Цитата: vitch от 01.07.2010 10:23:46Если абстрагироваться от фантазий журналистов (т.е. "урезать осетра"), то приходят на ум две версии.Первая такова. Одним из обвинений является лоббистская деятельность, т.е. эти люди целенаправленно "работали" по конгрессменам и прочим сенаторам. Значит, их никак нельзя отнести к "простым американцам", которые по-любому не могут иметь доступ к тушке сенатора/конгрессмена (пожатие рук перед телекамерами во время предвыборной компании не в счет), т.е. все эти люди давным-давно под колпаком у спецслужб, и их не трогали, пока не поступила команда "фас". Все это похоже на зачистку пространства вокруг конгрессменов в преддверии принятия/проталкивания через конгресс каких-то решений, направленных против России (на это указывает избирательность проводимой кампании), дабы никто не смог повлиять на принятие нужных решений. Причем эти решения будут иметь именно политический характер, а не экономический, т.к. на экономическом поле самое активное лобби в руках китайцев, а их пока не трогают.Вторая версия, не исключающая первую, а скорее дополняющаяя ее, более симпатишная, но менее правдоподобная. Пару лет назад нашим руководством (Путиным или Медведевым, не помню уже, кем именно) была высказана идея, что неплохо бы создать в США правозащитные НПО, которые могли бы там "контролировать состоянии демократии", аналогично НПО в России, открыто финансируемых конгрессом США. Вполне возможно, что такие шаги были предприняты и зачатки таких организаций были созданы. Но так как ТМ "демократия" принадлежит Штатам, то подобный "контроль" является более страшным преступлением, чем стопицоттыщ нелицензионных копий Windows. Поэтому реакция США на это стопроцентно предсказуема и прогнозируема: они никогда не позволят иностранным НПО делать на своей территории то, что делают сами в других странах; и мы ее (эту реакцию) наблюдаем.Т.к. Путина с Медведевым никак нельзя заподозрить в наивности, то можно предположить, что это классическая подстава, рассчитанная на эту самую реакцию. Если правохранительные органы Империи Добра классифицируют правозащитные гранты как "отмывание денег", то мы просто обязаны перенять передовой опыт в борьбе с преступностью. Что развязывает руки в уничтожении "пятой колонны" в России.В поддержку этой версии говорит ссылка на отсутствие регистрации в минюсте США как "иностранных агентов", что требуется именно для НПО. Хотя сама такая регистрация скорее всего имеется (мало ли что журналисты ляпнули про ее отсутствие), но это выяснится только при судебном разбирательстве, до которого еще дожить надо.Американцы конечно не дураки, и понимают, что подставляются, но изменить свои же правила игры не могут. Поэтому превентивно предпринимают ответные шаги: 1) скоропостижный высер Freedom House про "упадок демократии в России"; 2) массовый вброс во все СМИ про "русских шпиенов" - т.е. маргинализируют любые "посторонние" НПО в США.Вот как то так.
Цитата: cosworth от 01.07.2010 12:49:02 Лазаро даже заявлял о намерении уехать в Сибирь, "когда начнётся война"". По-любому ведь эта цитата в их газетах всплывёт не раз. Может готовят народ понемногу, маленькими такими намёками?Лазаро не говорил, что намерен уехать в Сибирь, когда начнется война. Он рассказывал о своем детстве:45. Finally, JUAN LAZARO, the defendant, purports to be a native Uruguayan with Peruvian citizenship. On or about April 17, 2002, acting pursuant to a judicial order, lawenforcement agents intercepted aural communications taking place inside the Yonkers House. LAZARO was heard describing his childhood to VICKY PELAEZ, the defendant. In particular, LAZARO said: "we moved to Siberia. . as soon as the war started. www.justice.gov/opa/…laint2.pdf — 17 страница.
Цитата: PepenecКласс. Я тащусь с этих американцев, Вы только подумайте, за измену Родине (все арестованные ж американские граждане?) дают всего ПЯТЬ лет. У нас в не столь давние времена за такое расстреливали. Зато вот за отмывание денег, которое дает гораздо меньший ущерб и которое в моральном отношении менее тяжко, они целых ДВАДЦАТЬ впаривают. Это получается, пофиг Родина и ее секреты, главное - деньги?..А их никто и не обвиняет в шпионаже, их обвиняют в violation of 18 U.S.C. §951: http://codes.lp.find…laint1.pdf
Цитата: newuser от 01.07.2010 18:50:32Т.е., попросту говоря, в том, что они не зарегистрировались в минюсте в качестве агентов иностранного правительства, как положеноНу для того, чтобы зарегистрироваться в качестве агентов иностранного правительства, надо, как минимум, быть этим самым агентом иностранного правительства. Иначе получится та еще чухня. Что нет агентов, нет правительства, нет добывания секретной информации, а есть лишь блоггеры, которые пишут о том и сём, а затем вдруг выясняется что их разрабатывали 10 лет, и сто агентов ФБР отслеживало из преступную деятельность..
