СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: донна роза от 22.10.2017 12:16:41и заметьте
город закрытый до сих пор, реально закрытый, с колючкой и контрольно-следовой полосой, снабжение было по московской сетке,
и были талоны, правда с очень приличными нормами,

      Талоны и сегодня можно было бы ввести на некоторые товары . Отпускаемые из недр страны . Отоварился за валюту , и перекачивай хоть в Саудовскую Аравию . Верблюдов заправлять. 
       В вашем случае скорее всего дело было в необходимости чёткого снабжения конкретной территории . Что б к вам не ездили на электричках за колбасой . Не смотря на проволоку .  

Цитата: olenevod от 22.10.2017 18:44:06воркуту кормил СССР. ЕМНИП вплоть до середины перестройки никакими талонами не пахло. Очереди - были, но в обычных магазинах, и то не во всех, а в кулинарии (чтона юбилейной площади, рядом с горным техникумом) всякого было. правда, цены повыше.
Но за всё надо платить. Теперь Воркуты, считай, что нет. убил Мордашов город.

Убил в каком смысле?
Если посмотреть официальный сайт администрации города, то обнаружим ряд фактов, по которым  не сделаешь такой категоричный вывод.
Численность постоянного населения городского округа «Воркута по состоянию на 1 ноября 2015 года составляет 81657 человек. А Вики - 58 тыс. человек.
Больше доверия к руководству города, чем к анониму на вики.
Среднемесячная зарплата работников "Воркутауголь" в 2015 году - 73 тыс. рублей. Вполне достойная.

Ветка главным образом для рассказов об опыте собственной жизни.
Рассказы о политических и исторических убеждениях в других разделах.

с просторов инета...

Нижняя и верхняя галереи «Гостиного Двора», обращенные к Невскому проспекту, вошли в историю города как Галера. Жители Ленинграда и зажиточные провинциалы в течение многих лет приходили сюда, чтобы купить дефицитные импортные вещи. На этих 230 метрах от выхода из станции метро «Гостиный Двор» до Думской улицы каждый день с самого утра тусовались сотни теневых дельцов, которые умудрились эти вещи выменять или купить у иностранцев.
Это не значит, что всех их можно было в любой момент застать на этом месте, но каждый за день приходил сюда по несколько раз. Свою деятельность они называли фарцовкой.

Фарцовка — это не какое-то конкретное занятие. Это стереотип поведения, образ жизни. Это продажа самопальных пуссеров и настоящего «Мальборо», привезенного из Голландии. Это скупка и ломка валюты.
Никакой фарцовщик никогда не зарабатывал чем-то одним, не было человека, который мог сказать: «Я спекулирую джинсами». Утром — несколько финских курток, в обед — продажа одной штанины вместо джинсов, на полдник — шведские кроны. По тогдашнему закону это были совершенно разные преступные деяния, но они объединялись двумя понятиями — иностранец и дефицит, что и образовывало ментальность фарцовщика.

Галера в Ленинграде появилась практически сразу после смерти Сталина. По крайней мере в 60-е годы у нее уже были свои ветераны. Власть всегда боролась с Галерой — борьба с черным рынком и спекуляцией в СССР была такой же непрерывной и безуспешной, как борьба с пьянством. Сегодняшним аналогом Галеры можно было бы назвать Апрашку и рынок «Юнона», но это, как говорят блатные, «уже не то пальто».
Как в черную дыру, последние двадцать лет туда уходит ворованное или отобранное наркоманами и другими зомби буржуазного города — здесь покупают и продают случайный товар. На ленинградской Галере времен застоя расходилось по шкафам советских людей самое вожделенное: импортные шмотки и сигареты, в ту пору — предметы роскоши. Галера была жерлом огромной воронки. Вокруг, по Невскому и местам экскурсионного обслуживания, крутились сотни фарцовщиков, валютчиков, ломщиков, воров.

