СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: каменщик от 14.01.2016 00:24:43Оптимально выиграть эту войну без крови. Но тогда этой победы, никто не заметит!
Скажут так и былО!

Выигранная война - это всегда приобретения (пространства, ресурсов и т.д.)

Если приобретений никто не видит - то о каком выигрыше в войне можно вообще говорить?

Цитата: rat1111 от 14.01.2016 00:38:01Для того, чтобы нам не смотреть на свою историю через чужие очки - надо перестать ее (историю) мифологизировать. Потому что как только речь заходит о мифах - на авансцену выходят пишущие эти мифы жрецы. А русское общество - жрецов-мифотворцев - порождать не умеет Воинов - умеет. Рабочих - умеет. Инженеров - умеет. Даже купцов и заводчиков - умеет. А вот жрецов - нет. Поэтому мифы нам всегда будут писать другие. Хохлы, евреи, греки, амеры, арабы - кто угодно. Только - не русские

Именно поэтому я и призываю не пользоваться либеральными мифами.

Всё ведь просто:
когда либералы гадят на кого-то, значит это стоящий человек,
Когда они кричат о каких-то недостатках, ошибках, а тем более - преступлениях - значит ничего этого просто не было!

Критерий простой, как выеденное яйцо
Если самому нет времени или желания копаться в исторических деталях.

Цитата: rat1111 от 14.01.2016 00:42:40Как я понимаю, Гражданскую выиграть и страну пересобрать - это само собой получилось? А, скажем, ГЭС на волховских порогах святым духом призыванием Маркса с Энгельсом материализовалась?

Upd

Вообще-то - для Ленина. И разрулил он это за четыре года, два из которых был полутрупом
Сталин же получил - уже вполне управляемую страну с наиболее критичными проблемами - уже решенными

Ничего не имею против того, что сделал Ленин!

Но всё относительно.

С позиций будущей войны всё, что было сделано до Сталина - почти ничто.
Государство только-только от гр. войны оправилось.
ПРОМЫШЛЕННОСТИ, фактически, НЕ БЫЛО!

А с позиций послевоенного мира до 90-х годов - вообще пылинка.

"От сохи до атомной бомбы" с выигранной мировой войной между ними - вот что сделано при Сталине.

Цитата: rat1111 от 14.01.2016 00:14:37Вроде потери 26 млн в ВОВ и 5 миллионов в голоде 1933 - даже советская историография не отрицала, не?

Почему-то, при обсужении "эффективнсти" бывшего советского/российского руководства, всегда оставляется за скобками обстоятельства в которых происходило взаимодействие русской цивилизации с остальными. Всегда считаются потери РИ/СССР и не приводятся или замалчиваются потери населения в других странах., в том числе тех же западных. Играем в одни ворота... Во-первых, хотелось бы напомнить, что Россия, как и многие другие страны на протяжени всей истории подвергалась агрессивному давлению с Запада. Давайте считать потери Китая, Индии, Африки и обеих Америк! Но при этом Запад ни разу не смог покорить Россию и превратить её в свою колонию! Вот потерянные жизни и есть плата за Свободу Родины! Или Вы предпочитаете "Баварское"? Во-вторых, оценивая потери той же РККА/СА в ВОВ мы видим, что они соизмеримы с таковыми у вермахта и его союзников. Воевала за Гитлера вся Европа (кроме БИ и Сербии), а считают только потери немцев. А на самом деле 9,5 млн. против 8,5... И где здесь мясом закидали. А общие потери населения являются следствием отношения немцев к мирному населению на захваченных территориях. Но ведь после мая 1945 русские тоже могли устроить немцам свой "План Моргентау"... Что мешало Сталину вырезать мил. 30-40, да что их считать?! И остальную Европку проредить через одного. Тогда бы эффктивность Сталина была бы выше? 
Кстати! Куда делось 7 млн. американцев пропавших в время ВД? Нет желания назвать Рузвельта кровавым тираном^тм или неэффктивным управленцем^тм? А ветер истории сметет мусор с могилы тов. Сталина и мы увидим правдивую историю жизни Великого Человека!

