СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: LightElf от 09.01.2016 00:21:20Раскол среди эсеров привел к тому, что УС превратился в польский сейм - "у каждого Абрама своя программа". Никакое решение нельзя принять потому что ни по одному вопросу нельзя набрать большинство. После чего УС превратилось в пустую говорильню, за все хорошее и против всего плохого. Напоминаю, в стране отсутствует признаваемая власть. Армия живет своей жизнью, активно митингует и разбегается. Немцы наступают. В столице голод, керенки считают на миллионы и за них дают в морду. Организованная сила в стране ровно одна - советы и подчиняющиеся им боевые отряды. Смысл тралялякать?

На счёт говорильни голословно. Они только один день проработали, ничего не возможно было понять как они будут реально работать, за такое время. Но большевики пользуясь своей фактически имевшейся властью в столице, решили закрепить её простой акцией. 
Большевики, с обозначенными Вами проблемами, без особых изяществ справились, так что у Учредительного собрания вряд ли был бы сильно худший результат. Не в говорильне не дело, а в остром желании большевиков принести рай в Россию, как они его понимали.

Цитата: amauter от 08.01.2016 22:45:43С фактом согласен, власть была максимально слаба в этот момент. Большевики вышли победителем из событий конца 17, начала 18. И потом устояли, да они были победителями, но тогда у России был шанс стать такой какой она стала сейчас, и, возможно, без той большой крови, что была в гражданскую, в коллективизацию, в репрессии.
Но большевики со своей идеологической химерой не дали шанса России ещё тогда стать такой какой она стала сейчас. Я не отрицаю побед и достижений СССР, но у другого пути истории могли быть вполне сопоставимые достижения. Коммунистическая пропаганда всячески это отрицала, у многих в старшем поколении, даже сомнений в возможной эффективности другого пути нет сомнений. Если современная Россия расцветает, что мешало начать этот рассцвет в нынешней формации 100 лет назад? Те же люди творили бы и строили бы, что и первые достижения СССР ковали, а ещё многие из достойных не уехали бы и не сгинули бы в жерновах гражданской.

Современная Россия расцветает? Серьёзно?
В системе мирового капитализм нам была (и есть) уготована роль окраинной земли для охоты и добычи ресурсов. Сейчас с постом и молитовкой снова её обрели, эту роль. Нынешний Главный, справедливости ради, вроде как силится что-то поменять, но объективные экономические законы никто не отменял. ВТО бьёт любое сделаноунас на раз, увы.
Красный проект объективно следующая стадия развития человеческого общества, т.к. разрешает проблемы капитализма. Строго говоря, либо мир пойдёт в социализм и коммунизм, либо скатится в новые средние века. То, что нам повезло быть в авангарде этого движения - это не плакать надо, а радоваться. То, что просрали - печалиться.

Цитата: amauter от 09.01.2016 00:27:42Больше всего в тех события меня смущает, что большевики сломали естественный ход течения капиталистической революции. Страна, скорее всего, сохранилась бы, так как велико тяготение русских друг к другу, независимо от установившейся идеологии. Да и умение действовать железной рукой белые политики тоже показали в гражданскую, нашёлся бы среди них Путин тех времён, создал бы Единую Россию и объединил бы страну.
Ладно бы результат действий большевиков закрепился бы в веках в государственности России, но по факту получился лишь кровавый эксперимент, пусть и с серьёзными достижениями и победами в рамках этого эксперимента. Не приживается марксизм в реальных обществах, теперь уже и экспериментально доказано. По мне, лучше бы этот эксперимент на родине марксизма поставили, а не на моей стране.

А не было естественного хода капиталистической революции, вернее то что было и есть естественное. Посмотрите революции во Франции, Англии, Нидерландах,  Германии, там везде кровь, приход к власти не тех кто начал, опять кровь....
На родине марксизма эксперимент вылился в национал-социализм как высшую стадию империализма и национальное поражение с гибелью государства, притом дважды за полвека.
Путин естественное порождение СССР, по сути как мост между прошлым и будущим, со всеми достоинствами и недостатками как того, так и нынешнего времени.

Цитата: Kate_Dark от 08.01.2016 21:07:00Отхожий промысел - совсем незнакомое понятие? 
Смена профессии - это вобще дело невозможное, по-Вашему? Мой прадед, кстати, рожденный в деревне и крестьянином, прекрасно шил, настолько хорошо, что в зрелые годы шил вещи, продававшиеся в Москве на Кузнецком мосту, и у нас сохранилось несколько образцов, так сказать.. они по качеству пошива и сейчас достойны подражания. То есть он должен быть быть к земле привязан (крохотному наделу, потому что дочерей нарожал), а еврейчик-портной с паспортом и в городе жить что ли? И кто тогда в стране первым сортом?

