СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: 1a от 08.01.2016 08:46:59Плюсанул,  но про неизбежность массовых посадок на срока огромные, расстрелов по доносам,  да под руководством монстров -изуверов типа Ягоды и Ежова -это Вы считаете тоже неизбежно? Понимаю, что система террора 17/34 не могла стать сразу путинской с удо и домашним арестом воров -мильярдеров. . Но в период перехода к индустриализации арестов , посадок и расстрелов было не сравнимо меньше. 2-3 тыс расстрелов в год на всю страну, с учетом реально диверсантов,  шпионов, басмачей и тп.. Даже 34 ый еще был не сравним с .. Хотя нельзя забывать и чудовищные жертвы до 34. Но вот после убийства Кирова, странной гибели телохранителя Кирова, который в автоаварии погиб, по пути к следователю.. и всю парторганизацию стали чистить..
Ну и как понять "..под Германию при меньшем числе жертв. ." Не думаете, ведь, как ксюшисобачки,  что сдав Ленинград в 41 жертв стало бы меньше?

Нужно различать два уровня репрессий - массовые репрессии против народа ( раскулачивание, принудительные переселения, массовые аресты за незначительные провинности для поддержания численности трудовых лагерей - массовое использование труда заключенных ), и избирательные репрессии против административно-политического аппарата - системное вырезание когорты профессиональных революционеров,  внутрипартийной оппозиции, военных заговорщиков, а также проворовавшихся администраторов.
Первые были неизбежным злом в связи с проводившейся принудительной индустриализацией - из-за отсутствия "пряников" применяли другой стимул - кнут. ( В ходе нескольких веков постепенной индустриализации  в Британии она вся была уставлена виселицами).
Вторые  были следствием революционного захвата власти - логика послереволюционного упорядочивания вынуждала "гильотинировать" наиболее способных революционеров, дабы не допустить революционного рецидива. Так было в мире при всех революциях - послереволюционное упорядочение - везде кровавый процесс."Революции пожирают своих детей".
PS. Без ускоренной индустриализации России независимо от ее строя была бы предначертана одна судьба - стать германской колонией, как ими стали другие европейские страны. Военных жертв может  сразу было бы меньше, но  ежедневные жертвы от рабской доли затянулись бы на столетия.

Цитата: Поверонов от 08.01.2016 09:18:49Нужно различать два уровня репрессий - массовые репрессии против народа ( раскулачивание, принудительные переселения, массовые аресты за незначительные провинности для поддержания численности трудовых лагерей - массовое использование труда заключенных ), и избирательные репрессии против административно-политического аппарата - системное вырезание когорты профессиональных революционеров,  внутрипартийной оппозиции, военных заговорщиков, а также проворовавшихся администраторов.
Первые были неизбежным злом в связи с проводившейся принудительной индустриализацией - из-за отсутствия "пряников" применяли другой стимул - кнут. ( В ходе нескольких веков постепенной индустриализации  в Британии она вся была уставлена виселицами).
Вторые  были следствием революционного захвата власти - логика послереволюционного упорядочивания вынуждала "гильотинировать" наиболее способных революционеров, дабы не допустить революционного рецидива. Так было в мире при всех революциях - послереволюционное упорядочение - везде кровавый процесс."Революции пожирают своих детей".
PS. Без ускоренной индустриализации России независимо от ее строя была бы предначертана одна судьба - стать германской колонией, как ими стали другие европейские страны. Военных жертв может  сразу было бы меньше, но  ежедневные жертвы от рабской доли затянулись бы на столетия.

Первопричины террора Генриха 8 и Сталина существенно разнятся.
Король выгонял крестьян с земель  для превращения их в пастбища для выгула овец с последующей продажей шерсти
в Голландию. Сталин же отбирал землю   по надуманным политическим причинам, когда основными жертвами репрессий
становились простые люди, крестьяне имеющие несогласие с проводимой  властями политики "раскулачивания", когда
количество репрессированных  назначалось  по плану, по выявлению польских, японских и пр. шпионов среди крестьян
1870 года рождения. 