Цитата: Поверонов от 13.01.2016 23:50:50Стихийным рыночным капиталистическим путем Россия не успела бы провести индустриализацию до 1940 года. Была ли альтернатива "большевистской" индустриализации ? Теоретически была. Малайзия тоже проводила плановую индустриализацию даже более быстрыми темпами ( в ежегодном приросте ) чем большевики. Но индустриализация там также сопровождалась кровавыми репрессиями против разных слоев населения, что позволяет характеризовать установившийся там режим как фактически нацистский. С учетом невеликого населения пропорционально репрессии были едва ли не большие чем большевистские.
В общем, стихийно-рыночными методами индустриализоваться к 1940 году было не успеть. А подгонять индустриализацию кроме как репрессиями никто не знает альтернативы.
Не будем забывать что Великая французская революция ( с массовыми гильотинами ) и последующие "наполеоновские" войны с миллионными жертвами ) - это был французский путь в индустриализацию.
Индустриализация в Британии также сопровождалась восстаниями и виселицами на протяжении нескольких веков вплоть до середины 19 века. Хотя принято считать что внутри-британские войны и восстания были феодальными разборками на самом деле все они шли на фоне медленной ползучей индустриализации.
Индустриализацию Швеции ошибочно относят к второй половине 19 века. На самом деле массовое строительство мощного флота и европейская военная  экспансия Карла XII были бы невозможны без начала им индустриализации Швеции еще в начале 18 века, что сопровождалось такими жертвами шведского населения, что после карловских войн они потеряли половину мужского населения и впали в полутора вековую депрессию.

А как Вы оценивание вероятность дипломатически вылавировать условной Российской Республике от Второй Мировой?

Не хотел на эту тему встревать, но ваши передергивания стерпеть не смог.

Цитата: rat1111 от 13.01.2016 23:25:37О какой эффективности можно вести речь, если поставленные цели - не достигнуты. Ни Хрущевым. Ни Горбачевым?
Еще раз - эффективность = 1/(затраченный ресурс для достижения необходимого результата).
Если ни Хрущев, ни Горбачев не достигли поставленных целей - о какой "эффективности" в отношении них - можно говорить????

Во-первых, вы уверены в поставленных целях Михал Сергеича? Вопрос Хрущева оставим в стороне.
Готовы ли вы с уверенностью утверждать, что его цели не достигнуты?

Цитата: rat1111 от 13.01.2016 23:25:37А можно попросить вас перечислить, только конкретно, что же "пришлось разгребать Сталину"? По пунктам, только и без демагогии.
Начну я, ладно?
1. Проблема продовольственного обеспечения
дальше - за вами

Проблема решена, причем несколько раз.
А тот факт, что карточная распределительная система в СССР отменена на несколько лет раньше, нежели в Англии, говорит о том, что и эффективность мер была выше.

Цитата: rat1111 от 13.01.2016 22:35:15Ну, если, конечно, не считать Сталина - ханом узбеков - которые вошли в СССР с 5-ю млн а вышли - с 37-ю.

Ссылочкой на данные не поделитесь?
Ибо имеются следующие данные.
По переписям населения СССР 1939 и 1959 гг численность узбеков составляла 4 845 140 и 6 015 416 человек соответственно.
Если же вы говорите про население УзССР, то и там картина иная: на 1959 год население УзССР составляло всего 8 106 000 человек. Никак ваши 37 млн не лезут.

Цитата: rat1111 от 13.01.2016 23:25:37Именно ресурс. И положить 26 из 180 млн граждан в войне - это...хм...

Данные о населении СССР на июнь 1941 года: 196 716 000 человек. Как бы на 16 млн больше того значения, которое указали вы.
Да, вы можете сказать, что это за счет свежеприсоединенных областей Прибалтики и Зап.Украины и Белоруссии, Бессарабии и Ю.Буковины. Однако в 26 млн погибших учтены и люди с этих территорий.


Т.е. 2 ваших утверждения с какими-то цифровыми данными на поверку оказываются ложными. Как прикажете в этом случае относиться к остальной информации, заложенной в ваших постах?

Цитата: Арахнолог от 14.01.2016 01:16:53Население РСФСР (1970):   130 079 210 человек
Население РСФСР (1984):   141 582 615 человек
---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---
Прирост населения:  11 503 405 человек
Прирост населения на 1 млн. чел. исходной популяции:   88 433 человека


===========================================================


Население РФ (2000):   146 890 128 человек
Население РФ (2014):   143 666 931 человек
---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---
Прирост населения:   - 3 223 197 человек
Прирост населения на 1 млн. чел. исходной популяции:   - 21 942 человека
---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---
Если бы прирост населения в РФ был бы как в РСФСР, то
прирост бы составил: 88 433 х 146,890128 = 12 989 934 человека,
а население составило бы: 159 880 062 человека.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фактическая Расчетная разница в приросте населения: 16 213 131 человек.