Зачем для отхожего промысла, в 30-х годах, паспорт? Кому его показывать-то? Далее, никакого запрета на паспорт для крестьянина не было. Могли на местном уровне палки в колеса вставлять - факт, но и сейчас проблемы бывают зарегистрироваться. Бюрократия всегда одинакова. Дайте мне справку, что вам нужна справка. Это вечное.

Цитата: Ботя от 09.01.2016 00:48:10Современная Россия расцветает? Серьёзно?
В системе мирового капитализм нам была (и есть) уготована роль окраинной земли для охоты и добычи ресурсов. Сейчас с постом и молитовкой снова её обрели, эту роль. Нынешний Главный, справедливости ради, вроде как силится что-то поменять, но объективные экономические законы никто не отменял. ВТО бьёт любое сделаноунас на раз, увы.
Красный проект объективно следующая стадия развития человеческого общества, т.к. разрешает проблемы капитализма. Строго говоря, либо мир пойдёт в социализм и коммунизм, либо скатится в новые средние века. То, что нам повезло быть в авангарде этого движения - это не плакать надо, а радоваться. То, что просрали - печалиться.

Не цветёт, но расцветает. Как сейчас наши люди никогда ранее не жили, вполне комфортной страной для жизни становимся. Промышленное производство в целом растёт, правда сейчас сложновато, экспортируем все больше готовых товаров, а не сырья, землями прирастаем. Все сами делать не будем, но все самое основное для самодостаточности, отдельные производственные ниши плюс высокие технологии будем двигать (в виде оружия и космоса уже давно двигаем). Не на либерастном же форуме, чтобы очевидное доказывать.
Про объективность красного проекта, как следующей стадии, это все вилами на воде, на практике пока пшик вышел. Социализм в той же Европе уже вполне цветет, лично мне он вполне приятен, разве что избыточную толерастию поубавить и вполне можно жить. Немцы хорошо технологии и науку двигают, так что скатывание в средние века им пока не грозит.
А просрали как раз очень объективно, не воспроизводится аскетичная элита, а без этого никакого коммунизма не будет.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2016 00:52:41А не было естественного хода капиталистической революции, вернее то что было и есть естественное. Посмотрите революции во Франции, Англии, Нидерландах,  Германии, там везде кровь, приход к власти не тех кто начал, опять кровь....
На родине марксизма эксперимент вылился в национал-социализм как высшую стадию империализма и национальное поражение с гибелью государства, притом дважды за полвека.
Путин естественное порождение СССР, по сути как мост между прошлым и будущим, со всеми достоинствами и недостатками как того, так и нынешнего времени.

Наша кровавость одна из лидирующих получилась, если не первая, в абсолютной величине разве что китайцы переплюнули нас. Капиталистические революции намного менее кровавые, разве что французы выделились. 
Большевики ради идеи очень спокойно к крови относились, и накосили в итоге, это главная их вина. Опять же, заслуг у них тоже очень много.

Цитата: amauter от 09.01.2016 00:39:53На счёт говорильни голословно. Они только один день проработали, ничего не возможно было понять как они будут реально работать, за такое время. Но большевики пользуясь своей фактически имевшейся властью в столице, решили закрепить её простой акцией. 
Большевики, с обозначенными Вами проблемами, без особых изяществ справились, так что у Учредительного собрания вряд ли был бы сильно худший результат. Не в говорильне не дело, а в остром желании большевиков принести рай в Россию, как они его понимали.

У большевиков была вооруженная сила. У УС ее не было. Как УС собиралось исполнять свои прекрасные решения? Ну и повторю расклад: избрано 700 депутатов, физически присутствуют 400. Чтобы принять какое-то решение нужно 350 голосов. Есть две группы (большевики+левые эсеры и правые эсеры) примерно одинаковый численности. Между собой договориться они не могут по самым основным вопросам. В чем смысл заседаний? Потрындеть за жизнь? И пусть весь мир подождет? Военные знают парадоксальную, с виду, истину: на войне плохой командир лучше чем никакого. Вот в этом ключе и надо рассматривать 1917 год. Не будь войны, не будь идиотских решений Временного правительства - можно было бы хоть обзаседаться. Но имели то, что имели. 

Цитата: amauter от 09.01.2016 01:24:14Наша кровавость одна из лидирующих получилась, если не первая, в абсолютной величине разве что китайцы переплюнули нас. Капиталистические революции намного менее кровавые, разве что французы выделились. 
Большевики ради идеи очень спокойно к крови относились, и накосили в итоге, это главная их вина. Опять же, заслуг у них тоже очень много.

Э.... как бы это помягче....
Крови везде лилось море, только англичане просто не считали убитое быдло, вот и кажется что мало. Янки такие же, а уж у немцев там сложно сосчитать сколько сожгли они, а скольких в войнах....

ЗЫ: Про Британию, я как то прочёл "историю Британии" Уинстона Черчилля, и меня малость поразило то количество крови что мимоходом лили бриты, нам до них далеко.

