не слишком этому обрадуется.
Цитата
А может нынешняя экономика, количество ресурсов и технологии, обеспечить такой свободой 6.5 миллиардов человек? Если только 300 млн уже потребляют треть мировых ресурсов?
Цитата
Боюсь вы не поняли, какое мировосприятие у альтруиста или пассионари
Вообще психологию людей, способных жертвовать собой не воспринимаете.
Цитата
Ба, откуда такие выводы? Если юрист за час консультации заработал $500, он что товарную массу на планете увеличил?
Цитата
ак только кончатся деньги, с этим хозяйством начнутся значительные проблемы.
Цитата
А вы попробуйте предложить идею, чтобы всем людям на планете жилось хорошо
Цитата
Не миллиарду избранных, а всем сразу. Данная ветка для этого вопроса и предназначена по факту.
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Так мы же говорим о производстве, а не СССР.
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Пособия- просто вид страховки.
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48А в чем разница?
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Есть мнение что радио персонально никто не изобретал, многие физики участвовали в этом, многие проводили разные эксперименты.
А Маркони и Попов просто предложили одну из разработок.
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Это просто люди которые оказывают услуги которые вам не нужны.
А другим нужны они готовы платить за их работу деньги.
Какие же они паразиты?
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Ах да, как то это я стал забывать.
Просто всё труднее видится её капиталистичность.
Столько напринимали разных законов социалистических...
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Скорей всего так и останется средней страной.
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Можно по разному считать.
Но, хотел бы что бы социалисты понимали.
Что если кто-то потребляет производственные ресурсы- то он и производит.
А вообще ну вот в СССР все упорно доказывали что Мальтус неправ и может на земле прокормится хоть триллион.
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Биология доказала что альтруизм бывает только в отношении к родственникам
См. Докинз «Эгоистический ген».
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Он оказал услуги.
Кроме материального товарного производства есть еще и услуги.
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Деньги это просто бумажки технические средства обмена.
Богатство общества определяется не печатанием денег, а научно-технологическим и предпринимательским потенциалом.
Цитата: antikomunist от 07.06.2010 01:22:48Очевидно идти тем же путем, каким идет Европа последние 500 лет.
По пути свободы, демократии и гражданского общества.
Всем хорошо не будет, но будет так хорошо и тому количество людей как максимально возможно на нашей грешной земле.