Цитата: зарун от 08.01.2016 10:02:10Первопричины террора Генриха 8 и Сталина существенно разнятся.
Король выгонял крестьян с земель  для превращения их в пастбища для выгула овец с последующей продажей шерсти
в Голландию. Сталин же отбирал землю   по надуманным политическим причинам, когда основными жертвами репрессий
становились простые люди, крестьяне имеющие несогласие с проводимой  властями политики "раскулачивания", когда
количество репрессированных  назначалось  по плану, по выявлению польских, японских и пр. шпионов среди крестьян
1870 года рождения.

Фееричный либеральный бред. Одного моего прадеда арестовали и из Яворского райлна Кировской области с семьей  в 30-е отправили в Тайшет. Теперь половина моей родни в Иркутске. Было за что его арестовывать или не было, но тема прадеда в семье была табу. Но не смотря на это одна его дочка ушла добровольцем на фронт (в 18 лет пошла на иркутский авиазавод и с самолетами техником отправилась в эскадрилью Расковой), вторая дочь пошла работать в милицию, где и работала всю жизнь, а вот у сына не заладилось: сидел, работал на приисках, последний раз брата бабушка видела в начале 50-х, вернулся с прииска, достал из сопливого платка и показал сестре огромный самородок. Говорил, что собирается с ним за границу уходить, бабушка отговаривала его. Больше они не виделись. Скорее всего убили где-нибудь.
Второго моего прадеда по доносу арестовали в БССР, увезли из деревни в район, прабабушка пошла пешком к деду. Не знаю, что она говорила следователям, но прадеда отпустили вскоре и больше никогда не трогали. Один его сын оборонял Ленинград, погиб в конце 1944-го на эстонских островах. За службу награжден Орденом "Славы", "Отечественной Войны", медалями "За отвагу", "За боевые", "За оборону Ленинграда"... Другой сын до Берлина дошел, в партизанах в 16 лет начинал, тоже в медалях весь.
Я привел пример двух своих прадедов-крестьян примерно 1880-1890 годов рождения. Да арестовывали, но разбирались, были причины - высылали, ложный донос - отпускали. Ну, и по их детям хорошо видно, как они к происходящему относились. Либералы все с ног на голову поставили в очернении СССР.

Цитата: В. Вилежаня от 08.01.2016 10:20:47Когда врать перестанем? 
Земля была передана крестьянам советской властью в вечное пользование. Ни кто потом эту землю не отбирал до реформ 90-х годов 20 века.
Часть земли крестьяне передавали в колхоз в виде вступительного пая, а часть оставалась в личном пользовании в количестве 25 соток.
Землю у крестьян незаметно отобрали во время реформ 90-х годов, когда распустили колхозы. В результате каких-то непонятных манипуляций, земельные паи колхозников сначала стали ничьими, а потом перешли в руки жуликов и стали продаваться.
Кстати, на каких моральных и юридических основаниях осуществляется продажа бывших земельных паёв?

Та же власть отобрала десятки миллионов гектар земли у её владельцев, только на основании не желания вступать в колхозы,
наличия крепкого хозяйства(около 4 млн человек было выселено из своих домов)
Проводить индустриализацию страны нужны были рабочие руки. Эту проблему можно было спокойно решить путём вручения
паспортов крестьянам и исходя из этого получения ими  права на свободное перемещение по стране, в т.ч. и на стройки пятилеток.
 

Цитата: зарун от 08.01.2016 11:44:29..... Эту проблему можно было спокойно решить путём......

С каким удовольствием я тыкну вас мордой в слова великого Шота Руставели
Каждый мнит себя героем
видя бой со стороны

Цитата: enp от 08.01.2016 11:40:37Ага! добровольно. Только это называлось "раскулачиванием" и коллективизацией.

В  Западной Белоруссии коллективизация проходила позже, уже после войны. Методы, правда, были те же. Моя теща рассказывала как "приглашали" в колхоз ее отца. Пришел уполномоченный на то человек и предложил поговорить по-поводу вступления в колхоз, т.к. уже почти все вступили. Для убедительности на стол положил револьвер (или наган, суть не важна). Короче, колхоз пополнился не только землей, но и коровой и парой коней. Но самое интересное было лет через десять. Теща моя к тому моменту уже заканчивала институт, в институте училась и ее младшая сестра. И вот в очередные каникулы отец неожиданно сказал: " А ведь я напрасно сопротивлялся вступлению в колхоз. Где вы были бы сейчас? Да и я лег бы уже в борозну."  Так что не все так однозначно, как любят тут говорить.

