СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: зарун от 19.09.2017 09:09:02Смертность от всех причин ...

При анализе демографической статистики в России всегда нужно иметь в виду демографический провал 1941-1944 годов и его волны, в том числе и по смертности, так как те кто досрочно умер в 1941-1944 годах уже не могли умереть в старости, отсюда может быть уменьшение уровня смертности в 80-ые потому что просто не было критических возрастов.
ЗЫ. Статистический рост смертности может быть также обусловлен не ухудшением образа жизни, а уменьшением рождаемости, что ведет к изменению возрастного состава в каждой сотне тысяч населения, и соответственно росту смертности за счет роста доли старших возрастов.

Цитата: Поверонов от 02.10.2017 07:23:21При анализе демографической статистики в России всегда нужно иметь в виду демографический провал 1941-1944 годов и его волны, в том числе и по смертности, так как те кто досрочно умер в 1941-1944 годах уже не могли умереть в старости, отсюда может быть уменьшение уровня смертности в 80-ые потому что просто не было критических возрастов.

Нет. Погибшие достаточно равномерно распределялись по всем призывным возрастам, Эффект был бы заметен не позднее 1970 года и длился бы минимум до 1990-го. Кривая смертности один к одному ложится на потребление алкоголя.

Цитата: Поверонов от 02.10.2017 07:23:21ЗЫ. Статистический рост смертности может быть также обусловлен не ухудшением образа жизни, а уменьшением рождаемости

С первым пиком рождаемости во второй половине 30-х - эффект наблюдался бы не ранее 2000-го года.

Интересная статья

В том числе там есть ссылки на исходники статей Либермана, ну и всё такое о предполагавшейся реформе Косыгина.

ЦитатаЗанимаясь в свободное от работы время исследованиями советской экономики, я регулярно сталкиваюсь с парадоксальной на первый взгляд ситуацией, когда массы людей в интернете вольно рассуждают о каких-то вещах, которых в интернете нет. То самое "не читал, но осуждаю", пишет burckina_new.

Хорошим примером этого является отношение к Евсею Либерману.

Стараниями наших СМИ, которые радостно копипастят материал друг у друга, сложилось два устойчивых штампа: "Реформа Косыгина - Либермана" и "Либерман разрушил советскую экономику, введя ориентацию на прибыль".

Радость в том, что оригинальных работ Либермана никто не видел.

Вы на тысяче сайтов прочтёте, что в 1962 году Либерман опубликовал в "Правде" статью "План, прибыль, премия", в которой предложил чуть ли ввести свободный рынок, но саму эту статью ни одно издание, разумеется, не приводит.

Я и сам был вынужден почти что обойти молчанием взгляды Либермана в своих лекциях о подготовке Косыгинской реформы, т.к. единственное более-менее подробное изложение его позиции нашёл только в книжке широко известного в определенных кругах Владимира Мау, ныне рекотора РАНХиГС.

Цитата: slavae от 02.10.2017 19:01:19Интересная статья

В том числе там есть ссылки на исходники статей Либермана, ну и всё такое о предполагавшейся реформе Косыгина.