Более 16 миллионов не досчиталась Россия только за период правления Путина. Думаю вместе с 90-ми, наша страшная потеря превысит 20 миллионов преждевременно умерших и не родившихся.


Суммарно потери республик СССР страшно считать, но цифра вполне может превысить потери в ВОВ.
Такая вот, блядь, арифметика.

"Более 16 миллионов не досчиталась Россия только за период правления Путина..." (ц) 
Так это Путин виноват?! Часовню тоже он развалил?! 
Ваш подход один в один слизан с приемов "эффктивних" менеджеров, которые приходят на успешное, стабильное предприятие, пилят имеющийся ресурс (не ими созданный) и уходят оставив после себя руины, но громко заявляя" - При мне все было хорошо! А виноват оказывается тот, кто эту руину востанавливает.
Неужели непонятно. что демографические процессы, связанные с экономикой и социальной стабильностью, имеют огромную инерцию и люди не размножаются по команде? Неужели непонятно, что при Путине только началось исправление ситуации? Вы хотите "монтаж" по челчку пальцев? Обвинять Путина в проблемах 2000-х тоже самое что обвинять врача в запущенности болезни никогда ранее не обращавшегося пациента... И не видеть прогресс страны под его руководством - это надо быть не слепым, это надо быть осознанным врагом России! Иначе не объяснить желание изгадить всё что было в стране сделано...

Цитата: rat1111 от 14.01.2016 01:47:43О йпта. А напомнить сколько раз и в какие разнообразные позы Россия этот самый "Запад" ставила? Крепости в Изборске, Пскове, Копорье, Ивангороде и Приозерске - видели? А Т-34 на постаментах в Берлине?
Вас не переклинило "наследие СССР" - когда русские - считались своего рода папуасами и сравнивались с таковыми же, часом?

Запад ставился раком когда очень сильно выпрашивал. При этом цели колонизации Европы Россия никогда перед собой не ставила и в этом разница в цивилизационных подходах. Но ведь могли ...проредить? И где бы были сейчас все "цивилизаторы"? А может ещё и выпросят... "окончательное решение европейского вопроса". С чего упырей жалеть?

Цитата: mr_ttt от 13.01.2016 10:18:26К чему этот мусор сюда тащить?

Человек набрал ОБС сказок.

Одни заголовки чего стоят

Террор 1954 - 1987 гг.

Мы оказывается под террором жили и даже не знали этого.

Резюме - бред собачий.

Про террор это о хрущевской деятельности. Другого такого обобщающего труда не встречалось, в целом, вполне, реальные цифры указаны. В частности о сталинских репрессиях вполне похожие цифры. Так что для приблизительной оценки вполне приемлемый труд.

Цитата: rat1111 от 14.01.2016 00:14:37Вроде потери 26 млн в ВОВ и 5 миллионов в голоде 1933 - даже советская историография не отрицала, не?

Если советская -- то 16 млн, у вас опечатка

Цитата: amauter от 14.01.2016 02:14:14Это был рост национальных сельскохозяйственных окраин. Русские к 70-м в основновном были урбанизированны, что означало околонулевой рост русской популяции в этот период.

Околонулевой? С 1970 по 1984? Правда, что ли?

Итак, смотрим именно по русским в СССР:
1970: 129 015 140
1979: 137 397 089 (+8 381 949)
1989: 145 155 489 (+7 758 400)
Можно прикинуть, что в 1984 русских в СССР было около 141 млн. Ну и как это расходится с общей статистикой по РСФСР?
Околонулевой рост населения наблюдается на территории бСССР с 1991 по 2015 годы:
1992: 291 810 000
2015: 292 810 227
Замечу, что с 1970 по 1991 годы население СССР выросло с 241 до 291 млн, т.е. на 50 млн человек. Вот она - цена развала СССР и экономических преобразований.