Цитата: Kate_Dark от 08.01.2016 20:51:36Опять врете. 
Женщины вписывались в паспорт отца или потом мужа. Вне зависимости от сословия. И только шлюхи-белобилетницы имели, так сказать, личный документ с фото. Еще вдове могли паспорт оформить. 
Чтобы крестьянину получить паЧпорт, ему надо было побегать-покланяться, да нехило по крестьянской мерке заплатить, да еще получить разрешение  "опчества" и паспортец-то был не  "на всю жизнь", а краткосрочный.. 
Этот вопрос разбирался на ветке про Николая Второго, где Вас с удовольствием намакали в фактологию, так Вы здесь решили "блеснуть".

Мадам, я вам  объяснял положения "Указа о паспорте", но до вас не доходит. Ну не виноват я))
Не поленился и перетащил свой пост из ветки "Кто для вас Николай Второй?"

С 1914 года начали выдавать паспорта женщинам без разрешения мужчин.

До этого бессрочные паспорта женщины получали  в следующих случаях:  получали вдовы, лица достигшие совершеннолетия, незамужние их дочери, родственницы и женского пола приёмыши тех лиц, которые  находились  на государственной службе, чиновники военного и морского ведомств, духовенство всех исповеданий (кроме римско-котолического), а так же вдовы и дочери купцов при предъявление ими

удостоверения о принадлежности к купеческому сословию.

До  1906 были различные виды паспортов: за 15, 25, 50 копеек. Но к 1906 году их привели к одному знаменателю -  взимался сбор - 15 копеек,   и паспорт получил название "пятиалтынный) 

Из Устава о паспорте:

Ст. 36. Съ паспортныхъ книжекъ взыскивается въ пользу казны заготовительная ихъ цена въ размере пятнадцати копеекъ съ каждой книжки.

Никаких других поборов не предусматривалось. Изменилась и сама паспортная книжка - в ней исчезли страницы, где были места для вклеивания различных марок.



Закон был очень либеральным и тот же Ленин не раз после ссылок с лёгкостью получал заграничный паспорт, выезжал за границу, возвращался обратно. Просто не мыслимо в будущей стране Советов!

"Социал-демократы требуют для народа полной свободы передвижения и промыслов. Что это значит: свобода передвижения? Это значит, чтобы и в России были уничтожены паспорта (в других государствах давно уже нет паспортов), чтобы ни один урядник, ни один земской начальник не смел мешать никакому крестьянину селиться и работать, где ему угодно. Русский мужик настолько еще закрепощен чиновником, что не может свободно перевестись в город, не может свободно уйти на новые земли. Министр распоряжается, чтобы губернаторы не допускали самовольных переселений: губернатор лучше мужика знает, куда мужику идти! Мужик - дитя малое, без начальства и двинуться не смеет! Разве это не крепостная зависимость? Разве это не надругательство над народом, когда всякий промотавшийся дворянчик командует взрослыми хозяевами-земледельцами"?

(ПСС В.И.Ленин. М.,1967. Т. 7. С. 169)

Если в богомерзкой царской России у крестьян паспорта были, то в великолепном СССР такие появились в 70-годы ХХ века.

А теперь свои фантазии, как всегда без документальной аргументации, покажите. Для вас царский Указ о паспорте филькина грамота,
с которым вы по геволюционной брезгливости даже не желаете ознакомиться.
Одни слова и химеры с примесью софизма.

Цитата: amauter от 09.01.2016 01:16:51Не цветёт, но расцветает. Как сейчас наши люди никогда ранее не жили, вполне комфортной страной для жизни становимся. Промышленное производство в целом растёт, правда сейчас сложновато, экспортируем все больше готовых товаров, а не сырья, землями прирастаем. Все сами делать не будем, но все самое основное для самодостаточности, отдельные производственные ниши плюс высокие технологии будем двигать (в виде оружия и космоса уже давно двигаем). Не на либерастном же форуме, чтобы очевидное доказывать.
Про объективность красного проекта, как следующей стадии, это все вилами на воде, на практике пока пшик вышел. Социализм в той же Европе уже вполне цветет, лично мне он вполне приятен, разве что избыточную толерастию поубавить и вполне можно жить. Немцы хорошо технологии и науку двигают, так что скатывание в средние века им пока не грозит.
А просрали как раз очень объективно, не воспроизводится аскетичная элита, а без этого никакого коммунизма не будет.

Социализм есть такой строй, когда средства производства находятся в народной собственности (коллективной или государственной). В Европе махровый капитализм, только на время противостояния с СССР пришлось дать много благ народу. Ничего, сейчас потихоньку всё сворачивают.
Социализм не равен аскетизму, это большое заблуждение. Читаем Сталина про социализм: "...обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества". 

Цитата: ivan2 от 08.01.2016 21:12:34В Британии (на острове) карточную систему сняли в 1953 году. Чисто для справки.