Галерный люд имел свой внешний вид и свой язык. Язык Галеры в разное время подвергался влиянию разных зарубежных культур, в зависимости от того, какой товар был в ходу. Так, в 70-е в моде были скандинавские веяния: валюта — чухонка, куртка — такешник (от финского слова «takki»). Затем пришла итальянская волна: 100 рублей — ченто. Неизменно употреблялись только американизмы, слово «баксы» можно было услышать всегда. Существовало три основных источника товара: самопал, который поставляли цеховики; то, что покупали или выменивали у туристов; вещи, привезенные водителями автобусов и дальнобойщиками из стран Северной и Центральной Европы.
Самым большим спросом пользовались джинсы и колготки. Именно эти вещи тащили в СССР все иностранцы, независимо от их государственного строя. Поляки привозили косметику «Рира», тонны мельхиоровой итальянской бижутерии в красивых коробочках, на которых были выдавлены названия и поныне известных ювелирных компаний. Куртки, сапоги покупали по случаю, под заказ или себе лично. Такие вещи и за границей стоили дорого, и тюками их не везли. На Галере всегда можно было купить импортные сигареты, даже ночью, хотя и дороже на рубль, а заодно и баночное пиво. Его, по большей части, раскупали фарцовщики же, страдающие от похмелья.

Каждое утро на Галере уходило под сто банок по 15 рублей. Вставал работник Галеры около 7:30, так, чтобы в девять утра, когда около гостиниц фирма шла на посадку в автобусы, уже быть на рабочем месте. До обеда мажоры ездили за иностранцами по местам экскурсионного обслуживания с тем, чтобы выменять у них какую-нибудь вещь на кроличьи шапки или военную атрибутику, купить валюту, продать стеклянную баночку черной икры или попросту обмануть или обокрасть. Потом обедали на шведских столах в гостиницах «Москва», «Европейская» и «Ленинград».
С четырех часов начиналось «второе время» — фарцовщики утюжили иностранцев, прогуливающихся вечером по центру Ленинграда. В рестораны уходили к семи-восьми и оставались там до полуночи. Так проходила жизнь с четверга по воскресенье. Остальные дни были пустыми — не заездными, в это время сбывали товар. Многие обитатели Галеры страдали манией накопительства. Мечтали насундучить на всю жизнь, а на деле все спускали на отдых, гульбу в ресторанах.
Лишь некоторые скупали золото, складывали в трехлитровые банки, увозили под Псков или Новгород. Там закапывали — и уходили из жизни, никому не сказав, где сундук мертвеца.


Некоторое уточнение.
На фото изображена не Невская линия Гостинки, а Перинная, обращённая к Думской улице.
Было много других точек, где работали фарцовщики.

Цитата: зарун от 25.10.2017 09:18:57с просторов инета...

Нижняя и верхняя галереи «Гостиного Двора», обращенные к Невскому проспекту, вошли в историю города как Галера. Жители Ленинграда и зажиточные провинциалы в течение многих лет приходили сюда, чтобы купить дефицитные импортные вещи. На этих 230 метрах от выхода из станции метро «Гостиный Двор» до Думской улицы каждый день с самого утра тусовались сотни теневых дельцов, которые умудрились эти вещи выменять или купить у иностранцев.
Это не значит, что всех их можно было в любой момент застать на этом месте, но каждый за день приходил сюда по несколько раз. Свою деятельность они называли фарцовкой.

Фарцовка — это не какое-то конкретное занятие. Это стереотип поведения, образ жизни. Это продажа самопальных пуссеров и настоящего «Мальборо», привезенного из Голландии. Это скупка и ломка валюты.
Никакой фарцовщик никогда не зарабатывал чем-то одним, не было человека, который мог сказать: «Я спекулирую джинсами». Утром — несколько финских курток, в обед — продажа одной штанины вместо джинсов, на полдник — шведские кроны. По тогдашнему закону это были совершенно разные преступные деяния, но они объединялись двумя понятиями — иностранец и дефицит, что и образовывало ментальность фарцовщика.

Галера в Ленинграде появилась практически сразу после смерти Сталина. По крайней мере в 60-е годы у нее уже были свои ветераны. Власть всегда боролась с Галерой — борьба с черным рынком и спекуляцией в СССР была такой же непрерывной и безуспешной, как борьба с пьянством. Сегодняшним аналогом Галеры можно было бы назвать Апрашку и рынок «Юнона», но это, как говорят блатные, «уже не то пальто».
Как в черную дыру, последние двадцать лет туда уходит ворованное или отобранное наркоманами и другими зомби буржуазного города — здесь покупают и продают случайный товар. На ленинградской Галере времен застоя расходилось по шкафам советских людей самое вожделенное: импортные шмотки и сигареты, в ту пору — предметы роскоши. Галера была жерлом огромной воронки. Вокруг, по Невскому и местам экскурсионного обслуживания, крутились сотни фарцовщиков, валютчиков, ломщиков, воров.

