Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

О, а вот и о наших пятничных посиделках ПЛН написала:

Кавказ - дело тонкое, или О молодежи, которая хочет и может

Еще не успела запылиться в кладовых памяти дискуссия о гей-парадах в «Сундуке» под инициативой «ЕдРа», как те же инициаторы предложили поднять на обсуждение гораздо более волнующий вопрос. Описания всевозможных околофутбольных беспорядков вряд ли оставляют равнодушными даже далеких от футбола людей. Вероятно, именно это и послужило причиной собраться в очередном подвальном заведении Пскова для неформальной дискуссии с показавшимся мне странным названием «Фанатский бунт: бессмысленный или беспощадный?».

Изучив перед началом мероприятия состав участников, сложилось впечатление, что я отправляюсь на задание в горячую точку для последующего описания предстоящих боевых действий. В воображении яркими красками вырисовывалась картина стычки агрессивных русских фанатов, обмотанных клубными шарфами, с беззащитными парнями другой национальности под приказы разойтись правоохранительных органов в масках и бронежилетах.

Подогрела нахлынувшее волнение и надпись «Осторожно» на тяжелой двери клуба «TIR», которая для меня в тот момент стала образным входом в возможное столкновение «двух миров». Как я потом присмотрелась, существовала и мелкая подпись ниже «Окрашено». Осторожно пробираясь к сцене (то ли боясь испачкаться краской, то ли наткнуться на неприятности), я успела прочувствовать мирную атмосферу без витающего в воздухе накала страстей.

Окинув взглядом дискуссоров, мне показалось, что приглашённые гости еще не все подошли. Как выяснилось, практически все в сборе. Слева от сцены на обшарпанных табуретках сидели представители азербайджанской и армянской диаспор в Пскове, позволю отметить, не молодое поколение. Напротив них, за столом на скамейке расположились сотрудники областного УВД, одетые в штатское. И как будто случайно оказавшиеся свидетели, сидели вдалеке фанаты и члены гражданского общества, без каких-либо внешних отличительных признаков одних от других.

На экране одним за другим сменялись слайды с изображениями нашумевших на весь мир событий на Манежной площади, но на них никто не обращал внимание.

Бессменный ведущий подобных дискуссий - депутат областного Собрания Сергей Анисимов, решив привлечь внимание к сменяющим друг друга фотографиям, а заодно и начать дискуссию, приступил к напоминанию присутствующим хронологии событий 11 и 15 декабря.

Что заставило тысячи молодых людей выйти на Манежную площадь? Кто спровоцировал массовую потасовку? Почему организация болельщиков отказывается от причастия к данному мероприятию? Почему националистические группировки, которых обвиняют в этом тоже, от этого открещиваются? И почему всё повторилось 15 декабря? Ответы на эти вопросы запланировал получить Сергей Анисимов, как представитель неформального молодёжного клуба «Единая Россия».

Зачин дискуссии начался с далеко не оригинальной мысли о множестве проблем в нашей жизни. Как примеры, депутат привёл неудачную парковку машины, нерасчищенный снег и неправильную стирку носков женой. Далее последовал неожиданный вывод, что накопившаяся агрессия из-за подобных неурядиц в повседневности направляется на внешнего врага и, зачастую, таким врагом выступают люди другой национальности.

Первыми вопросами дискуссии на повестке вечера, прямо как в школе, стали определения понятий. Кто такие футбольные болельщики? Кто такие фанаты? Что такое диаспора?

После приветствия «здравствуйте, дамы и господа» представителя азербайджанской диаспоры Отара Кунаева, сразу стало понятно, что завязываться в горячий, а уж тем более негативный спор с этим добропочтенным мужчиной в солидном возрасте сможет себе позволить только последний хам. В то время, как он рассказывал по просьбе ведущего об известных всем фактах, для чего существуют диаспоры (дабы сохранить свою национальную культуру), среди фанатов пошла лёгкая волна недоумения.

- Где же представители северо-кавказской диаспоры? - раздавалось из группы фанатов.

Услышав переговоры присутствующей молодёжи, Отар Кунаев выразил удивление, почему всегда во всем виноваты только кавказцы. Он даже привёл конкретные цифры о составе этих народов в Псковской области - «всего лишь 3%». Ударившись в историю, представитель диаспоры рассказал о том, как в советские времена другие национальности приезжали в Псковскую область и работали по 14 часов, а не по 8 как остальные псковичи. «Потому что мы приехали сюда работать и зарабатывать», - объяснил смысл четырёхчасовых переработок он.

