Непротиворечивая теория политического процесса - Д.А. Медведев и прочие

В течение всего срока правления нашего нынешнего президента, Дмитрия Анатольевича Медведева, вокруг его персоны бродят слухи и домыслы самых различных направленностей. Политически активное население пытается объяснить для себя мотивы поступокв президента, подчас, действительно, странных и неожиданных. Авантюра, естественно, не смогла остаться в стороне от столь обширной темы и с присущим ей энтузиазмом принялась осуществлять различные попытки анализа как самой персоналии Медведева, так и его обширного окружения, благо пищи было дано навалом - от операции 8 августа 2008 до резко неприятной фигуры Игоря Юрьевича Юргенса.

Однако, начавшееся было обсуждение быстро выродилось в вульгарный срач - наше сообщество столкнулось с отсутствием теории, которая могла бы непротиворечиво описать все факты, коих нам Дмитрий Анатольевич за два года дал весьма много. Выдвигалось множество полярных предположений - от пораженческих до патриотических, но все они страдали одним общим недостатком: категорически отбрасывали любой факт, в них не укладывающийся. Так появилось предположение о некой "радиоигре", ведомой нашим правительством с народом и всем остальным миром, так появились предположение о том, что Дмитрия Анатольевича купили за гамбургер и гейфон, и тому подобные фантазии. Масла в огонь подлила история с отменой поставок комплекса С-300 Ирану, при обсуждении которой истерически-пораженческие сообщения уходили в огромный плюс, а робкие намеки на то, что это, вообще говоря, серьезная многоходовая политическая игра и ее неплохо было бы проанализировать подробнее, проходили менее заметно. Но критерием правильности теории является то, как она описывает наблюдаемые факты и насколько достоверные прогнозы можно строить, основываясь на ней. Каждый факт должен занять свое место, и ни один не должен быть отброшен.

Таким образом, вместо срача на тему "как Медведев жрал гамбургер, играя в гейфон", гораздо продуктивнее было бы заняться составлением непротиворечивой теорией пролитического процесса и роли лично Дмитрия Анатольевича Медведева в нем, чему и посвящается данная тема.

Приглашаю к продуктивному обсуждению.

Цитата: Alex58
Может таблицу составить? что в плюс, что в минус? разбирать по мере поступления?

Согласный, надо еще по военной ветке подробно посмотреть динамику поставок техники, например.

Завтра попробую накидать что-нибудь предварительное на общие темы.

Тут дело-то хитрое - последствия решений в большой политике могут стать видны через много лет, а поди в таком случае, пойми мотивацию. Надо параллельно создать несколько пробных гипотез - ну, если грубо, "Медведев - патриот", "Медведев - предатель", "Медведев - тряпичная кукла", и вписывать наблюдения в них, модифицируя гипотезы по мере накопления фактического материала.

Цитата: Agent Smith от 27.09.2010 23:27:08
Согласный, надо еще по военной ветке подробно посмотреть динамику поставок техники, например.

Достоверных данных нет, делали, надо искать. Может кто вспомнит, были таблицы, флот, авиация.
И разделить-внешняя политика, и внутри страны, событий много, одни увольнения генералов МВД - как оценить?

А ничего вы не ответите -- пока не покажут.
Вы не знаете и знать не можете какое решение ДАМа было самостоятельным , какое результатом компромисса между участниками "тандема" , а какое собственно было продавлено Путиным через Медведевское сопротивление.

Итак: судить на данный момент мы можем не по "делам" , поскольку не знаем какое из конкретных решений было "личной заслугой" данной персоны -- а только и исключительно по его политическим и не только высказываниям ,  озвученной позиции по тому или иному вопросу.
И вот здесь , если отбросить все теории о "добром и злом следователе" , радиоигре "радистки Кэт" и прочие бредни процветавшие на ГА весь 2009 и почти весь 10 год -- мы должны будем придти к выводу что Дмитрий Анатольевич у нас либерал в самом худшем смысле этого слова.

Цитата: Pulya от 27.09.2010 23:40:22
А ничего вы не ответите -- пока не покажут.
Вы не знаете и знать не можете какое решение ДАМа было самостоятельным , какое результатом компромисса между участниками "тандема" , а какое собственно было продавлено Путиным через Медведевское сопротивление.

