Deutschland ist schön. Брожение сумрачных тевтонских гениев.

215,730 438
 

Сообщения

Фильтр
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Цитата: dude_from_town от 22.12.2010 22:49:39Взял на себя смелость перепостить:Комментарии будут от инфильтрованных личностей? Веселый
Привет ребятыыы!!Я тут!!!ЦелующийПравда пока временно перевел себя в статус офигевающих "читателей".как мудро у себя на ветке подметил  Newuser ,в последнее время что то неладное творится с ГА ГрустныйВ МЭК вообще уже нечего делать, народ мигрирует, расползается как тараканы кто куда...вменяемых остались единицы....вон на Ньююзера наезды катють нипочем зря... а он с Черным Акулом и Алексвордом, Иль Макией  и несколькими другими камрадами классные подборки делает, создает так сказать "контент" за коим сюда мы и ходим все...и то теперь он к себе "домой" в блог переезжает.Грустныйтолько в свете последних событий на манежке не знаешь уж че и писать  ??? Вон целую ветку за 2 недели успели накатать о внутренних проблемах...  вопрос у нас таким же ребром стоит, как и в любой швеции Подмигивающий... только жаль, что у нас на ГА как и везде теперь надо быть политкорректным... а слов то нет, вот одни мысли то и остались... пробегал тут как то некий юзер , ветку даже открыл на тему вроде как: "швеция как третий путь развития"Ну и написал он там всякую чушь (наверное скопипастил "идеи" с какого нибудь Ослунда Веселый ) Так я решил подготовиться и рассказать вам о том что сам знаю и думаю об ентом "третьем пути', да вот незадача : получился ответ на целую статью , а мучить вас писаниями а ля Иль Макия не хочу.теперь вот "оптимизирую" все это в формат нашей ГА, подождите маленько! а Ваш пост сейчас прокоментирую!Улыбающийся
Отредактировано: gardener - 27 декабря 2010 20:54:10
  • +0.69 / 7
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 290146
Дискуссия   80 0
Цитата...Авторы исследования подчеркивают, что Швеция не готова к разрешению подобных ситуаций. Люди, проданные с целью заставить их работать, оказываются совершенно незащищенными. Им трудно найти даже моральную поддержку.«И ответственные чиновники, и остальное общество воспринимают понятие «торговля людьми» как продажу для оказания сексуальных услуг. В их понимании, продажа работников для принудительного труда – не рабство», - говорится в заключении экспертов.Специалисты добавляют, что проблема это недавняя и вызвана экономическим кризисом. Среди других примеров они назвали случай, когда фирма трудоустраивала жителей Латвии, отнимая у них львиную долю заработка. Более того: многие работники годами в качестве зарплаты получали лишь бесплатную еду и крышу над головой.
проблема поднятая в  Вами приведенной статье действительно существует, пухнет и грозит стать настоящей головной болью не только Швеции, но и всей Европы.В этом "безобразии" виновато ЕС. В его законодательстве  провозглашена свобода передвижения рабочей силы, капиталов и услуг в рамках евросоюза без каких либо ограничений. Если кто либо в ЕС заключил трудовой контракт с фирмой ( например рекрутинговой фирмой) в своей стране согласно местному законодательству (и со всеми оговаривающимся или нет в контракте условиями труда) то это и определяет судьбу работника. Если эта фирма "пересдает/ продает " внаем такого работника работодателю в другой стране ЕС, то это уже не "работорговля" а "предоставление услуг" одной фирмы другой в рамках ЕС, и препятствовать этому пока невозможно никак согласно сегодняшнему положению дел.Надо вносить изменения в основной свод законов регламентирующих отношения между членами ЕС.ЕСовские законы (в роли федеральных) главенствуют над национальными законами любой страны,члена ЕС. Так что со вступлением в ЕС,  европейские народы, оставаясь в счастливом неведении ( спасибо либеральным СМИ за это) голосовали в принципе "ЗА" отказ или переподчинение своих национальных конституций ЕСовской.   Кстати , шведы то вначале рыпались: было громкое дело несколько лет назад, когда муниципалитет городка Waxholm (пригород Стокгольма) решил сэкономить и нанял для ремонта местной школы эстонскую стройфирму. Те не левые, никакие,нормальная фирма, работали по контракту. Правда почасовая оплата эстонцам была в разы ниже шведской, но вполне себе норамльной по эстонским меркам .Так в Швеции чуть ли до революции дело не дошло: шведские профсоюзы подняли такую бучу, что мама не горюй!ну это и понятно, ибо клиенты уплывали  прямо на глазах к "неверным" балтам.Через суд  стройку заморозили, а потом и вовсе выставили эстов взад. A все потому что эсты не желали вступать (пусть даже и верменно) в шведские профсоюзы и платить ихние  взносы (а это вам не наши бывшие советские "рубль с сотни") , там не только работникам, но и работодателям специальные отчисления надо делать во всевозможные кассы взаимопомощи/соцобеспечения/пенсионные и т.д, так что при и так низких зарплатах эстам интереса платить туда не было...вот они и уперлись.Плюс конкурентноспособной у эстов по сравнению со шведами была только зарплата, а в остальном, все такие же показатели по качеству и времени ввода объектов.  Ну и  шведы тоже. Вой стоял на всю Скандинавию. плакаты везде вешали, народ на митинги ходил, газеты слюной захлебывались в рвении "защитить" и "преумножить" права эстонских трудящихся.В принципе это была первая попытка шведов предотвратить возникновение именно таких прецедентов о которых Вы пишете. Но как говориться "не срослось".