За Православие!

Цитата: privereda от 20.12.2010 15:25:35
Ох, не лапайте Кирилла, а? Вы же фактически подтверждаете своим выводом свой либерастический подход к аргументации, ибо я что-то не припомню того, чтоб Гитлер был похоронен с честью и что в этой войне погибло немцев лишь чуть.
Ещё раз повторю, для верности: Кирилл _не_ обсуждал немцев.
И ещё раз: Кирилл говорил о Суде Божьем над [ближайшей] историей.
Не в Вашу защиту, но вынужден признать, к сожалению, этот отрывок речи патриарха не отличается риторическим блеском и глубиной религиозной мысли.
С этой речью можно поспорить, но её ошибки носят понятный характер и никак не могут служить ни оправданием, ни обоснованием Вашей очередной гнуснейшей провокации.

Это не провокация, человек просто "шатает" туда сюда образ-идею, а она начинает "сыпатся" - вот это вас больше всего и беспокоит(а не сам этот человек). Очень хороший и универсальный способ - уменьшите масштаб и примените идею, увеличьте его и снова примените, примените ко всем объектам ее - если идея остается стройной - это достойная идея. Иначе следует задуматся о ее трасформации.

Цитата: privereda от 20.12.2010 15:25:35
И ещё раз: Кирилл говорил о Суде Божьем над [ближайшей] историей.

Вообще смысл этого отрывка речи прост и понятен любому. Для истинно верующего, вера превыше всего - превыше родины, близких и жизни. Я воспитан в СССР, мне до либерализму "тянуться и тянуться", это либералы придумали две самые отвратительные штуки из недавних : политкорректность и уважение чувств верующих. Для нас, простых советских атеистов, подобное лицемерие не считается нормой.

Цитата: ufa от 20.12.2010 17:24:56
Хех. Всё словами жонглируем...
Объясните мне, пожалуйста, в чём принципиальная разница между дикарём из неведомого племени, упрашивающим Мумбу-Юмбу послать ему на охоте жирного мамонта и современным православным, считающим, что молебном можно вызвать дождь (примерчик)

Начну с того, что личного опыта вызывания дождя в результате молитвы, не имею. Вообще, отношусь к такой практике настороженно, хотя знаю, что вера способна творить невероятное. Поэтому, про дождь вызванный молитвой ничего сказать не могу.
Здесь описаны ветхозаветные ритуалы вызывания дождя и эта тема в НЗ.
http://www.shchedrov…ndLate.php

Если вопрос поставить шире, чем молитвы язычника отличаются от молитв христианина, то Христос сказал следующее:
"А, молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на Небесах! Да святится имя Твоё;
Да придет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого; ибо Твоё есть Царство и сила и слава во веки веков. Аминь". (Матф., VI, 7-13).

Т.е., если язычник и христианин обращаются к одному и тому же Богу за помощью, то христианин должен действовать по научению Иисуса Христа.

Цитата: lexxey от 20.12.2010 19:05:48
Это не провокация, человек просто "шатает" туда сюда образ-идею, а она начинает "сыпатся" - вот это вас больше всего и беспокоит(а не сам этот человек). Очень хороший и универсальный способ - уменьшите масштаб и примените идею, увеличьте его и снова примените, примените ко всем объектам ее - если идея остается стройной - это достойная идея. Иначе следует задуматся о ее трасформации.

lexxey, не судите по себе -- этот провокатор уже не раз и не два, а без счёта упражнялся в бесстыдстве.

Сами-то подумайте, в уме ли человеку из той цитаты патриарха Кирилла выводить оправдание Гитлера, и более того, приписывать русскому(!) патриарху мнение о том, что Гитлер якобы "рука божья" убивающая русских?