Галерный люд имел свой внешний вид и свой язык. Язык Галеры в разное время подвергался влиянию разных зарубежных культур, в зависимости от того, какой товар был в ходу. Так, в 70-е в моде были скандинавские веяния: валюта — чухонка, куртка — такешник (от финского слова «takki»). Затем пришла итальянская волна: 100 рублей — ченто. Неизменно употреблялись только американизмы, слово «баксы» можно было услышать всегда. Существовало три основных источника товара: самопал, который поставляли цеховики; то, что покупали или выменивали у туристов; вещи, привезенные водителями автобусов и дальнобойщиками из стран Северной и Центральной Европы.
Самым большим спросом пользовались джинсы и колготки. Именно эти вещи тащили в СССР все иностранцы, независимо от их государственного строя. Поляки привозили косметику «Рира», тонны мельхиоровой итальянской бижутерии в красивых коробочках, на которых были выдавлены названия и поныне известных ювелирных компаний. Куртки, сапоги покупали по случаю, под заказ или себе лично. Такие вещи и за границей стоили дорого, и тюками их не везли. На Галере всегда можно было купить импортные сигареты, даже ночью, хотя и дороже на рубль, а заодно и баночное пиво. Его, по большей части, раскупали фарцовщики же, страдающие от похмелья.

Каждое утро на Галере уходило под сто банок по 15 рублей. Вставал работник Галеры около 7:30, так, чтобы в девять утра, когда около гостиниц фирма шла на посадку в автобусы, уже быть на рабочем месте. До обеда мажоры ездили за иностранцами по местам экскурсионного обслуживания с тем, чтобы выменять у них какую-нибудь вещь на кроличьи шапки или военную атрибутику, купить валюту, продать стеклянную баночку черной икры или попросту обмануть или обокрасть. Потом обедали на шведских столах в гостиницах «Москва», «Европейская» и «Ленинград».
С четырех часов начиналось «второе время» — фарцовщики утюжили иностранцев, прогуливающихся вечером по центру Ленинграда. В рестораны уходили к семи-восьми и оставались там до полуночи. Так проходила жизнь с четверга по воскресенье. Остальные дни были пустыми — не заездными, в это время сбывали товар. Многие обитатели Галеры страдали манией накопительства. Мечтали насундучить на всю жизнь, а на деле все спускали на отдых, гульбу в ресторанах.
Лишь некоторые скупали золото, складывали в трехлитровые банки, увозили под Псков или Новгород. Там закапывали — и уходили из жизни, никому не сказав, где сундук мертвеца.


Некоторое уточнение.
На фото изображена не Невская линия Гостинки, а Перинная, обращённая к Думской улице.
Было много других точек, где работали фарцовщики.

    Кто сочиняет всю эту чушню ? Стояло несколько петушков . На углу невского и перинной . Типа стиляг . Источники происхождения вещей конечно были тёмные . Но особо никто не скрывался от властей . На эту группу разодех всегда смотрел народ как на отморозков . Детишки номенклатуры скорее всего были . И те кто под них косил. 
     Фарцовкой занимались в основном подростки  . Один придурок во дворе или классе всегда находился . Значёк пионерский на жвачку . Реальные котрабандисты , на Невском не стояли . Работали со студентами из стран Африки . Иконы меняли на шмотки .  Потому что за валюту могли просто элементарно шлёпнуть. 
      Дамы лёгкого поведения могли сунуть таксисту 10 финских марок , вместо трёх рублей . Но этот товар спросом особо не пользовался . Валюта была не в чести . 
     Про золото банками , и карманников , вообще первый раз слышу . В СССР люди жили другими интересами . Что Где Кода за книжки играл . Это теперь за деньги режутся . 
Обручальное кольцо . Вот и всё золото . И стырить в трамвае можно было тока три копейки  . Проехав зайцем. Не больше . 
      Икру да , меняли на махер . Баночку на клубочек . Этим занимались всякие официантки из Европейской . И прочая обслуга . В основном меж собой . И менты вообще на этот  свободный рынок никак не реагировали. 
       Стремление к нарушению правил это конечно у нас у всех в крови. Но преступников в СССР или Ленинграде , нужно было ещё поискать. И уж точно не на Невском и не на галёре . 
       Скорее всего аффтор Октябрьский рынок начала 30 х попутал с Гостинным начала 70 х . Вот там такое водилось. По воспоминаниям очевидцев . Но не всё . Золото и заграничные шмотки ,тогда , перед войной , вряд ли кого сильно интересовали . А вот чужие карманы ,наверняка резали . Приблизительно как теперь в метро. Советскую  послевоенную эпоху пытаться испоганить ложкой бреда , можно попробовать. Но пока живы очевидцы , вряд ли чего получится . Советские люди ещё простудятся на похоронах западного либерализма. Который так и помрёт скоро с полными банками неоплаченных векселей .  