Цитата: зарун от 08.01.2016 11:44:29Та же власть отобрала десятки миллионов гектар земли у её владельцев, только на основании не желания вступать в колхозы,
наличия крепкого хозяйства(около 4 млн человек было выселено из своих домов)
Проводить индустриализацию страны нужны были рабочие руки. Эту проблему можно было спокойно решить путём вручения
паспортов крестьянам и исходя из этого получения ими  права на свободное перемещение по стране, в т.ч. и на стройки пятилеток.

     Вы наводите тень на плетень.
     Первой задачей было обеспечение продовольственной безопасности = исключение голода. Без укрупнения производства с его механизацией, химизацией и прочими районированиями культур невозможно было обеспечить повышение производительности труда в сельском хозяйстве.
     Укрупнение производства было возможно только двумя путями.
     Первый путь - агрохолдинги под частным началом, -"сознательные",  но тщательно контролируемые центральной властью помещики.
     Второй путь - коллективизация.

     Ничто другое в условиях нашей страны обеспечить повышение производства сельхозпродукции не могло И НЕ МОЖЕТ!

     И хватит наверное блеять про успешную хуторскую культуру сельского хозяйства в зоне рискованного земледелия.
     Если бы не вторжение после революции, последовавшая гражданская война и потом отечественная, наши бабушки как сыр в масле катались бы. Коллективизация плюс электрификация равна очень близкому коммунизму тех времён.
     Именно за это наших бабушек и дедушек били. Именно за идею. Мы конечно победили, но идею коллективного труда без хозяина допускают только в Израиле, в Кибуцах, где идея извращена до секты.

Цитата: k3sv от 08.01.2016 12:20:33Колхозники владели землей в колхозе ? Правда не владели паспортами
В смысле как может владеть землей человек, если он не хозяин сам себе ?

     Да поймите Вы наконец, что ВЛАДЕНИЕ в конечном смысле слова "владение" означает право и возможность уничтожить то, чем владеешь в Вашем понимании.
     Всё это и было. Кулаки владели урожаем и УНИЧТОЖАЛИ УРОЖАЙ. Это было. Зерно в землю зарывали, лишь бы не отдавать на благо страны. Впору к "Тихому Дону" ещё пару глав приписать.

     Поэтому их и лишили права владения. А уже потом подступила индустриализация. Это связанная, но совершенно другая история в результате которой победили в ВОВ, запустили ракеты в космос, атомные ледоколы, то, сё,..

     Но до чего же живуча вот эта жилка хатаскрайничества, просто поразительно!

Цитата: romull от 08.01.2016 12:56:3817 год через год, а тема Великой Октябрьской Революции, о которой так долго говорили большевики, уже поднялась и понеслась... Весь 16 год мы посвятим с вами ,комрады изучению и анализам данного события. Не мало будет поломано копий, ветка выльется в отдельную, и станет чуть ли не самой популярной ! 
С Новым годом и Рождеством Вас дорогие Авантюристы!!!

И очень бы хотелось, чтобы каждый, начиная высказывать свое видение событий тех времен сообщил, а кем были его предки в 1917 году.
И возможные перспективы для него лично при том или ином развитии событий.

Цитата: ivan2 от 08.01.2016 12:18:01

Скрытый текст

Вы наводите тень на плетень.
     Первой задачей было обеспечение продовольственной безопасности = исключение голода. Без укрупнения производства с его механизацией, химизацией и прочими районированиями культур невозможно было обеспечить повышение производительности труда в сельском хозяйстве.
     Укрупнение производства было возможно только двумя путями.
     Первый путь - агрохолдинги под частным началом, -"сознательные",  но тщательно контролируемые центральной властью помещики.
     Второй путь - коллективизация.

     Ничто другое в условиях нашей страны обеспечить повышение производства сельхозпродукции не могло И НЕ МОЖЕТ!