- Если бы Егора Свиридова убил не кавказец - ничего не было бы. Но так как это сделал кавказец - тему подняли как причину манежного бунта, - заявил Отар Кунаев.

Затем он решил перейти к более весомым объяснениям случившегося 11 декабря и выдвинул версию об усталости молодёжи из-за бездействия властей. После представитель азербайджанской диаспоры смело кинул ещё один камень в и без того заросший сорняками огород властей.

- Нет в России национальной политики, нет чёткой молодёжной политики. Власть не должна позволять высказываний, задевающих национальный вопрос. Национальный вопрос - это дело тонкое, - смело глядя на представителей правоохранительных органов, заявил он.

Как реальный посильный выход представитель азербайджанской диаспоры предложил «воспитывать, господа, толерантность надо с детства ко всем народам».

Затем последовал грустный рассказ о нелёгкой жизни других народов: о равнодушном или чаще невежливом настрое псковичей и болезненном восприятии людьми других национальностей злобного псковского «понаехали». Причиной нерадушного приёма представителем диаспоры было выдвинуто: «Люди ничего не знают о нас, о народе, который живёт рядом с ними».

Прервав на столь пессимистической ноте монолог, ведущий передал микрофон давнему болельщику (фанатом он себя не называет) Никите Подлиневу, для разъяснения, кто же такие фанаты.

Никита начал свой ответ с опровержения того образа фаната, который так упорно внедряют в умы незнающих обывателей СМИ. Он попросил не путать понятия «футбольный фанат» и «футбольный хулиган».

- Произошедшее событие списывать исключительно на фанатов нельзя. На Манежную площадь вышел народ, которой пришёл побороться за справедливость. А фанаты среди них оказались лишь как наиболее активный слой населения Москвы, - указал на некорректность названия дискуссии Никита Подлинев.

О могучей силе в лице фанатов продолжил разговор человек, который безусловно «в теме» футбольного мира - псковский футболист Андрей Аленичев.

- Футболисты, конечно, против насилия. События 11 и 15 декабря - это большая трагедия. Хочется пожелать молодёжи остановиться, не провоцируйте и не поддавайтесь провокации, - обратился к молодёжи Аленичев.

Чем отличаются национальные группы от обычного простого населения рассказал сотрудник УВД по Псковской области Павел Смирнов: «Количество членов других национальностей всё равно меньше, чем коренных псковичей, и на оперативную сводку никак не влияет». После он задал всем присутствующим волнующий его вопрос: «Почему в спорт превнесены национальные идеи и политика?»

Быстрее всех среагировал Никита и объяснил причину тем, что фанаты - это наиболее активная небезразличная часть современной молодёжи. Не равнодушный человек в случае возникновения кризисной ситуации в его стране безразличным остаться не сможет, и поэтому политика приходит в спорт.

- Это вовсе не чья-то провокация, просто люди на трибунах - это молодёжь, которая хочет, которая может и, самое главное, у которой есть желание разобраться в ситуации, - подытожил футбольный болельщик.

Александр Яковлев, помощник депутата Сергея Анисимова, судя по всему, в желании всё-таки разжечь настоящую дискуссию, раздал присутствующим копию страницы московской бесплатной газеты «Метро» от 16 декабря. Содержание интервью с руководителем правозащитного центра Российского конгресса народов Кавказа Шамилем Османовым повергло его в шок. Явный накал страстей и провокация москвичей не ясно для чего нужны были Шамилю Османову на следующий день после событий. Призывая не идти в бой со скинхедами, правозащитник упомянул, что приобрёл перочинный ножик за неимением возможности позволить себе пистолет. «Я говорю молодежи: у вас другие задачи, вы приехали сюда учиться и работать. А по законам шариата можете иметь четырех жен. Так что женитесь, заводите детей и работайте честно. Тогда не только Москва, вся Россия будет наша», - прочло тысячи пассажиров московского метро 16 декабря в данной статье.

То ли желая замять столь острую тему (хотя, собственно, зачем мы все собрались в холодном прокуренном подвальном помещении вечером), то ли забыв, что секунду назад копии газеты были всем розданы, ведущий, пока все занялись чтивом, стал общаться с начальником милиции общественной безопасности УВД Пскова Александром Шевченко.

Последний поведал, что в УВД не ведётся статистика о совершение преступлений или правонарушений лицами, которые прибыли на территорию Псковской области из Кавказского региона. Также он отметил, что его сотрудники не делят людей на русских и нерусских, все являются гражданами города Пскова.

