СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: зарун от 08.01.2016 11:44:29Та же власть отобрала десятки миллионов гектар земли у её владельцев, только на основании не желания вступать в колхозы,
наличия крепкого хозяйства(около 4 млн человек было выселено из своих домов)
Проводить индустриализацию страны нужны были рабочие руки. Эту проблему можно было спокойно решить путём вручения
паспортов крестьянам и исходя из этого получения ими  права на свободное перемещение по стране, в т.ч. и на стройки пятилеток.

Цитата: Slsnc от 08.01.2016 12:37:47А всякие маргинальные "кул стори" про голодоморы, репрессии и поедание лично товарищем Сталиным советских детей-это для слабеньких на голову. Тем более, что все эти истории написаны даже не участниками событий и даже не людьми того поколения, а некими  абстрактными экспертами и историками, с нарушением логики причинно-следственных связей.

Цитата: k3sv от 08.01.2016 12:20:33Колхозники владели землей в колхозе ? Правда не владели паспортами
В смысле как может владеть землей человек, если он не хозяин сам себе ?

Цитата: зарун от 08.01.2016 19:42:41Паспорта в РИ были введены в 19 веке и в том числе ими владели и крестьяне. Определённые проблемы с получением
сие документа было у женщин. Но и они могли иметь паспорт с разрешения отца, мужа, а определённая категория и без
разрешения мужчин.

Цитата: LightElf от 08.01.2016 20:48:30Догоняю ветку, может сказали уже. 
Вот зачем крестьянину паспорт? Что он с ним делать-то будет? Бомжевать в город уйдет?

Цитата: Сыбыр от 08.01.2016 20:23:25...
Самый счастливый день был, когда в конце 47-го отменили хлебные карточки. К этому дню все хлебозаводы работали как проклятые в "четыре смены"..... И он принес домой ТРИ буханки хлеба. И тетка тоже три.....

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2016 20:18:30Главы его менялись как перчатки, а после расстрела демонстрации так и вовсе потеряло всякую легитимность.
Да и вообще ему практически никто не подчинялся, и именно поэтому и состоялось "триумфальное шествие советской власти".

Цитата: amauter от 08.01.2016 21:14:56Все так, но формально закон был на стороне временного правительства. Но у большевиков была сила в столице, поэтому они, наплевав на законность и взяли власть, руководствуясь революционным правосознанием.

Цитата: ivan2 от 08.01.2016 21:26:03Вы опять соврали.
     Срок действия временного правительства закончился, а патентованная элита передралась на воровстве бюджета.  Дошло до абсурда - они не договорились о процедуре продления своих полномочий.

      На каждый роток не накинешь платок. Караул смотреть на это устал!

Цитата: amauter от 08.01.2016 21:39:40Нет, Вы что-то придумывате, его свергли когда у него ещё не истёк срок полномочий. 
Если честно, то мне не очень интересно повторять элементарные факты, Вам уже посоветовали учебники почитать, не плохо бы прислушаться к удельным советам.

Цитата: зарун от 08.01.2016 20:29:41Это вы пишите бред
Основной факторов определяюший степень развития с/х в стране, является урожайность продовольственных культур.
Не количество собранного урожая, а именно урожайность. Так вот в СССР урожайность зерновых превысила урожайность
в РИ только в конце 50-х годов, когда начали  добывать значительное количество нефти и часть её стали закапывать в землю,
в виде аммиачных удобрений и сразу же значительно выросла урожайность.
Поэтому ни колхозы, ни совхозы, ни МТС не дали желанного увеличения сбора зерновых. Только значительное применение
удобрений позволило сделать некоторый скачок в повышении с 1960 -х годов урожайности.
Фрустрация  началась? Ну - ну.

Цитата: amauter от 08.01.2016 21:14:56Все так, но формально закон был на стороне временного правительства. Но у большевиков была сила в столице, поэтому они, наплевав на законность и взяли власть, руководствуясь революционным правосознанием.