     И хватит наверное блеять про успешную хуторскую культуру сельского хозяйства в зоне рискованного земледелия.

Насколько она "успешна", можно увидеть в Латвии, которая сразу по получении независимости радостно развалила колхзы и совхозы, вернувшись к естественному состоянию - хуторскому с/х. Теперь, например, свинину или курятину латвийского производства в Риге ещё поискать надо. Кругом Польша 

Цитата: Сыбыр от 08.01.2016 12:25:07Ни в коем случае. Выборы по законодательству были всеобщие, равные и прямые при тайном голосовании.
PS УВАЖАЕМЫЕ дискуссионеры! Перед тем, как писать свои посты, следует заглянуть хотя-бы в Гугл.
И сам грешен, по склерозу, бывает, ошибаюсь, но вот что-то, обычно свербит и лезу проверять, после чего исправляю. Но ведь нельзя же уж так беспардонно....

Вы про закон вр пр , я про факты. Которые не в гугле, а в архивах и прессе 1917 года. Выбранными могли быть только лишь сторонники февральской революции, а именно члены партий и общественных организации левой или либеральной направленности, отражавшие свои политические воззрения, а не интересы населения. Как управленцы они оказались ноль. Поэтому их население послало в пешеее эротическое осенью 1917 г. когда стало ясно чего они стоят.

Ты помнишь, как всё начиналось...


ХРУШЕВ. К сожалению, это не только в Латвии. Говорят, в Литве целые польские районы, где живут поляки, но у руководства литовцы, русских никуда не выдвигают, только милиционерами. В милицию выдвигают русских, когда арестовывать, надо русских тянуть, мол, видите, русские делают.
***
ШИКИН. Наиболее ярким фактом проявления местничества было возражение руководителей республики против строительства газопровода Кара-Даг — Тбилиси, мотивируя тем, что им самим газа не хватает, а т. Рагимов на заседании заявил, что газ — наш, азербайджанский, и мы не можем давать его грузинам. Но в решении бюро не сказали о том, что это — проявление местничества, такой оценки не дали.
***
Нарушения государственной дисциплины проявляются также в том, что в целом ряде случаев не выполняют указания партии и правительства о первоочередной поставке производственной продукции в другие экономические районы. Это относится к поставкам нефтяного оборудования и нефтепродуктов. Удовлетворяя полностью по выделенным фондам местных потребителей в нефти и нефтепродуктах, азербайджанский совнархоз и Министерство нефтяной промышленности не выполняют своих обязательств по поставкам многих видов продукции в другие республики. Эти факты не были предметом рассмотрения и осуждения в бюро ЦК компартии.
***
Кампания, развернувшаяся вокруг признания азербайджанского языка, как государственного, привела к отрицательным последствиям, к оживлению националистических настроений, особенно среди интеллигенции и студенческой молодежи, к извращению национальной политики партии.
Вслед за принятием закона последовало требование о введении азербайджанского языка во всех государственных учреждениях, на промышленных предприятиях, в лечебных учреждениях и т.д.
В Баку по переписи этого года из 968 тыс. населения проживает азербайджанцев 36,9 процента, а 63 процента — это не азербайджанцы. 600 тыс. — это русские, армяне, украинцы, белорусы и представители других национальностей.
Усилились высказывания отдельных руководящих деятелей о необходимости постепенной замены кадров неазербайджанских национальностей.
На заседании Президиума Верховного Совета республики т. Ибрагимов примерно говорил следующее:
ХРУЩЕВ. В Баку раньше этой проблемы не существовало.
ШИКИН. «Теперь не 20-й год. Теперь у нас есть кадры, чтобы всех не азербайджанцев заменить». Он же говорил, что нужно созвать министров и руководителей учреждений и дать им установку: работники не азербайджанцы пусть остаются, но им надо дать 6 месяцев на изучение азербайджанского языка. Когда разговор зашел на Президиуме о том, как же быть с лечебными учреждениями, там ведь половина врачей русских и писать истории болезни нужно, тогда т. Ибрагимов заявил: «Пусть русские побудут в тех же условиях, в которых мы были 35 лет назад, когда нам писали истории болезни на русском языке».
***
В государственном университете во время встречи с писателем Назымом Хикметом на большом собрании студентов на вопрос, как же оценивать интеллигента, который не знает азербайджанского языка или знает, но не говорит на этом языке, Хикмет ушел от ответа, а бывший председатель Президиума Верховного Совета республики писатель Мирза Ибрагимов назвал интеллигента, который не знает азербайджанского языка или знает, но не говорит на этом языке, эджулавом, то есть отщепенцем, подлецом, предателем. Это выступление было встречено бурными аплодисментами.
***
И еще один пример, последний из этой области. Мы не занимались тщательной проверкой, но мы имеем документ. В связи с декадой литературы и искусства в Москве Азербайджанской ССР народному артисту республики лауреату Сталинской премии Баташову — артисту театра оперы и балета — за месяц до начала декады главный дирижер театра заявил, что он не будет выступать в ведущих партиях балетных спектаклей (он танцор), так как, якобы, в декаде должны быть показаны исполнители-азербайджанцы и не должно быть слишком много русских фамилий, иначе в афишах надо писать русские фамилии. На законный протест Баташова дирижер отвечал, что он должен быть благодарен, что работает в театре.
***
До последнего времени в проведении массово-политических мероприятий не учитываются интересы других национальностей, проживающих в Баку. Ярким примером этого может служить следующее. 8 марта сего года на общегородском собрании присутствовала половина женщин, не знающих азербайджанского языка, нужно было или организовать перевод, или дать наушники, или организовать выступление на русском, а затем на азербайджанском языках, чтобы все поняли.  Все собрание велось на азербайджанском языке, выступал т. Абдуллаев — председатель Президиума Верховного Совета республики, его плохо слушали, он выразил недовольство тем, что его не уважают. Неуважительно относятся к азербайджанскому языку.