Подтвердил его слова представитель Управления федеральной миграционной службы в Пскове Андрей Парамонов: «Нет статистики конкретно по Северо-кавказкому региону, но в Псковской области имеется статистика преступлений, совершаемых иностранными гражданами, а также в отношении их».

Собираясь озвучить точные цифры статистики, Андрей Парамонов стал листать пачку бумаг. Возможно, понимая, что в данные секунды все отвлеклись и перестали его слушать, или, просто желая высказать наболевшее за прошедший час, представитель ФМС озвучил свои мысли: «Все пытаются задавать друг другу какие-то непонятные вопросы. Здесь нужно глобальнее вникать и действительно разбираться в причинах, которые привели к данному конфликту». Как бы сказал представитель мужского пола, «возникло желание встать и пожать ему руку».

Обнаружив листок со статистикой, Андрей Парамонов озвучил данные: «За 11 месяцев текущего года иностранными гражданами совершено 2,5% от числа раскрытых преступлений, а в отношении их 0,38%».

Вернувшись к теме событий на Манежной площади, ведущий задал вопрос: «Почему столь редкое проявление гражданской позиции вылилось в столь радикальные формы. Неужели это единственный способ выразить своё недовольство?»

Явно не выдержав хода псевдодискуссии, высказаться решил представитель псковского гражданского общества Сергей Костец.

- У нас разговор пошел не в то русло. Не стоит постоянно в речи произносить «футбольный фанат». Речь совсем не о них, и не стоит делать на них телевизионное шоу», - пытаясь ввести в нужное русло дискуссию и вновь обратить внимание на её тему (напомню, «Фанатский бунт: бессмысленный или беспощадный»).

Сергей Анисомов умело перенаправил тёзку в строну ответа на конкретно заданный вопрос.

- Отвечаю кратко, у людей лопнуло терпение. Бездействие правоохранительных органов спровоцировало неадекватную реакцию у населения страны, - ответил Сергей Костец.

Манежский бунт он назвал проявлением гражданской позиции. Так же Сергей Костец выразил удивление по поводу отсутствия среди приглашенных представителей власти.

- А как же милиция? - недоумённо показал Сергей Анисимов в сторону сидящих сотрудников областного УВД.

- Люди не воспринимают милицию, как представителей власти! - ехидно выкрикнул Александр Додонов, представившийся политическим пессимистом.

Решил сгладить возникший конфуз пресс-секретарь регионального объединения «Единая Россия» Рустам Гусейнов. Он поднял тему необходимости контролирования сети Интернет, так как именно из-за так называемой «гостевухи» столь стремительно распространилась провокация на общественные беспорядки.

Не раздумывал с ответом по поводу этого мнения Никита Подлинев: «Провокаторы конечно были, но мокрый лес никогда не загорится. Невозможно спровоцировать народ на противоправные действия, да и ещё в ущерб себе, если на это нет объективных причин!»

- Сейчас никто не пытается искоренить проблему. В чём причина ненависти к кавказцам? - добавил Никита Подлинев, акцентируя, что «искоренить причину ненависти к кавказцам , это не значит искоренить кавказцев». Также он посчитал нужным выяснить причину националистические настроения именно в молодёжной среде.

Сергей Анисимов по традиции дискуссии этого вечера вернул Никиту к заданному вопросу: «Почему любое проявление гражданской активной позиции вылилось в побоище?».

- Народ за последние годы пришёл к выводу, что каких-либо законных мер в достижении своих целей в нашей стране не существует. Люди разочаровались в легальном механизме выражения своего мнения, - ответил Никита.

Удовлетворившись наконец ответами на поставленные вопросы, ведущий вернулся к заскучавшим представителям диаспор.

От последних неожиданно поступило предложение почтить минутой молчания Егора Свиридова…

После того, как все сели на свои места, слово решил взять Мурат Мустафаев, участник армянской диаспоры и член партии «Единая Россия». Последняя должность вызвала насмешливые аплодисменты, как у фанатов, так и представителей псковского гражданского общества.

- Произошедшее было спровоцировано, чтобы разъединить народ, чтобы убрать с карты мира лишнее, оставить крупные города, такие как Москва и Санкт-Петербург, - пожалуй, самые интересные мысли из его речи.

Тут не выдержал Павел Николаев, который преставился как общественник.