Эсты уехали домой. дело дошло до высшего европейского суда. В прошлом году дали в Страсбурге шведам по сусалам так что мало им не показалось: шведские профсоюзы проиграли по всем статьям , их  вынудили заплатить большую неустойку эстам за потерянный контракт и за "моральные страдания".после этого шведы и не рыпаются. Ибо не суверенные они. А тему бередить не хотят. Ведь правительству своему электорату объяснять придется, что нету больше такого государства как Швеция (впрочем как нет и всех остальных отдельных членов ЕС в классическом понимании отдельных государств)Как впрочем нет и всего остального, чем шведы так привыкли гордится: 1.нейтралитет ( все читаем Викилики , там все расписано про то как Калле Бильдт ради личных амбиций сдал шведский нейтралитет в утиль и сегодня Швеция есть какой то неполноценный тайный получлен НАТО ) 2. Независимая внешняя политика3. самодостаточная экономика4. социализм5. свобода слова, равенство и братство.Но об этом чуток попозже, дорогие камрады ( Ну блин, прям Шахерезада Целующий )А вопрос Вами поднятый : социальное неравенство и усливающаяся конкуренция в Европе не за жизнь а за выживание , дествительно сложный и многоуровневый. И никому неохота его решать: балтам такое положение дел тоже выгодно: свою социалку они уже похоронили с развалом СССР, и потому теперь "все в шоколаде": какие мы мол  все из себя прогрессивные. Потом, не забываем: балты в Ирландии, Англии, Скандинавии работают за гроши  как у нас таджики и еще домой шлют своим ( ну как филлипинцы или негры какие себе в африку) чтоб их семьи с голоду не померли, а правительствам балтийских стран беспокоится не надо, у них проблем нет! Ибо еуропейсы они теперя!Но с этим лучше в прибалтийские ветки наверное. Там Урсус нам все сразу разобъяснит Улыбающийся   
  • +0.96 / 9
Савва
 
63 года
Слушатель
Карма: +8.20
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Тред № 290517
Дискуссия   338 0
Всех авторов этой ветки хочу поблагодарить за интересные посты.Все восемь страничек прочитал за один присест.Прошу вас, продолжайте в том же духе. Все-таки весьма интересно, как же там, в Европах, нынче живут и дышат.Это очень познавательно, как в "маленькой" Европе люди живут и чем занимаются.Еще раз, всем спасибо за труды.Савва
  • +0.59 / 4
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 292466
Дискуссия   91 0
Всех с наступившими!!теперь немного новостей из швеции: Вообще то новости в шведских СМИ доминируют или американские перепечатки или типа ”ни о чем”. правда вот эта занятная статейка : надо посветовать взять на вооружение Собянину с Матвиенко Улыбающийся :  Норвежским сотрудникам следящим  за парковкой ( ну тем кто выписывает штрафы за неправильную или неоплаченную парковку машин) работы нонче прибавилось: теперь они должны выписывать штрафы домовладельцам не скалывающим сосульки со своих домов и не убирающим снег. штраф подняли в декабре с 500 до 5000 норвежских крон в день. так что неделя может обойтись в 70 000 крон. Парковочные контроллеры  ходят по городу и фотографируют “сосульки нарушители”, а затем присылают счет домовладельцу, не беспокоящемуся о сохранности здоровья прохожих  отсюда http://www.aftonblad…12.abзатем, как бы между прочим,  Швеция закрывает 5 посольств (!)  в 2011 году: В Буенос Айресе, Брюсселе, Ханое, Куала Лумпуре  и в Луанде в связи с сокращением бюджета . народ в комментах к новости в недоумении. Как и у нас причину в закрытии видят в желании шведских мидовцев сохранить зарплаты себе любимым в первую очередь. потом ессно проехались по Калле Бильдту, что озабочен прежде всего сохранением рабочих мест своим друганам  в МИДе больше чем угрозой терроризма в швеции. Ну в общем, тихо все. отсюда: http://blogg.aftonbl…angsКстати, тем кто интересуется шведской политикой: сейчас Партия Социал Демократов переживает глубочайший кризис за всю свою историю. Последний Интернет опрос читателей газеты АфтонБладет ( а она считается рупором социал демократов,или " красной "газетой) о том кого бы они предпочли видеть новым лидером партии ( после ухода Моны Салин) выявил полный разброд и шатания в умах читателей. люди жали на кнопки без малейшего понятия кто есть кто...Это сигнал того , что эра так нами в России уважаемого "социализма с человеческим лицом" на исходе. Хваленый "Третий Путь" исчерпал себя. И страна стоит ( как впрочем и везде на западе) перед выбором между национал социалистами разных мастей и покроев или  технократами... короче так: партия Модератов ( умеренных) что сегодня возглавляет правящий альянс, займет политвакуум после СоцДемов ,что  правили Швецией до этого без малого 60 лет. Соцдемы сильно сдуются и будут далее ассимилироваться с партией Зеленых. Даже наверно переименуют себя во что нибудь экзотичное, типа "поезд из Ромашкино" Улыбающийся да и дело с концом Веселый А ШведоДемы ( о них я писал ранее), будут "мигрировать" в сторону центра и в конце концов образуется новая оппозиция Модератам которая будет состоять из Народной партии, партии Центра , Христианских демократов и примкнувших к ним Шведодемов. чисто нациков ( партию Шведов) оставят саму по себе, чтоб было скем себя сравнивать и кого ругать.Улыбающийся
  • +0.46 / 7
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,787
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 292575
Дискуссия   87 0
Цитата: gardenerСША: опять сыпятся мертвые птицы. 100 000 погибших рыб выплеснуло на берег в Арканзасе” И рыбы и птицы мрут  с начала года.Вопрос отнюдь не праздный.