Цитата: tot to от 20.12.2010 20:47:43
Начну с того, что личного опыта вызывания дождя в результате молитвы, не имею. Вообще, отношусь к такой практике настороженно, хотя знаю, что вера способна творить невероятное. Поэтому, про дождь вызванный молитвой ничего сказать не могу.
Здесь описаны ветхозаветные ритуалы вызывания дождя и эта тема в НЗ.
http://www.shchedrov…ndLate.php

Если вопрос поставить шире, чем молитвы язычника отличаются от молитв христианина, то Христос сказал следующее:
"А, молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на Небесах! Да святится имя Твоё;
Да придет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого; ибо Твоё есть Царство и сила и слава во веки веков. Аминь". (Матф., VI, 7-13).

Т.е., если язычник и христианин обращаются к одному и тому же Богу за помощью, то христианин должен действовать по научению Иисуса Христа.

1 То есть про дождь, про ракеты, про Глонасс и Курск ничего не расскажите? Жаль.

2 Подскажите, а зачем ему молиться и просить чего-то, если вся жизнь уже предопределена, пути господни неисповедимы, и даже волос не упадет без ведома бога? Не круто ли замахнулись, чтоб всемогущий и вездесущий выполнял ваши пожелания?

3 Как молиться сказал Христос я запомнила. А какими словами он советовал освящать железные телеги? Вопрос очень серьезный. Соберусь приобрести и освятить машину, приглашу священнослужителя. Как не прогдадать и определить не по-язычески ли он приговаривал (свят, свят, свят)?

Цитата: Тори от 20.12.2010 21:22:20
1 То есть про дождь, про ракеты, про Глонасс и Курск ничего не расскажите? Жаль.

Глонассом занимался,когда работал на Главкосмос СССР, но ничего особенного и таинственного сообщить не могу, а по ракетам, дождям и Курску - не обладаю достаточной информацией.

Цитата2 Подскажите, а зачем ему молиться и просить чего-то, если вся жизнь уже предопределена, пути господни неисповедимы, и даже волос не упадет без ведома бога?

Мой жизненный и религиозный опыт говорят, что детерминизм реальности и Воля Божия находятся в более сложных связях, чем формулировка "даже волос не упадет без ведома бога". К сожалению я не могу сам их сформулировать, т.к. не полностью изучил этот сложный механизм взаимодействия. Могу Вам привести мнение одного из умнейших людей, живших на нашей планете.
«Судьба, Необходимость и Порядок – происходят от Воли Бога, Который правит миром согласно Своему закону и Своему божественному замыслу».
«Бог спрашивает только за безбожие, грех и творимые по заблуждению, дерзости, принуждению Судьбой, неведению – не подлежат наказанию Богом. Наказание – переселение в другие тела».
«На земле нет истины, она и не может быть здесь, её воспринимают лишь те из людей, кого Бог наградил способностью видеть её»./"Помандр". Гермес Трисмегист/
Зачем молиться?
1. засвидетельствовать своё служение и верность Богу; " Молитва – это форма служения Богу" (Лука 2:36-38).
2. Бог желает, чтобы молитва была средством получения Его решений в ряде ситуаций:
а) подготовка к важным решениям в жизни(Луки 6:12-13);
б) преодоление дьявольских препятствий в жизни (Матфея 17:14-21);
в) призвания работников для сбора духовного урожая (Луки 10:2);
г) получение силы для преодоления искушения (Матфея 26:41);
д) духовное подкрепление других (Ефесянам 6:18-19)
3. Христиане имеют Божественное обетование, что наши молитвы не напрасны, даже если мы и не получаем конкретно того, о чём просили (Матфея 6:6; Римлянам 8:26-27).
4. Христос пообещал, что когда мы попросим о вещах, согласующихся с Божьей волей, Он даст нам это (1 Иоанна 5:14-15).
5. литургические молитвы служат сниманию грехов с умерших крещённых людей, за котрых молятся.

Короче, молитва – это первоочередное средство увидеть Божественную работу в своей жизни и жизни других. Являясь нашим средством «подключения» к источнику Божьей силы, молитва оружие в невидимой брани с дьяволом и его армией, которых мы не в силах преодолеть в одиночку.

