Производительность труда Vs безработица

На кого не посмотришь – все усердно трудятся. И, что удивительно, еще хотят, а работающий на 42 часа в неделю на одну ставку считается чуть ли не бездельником. Обсуждается вопрос об отмене ограничений и добровольном переходе на 60-часовую неделю. И когда смотришь на этот праздник трудового энтузиазма, встает невольный вопрос – а чего, собственно, все эти люди столь усердно делают?
В течение многих веков постоянный, усердный и тяжелый труд был суровой необходимостью – без него просто не выжить. И то с трудом добытого хватало на жизнь впроголодь. Почти все занимались именно тем, что добывали пропитание, а чтобы обеспечить роскошную жизнь нескольких рэкетиров-паразитов, то есть лиц благородных кровей, тысячи должны были отдавать от себя значительную часть добытого потом и кровью.
Правда, и это было определенным прогрессом. Когда люди жили охотой, то особо много времени на это не уходило, но если не везло, или природный катаклизм какой случался – вымирали с голоду. Так что хоть и в поте лица усердным трудом, но хлеб насущный свой добывали. Ну, а если и тут не везло – сдыхали с голоду.
Однако по мере улучшения технологий прокормиться становилось легче. Часть ресурсов уходила на непрерывно возрастающие потребности благородной элиты, часть пошла на расширенное воспроизводство (или, если говорить прямо – из-за того, что меньшая доля детей стала умирать с голоду, численность населения стала расти), однако даже у подлых людишек появилась возможность все больше времени уделять досугу. А с 19 века стало актуальным обсуждение того, как в будущем будет устроено общество, в котором люди будут работать сравнительно немного.
Еще в первой половине 20 века были распространены утопические воззрения, что рабочий день будет сокращаться до 5-6 часов, а потом и менее, а люди все больше будут заниматься творчеством и самосовершенствованием. «Пашню попашет, попишет стихи…» . Но вышло все совсем по-другому.
При развитом сельском хозяйстве для того, чтобы страна прокормилась, достаточно, чтобы в нем трудилось 5% населения. С производством что-то примерно похожее, так что непосредственно производительным трудом занимаются лишь 10% населения.
Основывается эта разлюли-малина и сладкая жизнь на совершенствовании технологий, а для их дальнейшего совершенствования нужны, помимо прочего, определенные мозги. Так что реально всякими там науками могут заниматься лишь 1% населения.
В связи с этим встает вопрос – что делать остальным 89% населения?
С учетом того, что надо часть трудовых ресурсов тратить не только на производство, но и на услуги типа стрижки волос, то реальная потребность – в 20% населения. То есть, если разложить производительную и общественно-нужную работу на всех, то получится, что современный человек должен работать 2 часа в день.
Вместо этого все типа выше крыши заняты, но, если приглядеться, то какой-то херней. На одного производящего продукты питания приходится два мерчендайзера, три логистика, четыре продавца, пять менеджеров, шесть охранников и туева хуча маркетологов, рекламщиков и кадровиков.
С точки зрения нормального человека, не знакомого с реалиями современного общества, толпа народу, которые на бирже продают друг другу право купить через год некоторое количество нефти по заранее определенной цене – психи, а общество, в котором значительная часть людей занимается вместо производительного труда такой мистерией – больное общество. Окончательный маразм завершает то, что именно те, кто занимается реальным производительным трудом, живут хуже всех. Я так понимаю, что всем остальным большую зарплату платят в качестве моральной компенсации за то, что им приходится дурью маяться.
Так почему бы всех финансовых аналитиков не погнать на завод, снизив рабочий день до двух часов? Рациональных препятствий для подобного устройства общества я не вижу, так что вполне возможно, что те, кто правят миром (или то, что правит миром), просто реализуют библейский принцип: «иди и работай!». А нет работы – продавай друг другу фантики.

Цитата:   от 14.11.2010 00:44:30
При развитом сельском хозяйстве для того, чтобы страна прокормилась, достаточно, чтобы в нем трудилось 5% населения. С производством что-то примерно похожее, так что непосредственно производительным трудом занимаются лишь 10% населения.
Основывается эта разлюли-малина и сладкая жизнь на совершенствовании технологий, а для их дальнейшего совершенствования нужны, помимо прочего, определенные мозги. Так что реально всякими там науками могут заниматься лишь 1% населения.