Когда во время катастрофы в Мексиканском заливе выливали тоннами корекзит, все просто смотрели. А ведь уже тогда писали, что вылитого количества достаточно, чтобы прекратить жизнь во всей Сев. Америке, если он испарится и будет выпадать с дождями.А теперь вдруг вдоль Гольфстрима начинают падать птицы.Удивительно. Для корреспондентов новостей.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +1.11 / 7
telpy
 
Слушатель
Карма: +40.01
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 532
Читатели: 0
Тред № 292602
Дискуссия   66 0
В Германии прошел 27 ледяной карнавал:http://www.dailymail.co.uk/news/article-1345355/Hundreds-plunge-Berlins-annual-ice-carnival.html
  • +1.10 / 6
telpy
 
Слушатель
Карма: +40.01
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 532
Читатели: 0
Тред № 292615
Дискуссия   73 0
Цитата: gardener шведы не на шутку напуганы массовой гибелью птиц в мире: с начала в арканзасе скворцы, потом в швеции галки, 
...гибель 100 галок в центре шведского города Фальчепинг. Птицы были обнаружены во вторник вечером. Местные жители сразу же вспомнили об аналогичных событиях в американском городе Биби (штат Арканзас), где в новогоднюю ночь с неба упали замертво около 3 тысяч птиц.По предварительным данным Шведского ветеринарного института, причиной гибели шведских галок стало столкновение с неким тупым предметом. Дословно говорится о том, что смерть птиц связана с «неожиданным внешним воздействием».«Вероятнее всего, они очень быстро упали на землю после того, как столкнулись с машиной или грузовиком», – заявила представитель ветеринарного института Марианна Элвандер.По данным некоторых шведских СМИ, стаю птиц, клевавших соль на дороге, переехал грузовик. Водитель сообщил о столкновении с птицами, однако не придал инциденту особого значения, пока не узнал о нем из газет и телепрограмм.Улыбающийсяhttp://www.vz.ru/society/2011/1/8/459765.html
  • +0.90 / 6
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 292626
Дискуссия   99 0
Цитата: telpyА что, у шведов тоже аномальная зима?
а как же, как и у нас, причем каждый год!! Веселыйвот к примеру сегодня в центре Мальмо кран навернулся. Машину раздавил. Жертв нет.

правда в отличие от нашей либерастической прессы, шведская не спешит во всем винить "кровавый правящий режым"отсюда: http://www.skanskan.…9891/1004/*/jattekran-rasade-i-malmo( это я к слову, о подобных фотках, что Навальный выложил когда то у себя на блоге в связи с опрокинувшимся краном на строительстве Транснефтью ВСТО , где подразумевалось ессно что во всем опять ВВП должен быть виноват)Еще : очередная крыша под весом снега обвалилась за сезон в Швеции: на этот раз на складском отделении винного магазина Systembolaget в городке TIDAHOLM. Провал примерно 5 на 6 метров. К счастью никто не пострадал.отсюда: http://www.nyhetspre…tmlнедавно в г.Люнд обвалилась крыша у городского общественного гаража/стоянки. около 50 машин повреждены.отсюда: http://nyheter24.se/…husпричина: халатность и покрывательсто хищений при строительстве отсюда:1 марта 2010 обрушилась крыша ( 2 500 кв.м ) под снегом на складе в ИКЕЕ, в г. Torsvik, что недалеко от Jönköpingотсюда: http://nyheter24.se/…at-inникто не пострадал. интересно что крыша обрушилась  сразу же после инспекци пожарниками  разрывов в противопожарной системе. 22 февраля 2010 школа в г. Вестерос эвакуирована, по причине риска обвала крыши под снегом...отсюда: http://nyheter24.se/…nd-av-snoв тот же самый день эвакуировали пасажиров из центрального вокзала г.Гетеборга из за частичного обрушения центральной стеклянной части крыши вокзала. отсюда:http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/305651-tak-rasade-pa-centralen-i-goteborgа так в остальном: как ни зима так снег, как снег так ...хаос Веселыйвот и сегодня : около местечка Tystberga,что  к северу от Nyköping,  42 грузовика на транзитной Е 4 встали по причине ужасного гололеда. Когда их разрулят пока неизвестно .Шоферы отказываются ехать дальше.отсюда: http://www.svd.se/ny…455.svdтак что все как и у нас Улыбающийся, то есть не переживаем : зима она и есть зима Улыбающийся
Отредактировано: gardener - 09 января 2011 22:51:02
  • +0.79 / 8
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 292909
Дискуссия   92 0
Как и обещал начинаю публиковать мою статейку о современном состоянии дел в Шведском Королевстве и "Шведской Модели".Если камрадам покажется интересным, прошу ,спрашивайте больше! а то я сам порой не знаю что интересно а что нет!  итак , начнем с того что шведов как таковых не существует. а есть лишь персональные номера в административной системе.  и это основа основ. Это надо помнить всем , кто хочет понять шведское общество и его достижения. сразу оговорюсь: настоящая статья предназначена для всех кто все еще верит в миф “Третьего , Шведского Пути ” и еще для тех, кто все еще считает тов. Ослунда  авторитетом . Во времена катастройки Ослунд подвизался “советчиком ” в Кремле  и  вместе с Джефри Саксом  вдохновлял наших гайдаровцев .Правда сегодня его убрали с авансцены ( чтоб не раздражал “вертикаль”) , но он все еще на орбите и его можно зарегистрировать на радаре, прячущегося в закоулках Кремля и дающего советы ИНСОРовцам.