ЦитатаНе круто ли замахнулись, чтоб всемогущий и вездесущий выполнял ваши пожелания?

Молясь уповаем, что Бог исполнит наши чаяния, но при этом надеемся, чтобы Он отвратил нас от зла, даже если мы зло просим.

Цитата: Тори от 20.12.2010 21:22:20
3 Как молиться сказал Христос я запомнила. А какими словами он советовал освящать железные телеги? Вопрос очень серьезный. Соберусь приобрести и освятить машину, приглашу священнослужителя. Как не прогдадать и определить не по-язычески ли он приговаривал (свят, свят, свят)?

Я ценю Вашу иронию, которая выдаёт в Вас человека незаурядного ума.
Сам авто не освящал. Даже в голову не приходило. Правда, задумался об этом, когда недавно продавал тачиллу. Начал свинчивать номера и вдруг слёзы на глазах навернулись. Не ожидал такого. Выходит у авто тоже есть душа или Ангел Хранитель?
Про освящение авто, цитата с одного церковного сайта:
"Нужно сразу отметить, что традиция освящать транспортное средство уходит корнями в глубокую древность. Первым освященным транспортным средством, по Библии, был ковчег Ноя. После этого есть свидетельства об освящении колесниц, повозок, кораблей. Прогресс не стоит на месте, раньше освящали повозки, сегодня - автомобили, самолеты.

Что такое освящение? Священник испрашивает у Бога предоставить к автомобилю, самолету, кораблю ангела-хранителя. Многие люди, связанные с автомобилями, например, проводят в машине полжизни. Скажем, как водители-дальнобойщики. Поэтому ангел Божий хранит их и наблюдает, чтобы автомобиль использовался во благо… Мы знаем, что над всем миром есть Ангел-Хранитель: над каждой страной, над каждым городом, над каждым селом. Освящая машину, квартиру или дом, священник с помощью молитв призывает Святаго Духа и изгоняет злых духов из этого помещения. Оно освящается, посвящается Богу и находится под покровом Ангела этого города или села. Ангел хранит это жилище при условии, что в нём проводят нормальный, нравственный образ жизни.

Увы, очень многие приходят освящать автомобиль по суеверию, не возлагая жизнь на волю Бога. Почему-то многие относятся к религиозному обряду, как к своеобразному шаманскому заговору. "Пошепчет" - дескать батюшка, и будет чудо постоянное. Человек должен прийти к решению освятить свой транспорт по зову души, он должен созреть, иначе толка не будет.

Освятить машину можно в любом православном храме. При этом следует помнить, что освящение автомобиля не магический ритуал, который гарантирует безопасность движения. Священный – значит посвященный Богу. Освящая машину, как, впрочем, и любую другую вещь, Церковь молится о том, чтобы она стала для ее владельца средством, которое приносит не только материальную, но и духовную пользу. Таким образом, освящая свой автомобиль, хозяин дает обещание его использовать для тех поездок, во время которых не будут нарушены нравственные заповеди Церкви и не будут совершены греховные поступки. К тому же, к освященному предмету нужно относиться с особым благоговением, поскольку теперь он принадлежит не только Вам, но и Богу. В освященном автомобиле нужно обязательно иметь иконку, и не следует держать никаких картинок легкомысленного содержания, нельзя сквернословить, курить, перевозить вещи, которые могут принести вред другим людям".
Комментировать подобное не возьмусь, инда зело некомпетентен в данном вопросе.