Эти "знатоки изуверской сущности советской власти" про британскую трудовую армию ещё не знают. Как баб загоняли на принудработы в фермерские хозяйства. Видимо Черчилль был коммунистом, иначе не сорвать покровы с "жуткого сталинизьма".

Стрелкам-осанкиным посвящается:
Первая Женская Земельная Армия (The Women's Land Army)


      Министерство Производства Продовольствия (Government's Food Production Department), несмотря на возражения английских фермеров, почувствовавших угрозу своим интересам, выступило с предложением организовать Земельную Армию (Land Army). Ее создание было поручено леди Труди Денман (Lady Trudie Denman) из Женского Института (Women's Institute). К 1918 году в составе Женской Земельной Армии было 23 000 девушек . Они занимались доением, вспашкой, животноводством, уборкой соломы. В 1919 году, после подписания капитуляции Германии в Версале армия была расформирована.       Призывной плакат времен Первой мировой войны, призывающий вступать в Женскую Земельную Армию.    Краткость существования первой Женской Земельной Армии, и ее малая численность не позволила фермерам оценить ее деятельность. Однако британское правительство сделало другие, более конкретные выводы. Оно проанализировало деятельность армии, и ЗАРАНЕЕ готовясь к развязыванию Второй Мировой войны, ЗАРАНЕЕ подготовилось к созданию данной армии.       "Битва за пшеницу" ( Battle for Wheat).       С целью недопущения призрака продовольственной катастрофы 1917 года, англичане решили ЗАРАНЕЕ позаботиться о продовольственной безопасности Греат Бритаина, увеличив количество производимых на своей территории продуктов питания. В мае 1939 года (за 4 месяца до начала войны!!!) в Англии началась "Битва за пшеницу".    Об этой БИТВЕ не принято рассказывать и снимать фильмы, и она известна только узкому кругу историков, которые стыдливо о ней умалчивают. Об этой битве молчат и всякие русско-говорящие фашистские историки типа Резуна-Суворова, Солонина, Захаревича и прочие сванидзе-горбачевы-яковлевы-шустеры. Почему молчат? Потому, что "Битва за пшеницу" является одним из фактов, говорящих о том, что Англия является организатором Второй Мировой войны, и что 27 миллионов погибших в этой войне советских граждан - в первую очередь на совести англичан, КАК ОРГАНИЗАТОРОВ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ! Фашистская Германия и Гитлер - это только ИСПОЛНИТЕЛИ.    Война это преступление. Организованное преступление. У всякого организованного преступления есть свой Заказчик и Исполнитель. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ - ЗАКАЗЧИК УБИЙСТВА ДВАДЦАТИ СЕМИ МИЛЛИОНОВ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН, А ГЕРМАНИЯ - ИСПОЛНИТЕЛЬ ЭТОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ. И этот организатор, до сих пор не понес никакого наказания!    Однако вернемся к "Битве за пшеницу". Что она из себя представляла? Английское правительство поставило задачу получить к апрелю 1940 года дополнительно 2 миллиона акров земли под пшеницу. Для этого, начиная с мая по сентябрь 1939 года у английских фермеров выкупалась земля пастбищ по 2 фунта стерлингов за акр. Выкупленные земли распахивались и готовились под посевную 1940 года.    Кстати, именно в апреле 1940 года, "странная война" в Европе, начала подходить к концу - началась Норвежская кампания. То есть все это время Гитлер терпеливо ждал, пока англичане подготовятся к посевной, и не мешал, дабы упаси господь англичане не стали голодать!       Вторая Женская Земельная Армия (The Women's Land Army)       "Земельная Армия вела бои на полях. Именно в полях Англии, происходили наиболее важные битвы войны, и вполне может быть была добыта победа в этой войне."    Леди Денман, 1939 год             Дополнительные земли под сельхозугодия и призыв в армию вызвали дефицит сельскохозяйственных работников. Не хватало примерно 50 000 человек. Для того чтобы восполнить дефицит сельхозработников, британское правительство приняло решение о создании Женской Земельной Армии. Ее руководителем была назначена все та же леди Денман, которая использовала свой опыт в Первой Мировой войне, и создала системы найма, привлечения, обучения, размещения и оплаты "Лэнд-Герлс".       Женщины в Земельную Армию!    (вербовочная песня)    Все мы должны протянуть руку и вернуться на землю,    На фермы и поля мы должны идти.    Там предстоит делать работу,    Хотя мы не можем вести огонь из пушки    Мы все еще можем немного работать с мотыгой ...    Назад к земле, с ее глиной и песком,    С ее гранитом, щебнем и песком,    Мы выращиваем ячмень и пшеницу    И картошку для еды.    Чтобы убедиться в том, что народ продолжает жить ...    Мы расскажем вам еще раз    Вы можете помочь выиграть войну    Если вы поедете с нами - обратно на землю.       1 июня 1939 года (За 3 месяца до начала Второй Мировой войны!) вторая Женская Земельная Армия (Women's Land Army - WLA) была официально сформирована и набор начался. Первые две группы "Лэнд-Герлс" прошли подготовку до войны в сентябре.    