СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: TAU от 20.12.2015 01:36:14И когда на это место пролез - не без вмешательства подрывных иноземных сил - дурачок Горбачев, ему удалось все порушить.

Почему то сразу вспомнился древний анекдот.

"Ну ты обезъяна и дура
- может и дура, а 100 р в день имею"

Этот "дурачок" своим детям поболее вас оставит. Дурачки те кто на его подлости смотрел и ничего не предпринимал.

Цитата: mr_ttt от 20.12.2015 14:09:20Этот "дурачок" своим детям поболее вас оставит. Дурачки те кто на его подлости смотрел и ничего не предпринимал.

Тьфу ты... не теми категориями мыслите. Он и не разрушая Союз не меньше мог оставить... Генсек имел огромную личную власть, так была построена система - это был ее принципиальный порок. Поэтому ничего особо против него предпринять не могли. 

26 декабря 1991 года. СССР прекратил свое существование 


26 декабря 1991 года прекратил свое существование Союз Советских Социалистических Республик.
Об этом объявили в декларации Совета республик Верховного Совета. Выглядело это двусмысленно, потому что сам Совет создали в обход Конституции всего за 3 месяца до того, да и само решение о роспуске СССР было не совсем конституционным. Впрочем, Совет никак не участвовал в самом развале, он просто озвучил свершившийся факт — днем раньше президент СССР Михаил Горбачев ушел в отставку, а большая часть союзных республик к тому моменту заявила о выходе из состава Союза.
Хотя в красно-коричневых кругах традиционно считается, что распад СССР — это дело рук «меченого Иуды Горбачева» и ЦРУ, на деле Союз развалила в основном воля к власти — воля Ельцина и национальных элит союзных республик.
Большая часть населения СССР поддерживала реформы и демократизацию, но никак не уничтожение Союза — это видно по результатам референдума о сохранении СССР. От советского государства мечтали отделиться только прибалтийские республики, Грузия, Арменией и Молдавия. Горбачев действительно хотел сохранить СССР — в частности, активно пытался договориться с республиками о подписании договора ССГ, который заменил бы Союз и дал республикам больше самостоятельности, но сохранил бы единое пространство. Ельцин же действовал на развал Союза, поскольку не желал делиться властью с Горбачевым.
Став президентом РСФСР, Ельцин признал независимость прибалтийских республик, что стало главным ударом по СССР — все желающие теперь могли выйти из Союза в обход Конституции и Горбачева просто договорившись с российским президентом.
Окончательно все решил августовский путч, который, по всей видимости, был операцией прикрытия: переворот совершали не «реакционеры-мракобесы» из КПСС, а Ельцин, который в первый же день путча залез на танк и объявил о переподчинении всех союзных органов власти и ведомств себе. Кроме того, путч сорвал подписание нового союзного договора, назначенное на 20 августа. Таким образом, в разваливающейся стране установилось двоевластие, при этом формальный президент СССР Горбачев лишился всех рычагов влияния и никак не мог изменить ситуацию. В первый же месяц после путча о своей независимости объявили почти все союзные республики, даже те, которые до этого проголосовали за сохранение СССР и не намеревались покидать его.
9 декабря 1991 года должно было состояться подписание нового договора о создании ССГ между остатками лояльных союзному центру республик (Белоруссия и Средняя Азия). Однако и здесь Горбачева обошли. 8 декабря Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали в Беловежской пуще соглашение о прекращении существования СССР в обход Горбачева и конституционных механизмов. Фактически этим завершился вялотекущий государственный переворот, который длился год и кончился убедительной победой Ельцина. Ельцину удалось склонить к независимости даже те республиканские элиты, которые не настаивали на ней. Горбачев остался королем без королевства и спустя две недели вынужден был подать в отставку с поста главы де-факто уже упраздненного государства. А на следующий день оно перестало существовать даже на бумаге.
Распад СССР похож на распад Российской Империи 70-ю годами ранее — воля отдельных людей к власти, помноженная на сепаратистские устремления окраин, и неформальная договоренность между революционерами в центре и элитами на периферии.
Впрочем, большевики все же были похитрее — они хоть и признали с удовольствием независимость всех национальных окраин, но почти сразу попытались их советизировать. Бессмысленный СНГ же так и остался всего лишь виртуальным проектом.