Православие уподоблю зеркалу.
Смотрит в него человек и каждый видит что-то своё, но в целом это отражение каждого. И это отражение показывает человеку прежде всего его самого. И смотреть внутрь себя и видеть грязь и пыль тяжело душе человеческой. Гораздо проще и спокойнее приписать эту грязь зеркалу. Ничего удивительного в нападках на нашу церковь я не вижу, сам прошёл через подобное отношение.
И для меня лично обращение в веру началось с памяти о смерти. Ведь умирать-то придётся каждому. Я всю жизнь знал и видел, но не придавал значения как умирали многие православные в деревнях - после целой жизни полной тяжёлого труда приходил день в который душа чуяла переход в иной мир. И старушка убирала дом, мылась и одевала чистую одежду, ложилась и спокойно в полном сознании отдавала Богу душу. Мутной душе несмиренной не дано такой силы духа.
Вот тогда я решил что как бы я не жил но моей могилке будет стоять крест православный. А иначе это будет предательство по отношению к предкам, к деду моему который жил и погиб православным в 1942 году под Смоленском, к родне деревенской, которая всю жизнь трудилась под образами и ко всему роду честному, что испокон веков по камню Россию строил.
Вот взять наш форум опять-таки. Что слышно от каждого - в чём корень проблем? У каждого виноват кто-то другой, правительство, чиновники, ПП и т.д. Каждый видит грязь, но все перебрасывают её на соседа. А у кого хватит мужества принять вину на себя? Православие даёт такую силу, ибо прежде всего православный человек должен ощущать себя греховнее других - вот тут появляется возможность внести свою малую лепту в изменение мира.

Православие уподоблю кресту серебряному.
Опущенный в сосуд с грязной водой он притягивает к себе грязь, но вода делается от этого чище. И человек сам не готовый так же принять на себя часть грязи мира смотрит на крест и отвращается таким зрелищем. И таких людей верой слабых пока много, но всё приходит в своё время. А тот кто готов пройти через боль очищения уже видит проблески серебра чистого и начинает понимать, что грязь снаружи всего лишь тонкая плёнка, за которой свет и красота вечная.
Отсюда начинает расти в душе покой и способность к труду постоянному.
И вам я того же желаю братья мои и верующие и неверующие!
Здравы душой будьте!

Цитата: tot to от 20.12.2010 10:11:02
Как сверхзадача, упомянутый Вами тезис "Россия и Православие - одно целое", лежит в концепции "Москва - третий Рим".

На всякий случай перечитал письма автора темы (Скворцова) и так же про Третий Рим -- и не вижу прямой связи.

Если обсуждать Рим-3, то это геополитика; но мой интерес и, как мне кажется, у Скворцова, в связи каждого, личности и государства.

Увы, слишком много намёков на то, что людей, считающих, что они не важны как граждане и что и без них всё как-нибудь устроится, и что окружающее можно безвозмездно использовать по своим желаниям -- не просто много, но они обладают способностями провоцировать подобное самоличие и в других.

Тут уже засветились такие, и Петит, и Бяка, и Тори -- которые умны, обучены быть цивилизованными, но, по сути остались единоличниками, "независимыми натурами". Каждый из них страдает от холода собственной ситуации, но обладая волей, обращает её не на изменение своего отношения, но на яростное изничтожение доказательств собственной общественной половинчатости.

Они могут исключительно эффективно выполнять все функции общественной единицы -- заводить детей, изобретать, упорно трудиться, изучать сложные науки, но если удастся вопросить их "Зачем Вы всё это делаете?", то ответ полностью изобличит их именно внеобщественное мышление.

Я допускаю, что отдельные люди способны стать общественниками по какому-то наитию, или по воле обстоятельств, но, как я бы не смотрел, перебирая варианты вроде воспитания, законов, морали -- все эти варианты предполагают некое безусловное внешнее давление, навязывание, а значит превращение человека в функцию и, как психологическую компенсацию, как внутренний протест -- в единоличника.

И только Вера, только Бог в душе позволяют надеяться, что человек сознательно, без принуждения, выберет быть никем для себя, но всем для других. Это, конечно, метацель, недостижимая, но принципиально отличная от цели единоличников, и позволяющая стоить самоподдерживающиеся по доброй воле общества, а через них и самоподдерживающиеся по доброй воле государства.