Отредактировано: gardener - 11 января 2011 03:09:10
  • +0.11 / 4
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 292910
Дискуссия   262 0
Рассмотрим же теперь поподробнее основы шведского общества: 1.Протестанство 2.Учет и Порядок  как высшая Добродетель : Отлаженная как часы система учета и контроля в государстве:  начиная с учета каждой кроны в бюджете государства , продолжая учетом и администрацией населения  и всего сэтим связанного и заканчивая , в плоть до мелочей контролем и учетом природных  ресурсов страны.3. Богатая ( при пересчете на душу населения) природными ресурсами, самодостаточная страна.4. Экономика ориентированная на экспорт.На Протестантизме особо останавливаться не буду, и так все знают. Добавлю лишь, что у шведов он уже сидит на уровне безсознательного рефлекса. Они зачастую даже не подозревают сами о том насколько они протестанты в душе.  Учет и Порядок как основа основ так же берет свое начало в Протестантизме. Но не вдаюсь пока в подробности, ибо увязну в схоластических рассуждениях.С  15 го века ( с приходом к власти основателя династии Васа, Густава)  в течении последних  500 лет шведы доводили до совершенства свою систему учета и контроля  государственных ресурсов. В ней можно найти все. В шведских госархивах  сохранились даже сведения учета количества русских поддельных копеек, кои шведы чеканили по своему усмотрению в Пскове и Новгороде во времена Великой Смуты.Таким образом у них накопился огромный опыт и соостветсвенно стандарты бюджетирования и учета всего что производилось в стране.Государственные учет и контроль сформировались в отдельный концепт называемый “ Statshushålning”. Это форма сбора и анализа информации , а если буквально:  система госучета того что имеется в казне, в стране в целом, в активах государства зарубежом и того какие средства необходимо “поделить” и для чего...Все это стало возможным благодаря кропотливому и дотошному администрированию населения церковью. Имено церковь отвечала за контроль за душами. В прямом и переносном смысле. По спискам служителей церкви подаваемым государевым людям тем было легко оценивать/ взимать налоги и подати с каждого хутора, с каждой семьи.Так со временем родился другой шведский концепт “личного номера” или по шведски “ personnummer” что есть основа основ всей административной системы Швеции. Прообразом личного номера стали номера записей в метрических книгах.И еще : Швеция хранит ВСЕ свои архивы с незапамятных времен. Не смотря ни на что, бережное отношение к документам там возведено до уровня религии. Никаких  беспричинных перемещений , уничтожения , передачи архивов третьим лицам в шведской истории  особо замечено не было.В смысле природных ресурсов шведам повезло: страна богата медью, железной рудой, гранитом ( щебень и строй материалы) с густыми лесами и обилием пресной воды. Все это были и есть естественные предпосылки создания собственной мощной индустриальной базы. Шведы добывали медь и ковали железо с бог знает каких времен, а первые горные инженеры были “импортированы” сотни лет назад из Бельгии (Валонии). Индустрия ориентированная на экспорт испокон веков была “шведским двигателем прогресса”.   Это так сказать физические  основы и предпосылки благосостояния современной Швеции. Теперь пару слов об идеологических :Надо отметить, что в основе так называемой “шведской модели” нет практически ничего связанного с политикой.В начале своего становления  социалдемократы  как преемники рабочего движения ( Arbetarrörelsen ) конца 19го начала 20го века, были вынуждены искать “свое кредо” чтобы устоять и не переформатироваться в компартию. ( может мало кому известно, но в Швеции , как и в Германии исторически были сильны коммунистические традиции и компартия существует до сих пор, хоть она и немногочисленна и мимикрировала изрядно )так вот, при нехватке собственных идей, Социал Демократы попросту “переложили” Библию на более или менее понятный рабочему классу язык постулатов и: вуаля : появилась шведская социал демократическая  теория. В обществе , где протестантская церковь еще с приходом династии Васа стала государственной и пользовалась монопольным влиянием на умы и души подданых шведского королевства, не мудрено , что  полит программа социал демократов без труда воспринималась народом как нечто естественное, родное  и близкое.Правда по тем же самым причинам  теория социалдемократов суждена  была стать доктриной .Но об этом позже.
  • +0.31 / 4
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 292911
Дискуссия   118 0
Рассмотрим же теперь поподробнее основы шведского общества: 1.Протестанство 2.Учет и Порядок  как высшая Добродетель : Отлаженная как часы система учета и контроля в государстве:  начиная с учета каждой кроны в бюджете государства , продолжая учетом и администрацией населения  и всего сэтим связанного и заканчивая , в плоть до мелочей контролем и учетом природных  ресурсов страны.3. Богатая ( при пересчете на душу населения) природными ресурсами, самодостаточная страна.4. Экономика ориентированная на экспорт.На Протестантизме особо останавливаться не буду, и так все знают. Добавлю лишь, что у шведов он уже сидит на уровне безсознательного рефлекса. Они зачастую даже не подозревают сами о том насколько они протестанты в душе.  Учет и Порядок как основа основ так же берет свое начало в Протестантизме. Но не вдаюсь пока в подробности, ибо увязну в схоластических рассуждениях.С  15 го века ( с приходом к власти основателя династии Васа, Густава)  в течении последних  500 лет шведы доводили до совершенства свою систему учета и контроля  государственных ресурсов. В ней можно найти все. В шведских госархивах  сохранились даже сведения учета количества русских поддельных копеек, кои шведы чеканили по своему усмотрению в Пскове и Новгороде во времена Великой Смуты.Таким образом у них накопился огромный опыт и соостветсвенно стандарты бюджетирования и учета всего что производилось в стране.Государственные учет и контроль сформировались в отдельный концепт называемый “ Statshushålning”. Это форма сбора и анализа информации , а если буквально:  система госучета того что имеется в казне, в стране в целом, в активах государства зарубежом и того какие средства необходимо “поделить” и для чего...Все это стало возможным благодаря кропотливому и дотошному администрированию населения церковью. Имено церковь отвечала за контроль за душами. В прямом и переносном смысле. По спискам служителей церкви подаваемым государевым людям тем было легко оценивать/ взимать налоги и подати с каждого хутора, с каждой семьи.Так со временем родился другой шведский концепт “личного номера” или по шведски “ personnummer” что есть основа основ всей административной системы Швеции. Прообразом личного номера стали номера записей в метрических книгах.И еще : Швеция хранит ВСЕ свои архивы с незапамятных времен. Не смотря ни на что, бережное отношение к документам там возведено до уровня религии. Никаких  беспричинных перемещений , уничтожения , передачи архивов третьим лицам в шведской истории  особо замечено не было.В смысле природных ресурсов шведам повезло: страна богата медью, железной рудой, гранитом ( щебень и строй материалы) с густыми лесами и обилием пресной воды. Все это были и есть естественные предпосылки создания собственной мощной индустриальной базы. Шведы добывали медь и ковали железо с бог знает каких времен, а первые горные инженеры были “импортированы” сотни лет назад из Бельгии (Валонии). Индустрия ориентированная на экспорт испокон веков была “шведским двигателем прогресса”.   Это так сказать физические  основы и предпосылки благосостояния современной Швеции. Теперь пару слов об идеологических :Надо отметить, что в основе так называемой “шведской модели” нет практически ничего связанного с политикой.В начале своего становления  социалдемократы  как преемники рабочего движения ( Arbetarrörelsen ) конца 19го начала 20го века, были вынуждены искать “свое кредо” чтобы устоять и не переформатироваться в компартию. ( может мало кому известно, но в Швеции , как и в Германии исторически были сильны коммунистические традиции и компартия существует до сих пор, хоть она и немногочисленна и мимикрировала изрядно )так вот, при нехватке собственных идей, Социал Демократы попросту “переложили” Библию на более или менее понятный рабочему классу язык постулатов и: вуаля : появилась шведская социал демократическая  теория. В обществе , где протестантская церковь еще с приходом династии Васа стала государственной и пользовалась монопольным влиянием на умы и души подданых шведского королевства, не мудрено , что  полит программа социал демократов без труда воспринималась народом как нечто естественное, родное  и близкое.Правда по тем же самым причинам  теория социалдемократов суждена  была стать доктриной .Но об этом позже.