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2016 22:24:39А это уже не имело значения. Временное правительство потеряло управление страной, не было иных партий кроме большевиков оказавшихся способными эту власть поднять.
Если беспристрастно смотреть на динамику событий, то это факт.
После победы большевиков, у проигравших классов был выбор или смирится и начать поиск точек соприкосновения интересов или начать сопротивление и гражданскую войну.

Цитата: Paul от 08.01.2016 13:42:52Ну - во первых паспорта вообще ввели с 32-го года, до того - их не было, ибо - наследие царизма. Во вторых - а что, собственно, вам давал паспорт? Один хрен вы должны были регистрироваться при перемещении по стране и работу - просто так поменять не могли.. В третьих - сам конечно те времена не застал, но вот судя по рассказам старших - паспорт редко где и нужен был, в основном - при покупке билетов и заселении  в гостиницы. Кстати - и при поздней Советской власти мне например - и в голову не приходило его в собой таскать, валялся где-то на полке. А зачем? А вот уже в 90-е, при типа демократии - пришлось такой привычкой обзавестись..

Цитата: зарун от 08.01.2016 19:58:30Так у тебя все остались живы, удачно приспособились к новой власти.
А как быть с десятками и десятками тысяч умерших от холода, голода, болезней на Северах и в Сибири.
Или о них нужно забыть? Скажи об этом их родственникам, если конечно кто - то остался у них в живых.
Ты мне об этом скажи, мне, чьи родственники по ложному доносу за несколько часов были отправлены на северный Урал.
Потом, да,  разобрались уроды, когда от кори умерли двое детей из-за отсутствия элементарной мед. помощи, бабушка на лесозаготовке потеряла руку. Да что там говорить!
Жуть сплошная.

Цитата: Алексей N от 08.01.2016 15:51:22А мой дед по отцу был чекистом , самым настоящим и вовсе не пейсатым . Помер в 39 , будучи главой райздравотдела по дембелю , досталось ему в гражданскую , фельдшером он был по образованию ..Такие дела . Бабка , жена его , заслуженный учитель РСФСР с орденом Трудового Красного Знамени за это самое учительство . Бабку хорошо помню , успела меня понянчить и даже первый покупной  спиннинг на день рожденья подарила в 7 моих лет .
 И вы , ребята , тут все обобщаете , а между тем на большей части России крепостного права не было совсем . И помещичьего землевладения  тоже не было .И отбирать у кого - то землю и кому - то ее передавать не было никакой необходимости . Это Севера и вся Сибирь между прочим . А местное население было кооперировано еще до революции , в артели . И финансировал это кооперативное хозяйство кровавый царский режим .
Ладно , не скатывайтесь в обобщениях в маразм , Россия большая , разная , это в целом хорошо , ибо на том стоим .

Цитата: amauter от 08.01.2016 22:45:43Но большевики со своей идеологической химерой не дали шанса России ещё тогда стать такой какой она стала сейчас. Я не отрицаю побед и достижений СССР, но у другого пути истории могли быть вполне сопоставимые достижения. Коммунистическая пропаганда всячески это отрицала, у многих в старшем поколении, даже сомнений в возможной эффективности другого пути нет сомнений. Если современная Россия расцветает, что мешало начать этот рассцвет в нынешней формации 100 лет назад? Те же люди творили бы и строили бы, что и первые достижения СССР ковали, а ещё многие из достойных не уехали бы и не сгинули бы в жерновах гражданской.

Цитата: хох от 08.01.2016 15:56:34Гитлер мог не стать рейхсканцлером потому что компартия и соцпартия могли выдвинуть единого кандидата и он победил бы, но вместо этого они на выборах дрались между собой (в буквальном смысле) из за того, что Сталин объявил соцпартии европы подручными мелкой буржуазии.

Цитата: amauter от 08.01.2016 16:04:25Если все было так прекрасно у большевиков, то зачем же они его разогнали? Может не стоит с ходу оппонентов в незнании истории обвинять?

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2016 23:54:54Или уйти в небытие. Тут ведь только гадания.
А что было бы не начни проигравшие сопротивление и Гражданскую войну?
А что было бы не начни Антанта интервенцию?
И так можно до бесконечности, но есть пример Германии и он подтверждает азбучную истину, хуже может быть всегда, а вот лучше не факт.