Наша Вера -- Православие; наше государство -- Россия. Вот почему я и обозначил тему обсуждения как Россия и Православие -- одно целое.

Вот что у Вас за манера privereda? Если не Православный так сразу эгоист? Как будто нет просто альтруистов?

Давненько не был тут,  но ничего не изменилось. Выбрал пару минут вставить свои пять копеек.
Вера действительно сплачивает людей. И государство, опирающееся на веру, действительно будет крепче.
Но это если нет другой точки опоры. Например (не единственная), единой цели.
Вспомните СССР. У людей была цель – построить коммунизм, мировая революция, освобождение угнетенных. И что? Нужна была им вера? Или государство было слабым? Но когда цель исчезла государство тут же развалилось. И, как говорится, свято место пусто не бывает, тут же появились различного толка богословы, уверяющие, что без их бога построить новое государство не получится.
А я говорю – получится. Дайте людям цель, и они вам горы свернут. А сейчас у большинства одна цель – набить баблом карманы. Что, в общем то и видно по состоянию дел.

Цитата: privereda от 21.12.2010 23:47:20
Тут уже засветились такие, и Петит, и Бяка, и Тори -- которые умны, обучены быть цивилизованными, но, по сути остались единоличниками, "независимыми натурами". Каждый из них страдает от холода собственной ситуации, но обладая волей, обращает её не на изменение своего отношения, но на яростное изничтожение доказательств собственной общественной половинчатости.

Они могут исключительно эффективно выполнять все функции общественной единицы -- заводить детей, изобретать, упорно трудиться, изучать сложные науки, но если удастся вопросить их "Зачем Вы всё это делаете?", то ответ полностью изобличит их именно внеобщественное мышление.

"Потому что мне нравится-нё".
Тоже мне изобличение-нё.

Все люди делают только то, что хотят-нё,
"Меня заставили", "Это мой долг",
"У меня не было выбора", "Бес попутал"
Каких только оправданий не напридумывают-нё
Только бы не брать ответственность на себя-нё.

Вот оно зеркало-нё.
Посмотрите на себя-нё.

Цитата: privereda от 21.12.2010 23:47:20
Наша Вера -- Православие; наше государство -- Россия. Вот почему я и обозначил тему обсуждения как Россия и Православие -- одно целое.

Национальная идея нужна государству, а не человеку-нё.

Цитата: Константин Скворцов от 21.12.2010 21:16:44
Православие уподоблю кресту серебряному.

Серебро при высоких концентрациях токсично-нё.

Цитата: Petit-charat от 22.12.2010 07:45:09
"Потому что мне нравится-нё".
Тоже мне изобличение-нё.

Это Ваш ответ на вопрос "Зачем Вы всё это делате?"

Цитата: barracuda от 22.12.2010 07:02:29
Вот что у Вас за манера privereda? Если не Православный так сразу эгоист? Как будто нет просто альтруистов?

И Вам тоже здравствуйте!

Думаю, если исключить из "просто альтруистов" верующих людей (не обязательно религиозных), то в остатке получим психологических пораженцев, использующих альтруизм как форму выживания в трудном мире.

Хотя я изначально и хотел коснуться альтруизма, но передумал ради компактности изложения, да и в целях возможного развития обсуждения.

Цитата: barracuda от 22.12.2010 07:02:29
Давненько не был тут,  но ничего не изменилось. Выбрал пару минут вставить свои пять копеек.
Вера действительно сплачивает людей. И государство, опирающееся на веру, действительно будет крепче.
Но это если нет другой точки опоры. Например (не единственная), единой цели.
Вспомните СССР.

Этот вариант у меня обозначен. Это -- комбинация принятия воли обстоятельств и адаптация к внешнему давлению поставленных задач.