Цитата: Артефакт от 14.01.2016 03:03:28Вы где хотите жить: в хрущёвке или в сталинке?
Вы что хотите есть: сталинскую колбасу или нынешнюю - из конских шкур?
Вам сталинское образование и победы наших школьников в олимпиадах или ЕГЭ?
Вам сталинскую архитектуру и застройку: парк, поликлиника, школа в комплексе или нынешнюю? Москва-сити или сталинские Высотки?
Вам молниеносный разгром Квантунской группировки или вялотекущие бомбёжки в Сирии?
Вам сталинский золотой рубль или треволнения из-за доллара каждый январь?

Уважаемый модератор, не вели казнить! Завтра весь свой оффтоп потру!

Что за ахинея? Если уж сравнивать уровень жизни населения то за всю историю России народ никогда не жил так хорошо как сейчас, даже не смотря на все трудности которые есть на данный момент в экономике. И главное во всех достижениях любого правителя — цена вопроса, измеряемая в человеческих жизнях. Путин фактически спас Россию от казалось бы неминуемого распада и вытащил страну из такой жопы, в которой она не оказывалась с 1917 года. Причём сделал это малой кровью. Но ситуация в Чечне не позволяла совсем без крови обойтись. И не просто сохранил Россию как страну, а вернул ей статус великой державы, вывел в пятёрку крупнейших экономик мира и создал одну из двух сильнейших армий мира. И всё это за 15 лет. Даже забугорные эксперты которые мягко говоря не являются поклонниками ВВП признают что он черезвычайно эффективно работает. Бескровное возвращение Крыма ещё один яркий тому пример. Что касаемо главной заслуги Сталина – победы в ВОВ, то уверен что в случае повторения подобных событий и войны России с НАТО победа будет за Россией, а Путин как верховный главнокомандующий проявит себя ничуть не хуже ИВС, возможно и лучше ибо как показала война в Чечне и операции в Сирии и на Донбассе - ВВП людей бережёт. С начала 20 века и по сей день ВВП самый эффективный руководитель России за сто с лишним лет.

Цитата: Михаил,Кемерово от 14.01.2016 04:06:181) какие ошибочные решения были приняты в 30-х, перечислите?
2) очертите причины войны, результат, ход БД, чтоб не выглядеть глупо. В отсутствии инициативы командира соединения или начальника тыловой службы вина Сталина? Конечно, не досмотрел проклятый.
3) не пытайтесь натянуть свои взгляды на оппонентов, это у вас во всем виноват Путин Сталин, а в хорошем заслуга кого угодно, только не его. Лично я всегда воспринимал его, как великого деятеля, были ли ошибки? Конечно были, ктож спорит то. Самая большая в том, что не зачистил элиты республик, которые массово предали, не исправил ситуацию в нац. политике и т.д.

 Назовите мне одного единственного правителя России, кто не допустил ни одной ошибки.

Тоесть голод сам собой случился, а руководство страны не виновато?

Речь не о причинах войны, а о потерях. ИВС как верховный главнокомандующий несёт за них отвественность. 

По третьему пункту не надо пистеть. Я признаю заслуги ИВС в индустриализации страны, развитии науки и образования, а так же в победе в ВОВ. Но идеализировать Сталина и оправдывать его ошибки не собираюсь. И где я утверждал что есть хоть один правитель не совершивший ни одной ошибки? Таких не бывает. Путин тоже не идеален. Но всяко лучше Сталина.

Цитата: rat1111 от 14.01.2016 00:38:01Для того, чтобы нам не смотреть на свою историю через чужие очки - надо перестать ее (историю) мифологизировать. Потому что как только речь заходит о мифах - на авансцену выходят пишущие эти мифы жрецы. А русское общество - жрецов-мифотворцев - порождать не умеет Воинов - умеет. Рабочих - умеет. Инженеров - умеет. Даже купцов и заводчиков - умеет. А вот жрецов - нет. Поэтому мифы нам всегда будут писать другие. Хохлы, евреи, греки, амеры, арабы - кто угодно. Только - не русские

во-во.. мифы про нашу историю прямо сейчас пытаются плодить.. к примеру вот прямо у нас на форуме, на исторической ветке разгул мифотворцев адептов свидомита фоменки..
Там собралась шобла упоротых русофобов типа dotsent; Red  Dragon; filosoff; osankin; и другие
И там просто ведется массовая компания по дискредитации и фальсификации русской истории
(при  этом ветку "кто такие русские" в пользовательском разделе кто то взял и стер вообще!... кто и зачем?!)