- Может поговорим о том, что сделать, чтобы этого не повторилось? - предложил он и, не давая вставить слово ведущему, продолжил.

- На мой взгляд, причина всё же в экономике. Они когда-то гастарбайтерами приехали, чтобы занять наши рабочие места. Это недовольство накопилось, а затем вылилось на Манежную площадь. И этот ком продолжает нарастать, - высказался Павел Николаев.

«И тут Остапа понесло…». Начался спор о дешевой рабочей нелегальной силе….Кому и почему это выгодно…

Никита Подлинев, взяв инициативу в свои руки, пресёк завязавшуюся дискуссию.

- Немного не тех представителей диаспор позвали. События на Манежной площади и все последующее события - это результат ненависти к выходцам из Северо-Кавказской республики, - начал он.

- Никита, они все прежде всего граждане России, и не стоит на этом делать акценты, - резко оборвал его речь ведущий, что вызвало возмущение у остальных.

- Мы говорим о том, что кто-то преступает закон с какой-то целью – это проблема, - как бы напомнил Сергей Анисимов совсем, судя по виду, запутавшемуся в темах Никите.

- Вы не хотите нас понимать. Вы не понимаете цели дискуссии, - ответил ведущему Никита и большинство его поддержали.

Неожиданно встал молодой человек и преподнес депутату-ведущему новость, о которой, как оказалось, последний не слышал. Не пожелавший представиться студент рассказал о стартовавшей в России программе по переселению жителей Северного Кавказа в регионы Центральной России. Авторы документа предлагают центральным областям принять на работу до 40 тысяч жителей кавказского региона.

Быстро свернув речь пожелавшего выступить, Сергей Анисимов приступил к зачтению данных о задержанных по делу убийства футбольного фаната.

- Есть надежда, что накажут их по всей строгости российского закона. Хотелось бы, по крайней мере, в это верить, - закончил встречу Сергей Анисимов.

Довольные ходом дискуссии члены диаспор и правоохранительные органы поспешили покинуть нагретые места. А культурные футбольные фанаты и представители гражданского общества между собой стали обсуждать только что произошедшее. Никита рассказал, что не видит никакого влияния данной дискуссии на окружающую ситуацию. Но признал, что такие дискуссии нужны и важны. Просто необходимо «усилить их эффективность». Удивились расходившиеся и отсутствию представителей от северо-кавказского народа.

Зато стала чётко ясна позиция псковской «Единой России». Главную свою задачу единоросы видят в задержке националистических настроев и работе с молодёжной политикой. Позицию «ЕдРа» Сергей Анисимов процитировал словами Иоганна Гёте «права не утверждаются бунтом».

Состоявшаяся дискуссия показала также, что явных националистических настроев конкретно в Пскове на данный момент времени ни у кого не имеется. Но проблема мигрантов остро встала перед страной, и признать это во всеуслышание заставили последние активные действия то ли фанатов, то ли националистов, то ли «русских люди вообще». Молчание - есть золото. Но как показали последние события, слишком долго все молчали. Именно поэтому 15 декабря Манежная площадь стала своеобразным символом раскола российского общества.

http://pln24.ru/politics/85991.html

Цитата: Мухо от 21.12.2010 09:34:43
а что? я поддерживаю, ибо большинство, я даже скажу подавляющее большинство действительнотам именно тусуется. образование превратилось в обязаловку.

Вы уверены, что превратилось в ОБЯЗАЛОВКУ?
Cтать студентом сейчас практически недоступно.
ЛКН едут со 100 бальными сертификатами (ЕГЭ). А сами не то что корень квадратный, заявление без ошибок написать не могут. Преподователи говорят, что никто из них (преподователей) ЕГЭ написать на 100 баллов не смог. Так что ЛКН едут с купленными сертификатами, полностью забивают бюджет. И попробуй их не возьми, такой вой поднимается. С "лезгинкой".

Цитата: Манюня от 21.12.2010 11:12:35
С этим к Шарку. У него москвичи - бухой быдляк, а ЛКН вызывают лёгкое недовольство.

Любезная Манюня,
убедительно прошу не домысливать за чужого человека то, что не было сказано.

Москвичи в массе своей - не гопота и не быдляк. Но в публике, которая пришла на Манежную, большинство составляли вовсе не "среднестетистические москвичи", а как раз та самая гопота. Обычные москвичи обходили Манежку стороной так же, как обходили стороной Киевскую 15 декабря.