Так или иначе -- это насилие, которое в массе привело к, сами же говорите:

Цитата: barracuda от 22.12.2010 07:02:29
Но когда цель исчезла государство тут же развалилось.

Цитата: barracuda от 22.12.2010 07:02:29
И, как говорится, свято место пусто не бывает, тут же появились различного толка богословы, уверяющие, что без их бога построить новое государство не получится.
А я говорю – получится. Дайте людям цель, и они вам горы свернут. А сейчас у большинства одна цель – набить баблом карманы.

С целями принципиальный прокол, повторяю Ваши же слова:

Цитата: barracuda от 22.12.2010 07:02:29
Но когда цель исчезла государство тут же развалилось.

Ну и? И стоит заранее же обрекать себя на бессмысленное и опасное "похмелье" в промежутках между Целями?

Цитата: privereda от 22.12.2010 08:07:35
Это Ваш ответ на вопрос "Зачем Вы всё это делате?"

Именно-нё!

Цитата: privereda от 22.12.2010 08:09:21
Думаю, если исключить из "просто альтруистов" верующих людей (не обязательно религиозных), то в остатке получим психологических пораженцев, использующих альтруизм как форму выживания в трудном мире.

Думаю-нё, если исключить из верующих людей-нё (не обязательно религиозных-нё) "просто альтруистов", то в остатке получим психологических пораженцев-нё, использующих веру как форму выживания в трудном мире-нё.

Цитата: privereda от 22.12.2010 08:09:21
И Вам тоже здравствуйте!

И Вам доброго дня

Цитата: privereda от 22.12.2010 08:09:21
Думаю, если исключить из "просто альтруистов" верующих людей (не обязательно религиозных), то в остатке получим психологических пораженцев, использующих альтруизм как форму выживания в трудном мире.

Хотя я изначально и хотел коснуться альтруизма, но передумал ради компактности изложения, да и в целях возможного развития обсуждения.

Не согласен с Вами.
Есть такой механизм как сохранение вида. Он присущ всем живым существам. И заложен он глубоко в подсознании (или в генах). Именно этот механизм вызывает альтруизм.
Чем как не альтруизмом можно назвать, к примеру, размножение?
Я Вам уже говорил – я эгоист. По убеждению. Но и я частенько делаю альтруистические поступки. И не в силу, каких либо обстоятельств, давлений или адаптаций.

Цитата: privereda от 22.12.2010 08:09:21
Этот вариант у меня обозначен. Это -- комбинация принятия воли обстоятельств и адаптация к внешнему давлению поставленных задач.

Так или иначе -- это насилие, которое в массе привело к, сами же говорите:

На счет насилия – возможно. Но все же отчасти.
Но, все то же самое можно сказать и про среднестатистического верующего.
В большинстве своем верующие уповают на помощь Бога, и на посмертную награду. А это тоже самое Ваше: "комбинация принятия воли обстоятельств и адаптация к внешнему давлению поставленных задач"

Что касается цели то – да. Если у человека отнять цель у него начнется "похмелье" и потому он тут же обращается в церковь. Как сказал классик:
- Конечно, когда люди совершенно ограблены, как мы с тобой, они  ищут спасения у потусторонней силы! (ну люблю я Булгакова )

Нельзя у людей отбирать цель, надежду, свободу. Это всегда плохо кончалось.

Но мы скатываемся до обсуждения – "нужен ли Бог человеку".
Тема же как я понимаю  - "нужна ли церковь как государственный орган"
Это несколько разные темы. Я уже обозначил свое мнение: Для крепкого государства церковь возможна, но необязательна.


PS.

Цитата: privereda от 22.12.2010 08:09:21
С целями принципиальный прокол, повторяю Ваши же слова:
Ну и? И стоит заранее же обрекать себя на бессмысленное и опасное "похмелье" в промежутках между Целями?