(Из стенографической записи заседания Президиума ЦК КПСС по «Информации Н.А. Мухитдинова о поездке в Латвию» и «Информации т. Шикина "О результатах проверки работы в Азербайджанской парторганизации"», 1 июля 1959 года)

Цитата: RBO от 08.01.2016 08:53:31Что вы называете историей?!
Эту "объяснительную записку" которую написали жидо-большевички, с целью алиби перед судом истиной истории!

Вам больше по душе "объяснительные записки" врагов России - вперед и с песней!

Цитата: RBO от 08.01.2016 08:53:31Вы не боитесь, что не разрешенные противоречия, противоречия между красными и белыми - когда -нибудь, кто-нибудь вновь раздует до гражданской войны! Как раздули противоречия в украинском обществе.

"Кто-нибудь" это уже раздувает со времен перестройки, если вы не заметили.

Цитата: RBO от 08.01.2016 08:53:31Берите пример с китайцев, которые четко разграничили все плюсы и минусы своего Мао!

Хотите как в Китае? Как насчет площади Тяньаньмэнь? Ибо одного без другого не бывает.

Цитата: RBO от 08.01.2016 08:53:31Наши же коммунисты-горбачевцы, погубившие две империи, РИ и СССР - продолжают навешивать на себя крылья ангелов, уверяя, что Николая 2 расстреляли обоснованно (а для народа православного он святой), что офицеров и дворян расстреливали правильно, даже если они уже служили новой власти. И так далее...раскулачивание, расказачивание.

Опа, какая интересная новость - коммунисты погубили 2 империи!
А ничего, что в феврале никаких коммунистов не было?
Что же про развал Союза - так это как раз хорошо потрудились "либерально-демократические" элементы, которых назвать коммунистами можно только с очень большого бодуна. Пусть даже у них и были партбилеты в кармане.

По поводу святости Николая II.
Он прославлен как мученик русской зарубежной церковью в 1981 году.
А РПЦ его прославила как страстотерпца. И сделала это только в 2000 году.
Отсюда большой вопрос: т.к. расстрел Николая Второго в Екатеринбурге никогда не скрывался, то что же скрывалось за 63 годами размышлений РЗЦ и 82 годами размышлений РПЦ. И насколько данные решения продиктованы высшим духом и справедливостью, а насколько - политическими играми.