        Эти реформы в конечном итоге и двинули в народ идею обогащения . Любой ценой . Отчуждения человека от государства .Не строительство чего то , не созидание , а заработка . Человек как бы стал участвовать в жизни страны через КТУ. Коэффициент трудового участия . После работы на демонстрацию - как в 30 - е ? Пожалуйста . Но не бесплатно. Стране нужно , пусть страна оплачивает.Отгулом например.  Ылита то же смекнула , что счастье не в выполнении плана , а на оборот . В его недовыполнении . Не сразу , но к середине семидесятых , уже принцип - ты мне , я тебе , начал набирать обороты . Кончилось всё талонами . Ну и прихватизацией . Которая до сих пор народом рассматривается не однозначно . 
       Интереснее рассмотреть то , от чего Хрущёв отказался . После 56 г. И почему .Куда делись артели ? Зачем запретили частное подворье с крупным рогатым скотом. Привлечение рационализаторов с научными степенями на производство. Через  их  достойную оплату . 
       Видимо  был взят курс на построение полностью подконтрольного , стерильного ,  народного хозяйства , где только государство может ставить и решать задачи созидания и строительства коммунизма . Народ может дозированно участвовать в жизни страны . Не более того. Через КТУ. Например . Наверное , не случайно ещё в 1960 ом , была отменена диктатура пролетариата . 
       После ХХ съезда , партия  решила отказаться от карательных мер в экономике . С одной стороны .А с другой не хотелось плодить умников . С огромными доходами . Рано или поздно , они бы потребовали свободного выезда в Лондоны. И оффшоров .В лучшем случае . А в худшем , смены правящего режима . Достаточно было композиторов , писателей и поэтов . Которые на западе даром никому не  были нужны . И пока в большинстве были патриотично настроены .  В отличии от какого нить Сикорского или Королёва. Этих нужно было держать под контролем. На небольших окладах. С Ленинскими премиями . Если к месту .
       То есть руководство страны просто решило расслабиться и получить удовольствие  после двадцатилетия  каторжных работ на сталинских галерах. Ну и кончилось всё идеей конвергенции . Которая плавно вытекла из идеи дальнейшего расслабления . И мира во всём мире .  СССР плавно сполз обратно в дичайший капитаклизм . На самое его дно. По Горькому . Ылиты снова стали жуликами и ворами , как сто лет назад. По Марксу . Если кратко. 
        Китай в конце семидесятых избрал научный подход . Без волюнтаристских изысков  По тому же Карлу построил капитализм . Стал теперь уже первой экономикой мира . Под руководством Коммунистической партии . И двигается в светлое будущее семимильными шагами. Закончится капиталистическая программка , включат социализм . И далее . Как в учебниках написано. Никаких системных кризисов в программе коммунистов не предусмотрено. Бородачами всё прочитано и описано. Мы так теперь уже не можем. Не кому . У нас проклятое коммунистическое будущее преодолено. Добро пожаловать в Африку конца пятидесятых. Но с Сибирскими морозами. Которые как обычно , при всех нашествиях , спасают нашу страну . Заставляют граждан сбиваться в кучи . И отстаивать остатки государственности на теперь уже бывших Советских  просторах.  
        

Цитата: зарун от 07.10.2017 07:09:35

Вот именно так эти функционеры и вызывали отторжение у людей.
Почему кто то, ни хрена не интересующийся и непонимающий решал, слушать нам Скорпионс или Пинков, или нет. Дебилы зашоренные. А потом, а кто развалил то? Так вот именно они, и именно так.
Поклонская сегодня это реинкарнация тех дебилов. 

Цитата: Слава333 от 01.10.2017 19:17:19На Украине производили джинсы, были и импортные ну а Грузия была в 3 раза богаче Украины.

.



Ну и где трёхкратно экономическое превосходство Грузии над той же Украиной?
Более 13 -ти летнее проживание в Закавказье даёт мне право сказать, что вы порите чушь. Если дельцы теневой зкономики и производили те же джинсы,
то их качество определялось до первой стирки, когда они обесцвечивались и ужимались на два размера. В СССР в 80-е годы в основном поступали джинсы
из Индии. Их качество было хорошим, но стоили они 100 рублей, при средней зарплате в 150 рублей. Далеко не каждому это было по карману. Ну и самое
главное - их надо было ещё ДОСТАТЬ.

Цитата: ДедМиши от 07.10.2017 07:24:47Вот именно так эти функционеры и вызывали отторжение у людей.
Почему кто то, ни хрена не интересующийся и непонимающий решал, слушать нам Скорпионс или Пинков, или нет. Дебилы зашоренные. А потом, а кто развалил то? Так вот именно они, и именно так.
Поклонская сегодня это реинкарнация тех дебилов.

Ситуация несколько другая.
Тогда не было возможности доказывать обратное. Было сплошное одобрямс( по крайней мере во всеуслышание)
Сегодня вы можете не поддерживать ту же Поклонскую и это ваше право, определённое как свобода слова.