Цитата: зарун от 27.12.2015 06:58:1026 декабря 1991 года. СССР прекратил свое существование 



Впрочем, большевики все же были похитрее — они хоть и признали с удовольствием независимость всех национальных окраин, но почти сразу попытались их советизировать. Бессмысленный СНГ же так и остался всего лишь виртуальным проектом.

никто не хотел никого убивать - поэтому вот так все и вышло 
ну и к лучшему 
каждому-свое 

Цитата: Поверонов от 02.01.2016 14:03:38Вы сначала попробуйте дать определение "легитимной" власти.

Дык вполне словарное определение. Легитимная власть - признаваемая населением в качестве таковой. Не важно, выбирали ее, по наследству перешла или силой захвачена. Раз народ признает - значит легитимна. 

Цитата: Поверонов от 02.01.2016 19:43:08Ну, и тогда почему же нелегитимна киевская власть. Она и захвачена силой, и выбиралась, и даже по наследству перешла от Рады предыдущего созыва. Ну может были там непонятки длиной в три месяца, пока готовились к избранию нового президента, но потом-то они залегитимизировались выборами.

Она нелегитимная патамушта иноземная
Чужие оне там (свои оне тока в Хайфе)

Цитата: LightElf от 02.01.2016 19:31:54Дык вполне словарное определение. Легитимная власть - признаваемая населением в качестве таковой. Не важно, выбирали ее, по наследству перешла или силой захвачена. Раз народ признает - значит легитимна.

Признание народа тут не при чем. Легитимная власть - это власть пришедшая по установленным местным правилам. 
Это наследник, ставший монархом по правилам наследования, а не любой другой наследник.
Это революционеры, утвердившиеся во власти после народного референдума.
Это вновь избранный монарх, благословленный на царствование местной церковью.

Цитата: Поверонов от 02.01.2016 20:11:19Там они тоже коренные. Черта оседлости где-то там проходила...

Черты не было ...Только погромы с некоей периодичностью

Цитата: Цитата1. Благодушно принятые в Киевской Руси во второй половине ХI столетия, евреи — выходцы из Византии, быстро разбогатели, начали спаивать и грабить славянское население. В 1069 г. коренным населением был учинен в Киеве еврейский погром. На съезде славянских князей в Любече в начале XII века принято решение о недопущении пребывания евреев на землях, входящих в состав Киевской Руси.

2. В 1074 г. евреи — выходцы из Хазарского каганата, приближенные к Вел. Кн. Владимирско — Суздальской Руси, Андрею Боголюбскому, организовали заговор и убили князя в селе Боголюбове. Изгнаны из княжества.
3. В период перед княжением Владимира Мономаха в Киевской Руси (1113-1125 гг.)"...Киевляне же, не хотя иметь Святославичев, возмутилися и разграбили домы тех, которые о Святославичах старались: первее дом Путяты тысяцкого, потом жидов многих побили и домы их разграбили за то, что сии многие обиды в торговых делах христианам вред чинили". Владимир принял престол и созвал всех князей в Киев, где установили закон:  "Ныне из всея Русския земли всех жидов со всем их имением выслать и впредь не впусчать; — и если тайно войдут, — вольно их грабить и убивать".
4. С XII по XV вв., во время татаро-монгольского ига, жиды выкупали право на сбор дани, облагали русских людей непомерными поборами, а должников продавали в рабство.

А вот что произошло еще в 1991 - откровенное интервью Маргарэт Тэтчер, в коем она раскрыла, кто на самом деле и как уничтожал СССР. Пикантности придает небольшое обстоятельство - это было еще до декабря, и СССР формально еще существовал, так "железная леди" уверенно предрекала, что оставалось ему совсем чуть:

Цитата: Цитата«Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. 
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны — около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения...
Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики...
...решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.
...Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения.
Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).
Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый... Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б. Ельцина в качестве лидера «Народного фронта» с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву)... состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о «проталкивании» Ельцина было принято...
Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.
Б. Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами...
Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза».
М.Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая протянутые руки.

Ну, каково вам?

Цитата: TAU от 04.01.2016 00:47:06А вот что произошло еще в 1991 - откровенное интервью Маргарэт Тэтчер, в коем она раскрыла, кто на самом деле и как уничтожал СССР. Пикантности придает небольшое обстоятельство - это было еще до декабря, и СССР формально еще существовал, так "железная леди" уверенно предрекала, что оставалось ему совсем чуть:

Ну, каково вам?

Вы сами-то прочитали?
Во-первых, не интервью, а речь.
Во-вторых, в перепеве очередного Рабиновича Паршева хрен знает кого. Примерно как про 15 миллионов. Непонятно вообще говорила ли.