Тогда, в 1939 году, большинство фермеров Великобритании отнеслись к идее Женской Земельной Армии (Women's Land Army - WLA) с глубочайшим презрением и традиционной для всех англичан (а не только лордов и джентльменов) британской спесью. Большинство "деревенских" "лордов"-фермеров, считало что работа на земле - это не дело для порядочной женщины. Они забыли про уроки Первой мировой войны, да и газет, где политики хвалили женский труд они не читали.    Однако спустя 11 лет все те же спесивые англичане-фермеры из Национального Союза Фермеров (National Farmers' Union) и более 100 тысяч девушек оголтело и ожесточенно протестовали, когда WLA была официально распущена. Чем можно объяснить такие радикальные изменения во мнении?          Члены Женской Земельной армии на уборке свеклы, 1942 или 1943.       Перед WLA была поставлена задача заменить мужчин на полях, в коровниках и на лесоповалах в течение всего периода предстоящей войны. Перед поступлением в Земельную Армию, девушки проходили собеседование и медицинское обследование. Официальный минимальный возраст был 17 лет, но некоторые лгали и стали "Лэнд-герлс" в 16 или даже младше. Многие скрывали свои заболевания, чтобы попасть в Земельную Армию. И очень многих из девушек впоследствии ждали горькие разочарования.          "Лэнд-Герлс" в униформе.    Все "Лэндс-Герлс" были выпущены с униформой, которая стала синонимом здоровой, открытой жизни. Для выхода они носили невысокие коричневые ботинки, мешковатые брюки (почти галифе) коричневого вельвета и две пары длинных по колено носок. Зеленый пуловер с длинными рукавами, носили поверх рубахи с коротким рукавом (полагалось две) и с официальным галстуком WLA. На головах они носили коричневые фертовые шляпы. Тонкое в три четверти длины водонепроницаемое коричневое пальто (макинтош) в качестве зимней одежды. Коричневый комбинезон, куртка (жакет) и резиновые сапоги в качестве рабочей одежды.    Однако с продолжением войны, униформы на всех стало не хватать. Многие девушки начинали работать в городской одежде. "Лэнд-Герлс" (Land-girls) обнаружили, что работать в городской одежде было тяжело и неудобно, к тому же одежда быстро изнашивалась, поэтому их начали обеспечивать дешевым "сэконхэндом" в качестве "униформы". Больше всего ценились резиновые сапоги, которые были очень необходимы для работы на ферме, но с началом войны они стали дефицитом, как и любые другие резиновые изделия. Сапоги периодически сдавались для ремонта и продавались после ремонта по более низкой цене. Женщинам Земельной Армии было разрешено покупать их без купонов.          Фигура "Лэнд-Герлс" в униформе (DeCoverly collection, Kelvedon)       Большинство "Лэнд-Герлс" до вступления в WLA были буфетчицами, официантками, горничными, парикмахерами, работницами фабрик. Некоторые вступили в WLA. прямо из школы. Большинство из них никогда не работали на земле и никогда не жили в деревне. Более трети девушек пришло из Лондона и промышленных городов на севере Англии. Они были изолированы от сельской жизни, и не всегда понимали, что от них требуется, несмотря на начальную подготовку. Реальность сельского бытия для "Лэнд-Герлс" оказалась очень далека от того, что было изображено на гламурных плакатах набора в WLA.    В начале войны, средняя заработная плата для мужчин сельскохозяйственных работников составляла 38 шиллингов в неделю, что значительно ниже среднего зарплаты по стране - 80 шиллингов в неделю. Благодаря Леди Денман, "Лэнд-Герлс" была учреждена минимальная заработная плата, но она была меньше чем у коллег-мужчин. Девушки получали только 28 шиллингов в неделю, половина из которых, как правило, вычиталась за питание и проживание. Как только девушка проработала больше шести месяцев, более чем в 20 милях от дома, она имеет право на небольшой отпуск. Однако зачастую ни отпусков, ни выходных, как оплачиваемых, так и неоплачиваемых не было, ибо все отдавалось на откуп фермерам, у которых девушки работала. Именно они решали, когда девушки могут взять отпуск.    . В начале войны почти все "Лэнд-Герлс" жили на съемном жилье вблизи ферм или на самих фермах. Это могли быть или бараки с семьями других работников, или в дом с фермера и его жену. Определенные проблемы вызывало отсутствие ванн и горячей воды в сельской местности, однако английскими девушкам было не привыкать к нечистоплотности и грязи - горожанки, так те все поголовно регулярно красили ноги под цвет чулок и рисовали на своих ногах чулочные швы. В ходе войны, были созданы "мобильные группы" "Лэнд-Герлс", которые перебрасывали с фермы на ферму. Эти девушки жили в более комфортных условиях - арендованных под общежития загородных домах и сельских школах, под присмотром охранников-надзирателей, защищавших девушек то ли от сексуальных домогательств местного населения, то ли принудительно заставлявших горожанок блюсти нравственность и не растлевать нравы сельской Англии с помощью группового "гэнг-бэнг". В общежитиях проживало от 6 до 100 девушек.    