  • +0.57 / 12
telpy
 
Слушатель
Карма: +40.01
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 532
Читатели: 0
Тред № 292981
Дискуссия   54 0
Ну, не то чтобы подводная лодка в степях Украины, но все таки яхта в лесах ГерманииУлыбающийсяЭто транспортировка яхты "Sunseeker 88" на выставку в Дюссельдорф. Вот такая симпатяшка:
  • +0.31 / 3
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 293008
Дискуссия   136 0
Цитата: telpyОказывается не всеГрустный. Что это означает на бытовом уровне? И, хотя это, наверное, отдельная тема, но как у них там с другими религиями? Терпимость, та самая толерантность etc.
нееее!! наооборт никакой терпимости и толерантности у протестантов и в помине не было!!! а с чего бы тогда все эти религиозные войны в европе , террор и гражданские войны? На бытовом уровне : каждый человек рожден в принципе в грехе и лишь своей жизнью согласно христианским заветам и в согласии с Библией  сможет приблизится к Богу. жизнь есть постоянное  усовершенствование себя и окружающего мира по святому писанию.а если насчет современной швеции: там есть куча последователей так называемого "свободного церковного движения" (Frikyrkorörelse): баптистов, адвентистов и прочих . они постоянно преследовались государственной церковью и потому их можно найти в лесах : вокруг Jonköping,или  в северных губерниях или в США ???  шведская эмиграция в Новый свет и была то спровоцирована религиозным догматом государственной религии и лишь отчасти нищетой и голодом.( в отличии от ирландцев, что бежали в основном от голода)
Отредактировано: gardener - 11 января 2011 13:54:52
  • +0.18 / 7
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 293015
Дискуссия   248 0
теперь продолжение моей статьи со вчерашнего дня о "Шведской Модели"1925 год. Пригород Стокгольма  Saltjö Badet. В обстановке строжайшей секретности там был заключен пакт между крупнейшими индустриалистами того времени, богатейшей семьей Швеции Валленбергами и лидерами социалдемократов/рабочего движения.На нем Валленберги согласились “ делится” с рабочими бОльшим процентом от своих прибылей а в ответ СоцДемы обещали держать “рабочее быдло в стойле”. Эдакий  эксперимент управления кризисом ( объективно сложившейся предреволюционной ситуацией в швеции)того времени.Об этом вы до сих пор не найдете много чего вразумительного в шведской прессе. Надо копаться и искать. До сих пор это табу для  общественной дискуссии. Многие или  не знают или не верят. К примеру о том какой властью обладали и обладают до сих пор Валленберги перечислю лишь несколько имен : я уверен, что вам знакомы такие “бренды” как : ABB/ASEA, Stora(Enso) , Astra (Zeneka), Elektrolux, SAAB, SKF, Sandvik , Eriksson и многие другие.Все эти индустриальные гиганты контролировались тогда одной семьей. По сути Валленберги владели всей Швецией. Так что без их “благословления” никакой “социализьм” в Швеции не был бы возможен по определению. А была бы простая коммунистическая революция и ффсе... Так что Валленбергам ничего другого не оставалось кроме как “ возглавить движение рабочих реформ” ( ессно ,через прокси СоцДемов) чем разделить тогдашнюю участь Российских владельцев “фабрик ,заводов, газет , пароходов” .Чтобы поддержать национальное шведское производство ( и доходы Валленбергов)  СоцДемы начали настойчиво двигать в массы “Självförsörjande regel”, что само по себе неплохо и в конце концов работает на всех членов общества. Другими словами, по смыслу так примерно : “ Шведам шведская еда” .Так и зажили они душа в душу. Богу богово а Кесарю кесарево. А тут еще и вторая мировая приключилася... Ну тут мы все все знаем о фальшивом нейтралитете шведов , о роли бедной аристократии, что впрочем неспроста в большинстве своем открыто симпатизировала нацистам ( в надежде реванша власти  у индустриально/финансового лобби)  и о тесных связях Валленбергов с верхушкой Национал Социалистов  и с их сближением с американско/еврейским капиталом ... но это отвлечение. Я не о том...После войны Европа лежала в руинах. Ни индустрии, ни черта. А в Швеции нормалек. За время войны женщины вынуждены были  идти на производство порой заменяя мужей , что ушли  в ополчение /армию ( не все , но все таки) И в 1945 году мы имеем  страну в приципе нетронутую войной, с достаточными природными ресурсами , энергией и с удвоившимся по численности рабочим классом ( женщины). Плюс не забываем про американский капитал в рамках “плана Маршалла”.В таких условиях было бы преступлением  для Швеции и ее “поводырей” СоцДемов не преуспеть экономически. продолжение следует.