Это говнецо приводит вполне интересные фактики, от которых его корежит:


 АЛЕКСАНДР ПЛЮЩЕВ


Комментарий: Советский ремейк как следствие внутренней эмиграции

Почему россияне - бывшие и нынешние - так любят советское прошлое и отчаянно не хотят строить светлое будущее? Комментарий Александра Плющева специально для DW.

Россияне привычно встретили Новый год под первоканальный “Огонек”, в котором привычно перепевали песни советских времен, и под небольшой набор советских фильмов, которые все и так знают наизусть. Вместе с ними еще показали ремейки - обычно чушь, иные получше, но в любом случае, особых чувств они не вызывают, на цитаты их не растаскивают.

В последние годы наша жизнь вообще все больше напоминает ремейк СССР. В не входящей в новогодний пул постсоветской комедии Владимира Меньшова “Ширли-Мырли” все население России улетает на Канарские острова - курорт-мечту 1990-х. Уверен, если бы они остались там не на три года, как это предполагал сценарий, а насовсем, то там получился бы ремейк Советского Союза, только с круглогодичной хорошей погодой.

Тоска по родине не мешает жить за границей

Российского туриста, столкнувшегося за рубежом с комьюнити постсоветской эмиграции, поражает огромный процент “путинцев”, “крымнашистов” и прочих “ватников”. Те, кто живет вдалеке от родины постоянно, к этому давно привыкли, русскоязычные сотрудники DW не дадут соврать. Эти люди, на чем свет стоит, костерят местные власти, слово в слово повторяя мантры российской телепропаганды, доступной в спутниковых пакетах на родном языке.

Казалось бы, парадокс: мало того, что уехали из страны, где им, видимо, что-то не нравилось, туда, где, судя по их высказываниям, не нравится ничего, так еще и, как правило, живут на пособия, пенсии или иные выплаты от новой родины. Впрочем, обратно они, как правило, не торопятся - предположу, что как раз из-за социальной устроенности.

У реальных эмигрантов всегда есть выбор. Либо как можно скорее ассимилироваться в новой стране: выучить язык, найти работу, обзавестись друзьями или хотя бы кругом общения из местных, интересоваться происходящим вокруг себя. Либо общаться только со "своими", в силу незнания языка претендовать только на низкоквалифицированную работу, но лучше - на пособие, и жадно впитывать и обсуждать происходящее в России с помощью телевизора и интернета.

Снять ремейк - легче, чем новый фильм

У бывших советских людей, живущих в России и никуда не собирающихся уезжать, такого выбора нет. Развал советской системы в начале 1990-х, отправил их в своеобразную внутреннюю эмиграцию. Из СССР они все одновременно и бесповоротно уехали, а в новую страну, о которой надеялись узнать по пути, не прибыли, и, видимо, уже отчаялись. Ключевое слово - “узнать”, поскольку никто особенно не предполагал принимать участие в ее созидании.

Я и правда считаю 1990-е временем надежд, они действительно тогда пронизывали постсоветский воздух. Но одних надежд оказалось мало: мечтать было приятно, а вот работать над их осуществлением совсем не хотелось. Да и представление о том, что должно получиться в итоге, какие конкретные шаги для этого необходимы и, главное - готовность эти шаги сделать была, пожалуй, у совсем немногих.

И вроде бы чужой язык не надо было учить, к чужому менталитету привыкать, а все равно ассимилироваться так и не удалось. Просто было некуда: новая система отношений, ценностей, ориентиров, целей и символов не строилась, поскольку ее никто не строил. Снять ремейк оказалось гораздо легче, чем создать новый фильм. И советское прошлое, еще недавно казавшееся ужасным и навсегда оставшимся позади, вдруг стало возрождаться.

Разворот в прекрасное прошлое

Ностальгия по СССР стала успешно продаваться примерно с 1995 года: начинает вещание “Радио ретро” (ныне - Ретро FM), в эфире которого звучит главным образом популярная в Советском Союзе попса, а в ночь на 1 января 1996 на главном телеканале страны выходит первый выпуск “Старых песен о главном” - яркого телешоу с ремейками хитов советских лет.

Ну и потом прорвало: советская стилистика стала появляться и проявляться повсюду: в рекламе, названиях и антураже магазинов и ресторанов, в оформлении национальных праздников, в риторике и лексиконе чиновников и политиков. Даже самые массовые уличные акции теперь в лучших советских традициях организуются властями по разнарядке.