Цитата: зарун от 07.10.2017 07:39:10Ну и где трёхкратно экономическое превосходство Грузии над той же Украиной?
Более 13 -ти летнее проживание в Закавказье даёт мне право сказать, что вы порите чушь. Если дельцы теневой зкономики и производили те же джинсы,
то их качество определялось до первой стирки, когда они обесцвечивались и ужимались на два размера. В СССР в 80-е годы в основном поступали джинсы
из Индии. Их качество было хорошим, но стоили они 100 рублей, при средней зарплате в 150 рублей. Далеко не каждому это было по карману. Ну и самое
главное - их надо было ещё ДОСТАТЬ.

Индийские джинсы стоили 70 руб, советские фабричного производства 30-50 руб это все в Киеве - чтобы их достать надо было поехать в один из центральных универмагов, какие джинсы производили дельцы теневой экономики спрашивал - никто про них не слышал.
Цифры в ваших таблицах не соответствуют действительности, ВВП СССР 6,9 тыс долл на человека? Это всего на весь СССР 2 триллиона получается - смешно, а про богатство грузинов в СССР ходили анекдоты тогда жили они очень богато в 3-4 раза богаче чем в среднем по стране зато теперь в нищете.

Цитата: Senya от 02.10.2017 11:53:02...
С первым пиком рождаемости во второй половине 30-х - эффект наблюдался бы не ранее 2000-го года.

Если в каждой сотне тысяч меньше младших возрастов чем в предыдущие годы, то там больше старших возрастов, соответственно и смертность больше ( при условии игнорирования  детской смертности до года ). Таким образом смертность возрастает при снижении рождаемости.

Цитата: Поверонов от 07.10.2017 10:49:00Если в каждой сотне тысяч меньше младших возрастов чем в предыдущие годы, то там больше старших возрастов, соответственно и смертность больше ( при условии игнорирования  детской смертности до года ). Таким образом смертность возрастает при снижении рождаемости.

Осталось продемонстрировать эффект на примере других стран с падающей рождаемостью. До середины 60-х годов, когда и продолжительность жизни в СССР росла и смертность снижалась примерно вровень с Соединёнными Штатами, Европой и Японией (неожиданно, правда?), оставляя далеко позади такую жопу мира, как Испания с Португалией, эти факторы значит не действовали? А потом внезапно начали действовать исключительно на территории СССР?

Цитата: зарун от 31.08.2017 16:49:38В СССР, перед войной, на полях работали сотни тысяч тракторов и десятки тысяч комбайнов.  Но  введение такой непомерной механизации не дало существенного
увеличения собранного с полей зерновых. Если в 1913 году было собрано 86,5 млн. т. зерновых, то в 1938 году(не голодный год) 82,5 млн.т. Причин было много,
но основной была низкая производительность труда, в т.ч. механизаторов. А так же следующие:
 - не рациональная оплата труда трактористов/ комбайнёров - проводилась по убранной площади и израсходованной горючки. Количество собранного зерна во
внимание не бралось;
- несовершенство комбайнов приводило к большим - до 20% потерям при уборке зерновых;
 - зерноуборочные комбайны не были приспособлены для уборки полегших хлебов;
 и пр.

Уверен, без большевиков экономика развивалась не хуже, скорее всего лучше. Темпы роста промышленности были ведущими в мире, открывались многочисленные
заводы, фабрики и всё это имело перспективу развития без ухудшения жизни населения, без надрывных советских пятилеток. Не даром ещё в начале
60-х годов в стране  вовсю пропагандировался  лозунг по сравниванию достижений с 1913 годом. Жертвы большевизма были напрасны.
Перевороты 1917 года были  несомненно ошибкой, преступлением перед русским народом.
Нет никаких сомнений в том, что  развитие экономики, позволило рассчитывать на становление одной из ведущих промышленных держав
мира, которая развивалась успешнее, динамичнее, без уничтожения и ограбления своего народа.
Да и без большевиков не появились бы никакие гитлеровские полчища.

Написали Вы фигню. 