  • +0.72 / 9
MarchCat
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +5.80
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 130
Читатели: 0
Тред № 293056
Дискуссия   94 0
Цитата: telpyМои всегдашние впечатления, что шведы нас, мягко говоря, не любят. А вот за что?
Если немного поразмыслить, то получается такое ИМХО - причина нелюбви шведов к нам та же что и у поляков.Мы заняли их место. Шведская мечта о Великой Империи отправилась туда же куда и польская - на свалку истории.Причем наши предки в немалой степени этому поспособствовали. И поэтому каждый наш успех будет им всегда поперек горла как бы мило они нам не улыбались.P.S. Именно поэтому отдаю должное игрокам шведской молодежной сборной, поздравивших наших пацанов и организовавших "чемпионский коридор" для наших. Поляки же способны только в спину шипеть...
  • +0.77 / 7
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 293059
Дискуссия   315 7
Цитата: telpyМои всегдашние впечатления, что шведы нас, мягко говоря, не любят. А вот за что?
Ну насчет "не любят" это сложно сказать. Ведь это все пропаганда. Газеты и журнашлюшки везде "формируют общественное мнение" по заказу. а со времен холодной войны, во всех странах запада был создан миф о "кровавой гэбне" и "страшных русских".К примеру, больше чем нас шведы не любят норвежцев Улыбающийся или своих фиников, что испокон веку считались у них людьми второго сорта...да, военные победы России ( Полтава) им не хочется вспоминать,хотя в свою очередь, у них в каждом городе есть или нарвская улица или площадь Нарвы ... Историческая память, она ведь избирательная...УлыбающийсяС потерей Финляндии: да это травма , глубоко заложенная в шведскую коллективную память...Но не как сам факт потери земель а скорее как напоминание об их позоре и слабости в 1809 году...Ведь тогда если бы русские генералы решили бы, то сидели бы русские в Стокгольме. Но они дали честное благородное шведам и остановились у Умеа.так что может благодаря русским и существует швеция сегодня в том виде какою мы ее знаем.но если Вы отмотаете ветку назад, там вы найдете несколько постов о Бернадоттах. там я рассказал про то "кто был виноват" в потере финляндии.если вы про внешнюю политику, дык надо сказать спасибо Калле Бильдту за это... ярый русофоб и американский пудель.А так, про россию вообще мало чего им известно, окромя пропаганды.кстати, в этом тоже и наш промах...Со времен Пальме швеция почему то считалась "дружественной страной" и потому работа по швеции никогда не была приоритетом для наших. Как словно ее и не было... Правда они очень живо относятся к Русской истории, особенно до династии Романовых. В принципе, для них Россия это как бы часть их собственной истории, но ее мало кто знает среди шведов.На бытовом уровне есть всякое. Общей неприязни я никода не замечал. Больше отторжения мусульман, черных и югов а теперь поляков и снисходительно презрительное отношение к балтам что наводнили швецию. и работают по черному. настоящих русских там совсем немного, а те что есть , все влились в общество и никаких проблем.Беда в том что советская иммиграция в основном состоит из особой  неназываемой нации избранных. А с ними у шведов сейчас заморочки. Потому так и кажется...   Поверьте опыту: у нас со шведами больше общего в культуре, истории, понятиях, чем различий!!! Глубинные пласты миропонимания , уходящие к временам викингов не тронуты. просто об этом не говорят на обеих берегах балтийского моря!  ???
Отредактировано: gardener - 11 января 2011 16:38:48
  • +1.15 / 13
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 293261
Дискуссия   275 0
Продолжение статьи : о химере "Шведской модели" В 1969  году Швеция считалась самой богатой страной мира в пересчете на душу населения. С тех пор , впрочем , Швеция катилась лишь под гору. Почему под гору ? Да потому что СоцДемы наконец в роль вошли и начали безумные всеохватывающие программы соцгарантий. Началось активное строительство “социального государства”Валленберги впрочем особо не протестовали, ибо в тот короткий золотой век “всем хватало”.Меж тем Социалисты продолжали серьезно тратиться на народное образование ... (ABF (ArbetarBildningFörbund) это есть та “священная корова” что Соцдемы унаследовали еще в бытность рабочим движением)  ABF стал базой образования трудящихся масс : вечерние школы, курсы повышения квалификации, заочные и вечерние институты, 2е высшее образование. К слову, до сих пор высшее ( да и не только , за исключением частных школ) образование в Швеции бесплатно для всех ! Но индустриалистам не надо было образованных, им надо было послушных работников со СРЕДНИМ проффесиональным  образованием. так стали углублятся противоречия между капиталистическими целями большого бизнеса и идеями посторения "нового человека" будущего.Валленберги и Со попритихли но задумались о выводе части своих капиталов из Швеции, и потихоньку начали внутреннюю “переформатировку” своей индустриальной империи,хоть внешне вынужденно “сдавали” позиции. Особенно с приходом Олофа Пальме.продолжение следуетА в Швеции наступила пора Благоденствия и Лени. И именно тогда начали рушится основы той Швеции и ее экономической модели мы привыкли себе воображать.Именно тогда социалистическая теория превращалась в догму отрываясь все дальше от действительности . партийные лидеры стали на десятилетия вперед  “проповедниками”  новой догмы: "равноправное общество" Расширенные соцгарантии и “уверенность в завтрашнем дне” звучали как “аминь” после молитвы и с ними родилось и выросло не одно поколение шведов.  Более чем 50% ВНП производилось на предприятиях конторлируемых или напрямую принадлежащих  государству. Государство почувствовало себя всемогущим. И оно лишь наращивало обороты  гострат. Казна казалась бездонной. Но это только с виду все даром. Так шаг за шагом при нехватке средств на очердной соцпроект естественным источником пополнения бюджета становились налоги. Налоги на прибыль взлетели  до уровня свыше 80%. В  период между 1970ми и 1980 ми годами налоги на доход составляли до 70% для предприятий и 80% (!!!)  частным лицам.  Ну как вам теперь такой “социализм”? Причина безумных расходов крылась в роли госаппарата.В эти годы государство стало лидировать в постоянном повышении зарплат госслужащим , “покупая” себе таким образом лояльность  большой части электората . Это привело к тому  что шведам выгоднее и надежнее было работать на госслужбе чем в частном секторе. Чтобы удержать работников  у конвейера, индустрии в свою очередь приходилось “играть на опережение” и безудержно повышать зарплаты рабочим . Это очень быстро привело к потере конкурентспособности и рынков сбыта шведской промышленностью все еще ориентированной на экспорт.Так что к концу 80х вышеупомянутый “контракт века” 1925 года окончательно потерял свой смысл. СоцДемы не смогли далее держать "быдло в стойле"  ну а Валленбергам интерес оставаться в стране тогда  был небольшой по любому.Владельцы “фабрик заводов газет пароходов “ стали выводить производства зарубеж, в Азию,  с целью уменьшить налоговую нагрузку на производство и сохранение прибылей.А тут как раз по времени еще и восстановленная Европа подтянулась:  в результате затраты на производство Вольво стали выше чем Ауди.