Итак: судить на данный момент мы можем не по "делам" , поскольку не знаем какое из конкретных решений было "личной заслугой" данной персоны -- а только и исключительно по его политическим и не только высказываниям ,  озвученной позиции по тому или иному вопросу.
И вот здесь , если отбросить все теории о "добром и злом следователе" , радиоигре "радистки Кэт" и прочие бредни процветавшие на ГА весь 2009 и почти весь 10 год -- мы должны будем придти к выводу что Дмитрий Анатольевич у нас либерал в самом худшем смысле этого слова.

Рискну не согласиться, ибо любые высказывания любого политика подобного уровня всегда согласованы-пересогласованы заранее и являются по своей сути такими же политическими деяниями.

То есть, нет лично Дмитрия Анатольевича Медведева, а есть некий коллективный Медвед. Как коллективный Сталин, коллективный Путин, и так далее.

Цитата: Agent Smith от 27.09.2010 23:43:11
Рискну не согласиться, ибо любые высказывания любого политика подобного уровня всегда согласованы-пересогласованы заранее и являются по своей сути такими же политическими деяниями.

То есть, нет лично Дмитрия Анатольевича Медведева, а есть некий коллективный Медвед. Как коллективный Сталин, коллекривный Путин, и так далее.

Опять теории выводите...
Если все что сегодня происходит со страной делается при "полном согласии" в элите и власти - разделяется Путиным и поддерживается , то перспективы наши безнадежны. К счастью это не так , Медведев представляет только себя. Нет никаких МедвеПутов УЖЕ ДАВНО.
Еще год назад здесь это писал , за что был заминусован нещадно. Почему же до вас ребята так медленно доходит то что уже давно очевидно для политического класса в России?

"ВЗГЛЯД: В субботу эсер Геннадий Гудков зарегистрировал движение «Россия, вперед». Между тем «Единая Россия» уже заявила о создании движения с таким же названием. Как вы считаете, это означает, что между партиями развернулась борьба за все еще непартийного Дмитрия Медведева или таким образом партия власти просто пытается перехватить инициативу в регистрации нового политического бренда у своих оппонентов?

Глеб Павловский: Политически это перелом настроений в политическом классе – поворот в сторону Дмитрия Медведева и его концепции будущего России. Период выжидательности в партиях и аппарате затянулся, но теперь явно заканчивается. Выяснилось, что Медведев – это «всерьез и надолго». И закипела борьба, даже давка вокруг него.

Еще новшество – идеология возвращается! Мы вдруг оказались в новой эпохе, когда ценным стало то, что таким не казалось – идеи, стратегии, политический стиль. Идет конкуренция за слоган «Россия, вперед!», тезис о демократической модернизации. А ведь никому в голову не приходило конкурировать за идею вертикали власти – она была чем-то вроде части ландшафта.

Попытка Гудкова создать политическое движение – страшно слабая попытка. Оргкомитет – это какой-то цыганский табор из эсеров, коммерческих аналитиков и ньюсмейкеров прошлого. Здесь люди, переходящие из клуба в клуб, как хипстеры по субботам. Например, Владимир Рыжков – член всех новосоздаваемых оргкомитетов из принципа, от Касьянова до Гудкова. Вступая в движение якобы поддержки Медведева, он не скрывает презрения к медведевской стратегии. Такая путаница политически бесполезна.

Совершенно ясно, эсерам нужна тема в преддверии будущих выборов. В то же время их попытка предложить Медведеву «Справедливую Россию» вместо «Единой», мягко говоря, неравноценный обмен. «Единая Россия» не только правящая партия, но и общенациональный бренд, воспринимаемый избирателем как нечто бесспорное – институт большинства. Но бренды не вечны. Партии пора более явно включиться в мейнстрим модернизации. И движение «Россия, вперед!» партии следовало создать еще год назад.

ВЗГЛЯД: Может ли создаваемое партией власти движение «Россия, вперед» перерасти в серьезную политическую силу или его ждет судьба четвертого клуба «Единой России»?

Г.П.: Нет, только не клуб! Бессмысленно увеличивать массу партийных клубов, имеющих довольно слабое влияние на местах. Задача партии в том, чтобы создавать новую атмосферу в политике и самой стать частью этой атмосферы. Чтобы партия не воспринималась как сила прошлого, что ей будут навязывать. Создающееся движение не должно быть внутрипартийной структурой, партия должна дать импульс его становлению. Но формироваться оно должно не вокруг «Единой России», дублируя институт сторонников партии, а вокруг Дмитрия Медведева и его программы.(КЦ)
http://vz.ru/politic…35330.html

Цитата: Pulya от 27.09.2010 23:54:00
Опять теории выводите...
Если все что сегодня происходит со страной делается при "полном согласии" в элите и власти - разделяется Путиным и поддерживается , то перспективы наши безнадежны. К счастью это не так , Медведев представляет только себя. Нет никаких МедвеПутов УЖЕ ДАВНО.
Еще год назад здесь это писал , за что был заминусован нещадно. Почему же до вас ребята так медленно доходит то что уже давно очевидно для политического класса в России?