Цитата: Наивный от 13.01.2016 21:45:24А зачем эта либерестня тусуется? За чей счет пиарится?
Оно нужно сейчас России?

если зайти на сайт форума http://www.gaidarforum.ru, то можно узнать, что

Организаторами являются

Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации (РАНХиГС)
Официальный сайт: www.ranepa.ru

Институт экономической политики имени Егора Гайдара (Институт Гайдара)
Официальный сайт: www.iep.ru

Партнеры (видимо кто финансировал)

ПАО «Газпром»  Официальный сайт: www.gazprom.ru

«Газпромбанк» (Акционерное общество) Официальный сайт: www.gazprombank.ru

Финансовая группа "Открытие"  Официальный сайт: www.open.ru

Coca-Cola Официальный сайт: www.coca-cola.ru

Корпорация «Джонсон & Джонсон»  Официальный сайт: www.jnj.ru

«Новартис» – транснациональная фармацевтическая корпорация с представительством в 140 странах мира
Официальный сайт: www.novartis.ru

Группа компаний АКИГ Официальный сайт: www.acig.ru

Фонд Егора Гайдара Официальный сайт: www.gaidarfund.ru

O1 Group  - международная инвестиционная компания Официальный сайт: www.o1group.com

Концерн AUDI AG  Официальный сайт: www.audi.ru

Компания Microsoft  Официальный сайт: www.microsoft.com/ru-ru

ОАО «РВК» — государственный фонд фондов, институт развития Российской Федерации  Официальный сайт: www.rusventure.ru

Открытое акционерное общество «Российские железные дороги»  Официальный сайт: http://rzd.ru/

Unilever – британо-нидерландская компания, один из мировых лидеров по производству товаров повседневного спроса
Официальный сайт: www.unilever.ru

Cotton Way  Официальный сайт: www.cotton-way.ru

Фонд развития промышленности   Официальный сайт: www.frprf.ru/

EY (консалтинг)  Официальный сайт: www.ey.com

Aссоциация международных фармацевтических производителей (AIPM)   Официальный сайт: www.aipm.org

Томская область Официальный сайт: tomsk.gov.ru

X5 Retail Group (6 512 магазинов в РФ)   Официальный сайт: www.x5.ru

Компания «МегаФон»  Официальный сайт: www.megafon.ru

Цитата: _Valera_ от 14.01.2016 04:33:30Тоесть голод сам собой случился, а руководство страны не виновато?

Речь не о причинах войны, а о потерях. ИВС как верховный главнокомандующий несёт за них отвественность. 

По третьему пункту не надо пистеть. Я признаю заслуги ИВС в индустриализации страны, развитии науки и образования, а так же в победе в ВОВ. Но идеализировать Сталина и оправдывать его ошибки не собираюсь. И где я утверждал что есть хоть один правитель не совершивший ни одной ошибки? Таких не бывает. Путин тоже не идеален. Но всяко лучше Сталина.

Так индустриализацию именно в обмен на экспорт зерна проводили, разве нет? Золотишко-то западные "союзнички" почему-то брать не желали, если мне не изменяет память.

Цитата: _Valera_ от 14.01.2016 04:33:30Тоесть голод сам собой случился, а руководство страны не виновато?

Речь не о причинах войны, а о потерях. ИВС как верховный главнокомандующий несёт за них отвественность. 

По третьему пункту не надо пистеть. Я признаю заслуги ИВС в индустриализации страны, развитии науки и образования, а так же в победе в ВОВ. Но идеализировать Сталина и оправдывать его ошибки не собираюсь. И где я утверждал что есть хоть один правитель не совершивший ни одной ошибки? Таких не бывает. Путин тоже не идеален. Но всяко лучше Сталина.