Отредактировано: gardener - 12 января 2011 12:55:26
  • +1.30 / 13
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 293269
Дискуссия   260 0
продолжение : химера "Шведской модели"Требования государства к производителям по усилению соцгарантий работникам (увеличение отчислений в социальные и пенсионные фонды) равно как и завышенные ожидания  трудящихся всяких “благ” от работодателей  окончательно угробили шведскую индустриальную базу. То что вы видите действующим сегодня в Швеции из предприятий тяжелого производства и машиностроения по хорошему не принадлежит шведам. Или они остались там лишь в роли миноритариев.Развал индустрии привел к финансовому кризису в стране. В начале 80 х крона была девальвирована несколько раз ( несколько внешних и внутренних девальваций ) . Швеция до 80х была довольно изолированной от внешнего мира страной.Экономически, социально и культурно. Это была такая “гомогеннная” провинция Европы. И вот государство для борьбы с кризисом вынужденно ослабило некоторые правила валютного контроля и налогообложения инвестиций шведских граждан за пределами Швеции. Якобы  для стимуляции малого и среднего бизнесса . Ну а “предприимчивые “ шведы не заставили себя ждать:  без какого либо опыта или знания правил ведения международного бизнеса “средний класс” вкупе с “индивидуальными ынвесторами”  бесстаршно отправился “покорять Европу”. Поназанимали все кому не лень тогда денег дома, в Шведских банках , благо банки давали всем . Все это Брауновское движение “ынвесторских” частиц быстро надуло пузырь   в шведской экономике  ( это чем то напоминает наших доморощеных олигархов, что недавно еще понаскупали себе по миру кучу всего вкусного на одолженные в банках деньги а потом за ним пришел страшный “ Маржин Колл” и наше государство так же бросилось выручать наших “богачей” из долговых ям)Так вот, в 1992 наступил крах шведской экономики. Да да  самый обыкновенный крах! Типа нашего в 1998, только хуже, намного хуже... ВСЯ шведская банксистема попросту обанкротилась.Шведское королевство  в принципе “гарантировало” все  банковские долги. ( ну что то вроде Ирландии сегодня). Но об этой пикантной подробности вам ни один Ослунд не расскажет. Многие наверно слышали термин “плохой банк”, он возник в Швеции как инструмент реструктуризации банксистемы.  Хорошо что у шведов своя валюта. А так кранты бы им были бы, как Греции.Итак, порушенный договор между “капиталом” и “трудящимися” привел к разрушению “социального государства”. И с 1992 по сегодняшний день в Швеции происходит грандиозное по своим масштабам переформатирование этого самого “социального общества” в нечто новое, правда никто не знает во что именно.
По сути, на наших глазах сегодня  вовсю идет последовательный демонтаж всего того что мы так долго привыкли считать “Третьим путем” или “Шведской Моделью”
С 1992 по сегодняшний день ( и на будущую переспективу)   дети и внуки тех кто успел пожить  “при коммунизьме” будут оплачивать банкет. Сейчас государство  пытается выйти из кризиса с помощью сильнейшей внутренней  девальвации кроны, снижением налоговой нагрузки с целью стимуляции частного предпринимательства, уменьшением (в разы) размера раздутого бюрократического аппарата ( хотя тот и сражается за свои привилегии не на жизнь а на смерть и пока держит круговую оборону ), но это еще не конец. Это только начало конца.окончание следует.
  • +0.88 / 10
telpy
 
Слушатель
Карма: +40.01
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 532
Читатели: 0
Тред № 293350
Дискуссия   69 0
В ходе визита на Кипр главы немецкого правительства Ангелы Меркель:Улыбающийся
Отредактировано: telpy - 13 января 2011 12:15:27
  • +0.53 / 4
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,034
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Тред № 293526
Дискуссия   317 2
окончание.