При развитом сельском хозяйстве достаточно и 3 процентов как в америке

С производством неверно - даже в америке с ее гиперторофированной сферой услуг в промышленности и строительстве занято более 20 процентов

также следует учитывать некоторые вещи - огромный объем производственной работы просто вынесен с Запада на индустриальные окраины мира - Китай, Корею, Тайвань, Малайзию и тп

Мое мнение - ИМХО "громадный" объем потребления америки на самом деле мог бы быть еще больше. В 50- разрыв Америки с остальным миром был огромен - сейчас нет. Типичный американский дом с тремя спальнями ничего особого не представляет даже для России. Подавляющая часть американцев не имеет никаких джакузи, бассейнов, нормальных спортивных домашних комплексов

Задача энергонезависимости америки была бы решена выпускай америка миллионы м2 солнечных батарей в год

и тп - это к тому что занять людей якобы нечем

Ваше заявление что науками могут заниматься только один процент населения неверно. При желании могут заниматься и 90 процентов, если есть способности и желание, другое дело кто эту работу будет оплачивать в достаточном размере. Даже для занятий ядерной теоретической физикой кроме персонального компьютера, интернет и доступа к результатам исследований ничего не нужно. А уж про историю, филологию, всякое литературоведение и говорить нечего

Я буквально недавно стал по просьбе дочери разбираться с морской формой ок 1811 года - оказалось серьезно никто почти не знает, по пальцам в инете людей сосчитать можно

В одних местах рисуют белую форму, в других зеленую и тп

Так что полезные занятия всегда найдутся - другое дело разносчику пиццы платят сразу как он ее принесет, а кто будет платить за исследования скажем тохарского языка или происхождение басков?

Цитата:   от 14.11.2010 00:44:30
СТак почему бы всех финансовых аналитиков не погнать на завод, снизив рабочий день до двух часов? Рациональных препятствий для подобного устройства общества я не вижу, так что вполне возможно, что те, кто правят миром (или то, что правит миром), просто реализуют библейский принцип: «иди и работай!». А нет работы – продавай друг другу фантики.

Вы сами себе противоречите - то говорите что занятости производственной нет, то требуете посылать планктон на завод

Разберитесь сначала

Мое мнение - говорить о перезанятости производственной когда вся молодежь мучается без квартир - смешно

давайте хотя бы жилья настроим

Цитата: mr_ttt от 15.11.2010 08:19:46
1)При развитом сельском хозяйстве достаточно и 3 процентов как в Америке.
С производством неверно - даже в Америке с ее гипертрофированной сферой услуг в промышленности и строительстве занято более 20 процентов.
...
2)Ваше заявление что науками могут заниматься только один процент населения неверно. При желании могут заниматься и 90 процентов, если есть способности и желание...
3)Вы сами себе противоречите - то говорите что занятости производственной нет, то требуете посылать планктон на завод.
Разберитесь сначала.
...
4)давайте хотя бы жилья настроим

1)Численные значения занятости населения в производственной сфере и/или науке можно обсуждать, это непринципиально. Принципиальный момент - на мой взгляд - расширение сферы услуг вплоть до маловразумительных регуляторов, которые в действительности живут собственной жизнью, в лучшем случае никак не отражаясь на жизни основной массы населения - понаблюдайте за биржами и банками в век компьютерных технологий и стратегий планирования.

2)Исследовать тохарский язык - наверно интересно - никогда не пробовал, а вы не рассматривали его с точки зрения структурного программирования?.  Происхождение басков, как и вся история - вполне себе гуманитарная наука, в СССР наукой занимался примерно 1 % населения (т.е. несколько % от дееспособного населения) - и ничего, вполне себе жили - не тужили, другое дело - что при выковывании ядрёного (и не только) щита СССР пришлось поднапрячься и сместить приоритеты и в науке и в промышленности. Повторюсь - численные значения % - берутся примерно, по порядку величины.