Мне довелось работать на зерноуборочном комбайне на рубеже 60-х и заработок мой колхозный был не по сожженной горючке, не по гектарам, а именно по намолоту. 

Мой ростсельмашевский С-4М не был чудом комбайностроения (прорывной современной моделью, кинематическая схема которого с конца 50-х узаконена, стал СК-3), но потерь в 20% не было никогда. При таких потерях поле в сентябре уже зазеленело бы, чего никогда не наблюдалось. Если бы оставалось в непромолотых колосьях, то зазеленело бы вокруг скирд соломы — этого тоже не наблюдалось.  Я не проходил формального образования в училище механизаторов, но насколько я помню, речь шла о максимально допустимых потерях до 5%, даже у современных комбайнов это 2-3%, хоть у роторных, хоть с двумя барабанами. 

Слово за полеглые хлеба: в нашем Поволжье на широте Москвы полеглые хлебы были редкостью. На рубеже 60-х на полеглые участки выходили колхозники с колхозницами с косами и делали валки, которые мы подбирали — жатки на подбор были приспособлены, как и  на скашивание в валки. На полеглые участки прямым комбайнированием не лезли, хотя можно было жатку положить на башмаки и стричь на высоте в 5 см. Этого не делали, так как наши поля не были столь идеально плоскими, к тому же башмаки были слабыми.

А уж обвинение большевиков в нашествии  гитлеровских полчищ немыслимый бред бредом.  Кайзеровская Германия начала войну с Российском Империей из-за того, что Николай 2-й был пламенным большевиком? И русско-японская война разразилась по той же причине?

Была бы Российская Империя готова разгромить Гитлера на его территории малой кровью — вопрос риторический, ответа на него мы не знаем. Франция с Британской Империей как-то эту задачу одним мановением руки не решили...

Горшков Николай Васильевич (заместитель министра радиопромышленности СССР ), после демонстрации в 1980 году персонального компьютера Микро-80:
«Ерунда все это. 
Компьютер персональным быть не может. 
Персональными могут быть дача, автомобиль, пенсия. 
А знаете ли вообще, что такое компьютер? 
Это 100-200 кв.м. помещения, 30 человек обслуживающего персонала 20 кВт потребления и конечно 30 литров спирта ежемесячно для протирки контактов!»
И ведь был совершенно прав (в отношении 30 литров ежемесячно)!
Вот почему персоналки сыграли существенную роль в отрезвлении общества…
Http: //lab314.brsu.by/kmp-lite/kmp2/hard/Modern%20computer/M ...

Цитата: Dobryаk от 09.10.2017 14:58:05Написали Вы фигню. 

Мне довелось работать на зерноуборочном комбайне на рубеже 60-х и заработок мой колхозный был не по сожженной горючке, не по гектарам, а именно по намолоту. 

Мой ростсельмашевский С-4М не был чудом комбайностроения (прорывной современной моделью, кинематическая схема которого с конца 50-х узаконена, стал СК-3), но потерь в 20% не было никогда.

Скрытый текст

При таких потерях поле в сентябре уже зазеленело бы, чего никогда не наблюдалось. Если бы оставалось в непромолотых колосьях, то зазеленело бы вокруг скирд соломы — этого тоже не наблюдалось.  Я не проходил формального образования в училище механизаторов, но насколько я помню, речь шла о максимально допустимых потерях до 5%, даже у современных комбайнов это 2-3%, хоть у роторных, хоть с двумя барабанами. 

Слово за полеглые хлеба: в нашем Поволжье на широте Москвы полеглые хлебы были редкостью. На рубеже 60-х на полеглые участки выходили колхозники с колхозницами с косами и делали валки, которые мы подбирали — жатки на подбор были приспособлены, как и  на скашивание в валки. На полеглые участки прямым комбайнированием не лезли, хотя можно было жатку положить на башмаки и стричь на высоте в 5 см. Этого не делали, так как наши поля не были столь идеально плоскими, к тому же башмаки были слабыми.