Цитата: CRANZ от 02.07.2010 10:45:05По данным прокуратуры США, один из подозреваемых в сотрудничестве со спецслужбами России признался, что работал на российскую разведку. Житель Нью-Йорка Хуан Лазаро также сообщил следствию, что действовал не под своим настоящим именем, пишет Русская служба Би-би-си. По словам следователей, Лазаро, настоящее имя которого по-прежнему не известно, дал показания в письменной форме сразу после ареста в воскресенье. В признательных показаниях Хуан Лазаро также заявил, что его проживание в США оплачивалось российской стороной.действовал не под настоящим именем!проживание в США оплачивалось российской разведкой!однако, какой пассаж
Цитата: DobryakСознайтесь, Мангуст, под условие немедленной полной амнистии, что после выраженных мной сомнений вся заваруха в США заварена Вами, чтобы на этой ветке забурлила жизнь...Мне, кстати, тоже пришло вголову, как же вовремя создали ветку)
Цитата: МангустНачальство из отдела активных мероприятий будет недовольно..Есть мнение, что сдали Суворовы...Кто подставил кроликов РоджераНа прошедшей неделе в США продолжал бушевать (как, впрочем, продолжит и на будущей) шпионский скандал. В сети ФБР попали сразу 11 человек, подозреваемых в сотрудничестве с российскими спецслужбами.Появилось сообщение, что один из них дал признательные показания, после чего его супруга была освобождена под залог. Российское внешнеполитическое ведомство подтвердило, что большинство задержанных - граждане нашей страны, в разное время попавшие на американскую территорию.Судя по той избирательности, с которой были проведены аресты, сотрудники ФБР хорошо знали, за кем они следят. Но с операцией не спешили, пытаясь максимально расширить доказательную базу. Байки о том, что эти аресты готовились около 10 лет, выглядят неубедительными, если принять во внимание, что многие из задержанных в те времена находились далеко за пределами США, а некоторые еще учились в школе.Когда-то классик метко заметил: в России есть "две беды - дураки и дороги". Классик ошибся. Существует и третья неистребимая беда - коррупция. "Точечность" проведенной американцами операции, при всей ее внешней водевильности, говорит о наличии информатора в российских органах. Вопрос заключается лишь в том, кем именно может быть этот человек - перебежчиком, сдавшим своих бывших коллег за кусок американской колбасы? Или это кто-то из задержанных 10 человек, или, что гораздо опаснее, нужные сведения ФБР получила непоредственно из Москвы. Но какая бы из этих или других версий не легла в основу предстоящего расследования, очевидно, что без денег в подобной операции не обошлось. Причем без больших денег.На днях президент Дмитрий Медведев, говоря о рейдерских захватах, открытым текстом сказал то, что было и прежде хорошо известно: часть нечистых на руку людей в погонах принимают непосредственное участие в спорах хозяйствующих субъектов. И делают это за вполне приличное вознаграждение. Аресты, время от времени проводимые в министерстве обороны, наглядно демонстрируют: коррупция не миновала и это ведомство. Однако работа российских спецслужб за рубежом до сих пор, по крайней мере, внешне, оставалась зоной, свободной от "золотого тельца". Но проведенная ФБР операция показывает, что товарно-денежные отношения проникли значительно глубже в государственные структуры, чем это можно было предположить.Впрочем, в американских СМИ существует еще одна трактовка проведенных арестов. Она выглядит особенно тревожной, потому что завязана не столько на деньги, сколько на вопросы идеологии и мировоззрения. Нельзя исключать, что источником информации в России мог стать человек, недовольный слишком активным сближением Вашингтона и Москвы. И наблюдая за тем, как президенты Дмитрий Медведев и Барак Обама вместе обедают в американской закусочной и без галстуков в неофициальной обстановке говорят о "перезагрузке" отношений, он решил по-своему, как учили, вмешаться в ситуацию. Причем человек этот может быть из числа тех "отставников", которым сегодня особенно больно наблюдать, как рушится наследие "холодной войны", на чей алтарь они положили большую часть своей жизни.