химера "Шведской Модели"
Теперь, МЭК и все такое... Да ,сегодня Швеция можно сказать , находится в лучшей спортивной форме чем Франция , Ирландия или те же Мелкобриты. И до сих пор в стране живы банкиры и банки , что “пережили ядерный 1992” и поэтому конценссус на необходимые реформы в обществе ,так сказать, есть.Сейчас происходит реанимация шведской индустрии путем внутренней и внешней девальвации кроны для того чтобы вновь стать конкурентноспособными.НО! есть проблемы, кои не решить за ночь, а “шоковую терапию” своей родине Ослунды не предлагают . Пенсионная система Швеции совершенно разбалансирована. ( тупо : “нету денех”. Ну не скоплено столько чтоб всем хватило, ибо работающих на каждого пенса все меньше , а последние в свою очередь , благодаря хорошему мед. обслуживанию живут  все дольше ) Сегодняшний шведский госдолг должен быть по хорошему пересчитан с учетом долгов пенсионной системы,а значит увеличен в 2 раза как минимум.Почему так происходит и почему мы не видим этого в официальной статистике?Это потому что у городов, общин , ленных поместий ( это если дословно переводить )  а другими словами : губерний, пенсии заложены как пост в бюджете ( именно местные администрации  и ответственны там за выплату пенсий местным пенсам ).И если руководство административных единиц попробует решить проблему “своими силами” без бесконечных дотаций из центра , то налоги им придется  повышать эдак % на 50  и ну никак не снижать!Что в свою очередь взорвет  “мосх” шведам и всю “шведскую модель” вместе взятую или то что от нее осталось.Шведское образование уже давно не то что раньше. Оно начало отставать в качестве довольно давно. Надо сказать это отставание есть своеобрзный атавизм со времен становления ABF (ArbetarBildningFörbund) /первых школ для рабочих. Дело в том что образование  в Швеции всегда было направлено на поднятие общего среднего уровня грамотности среди населения но никак ни инструмент карьерного или профессионального роста личности . Помните я пытался как то объяснить вам значение шведского слова/концепта “lågom” ? Все должно быть lågom.” Не выделяться “, есть кредо жизни нормального шведа. Уравниловка в образовании всегда предпочиталась  совершенству или стремлению к нему. Так что всех в школах учителя стригут учеников под одну гребенку.Таланты поэтому не в почете а коллективный дух , наоборот.Система оценок в среднеей школе отсутствует, и деятельность учителей  поощряется лишь с учетом усредненных показателей. Поэтому победителям мат олимпиад в шведской школе труднее, чем “двоечникам”.Потому и имеем , что имеем : финны, для сравнения, начинали с меньшего а достигли большего. У них на сегодня одна из сильнеших систем образования в мире (!) не говоря уже о Европе. ( исключаю сравнение с системой образования в СССР  )Так что шведы не поспевают за требованиями современности. Хоть конечно , кто в этом признается открыто? Далее, тот же принцип lågom/уравниловки не приемлет существования  действительно компетентных специалистов, в коих экспорт ориентированная индустрия ох как нуждается! В принципе они периодически рождаются или приезжают , но системы поощрения таланта в Швеции не существует по определению. Поэтому многие преуспевающие спортсмены, актеры, ученые и предприниматели вынуждены покидать страну, ибо их тут же “давят” налогами на “успех”. Например, курьез: в свое время, Астрид Линдгрен ( автору детских книжек и “Карлсона на крыше” в том числе) пришлось платить 102 %  (!!)  налогов с доходов от издания ее книжек.   В ответ на это она сочинила сатирический памфлет на государство о противной “Помперипосса в стране Денег”, но платить пришлось.... http://en.wikipedia.…Monismania
К  чему это я?   А к тому , что“Шведская модель” не более чем химера.И шведы сами это уже поняли.
Эта модель ни что иное как  засохшая , заплесневевшая конфетка хоть и в красивой обертке, для глупых детишек. А мы на нее все молимся.  Типа: если “шоковая терапия” не помогла, то давайте теперь попробуем подслащенную микстурку от “альтернативной медицины” .Мы ж русские, нам нас не жалко.Даже если шведы сегодня “основательно урежут осетра” /свой бюджет это им не поможет.Швеции по хорошему нужна своя “ железная леди”. Резать по существу надо по живому и менять в корне :трудовое законодательствосистему соцгарантий.Европейская модель с высоким уровнем соцзащиты не работает. Мы тут с вами на ГА это уже жевали, пережевали.  Народ то в Европах попался все  больше “ушлый” : если можно не работать,так они и не работають. Да и ради чего? Основополагающие принципы нации, семьи, своей культуры давно порушены либерастическими СМИ , так что смысла от успеха в жизни они видят не много...По любому , средний европеец ( и не только постсоветские эмигранты колбасники ) старается “взять” из системы больше чем он сам вносит. А как? Методы и формы тут разнятся в зависимости от страны и уровня соцзащиты.Это в свое время приведет к дальнешему “закручиванию гаек” и к силовым/полицейским методам разрешения  противостояния.  “Власть предержащие “ будут загонять народ обратно в стойло, а “народ” будет сопротивлятся... Но революции не будет. Бунты, да, а революции нет. Ибо новой идеологии им “товагищи” из нации “неназываемых” не придумали еще...пока.Мы ведь только в самом начале пути.Доказательства выводов  Avanturista  и Alexworda о будущем Европы еще нам предстоит лицезреть.Итак , что у нас в сухом остатке?
“Сказка ложь да в ней намек, добру молодцу урок”
:
“Особенности русской национальной охоты “ должны решаться по русски.
1.Образование : рука об руку с сегодняшними потребностями и переспективой на будущее. 2.Недра и ресурсы принадлежат  народу Российской Федерации . Даже если они и многочисленны, они не бесконечны: разумное использование. 3.2020 план как абсолютная необходимость осознания и создания достижимых реальных целей для нации. ( к слову, полное отсутствие такого плана у ЕС  есть одна из предпосылок сегодняшнего удручающего состояния европы )4. Смена парадигмы восприятия внешнего и внутреннего мира  нации : наши люди должны почувствовать себя на волне удачи. Учиться неотвратимости успеха.  5.Жесткий контроль за бюрократией и ее отдачей обществу.  Это из наших с вами налогов они получают свои зарплаты. Это мы их работодатели а не они.6 Развитие институтов местного самоуправления.
  • +1.31 / 13
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1