Цитата: Николай Степанович от 26.10.2017 00:02:04Кто сочиняет всю эту чушню ? Стояло несколько петушков . На углу невского и перинной . Типа стиляг . Источники происхождения вещей конечно были тёмные . Но особо никто не скрывался от властей . На эту группу разодех всегда смотрел народ как на отморозков . Детишки номенклатуры скорее всего были . И те кто под них косил. 
     

Скрытый текст

Фарцовкой занимались в основном подростки  . Один придурок во дворе или классе всегда находился . Значёк пионерский на жвачку . Реальные котрабандисты , на Невском не стояли . Работали со студентами из стран Африки . Иконы меняли на шмотки .  Потому что за валюту могли просто элементарно шлёпнуть. 
      Дамы лёгкого поведения могли сунуть таксисту 10 финских марок , вместо трёх рублей . Но этот товар спросом особо не пользовался . Валюта была не в чести . 
     Про золото банками , и карманников , вообще первый раз слышу . В СССР люди жили другими интересами . Что Где Кода за книжки играл . Это теперь за деньги режутся . 
Обручальное кольцо . Вот и всё золото . И стырить в трамвае можно было тока три копейки  . Проехав зайцем. Не больше . 
      Икру да , меняли на махер . Баночку на клубочек . Этим занимались всякие официантки из Европейской . И прочая обслуга . В основном меж собой . И менты вообще на этот  свободный рынок никак не реагировали. 
       Стремление к нарушению правил это конечно у нас у всех в крови. Но преступников в СССР или Ленинграде , нужно было ещё поискать. И уж точно не на Невском и не на галёре . 
       Скорее всего аффтор Октябрьский рынок начала 30 х попутал с Гостинным начала 70 х . Вот там такое водилось. По воспоминаниям очевидцев . Но не всё . Золото и заграничные шмотки ,тогда , перед войной , вряд ли кого сильно интересовали . А вот чужие карманы ,наверняка резали . Приблизительно как теперь в метро. Советскую  послевоенную эпоху пытаться испоганить ложкой бреда , можно попробовать. Но пока живы очевидцы , вряд ли чего получится . Советские люди ещё простудятся на похоронах западного либерализма. Который так и помрёт скоро с полными банками неоплаченных векселей .  

Видимо вы не пользовались услугами фарцовщиков с Гостинки. А я неоднократно отдавал вещи привозимые из-за границы на продажу.
Никогда не задумывались - как могло произойти, что такой огромный пласт теневой экономики, как фарцовка, существовал почти в открытую. С годами
  явление незаконного оборота денежных средств в СССР не только не уменьшалось, а выросло с выклянчивания жвачки у иностранца до практически не
скрываемого от глаз правоохранителей оборота товаров на миллионы рублей.
Откуда эта безнаказанность   в "полицейском" государстве? Как могло случиться, что государственная система СССР допустила появление ещё какой-то
"системы" на подконтрольной территории?
Ответ только один - фарцовка, в подлинном своём виде, была санкционирована советскими властями. Была негласная договорённость между фарцовщиками и
правоохранительными органами. Договорённость в том виде, что мы даём вам спокойно зарабатывать деньги, а вы нам за это даёте информацию.
Таким образом органы получили по стране сотни и сотни нештатных "стукачей".

"А мой отец, этот вечный "борец за ленинские идеи"? Он служил вольнонаемным в воинской части в Кронштадте, в продовольственном отделе. У нас он даже и не бывал,
а жил у своей любовницы — Татьяной ее звали. Муж ее, морской офицер, погиб на фронте, осталась она с двумя маленькими детьми, матерью и бабкой лет 80-ти.
Отец воровал продукты из воинского склада, тащил к ней и для возлюбленной устроил встречу нового, страшного 1942 года! Татьяна позвала меня к себе. А я была такая худенькая, прозрачная, в чем душа держится — непонятно. Она посмотрела на меня и удивилась:

— Павел, что это дочка-то твоя такая худенькая?