3)К сожалению сейчас не в чести Иван Ефремов с его "Часом быка", "Туманностью Андромеды" и другими произведениями - нонче в моде Харри Поттер от Роулинг и вааалшебная палочка - помахал ею - и в весь в мармеладе-шоколаде... А именно вот это - и есть программирование стереотипов поведения, уход от общественного к индивидуальному и частнособственническому. ("Спроси - что тебе дадут, а не чем ты можешь быть полезен" (с)) Вот отсюда-то и берутся термины "планктон", "быдло" и пр. сугубо индивидуалистские замашки современного большинства. Послать народ трудиться - конечно-же при нонешней производительности труда будет перепроизводство. Ну и пожелание разобраться - что мы с вами собственно и делаем
4)Понастроить жилья - это еще Хрущев пытался да Горбачев обещал к 2000-му году - каждой советской семье отдельную квартиру Ну дык я - категорически "За". Как это сделать - для этого-то и существует планирование.

Цитата: djehoothy
1)Ну... я не согласен с такой мотивировкой. Дело не в защите исключительных прав, и даже не в деньгах, а в идеологии (или в ее отсутствии).
...
2)Давайте добавим чуток воинственности в отечественный кинематограф и уберем страдальческие нотки: и будет вам хороших фильмов
...

1)Золотые слова глаголете. Действительно, человек тем и отличается от животного, что на длинных промежутках времени (много больше чем - "проголодался - поел") руководствуется идеологией (на втором месте - это уже тип идеологии(вера /религия, масонство/познавание и т.д.), т.е. нечто такое, которое предоставляет пользователю "непротиворечивую картину мира и его собственное место в нем". Конечно-же, любая идеология - всего-лишь модель, но без нее - как в нашем нонешнем состоянии - вполне себе можно дойти до каннибализьма...
Так что деваться нам некуда - надо либо возрождать десять заповедей строителя коммунизма(на мой взгляд - малореально сейчас, а жаль), либо те-же десять заповедей Христа - что, собственно, и пытаются сделать, правда, несколько идиотскими методами(опять ИМХО). Можно, конечно, повернуться лицом к Шивве, который "многорук, клыкаст", конфуцианству и/или каким другим (восточным) типам идеологий, но они (как в Японии) - практически пасуют перед христианством(ИМХО).

2)Я бы поостерегся гарантировать хорошесть фильмов исключительно технологическими решениями без идеологической подоплеки

Цитата:   от 16.11.2010 00:50:40
1)Золотые слова глаголете. Действительно, человек тем и отличается от животного, что на длинных промежутках времени (много больше чем - "проголодался - поел") руководствуется идеологией (на втором месте - это уже тип идеологии(вера /религия, масонство/познавание и т.д.), т.е. нечто такое, которое предоставляет пользователю "непротиворечивую картину мира и его собственное место в нем". Конечно-же, любая идеология - всего-лишь модель, но без нее - как в нашем нонешнем состоянии - вполне себе можно дойти до каннибализьма...
Так что деваться нам некуда - надо либо возрождать десять заповедей строителя коммунизма(на мой взгляд - малореально сейчас, а жаль), либо те-же десять заповедей Христа - что, собственно, и пытаются сделать, правда, несколько идиотскими методами(опять ИМХО). Можно, конечно, повернуться лицом к Шивве, который "многорук, клыкаст", конфуцианству и/или каким другим (восточным) типам идеологий, но они (как в Японии) - практически пасуют перед христианством(ИМХО).

2)Я бы поостерегся гарантировать хорошесть фильмов исключительно технологическими решениями без идеологической подоплеки

10 заповедей Христа - это его Нагорная проповедь. Заповеди блаженства. Или Вы все-таки имели в виду заповеди Моисея, не убий, не укради и далее по тексту? Как по мне - ни то ни другое сейчас не сработает, ибо был достаточный опыт по внедрению. В тоге, имхо, имеем предапокалиптические времена, накопление критической массы зла во всех его проявлениях, и ожидание Христа, подводящего итоги земной жизни человечества. Кстати, мессия с новыми заповедями будет. Его примут в распростертые объятия. Потом выяснится, что зовут его антихрист, и принявшие его будут гореть в аду. Вот уж действительно, " Мой народ истреблен будет за недостаток ведения"....

А Туманность Андромеды Ефремова, хоть я ее и люблю, останется утопией...

Цитата: djehoothy
Ощущение, что мы (люди) так много нагрешили, что ождаем скорее апокалипсиса, чем Христа. А Христа ждем для того, тобы тот избавил нас от самих себя.

Доказательство - да вот оно: существование этого сайта. Ведь ожидание гипера - это и есть вера в скорый конец света, после которого можно будет начать строить новую жизнь.