Хм.. мля а когда ИВС стал главковерхом? Вы че не в курсе что и должности то такой до 19 июля 1941 г. не было?
И что за катастрофу Западного фронта личную персональную ответственность несут именно Тимошенко, Жуков, Павлов, Рычагов, Копец....
и много других командиров и штабных аналитиков рангом помельче..
И ИВС до  19 июля 1941 г. не обладал всей полнотой власти в стране...
Вот хто надоумил командарма-3 Кузнецова сдать 23 июня Гродно?  и уничтожить огромные склады боеприпасов?
Кстати именно та операция подготовку которой с 39-40 гг курировал лично сам Сталин (через ЛПБ) прошла почти безукоризненно..
Это тотальная эвакуация промышленности на Урал и в Сибирь....
А самое главное - основные причины наших поражений в 41-42 гг были объективные..
Мы тогда столкнулись с противником (Объединенной Европой) превосходящим нас во всех отношениях (по населению, по ВВП, по уровню технологий,по развертыванию, по обеспечению материальными средствами и техникой ВС, по владению передовыми приемами ведения современной войны и пр. и пр.)

Цитата: Брянский от 14.01.2016 06:37:11во-во.. мифы про нашу историю прямо сейчас пытаются плодить.. к примеру вот прямо у нас на форуме, на исторической ветке разгул мифотворцев адептов свидомита фоменки..
Там собралась шобла упоротых русофобов типа dotsent; Red  Dragon; filosoff; osankin; и другие
И там просто ведется массовая компания по дискредитации и фальсификации русской истории
(при  этом ветку "кто такие русские" в пользовательском разделе кто то взял и стер вообще!... кто и зачем?!)

Кто такие русские: http://glav.su/forum…ffset/720/
Норм все работает.

Цитата: rat1111 от 14.01.2016 02:07:47Upd
И которое коммуняками было разбазарено до состояния "выйти русской бабе замуж за араба - ой, повезло"

Это Вы сейчас о дедушке Пушкина? Тогда при чем тут коммуняки?

Цитата: Артефакт от 14.01.2016 03:03:28Вы где хотите жить: в хрущёвке или в сталинке?
Вы что хотите есть: сталинскую колбасу или нынешнюю - из конских шкур?
Вам сталинское образование и победы наших школьников в олимпиадах или ЕГЭ?
Вам сталинскую архитектуру и застройку: парк, поликлиника, школа в комплексе или нынешнюю? Москва-сити или сталинские Высотки?
Вам молниеносный разгром Квантунской группировки или вялотекущие бомбёжки в Сирии?
Вам сталинский золотой рубль или треволнения из-за доллара каждый январь?

Уважаемый модератор, не вели казнить! Завтра весь свой оффтоп потру!

1. Знаешь, сталинки разные бывают. Я жил в сталинке. Это когда 2 этажа, печки газовые в углах и стенки из дранки а между ними нажига. Зато потолок 3 с лишним метра, лампочку поменять стремянка нужна. Когда с семьей переехали в хрущевку, в 2 раза меньшего размера - жить стало намного проще. А сейчас так вообще  4-ку отличную купили.
2. Я не в курсе про сталинскую колбасу. Та, которую я застал ( начало 80-х), была гомно-гомном и за ней надо было в мск ездить. Дед помню 2 раза в месяц в мск за жратвой ездил. Извини, сейчас колбаса сильно получше будет того гомна. Как и молоко кстати. Которое нормально пастеризованное и поэтому не скисает ( молочнокислые бактерии они сильно нежнее гнилостных, и если их пастеризацией убиваешь - то дальше на молоко будут гнилостные влиять, а там совершенно другие процессы. Добавь закваски, верни молочнокислые бактерии в молоко и получай тоже что и из свежего ) . Никто не мешает дома такое-же получить - процесс пастеризации и последующей укупорки достаточно прост и много гда описан.
3. Сталинская архитектура и застройка подразумевала жилье для избранных. Для остальных- общежития и комнаты в бараках. Ну в пень. За пределами Москвы нет ни высоток ( коих и в москве сталинских кот наплакал), ни москвы-сити, а есть миллионы простых людей, которые хотят жилье. Хрущевки, брежневни, новострой - неважно. Им ехать а не понты. А, да, еще у меня дед отсидел три кажется года + 10 лет за пределы московской области. За то что взял у друга велосипед прокатится, а он незарегистрированный был. Не забудь это в комплект к архитектуре добавить, когда спрашиваешь.
4. Разницу между регулярной компактной армией и размазанными среди мирного населения группировками ты наверное не понимаешь. Иди, собери их в кучку - за полсуток кровавая каша останется.
5. Мне нынешний рубль больше нравится. На него купить можно что угодно не отходя от кассы.

Задрали идеалисты, блин.