Да, встречались и такие люди, которым приходило в голову задавать подобные вопросы, когда на улицах покойники лежат.

А я смотрю на стол, глазам своим не верю: жареный гусь!! Я даже и не возмутилась столь чудовищным цинизмом, во мне это вызвало восторг. Какой божественный вкус! Попросила у Татьяны кусочек и для бабушки. Принесла ей, она долго молча на него смотрела, потом половину отдала мне, а другую съела сама».

 Г. Вишневская. «Галина».

Цитата: зарун от 26.10.2017 06:50:32Видимо вы не пользовались услугами фарцовщиков с Гостинки. А я неоднократно отдавал вещи привозимые из-за границы на продажу.
Никогда не задумывались - как могло произойти, что такой огромный пласт теневой экономики, как фарцовка, существовал почти в открытую. С годами
  явление незаконного оборота денежных средств в СССР не только не уменьшалось, а выросло с выклянчивания жвачки у иностранца до практически не
скрываемого от глаз правоохранителей оборота товаров на миллионы рублей.
Откуда эта безнаказанность   в "полицейском" государстве? Как могло случиться, что государственная система СССР допустила появление ещё какой-то
"системы" на подконтрольной территории?
Ответ только один - фарцовка, в подлинном своём виде, была санкционирована советскими властями. Была негласная договорённость между фарцовщиками и
правоохранительными органами. Договорённость в том виде, что мы даём вам спокойно зарабатывать деньги, а вы нам за это даёте информацию.
Таким образом органы получили по стране сотни и сотни нештатных "стукачей".

    Я же чётко написал , несколько придурков в городе продажей шмоток занимались. Но не весь город. И да скорее всего их не трогали . Потому что речь шла о сотрудничестве с властями . 
  Подписку брали у всех. На втором курсе института обычно. Кто то отказывался . Кто то с удовольствием соглашался . Писать телеги на сослуживцев . Но какое это отношение имело к городу . И его людям . Город жил своей жизнью. Пена своей . 

Цитата: донна роза от 26.10.2017 08:06:50бросил дочь
завел любовницу
вор
теперь по отдельным мразям - мы должны судить обо всех и всём?
зачем это здесь?

Нижние систематически ( безнаказанно ) воруют только тогда когда соучаствуют в этом с верхними, которые обязаны их проверять.

Цитата: Николай Степанович от 26.10.2017 13:26:54Подписку брали у всех. На втором курсе института обычно. Кто то отказывался . Кто то с удовольствием соглашался . Писать телеги на сослуживцев .

Вот здесь поподробнее. Почему-то я и мои друзья-знакомые с этим не сталкивались.

Цитата: Николай Степанович от 26.10.2017 13:26:54Я же чётко написал , несколько придурков в городе продажей шмоток занимались. Но не весь город. И да скорее всего их не трогали . Потому что речь шла о сотрудничестве с властями . 
  Подписку брали у всех. На втором курсе института обычно. Кто то отказывался . Кто то с удовольствием соглашался . Писать телеги на сослуживцев . Но какое это отношение имело к городу . И его людям . Город жил своей жизнью. Пена своей . 

В начале весеннего семестра 1-го курса нам оформили допуск по второй форме. Это было, и одним из пунктов было ограничение на общение с иностранцами.

А вот о подписке в Вашей версии — это лажа. Или, по шапке ветки, миф мифом.

В родном институте была замечательная история. В нашем городке был известный всем резидент, кто периодически в открытую  где-то раз месяц приходил в наш институт (как и во все другие) и сидел с нашим замдиректора.  

Но историю надо начать с того, что кончали аспирантуру несколько человек, и самого слабого Б. было фактически решено на работу не брать. 

Но наш предельно осторожный директор лажанулся! За несколько дней до формального распределения Б. пришел к нему и сказал: "Интересно, что скажут в Октябрьском райкоме КПСС, когда узнают. что единственному кандидату в члены КПСС отказано в приеме на работу?".  Б. был секретарем комсомольской организации института и подсуетился в партию вступать. 

Директор задрожал как осиновый лист, времени разобраться в райкоме, берет ли Б. его банально на пушку или нет, уже не было. Он кинулся в Управление делами АН СССР и выбил еще одну ставку. 