А уж обвинение большевиков в нашествии  гитлеровских полчищ немыслимый бред бредом.  Кайзеровская Германия начала войну с Российском Империей из-за того, что Николай 2-й был пламенным большевиком? И русско-японская война разразилась по той же причине?

Была бы Российская Империя готова разгромить Гитлера на его территории малой кровью — вопрос риторический, ответа на него мы не знаем. Франция с Британской Империей как-то эту задачу одним мановением руки не решили...

Вы не обратили внимание, что пост касался  положения дел в с/х довоенного времени. Тогда зерноуборочные комбайны были прицепные, самоходных ещё не было.
Вы описываете свою работу на комбайнах выпуска начала 50-х годов. Они  по техническим характеристикам отличались в лучшую сторону, у них был меньший
процент потерь зерна.
В довоенные годы при подсчёте собранного урожая делали скидку на потери, которые по стране составляли дерективно 1,2 ц/га. Это при средней урожайности зерновых
в разные годы 7-8 ц/га  потери достигали 20%. Это реальность того времени.
Вот эхо того времени:

Справка Отдела сельского хозяйства Госплана СССР «Об урожайности зерновых и технических культур в 1939 г». 8 марта 1940 г.

Основными причинами очень больших потерь зерна при уборке и более высокого размера их в 1939 г. по сравнению с 1938 г. являются следующие:

а)  Чрезмерная затяжка уборочных работ.

б) Потери при уборке комбайнами в ряде колхозов достигали исключительных размеров.
Широкая распространенность перечисленных фактов дает основание считать, что наряду с техническими причинами  (неприспособленность комбайнов к уборке высокоурожайных посевов, неудовлетворительное качество ремонта комбайнов, недостаточная квалификация комбайнеров и т.д.),  существующая система оплаты труда комбайнеров не стимулирует в достаточной степени высокое качество уборки и устранение потерь. При существующей системе оплаты размеры заработка комбайнеров зависят, главным образом, от величины убранной площади и количества сэкономленного горючего.


Необходимо поручить Наркомзему и Наркомсовхозов пересмотреть в месячный срок систему оплаты труда комбайнеров под углом зрения установления заинтересованности комбайнеров в качестве уборки, устранения потерь и усиления его ответственности за потери.
http://istmat.info/node/36586

Цитата: ГСС от 09.10.2017 17:01:20Сейчас  0,5- 1% за жаткой, 1-2% за молотилкой, максимальные потери не более 2%.  Поля иногда были усыпаны зерном, но почему- то не зеленели.

Не зеленели? Зерно прорастает не назавтра. Надо смотреть в средней полосе в конце октября — это если поле оставили на весеннюю вспашку.
Я нормы потерь при нынешнем комбайнировании особо не изучал, те 2-3% со слуха эдак 20-летней давности.
http://geolike.ru/page/gl_1675.htm
Агротехнические требования к зерноуборочным машинам


При раздельной уборке потери зерна за валковой жаткой допускаются не более 0,5% для прямостоячих хлебов и 1,5% для полеглых. Потери зерна при подборе валков не должны превышать 1%, чистота зерна в бункере должна быть не менее 96%.
При прямом комбайнировании чистота зерна в бункере должна быть не ниже 95%. За жаткой комбайна допускается до 1% потерь для прямостоячих хлебов и 1,5% для полеглых. Общие потери зерна из-за недомолота и с соломой должны быть не более 1,5% при уборке зерновых и не более 2% при уборке риса. Дробление не должно превышать 1% для семенного зерна, 2% для продовольственного, 3% для зернобобовых и крупяных культур и 5% для риса.

Цитата: зарун от 09.10.2017 16:51:09Вы не обратили внимание, что пост касался  положения дел в с/х довоенного времени. Тогда зерноуборочные комбайны были прицепные, самоходных ещё не было.
Вы описываете свою работу на комбайнах выпуска начала 50-х годов. Они  по техническим характеристикам отличались в лучшую сторону, у них был меньший
процент потерь зерна.
В довоенные годы при подсчёте собранного урожая делали скидку на потери, которые по стране составляли дерективно 1,2 ц/га. Это при средней урожайности зерновых
в разные годы 7-8 ц/га  потери достигали 20%. Это реальность того времени.
Вот эхо того времени:

Справка Отдела сельского хозяйства Госплана СССР «Об урожайности зерновых и технических культур в 1939 г». 8 марта 1940 г.