Попробуйте, заявите на МЭКе, что гипера никакого не будет, и что предсказание не сбудется.
Минимум забанят.

А Беркема почитайте...
Правда, там в последнее время политика резко поменялась. Типа спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Кроме того, у Беркема, у Булочникова и др. аффтаров в последнее время появилось множество рассудений о руском характере. Итогом которых почему-то каждый раз становится неспособность русских плодотворно трудиться в текущем режиме.

Это что, новая идеология по замещению русских узбеками?

Про гипер и прочее - я давно уже утверждаю, и на белоруской ветке, и на других, что Авантюра есть Апокалипсис, только расшифрованный и положенный на нормальный язык и совершающийся прямо сейчас. И что на специализированных ветках всегда надо держать это в уме, и рассматривать все частности исходя из общей картины и направления мировых событий.

хуже всего то, что от самих себя Христос не избавит. Ибо бессмертны мы. И 90 процентов человечества будет гореть в аду веками, и без шансов на спасение. Лучше бы уничтожил, честное слово.

Цитата: djehoothy
Здорово!

А я белорусскую ветку не читаю... Возможно, напрасно.

Мне бы про Вологду...

Но какова тема на разработку! ""Глобальная авантюра" как проявление апокалиптических настроений в современном русскоязычном обществе".

Как Вы думаете - уровень докторской или не дотягивает  :P?

Не знаю, не способен судить. Достаточно того, что может быть на каком-то чудом сохранившемся после атомном войны пыльном сервере сохранятся писания всех кто здесь учавствует, и в промежутке между восстанием  мертвых и Страшным судом кто-то напишет книгу о последниях днях человечества, на основании того, что тут найдет. И эту книгу, как в одном фантастическом романе, сохранят для истории где-нибудь в ангельской библиотеке, прежде чем отформатировать Землю как здесь: http://www.youtube.c…2P2zleucSc

Цитата: djehoothy
Апокалиптические настроения, получается, делятся по группам воздействия.

Кому Авантюра.
Кому Беркем.
Кому знамение Божие.

У лука есть слои...

Знамение Божие - основа, ибо так спрогнозировано Богом направление движения мира. Авантюра разбирает детали и документирует хронологию. Беркем отвечает на вопрос "что делать тебе лично".

Цитата: djehoothy
1)Не сочтите за придирку: заповедей Морального кодекса строителя коммунизьма было 12.
...в качестве реферата написал про похожесть кодекса строителя коммунизма и моисеевские заповеди.
... Сказали, чтоб так больше не писал.

2)И опять про Фоменко. Со школьной скамьи задавался вопросом: какого чорта (как бы) русские призвали варягов на царство? ... Фоменко как раз и утверждает, что единственным доказательством, на котором строится вся эта теория про призвание Юрика (Юрика) на царство - это вклеенный в "Повесть временных лет" листок с типа описанием этого. Причем листок был вклеен (вложен) в 17 веке, когда к власти пришли Романовы. Других каких-либо свидетельств про Рюрика нет вообще! ... Был ли Юрик (Рюрик), не было ли его... Современная наука это достоверно выяснить не в состоянии. А, значит, пока не изобрели машину времени, дискуссия не имеет значения.
Вот вам и идеология. Русские сами всю жисть строили себе государство, и никакие варяги им на фиг были не нужны. Мы сами взрослые и дееспособные и сами знаем, как нам жить!
...

1)Кто-б спорил, а я - не буду, согласен, было 12 пунктов в Моральном кодексе строителя коммунизьма, но уж ооочень хотелось подчеркнуть первоисточник - заповеди господни от гр.Моисея У меня тоже были некие проблемки с научным коммунизмом - было дело

2)Центральная Фоменковская идея - о том, что историю переписывали и подделывали - справедлива, слов нет, конкретику сейчас уже сложно выявить, вы правы. Насчет новой хронологии - весьма спорно(ИМХО). Ну а что касается национальной идеи - это лишь небольшая часть идеологии, там, помимо самодостаточности народа есть ааагромадная куча других, не менее значимых вопросов(такие, как центральный вопрос идеологии: "всеобъемлющая любовь к Б-гу" - в религии, "Человек - это звучит гордо" - в коммунистической идеологии и т.д.).