К концу третьего года стажерства было очевидно, что Б. на постоянного сотрудника по способностям ну никак не тянет. 

И вот тут после очередного визита резидента наш замдиректора с выпученными глазами и отпавшей челюстью сел за чай со словами: "В. мне только что сказал, что Б. пришел к нему предлагать свои услуги. Но я ему сказал, что мне новые люди не нужны. Кстати, я перед этим не предупредил, что сейчас будет служебный разговор." 

Замдиректора понял последние слова как прямое указание: "Разгласить!" Что и исполнил.

Естественно, что Б. на постоянную работу не взяли.

Но гораздо важнее в этой истории второе дно. Вся история гласит, что наш резидент был таки профессионалом высокого уровня, так как понимал, что полагаться на человека типа Б. нельзя и давать ход таким не надо.  

Если не считать несомненного случая начальника отдела кадров, подполковника-интенданта, ни один из кадров резидента в нашем институте так и не засветился.

Цитата: Yuri Rus от 27.10.2017 02:57:51Вот здесь поподробнее. Почему-то я и мои друзья-знакомые с этим не сталкивались.

     Я не про консерваторию говорю.  У нас всю группу по одному уговаривали . Все говорили ок . И на этом всё заканчивалось. Ну лично у меня . например. За других - не знаю. 
       А ещё подробнее , практически все производства в городе , были засекречены. Пропускной режим . Подписка о не разглашении . И запрет на выезд на 10 лет после увольнения . Даже в Болгарию нельзя было ехать. 
       Туристический бизнес всегда был под присмотром комитета . МВД в эти дела никогда не совалось. Поэтому возможно у кого то сложилось впечатление что тут в Ленинграде была воровская вольница . Ничего такого не было, о чём не знали бы в Смольном . всё всегда было под контролем . Вплоть до распада СССР. Весь капитаклизм лично Андропов из пальца высосал. А нам тут тридцать лет объясняют что так получилось мама. 

Цитата: Николай Степанович от 26.10.2017 13:26:54Я же чётко написал , несколько придурков в городе продажей шмоток занимались. Но не весь город. И да скорее всего их не трогали . Потому что речь шла о сотрудничестве с властями . 
  Подписку брали у всех. На втором курсе института обычно. Кто то отказывался . Кто то с удовольствием соглашался . Писать телеги на сослуживцев . Но какое это отношение имело к городу . И его людям . Город жил своей жизнью. Пена своей . 

Подписку о неразглашении?
Это да, первый отдел брал у любого устраивающегося на почтовый ящик.
А вот подписка о сотрудничестве, это что то эксклюзивное, в моём окружении почти неизвестное, 
притом от вуза до почтового ящика.
Хотя да, анекдоты об массовости этого травили, ржали хором, в то время это был уже смешной фейк.

Цитата: Николай Степанович от 27.10.2017 10:38:53Я не про консерваторию говорю.  У нас всю группу по одному уговаривали . Все говорили ок . И на этом всё заканчивалось. Ну лично у меня . например. За других - не знаю. 
       А ещё подробнее , практически все производства в городе , были засекречены. Пропускной режим . Подписка о не разглашении . И запрет на выезд на 10 лет после увольнения . Даже в Болгарию нельзя было ехать. 
       Туристический бизнес всегда был под присмотром комитета . МВД в эти дела никогда не совалось. Поэтому возможно у кого то сложилось впечатление что тут в Ленинграде была воровская вольница . Ничего такого не было, о чём не знали бы в Смольном . всё всегда было под контролем . Вплоть до распада СССР. Весь капитаклизм лично Андропов из пальца высосал. А нам тут тридцать лет объясняют что так получилось мама. 

Мда. Что тут можно сказать, кроме - ничто не выдавало в Штирлице советского разведчика...
 
Есть такой психологический эффект. Люди, совершающие что-то постыдное, считают и уверяют в этом других, что "все такие". Коррумпированные чиновники, шлюхи, несуны, стукачи...
 
Мне никто никогда не предлагал стать стукачом. Моим друзьям и близким знакомым - никто и никогда не предлагал. Никому не выкручивали руки, не намекали и не уговаривали. Стукачи в стране - были. Безусловно. Но их было мало. Единицы процентов, а не большинство. И предлагали это обычно только тем, кто, по мнению органов, могли на это согласиться. Причем отнюдь не везде, не во всех слоях общества, а только в тех, которые особо интересовали органы. В частности, среди валютчиков-фарцовщиков, по очевидным причинам, стукачей было намного больше, чем среди студентов-физиков, аспирантов и научных сотрудников, к которым я лично относился.
 