Леди Денман, опираясь либо на собственный опыт, либо на опыт своих подруг, выпустила "Руководство Земельной Армии" (Land Army Manual ) в котором давались советы по адаптации городских девушек к сельской жизни. Однако оно помогало немногим - слишком многие горожанки испытали шок от перехода с жизни на селе.          Заготовка сена.          "Поднятая целина" по-английски.       Трудности были, во-первых, в приобретении новых навыков - например, помыть вымя коровы, помочь кастрировать хряка, убрать навоз, прополоть сорняки, во-вторых, в тяжелых условиях сельского труда и больших физических нагрузках. Сельскохозяйственные машины только помогают выполнять работы, но не облегчают сам труд. Рабочий день начинался в 4 часа утра или раньше. Девушки должны были работать 48 часов в неделю зимой и 50 часов в неделю летом, но большинство работали гораздо больше, особенно во время сбора урожая.          Битва за английский урожай в разгаре.       Еще одной проблемой было проведение досуга. Основными развлечениями были танцы и кино. Некоторые писали письма домой и читали романы. Не в каждой деревне были танцы, поэтому девушкам приходилось бегать за несколько миль в соседние деревни. Многие мечтали о горячей ванне, недоступной в сельской местности. Комфортнее всего было тем "Лэнд-Герлс", которые проживали в общежитиях - там была и горячая вода и транспорт, который мог доставить на танцы и обратно.    Другой проблемой было одиночество. С ним сталкивались девушки, проживающие в одиночку на фермах. Леди Денман, опираясь на предшествующий опыт, ЗАРАНЕЕ создала Окружные Комитеты и вспомогательный персонал, который решал возникающие у девушек психологические и сексуальные проблемы.    Помимо работы на фермах, "Лэнд-Герлс" так же работали на лесоповалах, занимаясь рубкой коммерческого леса Великобритании, буксировкой бревен и распилом бревен на доски. (Что характерно, у нас в России, стараниями всяких солженицыных-новодворских-сванидзе, любой российский лесоповал обзывается ГУЛАГом, вне зависимости от того, кто на нем работает.). Так же некоторые британские девушки специально обучались охоте на крыс, для защиты собранного урожая и продуктов от грызунов (каждая крыса съедает 50 килограмм пищи в год).          "Лэнд-Герлс" на лесоповале.       Вслед за первыми добровольцами последовали дополнительные призывы, и к 1944 году численность WLA достигла 80 000 человек. Земельная армия пополнялась за счет девушек, отказывавшихся работать на фабриках, гостиницах и вспомогательных службах. Несмотря на окончание войны в 1945 году и возвращение мужчин, девушки продолжали работать и после войны, ибо некоторых видов продовольствия в Англии не хватало, и по-прежнему действовала карточная система.    Несмотря на все усилия Леди Денман, и отличие от военнослужащих и женщин из сервисных и вспомогательных служб, "Лэнд-Герлс" не могли найти работу после того, как их места заняли мужчины, вернувшиеся с войны. Леди Денман была так разгневана ситуацией, что подала в отставку с поста директора WLA в 1945 году в знак протеста. Однако некоторые из девушек так и остались на фермах - либо в качестве батраков, либо по личным или сексуальным мотивам. Однако с течением времени, количество девушек, работающих в WLA, постепенно уменьшалось. 21 октября 1950 года Женская Земельная Армия была официально распущена. На официальной церемонии в Букингемском дворце 500 "Лэнд Герлс" торжественно прошли мимо королевы, которая обратился к ним с речью:    "... Я всегда восхищалась Вашим мужеством в борьбе и тем с какой готовностью вы откликнулись на призыв, зная о трудностях которые Вам предстоит встретить... Теперь пришло время прощаться, потому что работа была сделана, но ваша печаль, должна быть компенсирована путем гордостью от ваших достижений...."    Однако прошло время, и даже сами британцы забыли о "Лэнд-Герлс", а WLA стали называть "Забытой Армией". Почему забыли? Потому, что для борьбы с теми, кто говорит по-русски требовались новые "герои". Ими стали летчики-истребители, которые, как нам пытаются внушить фашистские историки, "выиграли" "битву", называющуюся "Битва за Англию". Именно "выиграли", а не выиграли, и именно "битву", а не битву. Никакой битвы не было - английские истребители в большинстве своем, прятались на севере Англии, пока бомбардировщики люфтваффе бомбили английские города. Если обратиться к списку английских летчиков, награжденных Крестом Виктории (британский аналог Героя Советского Союза), то выяснится, что из десятка награжденных за тот период английских летчиков - ТОЛЬКО ОДИН ЛЕТЧИК-ИСТРЕБИТЕЛЬ! Все остальные - летчики бомбардировочной авиации.    А вот "Битва за пшеницу"...Два миллиона акров позволили на 50% (в полтора раза) увеличить урожай английского зерна. Помимо прочего, часть болот подверглась мелиорации для посадок картофеля. Каков результат? Картофель в Англии не нормировался и карточки на него за всю войну не вводились! Карточки на картофель были введены только в 1947 году, сроком на год. То же касается и зерновых - всю войну хлеб был в свободной продаже - карточки на него ввели только в 1946 году и отменили в 1948 году. Результат, как говориться налицо - голода в Великобритании во время Второй Мировой войны не было!  