Основными причинами очень больших потерь зерна при уборке и более высокого размера их в 1939 г. по сравнению с 1938 г. являются следующие:

а)  Чрезмерная затяжка уборочных работ.

б) Потери при уборке комбайнами в ряде колхозов достигали исключительных размеров.
Широкая распространенность перечисленных фактов дает основание считать, что наряду с техническими причинами  (неприспособленность комбайнов к уборке высокоурожайных посевов, неудовлетворительное качество ремонта комбайнов, недостаточная квалификация комбайнеров и т.д.),  существующая система оплаты труда комбайнеров не стимулирует в достаточной степени высокое качество уборки и устранение потерь. При существующей системе оплаты размеры заработка комбайнеров зависят, главным образом, от величины убранной площади и количества сэкономленного горючего.

г) Значительно возрастают потери при работе комбайнов, в особенности комбайна «Коммунар»,  на уборке хлебов большой урожайности из-за малопроизводительности молотильного агрегата. Необходимо поручить Наркомсредмашу улучшить конструкцию выпускаемых комбайнов в сторону усиления мощности молотильного аппарата.

Необходимо поручить Наркомзему и Наркомсовхозов пересмотреть в месячный срок систему оплаты труда комбайнеров под углом зрения установления заинтересованности комбайнеров в качестве уборки, устранения потерь и усиления его ответственности за потери.
http://istmat.info/node/36586

С комбайнами разобрались — я вправду зеванул, что у Вас речь была о 30-х гг. Из предшественников самоходных  видел только С-6, но не "Коммунар".
Вы как-то ушли от ответа о пламенном большевике Николае 2-м.

Цитата: Слава333 от 07.10.2017 10:34:43Индийские джинсы стоили 70 руб, советские фабричного производства 30-50 руб это все в Киеве - чтобы их достать надо было поехать в один из центральных универмагов, какие джинсы производили дельцы теневой экономики спрашивал - никто про них не слышал.
Цифры в ваших таблицах не соответствуют действительности, ВВП СССР 6,9 тыс долл на человека? Это всего на весь СССР 2 триллиона получается - смешно, а про богатство грузинов в СССР ходили анекдоты тогда жили они очень богато в 3-4 раза богаче чем в среднем по стране зато теперь в нищете.

  Данные ЦРУ (CIA WFB), МВФ (IMF WEO), статистического ежегодника США (Statistical Abstract of the U.S.)

СССР ВВП - 2659,5 млрд. долл.

(Бюро переписи населения США, http://www.census.gov статистические данные из США (1920 - 2012).

(Международный валютный фонд (МВФ), World Economic Outlook Database; http://imf.org)

Индийские джинсы по 100  рублей я покупал в закрытом магазине военторга в Тбилиси в 1984 году. Какие цены были в хохляндии, я не знаю.
Но вряд ли они сильно отличались в цене от тех, что я привёл как пример. Как никак, а ценообразование в СССР было централизовано.
Государство сознательно устанавливало  цены на отдельные товары с той или иной степенью отклонения их от стоимости.
Грузия - республика контрастов. Даже в столице снабжение районов отличалось как день от ночи. К примеру,  на окраинах города в Гладани, ТЭВЗ и др.
практически никогда в гос. магазинах не было мяса, масла. Молоко продавалось с машины и всё его разбирали к 8:00. Больше, в течение дня, завоза не было.
Это районы города, где в основном проживали  простые трудящиеся.  В то же время в престижных районах центра города определённые товары можно было купить
без многолюдных очередей. Так было до 1985 года. Теневые дельцы делали всякие варенки,"мальвины" и прочее барахло. Но настоящую джинсу было не достать.