Вернулось влияние и значение спецслужб и армии, а скучавшим по холодной войне вернули ненависть к Западу. Все это - один большой ремейк, лишь внешне похожий на первоисточник, но лишенный внутреннего наполнения - идеологии. Впрочем, зачем она, если вкупе с растущими на ценах на нефть экономикой и благосостоянием возникла практически религиозная иллюзия, будто этого мы добились своим разворотом в прекрасное прошлое. Мода на советское окончательно стала мейнстримом.

Однако Советский Союз, настоящий и идеологически накачанный, в конце концов, не смог пережить экономический кризис, рухнув под тяжестью собственной неэффективности. Вера в социализм, не говоря уж о коммунизме, испарялась на глазах, одновременно с тем, как в магазинах пропадали продукты, а полученные за работу на государство деньги превращались в бессмысленные бумажки, на которые ничего нельзя было купить. Какой же экономический кризис снесет нынешние советские декорации, которые держит не идеология, а вера в то, что нынешние власти, хоть и очевидно нечисты на руку, все делают правильно?

Время советского ремейка рано или поздно должно пройти. Иначе мы никогда не сможем снять свой новый фильм. Если мы еще вообще на это способны.

Автор: Александр Плющев - журналист, интернет-эксперт, популярный блогер и радиоведущий

Цитата: Алексей N от 07.01.2016 10:43:24В рассуждения о приемуществе социализма , как обществе справедливости кину свои пять копеек .
Самое "счастливое" время для народов СССР - период правления Никиты Сергеича . Можно его забить ботинками и обвинить в неукоснительном исполнении сталинских заветов , но факты - упрямая вещь . Рванула вверх продолжительность жизни , людям действительно хотелось дожить до коммунизма и самим убедится , что будет все хорошо . Про паспорта колхозникам и хрущевки можно даже промолчать , народ жил мечтами и надеждами  в лучшее и светлое будущее .
Сама роль в этом Никиты сомнительна , понятно , но я о временах , а не о людях .
 Кстати , набил в Гугле " Обама с детьми в храме " для интересу - а нету ..

Так уж получилось, что на моих глазах на рубеже и в начале 60-х была невиданная волна механизации села, и на моей колхозной биографии это отразилось напрямую. С чем СССР так и не справился --- с созданием полноценного шлейфа подвесных и прицепных орудий к тракторам. 
 Так что к 1966 село стремительно стало напрочь трудоизбыточным и сдерживать народ в колхозах стало бессмысленно, вот и прошла поголовная паспортизация, да еще колхозникам пенсию в 16 (или 12? забыл уже) рубчиков положили. А так всего-то в 1964, чтобы получить свой паспорт, пришлось оставить в паспортном столе самое дорогое --- извещение о приеме в институт, паспортный стол в райцентре потребовал его как оправдание выдачи паспорта. 

Цитата: amauter от 07.01.2016 14:01:41Можете привести простую цифру, сколько процентов населения выбирали участников 2 Съезда Советов?

Сказать невозможно, ибо система была двухступенчатая, почти аналогичная современной американской (с поправкой на специфику). Население выбирало местные Советы, Советы делегировали представителей на съезд. За неимением горничной......
Естественно, Учредительное собрание было куда более легитимно, НО! уже неадекватно. И как бы ни клеймили Дыбенко Железнякова за "Караул устал!", его реплика отразила политическое состояние страны лучше, чем дебаты на первом заседании УС. 
Когда их выбирали - была одна страна, когда они приехали в Питер - уже другая.
Ну это как Горбачев из Фороса вернулся в другую страну, не понимая, куда он приехал... .
В конечном итоге оказалось, что большевики все-таки более легитимны, нежели ВП, УС, Комуч и тому подобные организации. Легитимнее просто по правде истории и конечному результату..

Цитата: стрелок от 07.01.2016 20:47:02а вот Победу в ВОВ я трогать не буду 
для меня это свято 
если большевистский кагал решит использовать эту тему для доказательств своей легитимности - ничего не скажу, потому что почитаю эту кагорту товарищей безнравственной 
кстати сам дядя ЗЮ давеча приводил именно этот аргумент 
ВОВ - это очередной воинский подвиг народов РИ по защите своей Родины от внешних врагов 
так было много раз , и так будет всегда 
у казаков есть поговорка, что вошь на коне тож считает себя всадником 
лучше не трогайте ВОВ

Ну сколько уже можно эту тему мусолить! "Смешались в в кучу кони, люди и непотребством занялись..." Никогда не бывает монолитных элит, однородной некоей власти, даже в мирные времена, а уж в периоды революций и смут - и подавно.