       Использованы материалы:       http://caber.open.ac.uk/schools/stanway/landarmy.html    http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/C1061    http://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_Land_Army    http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,760539-1,00.html    http://www.homesweethomefront.co.uk/templates/hshf_frameset_tem.htm    http://caber.open.ac.uk/schools/stanway/landarmy2.html    http://www.witheridge-historical-archive.com/land-army.htm
=====
Ну.. давайте же, красочно рассказывайте ужасы о советских школьниках и студентах на уборке урожая, не томите..

Цитата: Flugkater от 09.01.2016 11:13:36То есть, разница между военным и мирным временем не воспринимается вообще?

Конечно. Как не воспринимается некоторыми разница между загоном баб в общежития на годы, с последующей  пахотой на полях - с несомненными "злочинными совковыми эксплуатациями народа". Это только советская власть была мерзкой и уничтожающей свой народ, в странах Святого Запада была демократия и свободы.
Стартовали они к слову задолго до войны. И закончили прилично позднее. К вопросу о "разнице".

Цитата: Flugkater от 09.01.2016 11:43:27Ну, а в 70-е тоже последствия войны заставляли загонять горожан на уборку урожая?

70е не застал а в 80х сам ездил.
Никого под дулами автоматов не загоняли, но гнусной советской пропагандой внушалось что помощь колхозникам в страду дело нужное и полезное. Колхозы не справлялись с объёмами урожая, было такое.
Власть злочинно не позволяла урожай сгноить, чем показывала свою мерзкую сущность.
У нас и субботники были на первомай. И было чисто в праздники на улицах. Несомненно - отвратительно когда люди за собой добровольно говно убирают, как можно? Свободные Люди должны иметь возможность гадить без последствий. Таджики уберут.

Цитата: Flugkater от 09.01.2016 11:56:59Это не помощь, а дурость натуральная. 
Если обычный человек из года в год не будет справляться с работой, возникнет вопрос, соответствует ли он занимаемой должности.
А тут целая отрасль не справлялась, и порядок не наводили.

Справлялись
да и кто откажется, когда помощь предлагают?
воспитательный момент тож никто не отменял

Цитата: amauter от 09.01.2016 00:27:42Больше всего в тех события меня смущает, что большевики сломали естественный ход течения капиталистической революции. Страна, скорее всего, сохранилась бы, так как велико тяготение русских друг к другу, независимо от установившейся идеологии. Да и умение действовать железной рукой белые политики тоже показали в гражданскую, нашёлся бы среди них Путин тех времён, создал бы Единую Россию и объединил бы страну.
Ладно бы результат действий большевиков закрепился бы в веках в государственности России, но по факту получился лишь кровавый эксперимент, пусть и с серьёзными достижениями и победами в рамках этого эксперимента. Не приживается марксизм в реальных обществах, теперь уже и экспериментально доказано. По мне, лучше бы этот эксперимент на родине марксизма поставили, а не на моей стране.

Корнилов нашелся. Переломным моментом в течение месяцев правления Временного правительства явился корниловский мятеж - Корнилов бросив фронт с войсками направился на Петроград. У Временного правительства не было сил для самозащиты и они были вынуждены сами вооружить отряды рабочей Красной гвардии, контролировавшейся большевиками. Красной гвардии удалось разоружить и распропагандировать корниловцев. Эти события показали что в стране не оказалось другой организованной силы кроме Красной гвардии - Временное правительство со своими либерально-революционными взглядами только разваливало остатки властной государственной машины, что усугублялось продолжением войны.

Цитата: Flugkater от 09.01.2016 11:56:59Это не помощь, а дурость натуральная. 
Если обычный человек из года в год не будет справляться с работой, возникнет вопрос, соответствует ли он занимаемой должности.
А тут целая отрасль не справлялась, и порядок не наводили.