Как говорил Гуру - будте уверены, что разговариваете с собеседником, а не с голосами в своей голове.

Где я говорил про Медвепутов?

Цитата: Agent Smith от 27.09.2010 23:58:08
Как говорил Гуру - будте уверены, что разговариваете с собеседником, а не с голосами в своей голове.

Где я говорил про Медвепутов?

А с чем вы тогда не соглашались?
Если есть ОТДЕЛЬНЫЙ коллективный он при этом или нет -- Медведев. И есть такой же отдельный Путин (со своим отдельным коллективом) -- то все равно судить о том ,кто и что из себя представляет -- не зная подробностей внутренней борьбы за принятие того или иного решения НЕВОЗМОЖНО.
Таким образом возвращаемся к сказанному вначале: судить о данной персоне можно "только и исключительно по его политическим и не только высказываниям ,  озвученной позиции по тому или иному вопросу"

Цитата: Pulya от 28.09.2010 00:05:25
А с чем вы тогда не соглашались?
Если есть ОТДЕЛЬНЫЙ коллективный он при этом или нет -- Медведев. И есть такой же отдельный Путин (со своим отдельным коллективом) -- то судить о том ,кто и что из себя представляет -- не зная подробностей внутренней борьбы за принятие того или иного решения НЕВОЗМОЖНО.
Таким образом возвращаемся к сказанному вначале: судить о данной персоне можно "только и исключительно по его политическим и не только высказываниям ,  озвученной позиции по тому или иному вопросу"

Эта персона суть продукт компромисса интересов определенного коллектива влиятельных людей - это и называл "коллективным Медведом". Высказывания его - суть высказывания согласованной позиции коллектива.

Цитата: Pulya от 28.09.2010 00:05:25
Таким образом возвращаемся к сказанному вначале: судить о данной персоне можно "только и исключительно по его политическим и не только высказываниям ,  озвученной позиции по тому или иному вопросу"

А по конкретным делам никак? нету ничего? Какая досада. Конкретно-что лично Вам не нравится, неправильно делает, почему, только цитировать не надо кого либо - какой тогда смысл, пытаться разобраться? или у Вас уже все, всё ясно и понятно? Не о мнение кого либо ветка, разобраться, отделить так сказать козлищь от плевел.

Цитата: Agent Smith от 28.09.2010 00:08:25
Эта персона суть продукт компромисса интересов определенного коллектива влиятельных людей - это и называл "коллективным Медведом". Высказывания его - суть высказывания согласованной позиции коллектива.

В котором он является "паровозом" или лидером. Как хотите обзовите.
Все одно и тоже выходит.
В конце концов если вы так настаиваете , я готов согласиться -- да таки "свита играет/делает короля"
Что из этого следует?  ::)

Цитата: Alex58 от 28.09.2010 00:13:38
А по конкретным делам никак? нету ничего? Какая досада. Конкретно-что лично Вам не нравится, неправильно делает, почему, только цитировать не надо кого либо - какой тогда смысл, пытаться разобраться? или у Вас уже все, всё ясно и понятно? Не о мнение кого либо ветка, разобраться, отделить так сказать козлищь от плевел.

Товарищ Pulya, судя по всему, апологет интуитивного подхода к анализу

Я же пытаюсь предложить подход систематический.

Цитата: Agent Smith от 28.09.2010 00:16:01

Я же пытаюсь предложить подход систематический.

Аналогично, чего митинговать, эмоции, крик, срач, слова - что делается, вот критерий.

Цитата: Alex58 от 28.09.2010 00:13:38
А по конкретным делам никак? нету ничего? Какая досада. Конкретно-что лично Вам не нравится, неправильно делает, почему, только цитировать не надо кого либо - какой тогда смысл, пытаться разобраться? или у Вас уже все, всё ясно и понятно? Не о мнение кого либо ветка, разобраться, отделить так сказать козлищь от плевел.