Все это не более, чем версии. Правду же о том, что произошло в США летом 2010 года и полученные от кого сведения помогли ФБР, мы вряд ли когда-либо узнаем - хранить исторические секреты спецслужбы обоих государств умеют.В Вашингтоне стремятся не раздувать скандал. Расследование передано на откуп министерству юстиции, а администрация воздерживается от раздувания политических последствий данного дела. И даже, напротив, ее представители говорят о том, что глобальные политические проекты, о которых договорились президенты России и США, не пострадают. Тем самым Белый дом косвенно демонстрирует, что хорошо понимает, кому выгоден "шпионский скандал" и ради чего он был затеян. С другой стороны, американские власти вынуждены считаться с общественным резонансом, который вызвало задержание сразу 10 агентов, якобы работавших на Россию и использовавших фальшивые документы. Даже при условии, что эти люди не наносили, как объяснила прокуратура, ущерба национальной безопасности США.Нет сомнений, что этим скандалом в полной мере воспользуются противники Обамы в Сенате. Они постараются затормозить, а то и вовсе заморозить ратификацию нового договора по Стратегическим наступательным вооружениям - конкретный документ, наглядно демонстрирующий факт завершения "холодной войны".Со своей стороны, российские политики первого эшелона, несмотря на многочисленные просьбы СМИ, отказываются комментировать "шпионский скандал". Можно предположить, что это делается отнюдь не потому, что им нечего сказать. Но подобные комментарии приподнимают эту историю на более высокий, международный уровень. В то время, как американские и российские власти заинтересованы в том, чтобы оставить данный инцидент в качестве лишь одного, промежуточного эпизода длящейся десятилетиями войны спецслужб. И тем самым, по обоюдному согласию, вывести из-под удара куда более значимые перспективные контакты между лидерами двух государств, основанные на их желании больше доверять друг другу.http://www.rg.ru/201…-site.htmlА меня, как провинившегося, пошлют на космодром в Плесецк(см. "Аквариум" В.Суворова)
Цитата: CRANZ от 02.07.2010 18:18:01Кто подставил кроликов РоджераКогда-то классик метко заметил: в России есть "две беды - дураки и дороги". Классик ошибся. Существует и третья неистребимая беда - коррупция. Вопрос заключается лишь в том, кем именно может быть этот человек - перебежчиком, сдавшим своих бывших коллег за кусок американской колбасы? Или это кто-то из задержанных 10 человек, или, что гораздо опаснее, нужные сведения ФБР получила непоредственно из Москвы.На днях президент Дмитрий Медведев, говоря о рейдерских захватах, открытым текстом сказал то, что было и прежде хорошо известно: часть нечистых на руку людей в погонах принимают непосредственное участие в спорах хозяйствующих субъектов. И делают это за вполне приличное вознаграждение. Аресты, время от времени проводимые в министерстве обороны, наглядно демонстрируют: коррупция не миновала и это ведомство. Однако работа российских спецслужб за рубежом до сих пор, по крайней мере, внешне, оставалась зоной, свободной от "золотого тельца". Но проведенная ФБР операция показывает, что товарно-денежные отношения проникли значительно глубже в государственные структуры, чем это можно было предположить.Читаю эту статейку и, разумеется, думаю, что это с какого-нибудь "оппозиционного" сайта. Может быть даже с "Завтра". Опаньки, оказывается, это из официального органа печати, издания Правительства России, официального публикатора документов. А еще говорят, что у нас нет независимой оппозиционной прессы
Цитата: CRANZ от 02.07.2010 18:18:01В Вашингтоне стремятся не раздувать скандал. Расследование передано на откуп министерству юстицииПардон, а кому ещё нужно, а главное можно было "отдать на откуп" это дело? ??? ФБР? ФБР — это подразделение минюста
Цитата: CRANZ от 02.07.2010 18:18:01Даже при условии, что эти люди не наносили, как объяснила прокуратураКакая прокуратура? ??? Официальный орган печати Правительства России, видимо, смутило наименование должности Холдера — US Attorney General. Но US Attorney General — это глава Департамента юстиции, поэтому его должность все же лучше переводить как "министр юстиции", а не "генеральный прокурор"