В советское время далеко не всё было идеально. Проблемы были, и много. Но мазать этот важнейший период нашей истории только черной краской несправедливо. Как и розовой краской. Так вот что касается стукачей и доносительства - это как раз было достаточно мало распространено. В целом по стране. В некоторых кругах, в частности, среди "творческой интеллигенции" - очень распространено. И они любят переносить свою личную гниль на всю страну. Это не так. Вот в США, по личному опыту могу сказать, стукачество очень развито. Является нормой поведения большинства населения. Об этом многие говорили и писали, конечно, но обычно люди думают, что речь идет о доносах в полицию или вообще властям. Нет - доносят рядовые сотрудники начальству на сослуживцев, школьники учителям и друг другу обо всем, что услышат и увидят. Буквально всё, что ты скажешь кому-то, будет использовано против тебя (это фраза, которую обязаны говорить полицаи при арестах).
 
Россия - страна, где стучат и выдают любую личную информацию, полученную в доверительном разговоре, крайне редко, по сравнению с Западом и многими другими странами. И вот этот миф о чуть не поголовном стукачестве советских времен - сознательная ложь. Примерно такая же, как миф о "немытой России" (ага, по сравнению с Европой).

Цитата: Yuri Rus от 27.10.2017 22:36:52Мда. Что тут можно сказать, кроме - ничто не выдавало в Штирлице советского разведчика...
 
Есть такой психологический эффект. Люди, совершающие что-то постыдное, считают и уверяют в этом других, что "все такие". Коррумпированные чиновники, шлюхи, несуны, стукачи...
 
Мне никто никогда не предлагал стать стукачом. Моим друзьям и близким знакомым - никто и никогда не предлагал. Никому не выкручивали руки, не намекали и не уговаривали. Стукачи в стране - были. Безусловно. Но их было мало. Единицы процентов, а не большинство. И предлагали это обычно только тем, кто, по мнению органов, могли на это согласиться. Причем отнюдь не везде, не во всех слоях общества, а только в тех, которые особо интересовали органы. В частности, среди валютчиков-фарцовщиков, по очевидным причинам, стукачей было намного больше, чем среди студентов-физиков, аспирантов и научных сотрудников, к которым я лично относился.
 
В советское время далеко не всё было идеально. Проблемы были, и много. Но мазать этот важнейший период нашей истории только черной краской несправедливо. Как и розовой краской. Так вот что касается стукачей и доносительства - это как раз было достаточно мало распространено. В целом по стране. В некоторых кругах, в частности, среди "творческой интеллигенции" - очень распространено. И они любят переносить свою личную гниль на всю страну. Это не так. Вот в США, по личному опыту могу сказать, стукачество очень развито. Является нормой поведения большинства населения. Об этом многие говорили и писали, конечно, но обычно люди думают, что речь идет о доносах в полицию или вообще властям. Нет - доносят рядовые сотрудники начальству на сослуживцев, школьники учителям и друг другу обо всем, что услышат и увидят. Буквально всё, что ты скажешь кому-то, будет использовано против тебя (это фраза, которую обязаны говорить полицаи при арестах).
 
Россия - страна, где стучат и выдают любую личную информацию, полученную в доверительном разговоре, крайне редко, по сравнению с Западом и многими другими странами. И вот этот миф о чуть не поголовном стукачестве советских времен - сознательная ложь. Примерно такая же, как миф о "немытой России" (ага, по сравнению с Европой).

Согласен. Поголовно стучать , думаю смысла не было. Люди сами себя уважали больше чем властям этого хотелось бы . А вот хвостатым с галёры ,деваться некуда было .Это их оборотная сторона ,думаю, была . Утром бизнес , вечером донесение на партнёров в комитет , что б утром снова бизнес был. Держали эту всю тусовку на подвесе . За причинно следственные места.

Странный и гниловатый разговор. Какая подписка, у кого. На втором курсе подписывали форму секретности, начиналась военная кафедра. Плюс у некоторых секретность, как у нас, без неё даже на некоторые кафедры не допускали.
Приходили комитетчики, агитировали переходить к ним, по профилю, не стукачами, а спецами у них, у них академия есть, и серьёзная по инженерной части в том числе.
А стукачами делали тех, кого могли за фаберже взять, фарцовка на раз. Гниловато, особенно если видно, что не в теме.