 В 1917 пришла к власти очень пёстрая команда - одни хотели "сжечь русский народ в топке мировой революции" и устроить в России "пустыню с белыми рабами", а другие понимали, что без сильного государства никакого будущего быть не может. Вот эти вторые, возглавляемые Сталиным и поддержанные русским народом (как-то не особо желавшем гореть в топке мировой революции) смогли к середине 30-х вычистить из своих рядов, с грехом пополам, большую часть этого "нового красного дворянства" и прочих ашкеназских пассионариев. Это позволило подготовиться к войне и победить в ней.

Байки о русском народе, который, якобы вопреки власти, партии и лично Сталину победил в ВОВ оставте безграмотным либералам. Сам по себе никакой народ даже мусор убрать на общем дворе не способен - только если найдётся среди них какой-нибудь "пассионарий" который либо сам всё сделает, либо таки застроит и организует всех на "подвиг". Уж извините - жизненный опыт.

Цитата: CCCR от 07.01.2016 21:12:34Большевики - это майдан столетней давности.
Чтобы победить потом в ВОВ, товарищу Сталину пришлось долго махать ледорубом и трудоустраивать в Сибири.
Либералам выгодно просто рассматривать советский период как один сплошной - так легче. А на самом деле справедливо  разделить хотя бы на 3.

Жуть какая. Запахло серой и Стариковым.
Вы только не забывайте, что тов. Сталин был убеждённым марксистом и ленинцем (в идеологическом плане). Нет никакого Сталина без Ленина и Маркса. Поэтому противопоставлять Сталина и большевиков - нонсенс. Сталин - один из лидеров той революции и той Гражданской, если вы не знали
То, что он вычистил контру, троцкистов и прочих бухаринцев, никак не отменяет того, что он был самым первым большевиком.

Цитата: стрелок от 07.01.2016 22:42:38жаль никто не узнает что этот большевик думал, когда вертал взад офицерство с которым боролся в молодости 
жизнь даже таких мудаков припирает 
так, к слову 
по сказаному согласен полностью . даже скажу больше 
господа иуды вели сталина власти нежно и незаметно как бычка на забой 
заодно ево ручками в крови почистили свои иудеские ряды 
оне на это мастера -самоочищаться в нужное время 
когнда сталин сделал свое дело ( создал исроэль) оне нежно заменили ево на хрущева 
ну и так далее 
забудьте все что вам говорили в советской школе
кстати, а сейчас что про сталина в школе говрят

Понятно. В кране снова нет воды... и трамвай на рельсах встал.
Боже, право, как проста и понятна жизнь у сторонников жидомассонского заговора!

Цитата: CCCR от 07.01.2016 22:53:40Так был, кто ж спорит. Возможно я не так педантичен к истории как Вы и выражаюсь грубее. И чем Вам не угодил Стариков? Можно не соглашаться с его выводами, но он приводит кучу фактов. Хотите сказать его материал по "Лене Голдфилдс" не правда?

Стариков мне не импонирует тем, что он либералов и антисталинистов бьёт полуправдой, а иногда и ложью. Это в своё время сослужит ещё плохую службу.
Сталин достаточно велик, чтобы рассказывать о нём только правду. 

Цитата: amauter от 08.01.2016 03:37:42Не будь большевиков, не случилась бы, скорее всего, да мялись бы какое-то время, потом кто-нибудь да вызрел бы, как в любой капреволюции. Был бы конечно и риск развала.
Вы ведьм везде не ищите, чуть по свободнее рассуждения, так сразу подозрения в либерастии лезут, тоже про поцреотизм могу вспомнить, да не буду.
Из того что вернул, сразу на вскидку: уважение к дореволюционным военноначальникам и даже к Петру 1, царю, между прочим; дал церкви свободы; вернул нравы обратно от излишней свободы двадцатых; вернул погоны. Революцию делали троцкисты прежде всего, сторонники мировой коммунистической революции, за счёт России, он их выкорчевал и в этом смысле был антибольшевистом.