Все там прекрасно справлялись.  Школьники и студенты своим трудом мизер занимали в общих объемах уборочной.
Страна противостояла всему миру, Холодная Война называлась.
Могла конкурировать с миром во многом, но в силу географического величия - не везде хорошо получалось. Бананов например мало выращивали, вот пичалька была..
Силой СССР ломать было бессмысленно, это после ВМВ поняли все в мире, прекрасно поняли.
Ну а власти готовили людей волевых, сильных, способных к труду и обороне. Чтобы труда не боялись, и могли при необходимости на любом месте приносить пользу, быть готовыми ко всему.
Нормы ГТО к слову намедни возродить начали.
Трудовое воспитание молодежи в единственном в мире государстве власти рабочих и крестьян - вещь непонятная, несуразная и бессмысленная, да?

Ещё гнусная советская власть позволяла школьникам работать на пром.предприятиях в школьные каникулы. Я с 14 лет много где подрабатывал. То на велик денег надо, то на игрушки ещё какие..
И проблемы безработицы не то что не было - она была отрицательной. На любом заводе ВСЕГДА были места для учеников, и денег платили пусть не много но и не гроши.
А на сделке вообще - без ограничений.
Мне многие не верят но лично работал на каникулах с одним пареньком на местном радиозаводе в цехе сборки бытовых радиоприёмников, трансформаторы согласующие набивали сердечниками. Мелкие они, работа скурпулёзная, сделка - оплата за сотню собранных, нормы не было, сколько набьёшь - столько насчитают и оплатят.
Так вот я к этой по сути женской работе был хреново приспособлен, так себе зарабатывал, но особо и не упирался.
А этот уникум при мне забивал как швейная машинка по 7-8 стандартных средних норм в день, притом день короче чем у взрослых был - по 6 часов работали подростки.
И получил в месяц 1200р. (тысяча двести с мелочью). Средняя зарплата при этом у взрослого квалифицированного сборщика была около 350р.
И выплатили.
У меня жена (сборщица радиомонтажница высшего разряда) до сих пор вспоминает советские времена со слезами на глазах. Она в девках всю страну объездить успела до 90х, по югам в основном. Зарплаты на сборочном конвейере в 4 сотни позволяли жить припеваючи.
Попробуйте сегодня хоть близко такое себе намечтать. Завод тот к слову в глубокой жопе - эффективные собственники просрали всё что могли. А завод был уникальным в некоторых видах производств..

Цитата: Flugkater от 09.01.2016 12:37:19А зачем мечтать, если и сейчас квалифицированный рабочий сотню тысяч может заработать?
Правда, тут мечтать некогда будет, работать надо.

Ага, и все курорты у нас простые, пусть и высоко-квалифицированные, работяги каждое лето могут себе позволить? Что-то я вокруг себя на нашем заводе таких не наблюдаю. Предел мечтаний - раз в пять лет в египты или туретчину заехать ажно на целых пару недель. И потом пять лет вспоминать о таком знаменательном событии..

Цитата: LightElf от 09.01.2016 01:45:30У большевиков была вооруженная сила. У УС ее не было. Как УС собиралось исполнять свои прекрасные решения? Ну и повторю расклад: избрано 700 депутатов, физически присутствуют 400. Чтобы принять какое-то решение нужно 350 голосов. Есть две группы (большевики+левые эсеры и правые эсеры) примерно одинаковый численности. Между собой договориться они не могут по самым основным вопросам. В чем смысл заседаний? Потрындеть за жизнь? И пусть весь мир подождет? Военные знают парадоксальную, с виду, истину: на войне плохой командир лучше чем никакого. Вот в этом ключе и надо рассматривать 1917 год. Не будь войны, не будь идиотских решений Временного правительства - можно было бы хоть обзаседаться. Но имели то, что имели.

Делегатов было мало так не все успели собраться, а большевики и не стали дожидаться, всех разогнали. Думаю, нет смысла продолжать дальше этот момент с Вами обсуждать, по кругу ходим. Большевики узурпировали власть, это факт. У белых были лидеры способные сплотить государство, но они не успели объединится, большевики их опередили. В дальнейшей борьбе большевикам во много помогло, то что у них в руках был центр страны, а не окраины как у белых. 

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2016 01:47:25Э.... как бы это помягче....
Крови везде лилось море, только англичане просто не считали убитое быдло, вот и кажется что мало. Янки такие же, а уж у немцев там сложно сосчитать сколько сожгли они, а скольких в войнах....

ЗЫ: Про Британию, я как то прочёл "историю Британии" Уинстона Черчилля, и меня малость поразило то количество крови что мимоходом лили бриты, нам до них далеко.

В те времена и нравы жёстче были, и непосредственно в революции и реакции не так уж много погибло, по сравнению с нашей революцией. А кровавость нашей революции прежде всего определялась борьбой за марксистскую химеру, и это больше всего печалит.
Вот источник по потерям населения в 20 веке, видно что по нам с Китаем большего потерь, и там и там была марксистская химера.
http://rutracker.org…?t=3431660