Но даже признание его страстотерпцем не противоречит тому, что как император он оказался тем, кто способствовал уничтожению империи.
И в народе к Николаю отношение однозначное: Николай Кровавый.

Цитата: RBO от 08.01.2016 08:53:31Ошибки исправить невозможно, но указать ошибки   в вашей псевдоистории - необходимо. Без этого можете не цитировать вашу филькину грамоту, которую вам вдолбили перерожденцы горбачевского образца.

 
Это вы сейчас про себя написали?

Цитата: RBO от 08.01.2016 08:53:31Самое страшное, что при подобной не исправленной истории вы,  коммунисты, если б сейчас пришли к власти - вновь пошли б по оправданному вами пути - гражданская война, расстрелы и репрессии!.. "Черного кобеля не отмоешь до бела, даже если это красная СУКА"(с)
К счастью, бодливой корове Бог рог не даёт!  И САМОликвидация власти перерожденцев была вполне естественным явлением.

В России без коммунистов прошли 2 гражданские войны, расстрел Парламента, репрессии.
Вы из параллельной реальности?
Кстати, вы хорошо помните из либерально-демократических глоток выкрики на всю страну "Стреляйте их! Убейте их всех!".




Оставляю без АС/АУ, как и исходный пост

Цитата: офисный планктон от 08.01.2016 13:24:25Моя мама, закончив школу в деревне в 20 км от Брянска после войны, поехала поступать в технологический техникум молочной промышленности. И поступила. Что вспоминала про те времена, так это то, что теплую обутку (для поездки) ей ее мама сшила из... армейской шинели. А юбку (уже чуть позже, после поступления) сделала из пары платков (неизвестно откуда взявшихся). И она натурально красовалась в сих нарядах, ибо у некоторых студенток и этого не было...
Многие ее возраста мои родственники из тех наших мест, так же поехали кто куда. Кто учиться, кто работать. и поехали-остались жить Была у нас традиция во времена моего детства, что на праздники они все съезжались в деревню (ну или в Брянск, ибо и там у всех родни было немало). Выпивали-закусывали. пели песни, ходили с гармошкой (или баяном) по улице (сидели на лавочке), вспоминали детство-юность и позже -молодость. Мы вертелись рядом (или пристраивались на колени), все слушали и запоминали. Ну, не упоминалась эта тема и все тут. Про что я и написал...

        Паспорт не был темой. В городах паспорт получали в 16, не так ли? Кто поступил учиться --- получали  паспорта. Я в 1964 поехал на приемные экзамены в  полные 17 лет  с т.н. удостоверением личности: листок из школьной тетради с приклеенной фотографией паспортного размера (собственной работы), фиолетовая печать на полфото и заполнено теми же фиолетовыми чернилами ручкой "Дана имярек в том, что..." ,  срок действия и подписи председателя и секретаря сельсовета. Когда поехал в конце августа в райцентр за паспортом, то получил в тот же день, вот только пришлось оставить в паспортном столе извещение о приеме в институт, как оправдание выдачи паспорта. 

До сих пор в подозрении, что это была местная перестраховка. Многажды пытался найти где-нибудь нормативные документы, но интернет на эту тему мне так и не помог. 

Мой случай вроде даже особый, так как к тому времени, после заочного педвуза, оба родителя уже были учителями, т.е., из колхозников перешли в служащих  с паспортами, а их  сын без автоматического права на паспорт?  С другой стороны, единственным моим документом было свидетельство о рождении, где о том не было ни слова, и меня в паспортном столе о родителях точно не спрашивали. А вот в училищах механизаторов сельского хозяйства учились без паспортов, с теми удостоверениями личности --- это знаю по комбайнерам.

Как деревня до паспортизации расползалась по стране?

Слово "оргнабор" у нас было на слуху. Не реже пары раз в год, перед сеансом кинопередвижки, было собрание, на котором на разные стройки и целину уполномоченные агитировали народ --- документы оформляли уже назавтра. На целину охотников практически не было. На все сто не уверен, но похоже, что паспорта они получали на новом месте. Тот же оргнабор бойко работал в воинских частях перед демобилизацией: приезжали домой с уже оформленным договором и после короткой побывки ехали по нужному адресу. 