Еще раз кричу в люк для тех кто в танке -- вы не знаете как принимаются решения и кто из тандема персонально имеет к нему причастность , заинтересованность. Вы не знаете какое решение было результатом компромисса , какое принято при "полном непротивлении сторон" -- то есть согласии , а которое было продавлено той или иной персоной через сопротивление другой стороны.
Или вы лично настолько посвящены во все перипетии политической борьбы , лично имеете доступ к информации о том как принимаются решения -- и сможете нас просветить на этот счет?
Если да , то я рад. Наконец-то я смогу получить конкретные ответы , на накопившиеся у меня за последнее время вопросы. Меня знаете измучили сомнения , кто ЛИЧНО ИЗ двоих наших руководителей несет ответственность за конкретные дела и решения.

Ну так как? Сможете ответить , по каждому отдельному пункту?

Вы ведь "список дел" собрались составлять и выводы делать. Прошу вас аргументировать в этом случае какое из "дел" -- есть дело рук конкретной персоны Дмитрия Анатольевича , а какое дело рук Путина.

Цитата: Pulya от 28.09.2010 00:15:17
Что из этого следует?  ::)

А то, что претензии персонально в сторону Медведева - это примерно то же самое, что претензии к законам термодинамики в ответ на то, что Вы схватили горячий чайник голой рукой  ;)

Цитата: Pulya от 28.09.2010 00:22:24
Ну так как? Сможете ответить?

Пуля, будьте же наконец в цель! Тема, которую вы сейчас читаете, как раз и создавалась для поиска ответа на данный вопрос

Создавая тему, я высказал предложение придерживаться рационального подхода к анализу.

Понятно, митинговать пришли, какой смысл? Что по теме то? Вот объясните-какой смысл в Ваших постах? что в них  к примеру для меня убедительного? почему я должен Ваше мнение принять? инормации - 0, чем Вы отличаетесь от либерастов? Фамилии медвепутов убери что в остатке? Несерьезно. Я понимаю-такую личную неприязнь испытываю, кушать не могу, ну так обоснуйте, коротко-факт-почему не приемлю.
Я прежде чем выводы делать - пытаюсь разобраться, понять что происходит, почему.

Цитата: Agent Smith от 28.09.2010 00:22:55
А то, что претензии персонально в сторону Медведева - это примерно то же самое, что претензии к законам термодинамики в ответ на то, что Вы схватили горячий чайник голой рукой  ;)

Это вот вы к чему брякнули?

Типа "сумничал" ?
Вы понимаете что нет никакое совершенно разницы для нас с вами -- рядовых граждан страны -- является ДАМ личностью или продуктом некоего "коллектива".
Он представляет определенную группу во властной элите страны , раз представляет , значит разделяет их убеждения и цели.
Если же он фигура самостоятельная , и имеет возможность сам себе выбирать "свиту" -- то опять же ничего не меняется.

И вообще надоело это словоблудие , подожду еще полгодика -- сами дозреете. Ничего вам и доказывать не надо будет ))

Цитата: Pulya от 28.09.2010 00:33:19

И вообще надоело это словоблудие , подожду еще полгодика -- сами дозреете. Ничего вам и доказывать не надо будет ))

Правильно, нечего словоблудить, одобряю и поддерживаю. Почему полгодика? У Вас есть какие то прогнозы? На чем основаны? О чем?
Поделитесь, х.з. может что-то важное и дельное.
Малейшее понимание-что ждать от властей, каких ещё гадостей, может помочь избежать неприятных сюрпризов-из за неверной оценки, интерпретации события, факта, действия.

Цитата: Alex58 от 28.09.2010 00:31:26
Понятно, митинговать пришли, какой смысл? Что по теме то? Вот объясните-какой смысл в Ваших постах? что в них  к примеру для меня убедительного? почему я должен Ваше мнение принять? инормации - 0, чем Вы отличаетесь от либерастов? Фамилии медвепутов убери что в остатке? Несерьезно. Я понимаю-такую личную неприязнь испытываю, кушать не могу, ну так обоснуйте, коротко-факт-почему не приемлю.
Я прежде чем выводы делать - пытаюсь разобраться, понять что происходит, почему.

Простите я не понял. Вы просто решили заскладировать и разложить по полочкам "факты"  ???

Видимо "в конце" когда факты будут исчерпаны , систематизированы и внесены в список -- воспоследует вывод!
Интересно о чем будет это "вывод"