Рад проявленим разумного понимания событий, хочу добавить -слова патриотизм и русский,  сделал опять государственными именно ИВС. До этого революционеры всех мастей,  захватившие власть в 17 ом, тока разрушали и ругали. Развал РФ начался сразу после революции февраля 17. Необратимо. Развал армии во время войны - только один пример. А после ВОСР вообще .. и даже памятники всем русским героям уничтожали с остервенением! После ухода ИВС хрусчевы подарили Укре российский Крым легко, они были из тех самых, кто в юности все русско-российское привыкли только разрушать и ругать.
Интересно отметить закономерности, которые системно повторяются с ВВП. Он тоже из "революционеров" ёлкинского этапа, сообщник Собчаков -Берёз -Чубайсом. . , а потом стал совершать поворот к разумному. Даже признал распад СССР величайшей трагедией. Ждем продолжения эволюции Путина и поворота к разумному из опыта СССР. А старая гвардия ёлкинского периода уже давно повторяет путь большевиков и троцкистов 17/28. Кто в Лондоне (только не ледоруб,  а галстук, да еще руками чужими), кто в забвении, кто-пока еще в министерствах и орденами награждается, но ход эволюции уже ясен, что их и доводит до прямых диверсий и прямого предательства,  борьбы против ВВП всеми силами. Ждать точного повторения не нужно,  ессно. На новом витке спирали многое иначе, но законы системы будут и далее менять ВВП. Не в сторону повторения СССР,  конечно же, но в сторону очищения от абсурда гайдаовско -чубайсовской эпохи.

Цитата: amauter от 08.01.2016 00:07:54... Сталин вернул многое из царской России, позабытое в период предыдущей жёсткой трансформации страны и выиграл тяжелейшую войну, коя могла не случится не будь большевиков. И в итоге существования СССР советы много хорошего стране сделали, особенно в послевоенный период своего существования, только, возможно, была намного более бескровная траектория развития нашей страны, не будь большевиков.

Британцы толкали устремления Германии на восток против России независимо от того были там большевики или нет, так как по всему поясу от Кавказа до Кореи сталкивались торговые интересы Британии и России. А американцы подталкивали Германию против Британии.
В первую мировую Германия недовоевала - неслучайно у нее остались еще силы и средства на захват всей Европы в следующей войне. Без флота, которого у Германии не было, ее войска из Европы могли двигаться только на юго-восток - это объективная география. Воюя с Британией Германия не могла не пойти на Кавказ и южнее за  нефтью - и большевики не были целью. Целью была нефть. Германия не пыталась бы воевать с Россией только в случае, если бы та была ее протекторатом и предоставляла ей достаточно нефти бесплатно.
Большевики проводили индустриализацию практически без торгового паритета между селом и городом, так как не было времени для поддержания торгового баланса ( выпуска товаров народного потребления для села - НЭП был свёрнут ).  В такой ситуации массовые репрессии были неизбежны - только таким образом можно было выдавливать продовольствие из селян. При любом другом способе индустриализация бы затянулась, и война была бы проиграна, хотя возможно Россия бы подпала под Германию при меньшем числе жертв.

Цитата: pip от 08.01.2016 02:20:56P.S. Был бы банхамер - перманентно бы отправлял таких, на изучение истории и разбан - только после сдачи устного экзамена.

Что вы называете историей?!
Эту "объяснительную записку" которую написали жидо-большевички, с целью алиби перед судом истиной истории!

Вы не боитесь, что не разрешенные противоречия, противоречия между красными и белыми - когда -нибудь, кто-нибудь вновь раздует до гражданской войны! Как раздули противоречия в украинском обществе.

Берите пример с китайцев, которые четко разграничили все плюсы и минусы своего Мао!

Наши же коммунисты-горбачевцы, погубившие две империи, РИ и СССР - продолжают навешивать на себя крылья ангелов, уверяя, что Николая 2 расстреляли обоснованно (а для народа православного он святой), что офицеров и дворян расстреливали правильно, даже если они уже служили новой власти. И так далее...раскулачивание, расказачивание.

Ошибки исправить невозможно, но указать ошибки   в вашей псевдоистории - необходимо. Без этого можете не цитировать вашу филькину грамоту, которую вам вдолбили перерожденцы горбачевского образца. 

Самое страшное, что при подобной не исправленной истории вы,  коммунисты, если б сейчас пришли к власти - вновь пошли б по оправданному вами пути - гражданская война, расстрелы и репрессии!.. "Черного кобеля не отмоешь до бела, даже если это красная СУКА"(с)
К счастью, бодливой корове Бог рог не даёт!  И САМОликвидация власти перерожденцев была вполне естественным явлением.