Как Вы думаете, если нация будет объединена церковью, долго ли такая нация будет единой? 10 лет? 100, 1000, 10000? Ну а дальше?
Или Вы считаете Православие способно объединить людей навечно?
Если же так не считаете то, каково будет "похмелье"? И каково отличие от "Цели"?

PPS. Цели в отличие от Веры можно менять.

Цитата: barracuda от 22.12.2010 09:20:39
В большинстве своем верующие уповают на помощь Бога, и на посмертную награду.

На помощь уповаем, а вот на посмертную награду нет, ибо ждём вердикта страшного суда на свои помыслы и поступки.

ЦитатаКак Вы думаете, если нация будет объединена церковью, долго ли такая нация будет единой? 10 лет? 100, 1000, 10000? Ну а дальше?

Есть предположение, что Россия и весь славянский мир объединяться на 1000 лет под руководством Христа, а затем это человечество закончит свой цикл через несколько столетий и потом появится новое человечество, которое начнёт с нуля в ожидании следующей "жатвы".

Цитата: tot to от 22.12.2010 11:14:25
Есть предположение, что Россия и весь славянский мир объединяться на 1000 лет под руководством Христа,

Иудеи вон тоже ждали-нё,
Что он придет и их поведет-нё.

Смешно получилось-нё.

Цитата: tot to от 22.12.2010 11:14:25 На помощь уповаем, а вот на посмертную награду нет, ибо ждём вердикта страшного суда на свои помыслы и поступки

Игра слов.
Хорошо, перефразирую: Надеетесь на положительный вердикт суда. Или: Боитесь отрицательного решения. (или Вам пофиг?)
В чем это противоречит определению privered`ы по поводу насилия над личностью извне?
Только не говорите мне что Бог внутри. О Боге, о рае, о страшном суде итд, Вы узнали не изнутри, а извне.

Цитата: tot to от 22.12.2010 11:14:25 Есть предположение, что Россия и весь славянский мир объединяться на 1000 лет под руководством Христа, а затем это человечество закончит свой цикл через несколько столетий и потом появится новое человечество, которое начнёт с нуля в ожидании следующей "жатвы".

Есть предположение что после такого "объединения" наступит такое "похмелье" по сравнению с которым развал СССР покажется раем.
И опять же в чем разница с общенациональной Целью?
И то и другое - конечно, а между началом нового и концом старого -  как обычно, колбасит.

Но Цель ведет всю нацию к чему либо. Вера только к личному спасению. Из этого получается, что верующий больший эгоист, чем одержимый национальной целью. Так почему Вера должна быть общенациональной?

Цитата: Сангвиний
Вообще-то "страшны суд" это, так сказать, последняя возможность на помилование (на возможность быть покрытым благодатью Божьей, возможность все же сподобиться даров Святого Духа) если на "частном суде" (после прекращения функционирования физического тела) в душе умершего не было найдено ничего достойного для Вечности.

Согласен с замечанием.

ЦитатаЧье предположение-то? Можно ссылочку?

О великой Дивеевской тайне? Можно. Вот гуляет в Рунете такой текст.
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу – и даст полную победу  поднявшим оружие за Него [грядущего  Государя], за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской. Но не столько и тут крови прольется, сколько тогда, когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит по всему міру  Царских изменников и врагов Христа и предаст их в руки правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь. Ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по Сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора. Его же утвердила и паче утвердит десница Его Святая над Землею Русскою. Славяне же любимы Богом за то, что до конца сохранят Истинную Вѣру в Господа Иисуса Христа. Во времена антихриста они совершенно отвергнут и не признают его Мессией, и за то удостоятся великого Благодеяния Божия: будет всемогущественный язык на земле, и другого Царства более всемогущественного чем Русско-Славянского не будет на земле". /Преп. Серафим Саровский/
А вот ссылка на первоисточник. Где верно, не мне решать.
http://www.prihod-st…p;statie=7
А вот полный разбор письма преп. Серафима Саровского.
http://serafim-voskr…itele.html