Но кроме этого оргнабора была и специфическая для наших краев "внутренняя эмиграция", на которую власти закрывали глаза. Волга была тогда важнейшей транспортной артерией и по ней на летний сезон ехали в "низовья" ---  колхозы-совхозы Сталинградской и Астраханской областей, Саратовская почему-то и не упоминалась, зарабатывая там вдвое-втрое больше, чем в нашем колхозе. Немало народу в тамошних колхозах-совхозах просто оседало. 


К 1966 механизация сельского хозяйства стремительно делала село трудоизбыточным. так что поголовная паспортизация было неизбежна. 

Цитата: марта60 от 08.01.2016 14:22:19и будет жить!  ...

     Увы.
     Пока годы урожайные, крикливые либералы неугомонны.
     Как неурожай, так надо народ кормить. А эффективные собственники оказывается уже сдриснули.

     Знаем мы эту либеральную фишку.

Цитата: alexsan156 от 08.01.2016 13:59:04А это не одно и то же? До революции хоть помещики землей владели, а после революции кто?

     Вы специально уводите разговор в сторону?

     В чьих интересах используется продукт, произведённый с использованием земли? Вот вопрос, которого Вы тщательно избегаете. А это настоящий передел!

     Вы считаете, что владение землёй ЕСТЬ ЧИСТАЯ ВЛАСТЬ? Если не хотите читать Энгельса, Маркса и Ленина, то почитайте хоть Мао :"Винтовка рождает власть". Не хотите этих читать, полистайте интернет и американские газеты.

     Воистину, селюк - это диагноз...

Цитата: Ученик волшебника от 08.01.2016 13:59:23Удивительно, но про проблему паспортов пишут только на примере Украины, а опровегатели все из Белоруссии и России.
Что опять  Хрущевский волюнтаризм или хатоскрайничество?

Не знай как у вас там:)
А в Забайкалье не голодомора, ни раскулачивания, ни арестов с расстрелами и ссылками не было...
Хотя да, бандиты были... шалили на дорогах в тридцатые..
Ну дык тайга ж  Деда моего по отцу, Степана Брянского вот подстрелили.. председателем колхоза был......
в Брянске... в селе
А голод.. да был.. но в 46 году.. тогда засуха была

Цитата: k3sv от 08.01.2016 15:35:42не понял при чем тут хатаскрайничество
вопрос о собственности на землю, зачем сюда еще что то приплетать
...

     Если вопрос о собственности на землю, то  значит у Вас есть идеи о защите этой собственности.
     Но чёта я сомневаюсь, что основная масса населения нашей страны с оружием встанет на защиту вашей отдельной собственности.
К сожалению правила всегда были только такие. Хотите, чтобы собственность была защищена, берите в долю государство с решающим правом голоса в ВАШЕМ ЗАО. Альтернатива - бандюганы.

.

Цитата: enp от 08.01.2016 15:54:29Вот и я как раз об этом.

А другие НЕ ВЕРЯТ. Говорят что всё было добровольно с радостью песнями и плясками.

это вообще то было в 19-22 годах, не передергивайте..
О гражданской войне в Даурии есть прекрасный фильм "Даурия"
посмотрите.. в общем то вполне достоверный
Да кстати Колчака у нас тут шибко плохо селяне вспоминали, особенно Каппелевцев..
они говорят вообще были беспредельные отморозки
Да и Семенова не все добрым словом поминают за то что он с узкоглазыми макаками якшался

Цитата: alexsan156 от 08.01.2016 15:51:35Про налоги, из которых в том числе платится зп. полиции и прочим госструктурам не, не слышали?

     Вот Вы точно не знаете структуру налогов.
     В нашей стране нет местных силовых структур, финансируемых из местных налогов. У нас нет местных территориальных армий.
     А споры хозяйствующих субъектов рассматриваются в арбитраже. Придётся идти на поклон к федеральным властям. Причём через местные власти.
     Вы чисты душой, как Дюймовочка, а лезете в разборки цивилизационного масштаба.