Цитата: ДедМиши от 28.10.2017 18:38:02Странный и гниловатый разговор. Какая подписка, у кого. На втором курсе подписывали форму секретности, начиналась военная кафедра. Плюс у некоторых секретность, как у нас, без неё даже на некоторые кафедры не допускали.
Приходили комитетчики, агитировали переходить к ним, по профилю, не стукачами, а спецами у них, у них академия есть, и серьёзная по инженерной части в том числе.
А стукачами делали тех, кого могли за фаберже взять, фарцовка на раз. Гниловато, особенно если видно, что не в теме.

     Да . Наверное вы правы . Всё так и было . Сразу видно что  вы в теме . Просто тогда комитетчики и стук почему то шли в жостской связке . Какой то такой разговор и был. Стучать внаглую не предлагалось наверное .Не помню уже  деталировку . Но какое то сотрудничество таки прелагалось.   Просто сам факт разговора с комитетчиком  оставлял неизгладимые воспоминания . Без всяких последствий . К счастью. 

Цитата: Николай Степанович от 28.10.2017 19:35:23Да . Наверное вы правы . Всё так и было . Сразу видно что  вы в теме . Просто тогда комитетчики и стук почему то шли в жостской связке . Какой то такой разговор и был. Стучать внаглую не предлагалось наверное .Не помню уже  деталировку . Но какое то сотрудничество таки прелагалось.   Просто сам факт разговора с комитетчиком  оставлял неизгладимые воспоминания . Без всяких последствий . К счастью. 

Ваша неуклюжая попытка отмыться от дерьма, столь усердно натасканного Вами на ветку, засчитана. Можете почивать на лаврах.

Наша кафедра МФТИ была в средмашевской конторе. День в неделю начали проводить там с осеннего семестра 2-го курса, на 4-м курсе уже 4 дня, а на 5-м и 6-м вообще всю неделю. И кроме одного дня в неделю в первый год аспирантуры — все время там же.  У нас и общаг было две: на физтехе в Долгопрудном, и прямо на средмашевской территории в Москве. Так вот, за все это время никакие комитетчики к нам никакого интереса не проявили. Не считать же за таковой дамочку, что протягивала нам в окошко анкеты, что заполняли первокурсниками при оформлении допуска.

Абыдно,да...


Начальника 1-го отдела той конторы видел и слушал однажды: в августе 1970 в Киеве была крупнейшая по нашей физике международная конференция, я на ней был одним из секретарей одной из секций, всех участников конференции собрали в конференц-зале и генерал в отставке Пильщук (до гражданки начальник Главного управления внутренних войск, внутренней и конвойной охраны (ГУВВВиКО)) оттарабанил стандартные слова про бдительность.

Тему из "Огонька" Вы отработали на зачетном уровне.

Цитата: AndreyK-AV от 27.10.2017 18:23:12Подписку о неразглашении?
Это да, первый отдел брал у любого устраивающегося на почтовый ящик.
А вот подписка о сотрудничестве, это что то эксклюзивное, в моём окружении почти неизвестное, 
притом от вуза до почтового ящика.
Хотя да, анекдоты об массовости этого травили, ржали хором, в то время это был уже смешной фейк.

Предполагаю что подписку брали во всех вузах имевших военные кафедры. Помнится тетради на военкафедре были прошнурованы и сдавались в сейф. Кроме лекций их можно было получить на кафедре в часы самоподготовки без выноса.
На физтехе у нас была ракетная ВУС, но полагаю что и по другим ВУС порядок был такой же.

Цитата: Поверонов от 29.10.2017 10:21:28Предполагаю что подписку брали во всех вузах имевших военные кафедры. Помнится тетради на военкафедре были прошнурованы и сдавались в сейф. Кроме лекций их можно было получить на кафедре в часы самоподготовки без выноса.
На физтехе у нас была ракетная ВУС, но полагаю что и по другим ВУС порядок был такой же.

На воен. кафедре - да, всё так. И в 1 отделе заполняли анкеты и подписывали что-то о неразглашении. Но никакой "вербовки" в стукачи и в помине не было. А Н.С. ведь уверяет, что всех заставляли стучать - и все соглашались. С его собственных слов, он согласился, но, вот, не стучал.