Цитата: Dobryаk от 09.10.2017 17:34:56С комбайнами разобрались — я вправду зеванул, что у Вас речь была о 30-х гг. Из предшественников самоходных  видел только С-6, но не "Коммунар".
Вы как-то ушли от ответа о пламенном большевике Николае 2-м.

РИ уверенно двигалась к экономическому лидерству. У Столыпина были все основания говорить: «Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России»  Многие мировые лидеры того времени видели в РИ одного из могущественных государств. Вильгельм II был убеждён, что будущее принадлежит
России.
Даже в тяжёлое время Великой войны не останавливалось экономическое развитие страны. Только в РИ в это время произошёл рост экономики на 21%, хотя
другие воюющие страны сократили производство на 20-40%. Дальнейший подъём России остановила национальная катастрофа, вызванная революцией,
Гражданской войной.
 Те приобретения, полученные   после установления советской власти, не идут ни в какое сравнение с потерями от неоднократных общенародных
голодных годов с мором , репрессиями, коллективизацией, индустриализацией.

Цитата: зарун от 09.10.2017 19:06:29РИ уверенно двигалась к экономическому лидерству. У Столыпина были все основания говорить: «Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России»  Многие мировые лидеры того времени видели в РИ одного из могущественных государств. Вильгельм II был убеждён, что будущее принадлежит
России.
Даже в тяжёлое время Великой войны не останавливалось экономическое развитие страны. Только в РИ в это время произошёл рост экономики на 21%, хотя
другие воюющие страны сократили производство на 20-40%. Дальнейший подъём России остановила национальная катастрофа, вызванная революцией,
Гражданской войной.
 Те приобретения, полученные   после установления советской власти, не идут ни в какое сравнение с потерями от неоднократных общенародных
голодных годов с мором , репрессиями, коллективизацией, индустриализацией.

Вы увильнули от ответа на вопрос: было бы Вторая Мировая или никто никогда не посмел бы на Россию напасть без большевиков? 

Цитата: Dobryаk от 10.10.2017 03:14:52Вы увильнули от ответа на вопрос: было бы Вторая Мировая или никто никогда не посмел бы на Россию напасть без большевиков?

Не пытайтесь в чем-то меня обличить, передёргивая мои слова и не имея ко мне вразумительного вопроса.

Не случись предательства со стороны ряда высших чиновников, некоторых членов царской семьи, самодержавная Россия с победой закончила Великую войну.
Соответственно большевистская верхушка вновь, в лучшем случае если оставалось живой, покидала Россию. Не создавались всякие Коминтерны, целью которых было
завалить трупами весь мир  для совершения мировой революции.
Именно Сталин своим болезненным неприятием германских социал-демократов приказал КПГ через Коминтерн не сотрудничать с СДПГ. Коминтерн повинуясь Сталину, призвал КПГ отвергнуть всякое соглашение с социал - демократами против фашистов и продолжать вести борьбу против социал-демократов. Если бы произошло
объединение этих пролетарских партий(на  выборах они набирали в два раза больше голосов чем  национал-социалисты), то они не позволили Гитлеру придти к власти.

Благодаря тактике Сталина и на радость фашистам произошел раскол рабочего класса Германии. От тельманцев отвернулись немецкие крестьяне и ремесленники
традиционно поддерживающие социалистов. Тем самым Гитлер привлёк их на свою сторону.
Заигрывание Сталина перед Гитлером, сдача рабочего движения, было равносильно преступлению перед страной. Даже такой сталинист, как Суслов, был
вынужден признать"
 "В деятельности Коминтерна, несомненно, были и ошибки. Неоправданным был тезис о том, что социал-демократия представляет наибольшую опасность, и потому
против нее был нацелен главный удар, что, по сути, привело к сектантству. К сожалению, в последние годы на деятельности Коминтерна отрицательно сказались и последствия культа личности Сталина". («Правда», 26.III.1969 г.)
Даже повторные выборы в 1932 году дали коммунистам и социалистам преимущество над фашистами, но выполняя приказ Сталина  как будто спятив с ума,  они неистовствовали друг против друга на глазах у фашистов.