То, что московские фанаты и гопники выразили своими словами и на своем уровне культурности то, что Москву беспокоит уже давно, вовсе не причина равнять публику с Манежки с москвичами. Тем более - гордиться их поступками, после того, как некоторые деятели из тамошних не погнушались избить абсолютно непричастных посетителей "Охотного ряда", которые им на лицо не понравились. Ведь в тот же день была абсолютно культурная акция на Кронштадтском.

И смотрите: националисты, вовсю пользуясь политическим эффектом, который дала эта акция, настойчиво отрицают свое участие в ее организации. Во второе верю, но обращаю внимание на акценты.

Цитата: barmaley865 от 21.12.2010 12:13:13
А про безнаказанность своих орлов, он что-то не сказал не слова, а причина то в ней.

Пока убийц и насильников сажали, не было никаких "экстремистов " и погромов, не с тем призывает бороться.

Ну, тот чеченец, конечно, сказал правильные слова. Может, он и сам в них верит (там тоже люди есть, я встречал). Но про наглых своих "орлов" он не сказал - это да. Это ему минус.

Кстати, погромы - ни разу не метод. Если Вы считаете, что дело в безнаказанности кого-то у властей  (чему виной конкретный коррумпированный представитель власти) - вот и протестуйте мирно против этого. Зачем хватать на улицах и лупить ни в чем не виновных других чебуреков? Они чего, кого-то убили? Или они выпустили подозреваемого в убийстве? Или что?

Цитата: Сталкер от 21.12.2010 12:21:14
Вы уверены, что превратилось в ОБЯЗАЛОВКУ?
Cтать студентом сейчас практически недоступно.
ЛКН едут со 100 бальными сертификатами (ЕГЭ). А сами не то что корень квадратный, заявление без ошибок написать не могут. Преподователи говорят, что никто из них (преподователей) ЕГЭ написать на 100 баллв не смог. Так что ЛКН едут с купленными сертификатами, полностью забивают бюджет. И попробуй их не возьми, такой вой поднимается. С "лезгинкой".

А раньше точно так же покупали место в универах. И не только, кстати, ЛКН

И дипломы. Всегда это было.

А насчет недоступности - не надо ля-ля. Из многих российских регионов вполне себе доступно поступить на бюджетный... некоторым и попроще, чем ЛКН. Например, из формально (и реально) радиационно пораженных регионов Брянской обл. - у них льготы. По крайней мере, год назад еще были.

Хотя ЗАЧЕМ НАМ СТОЛЬКО СТУДЕНТОВ? ЗАЧЕМ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ С БЕСПОНТОВЫМИ ДИПЛОМАМИ ТИПА "Менеджмент"? Или там "право", "бухучет"... У нас ИНЖЕНЕРОВ не хватает... и рабочих с руками и знаниями.

Цитата: barmaley865
Особенно этот коммент "порадовал" :"Заткнитесь русские свиньи эта уже наш город"  >:(



Ну чем не повод для ловли по IP и привлечения этого малолетнего кавказского нацика по 282-й?

Совершенно повод. Согласен. Как и тех, кто призывает с противоположной стороны.

Цитата: Манюня
Дядя, ваш с Шарком поток сознания о том, что спартачи - сами виноваты, оставьте при себе.

Девушка, давайте Вы будете детям своим указывать, что им при себе оставлять, хорошо?

Цитата
На манежой из 5000 человек было арестовано (причём под горячую руку, когда и лишних хватают за будьте-нате) 65 человек.
Это - 1% от пришедших. и ШО?  ;)
Так что акция на 99% была мирная, как и на Кронштадском.

Угу, все видели. И в метро тоже. Видео хватает. Мирнее некуда. Процент задержанных (а не арестованных - другой правовой статус) - не показатель. Просто, к примеру, недостаточно сил было, чтоб упаковать больше. И некуда.

Я уж молчу, что формальный повод доставить в милицию был для ВСЕХ - неразрешенная акция, да еще в центре столицы, в особо охраняемой зоне...

Цитата: Манюня
На манежой из 5000 человек было арестовано (причём под горячую руку, когда и лишних хватают за будьте-нате) 65 человек.
Это - 1% от пришедших. и ШО?  ;)

Ничего не говорит, абсолютно.
Численность собиравшихся на Киевскую 15 декабря была вряд ли большей, чем собралось на Манежке. Но на Киевской повинтили тысячу. Вывод элементарен: на Манежке милиция не была готова. Не было нужного количества личного состава, акция не была предотвращена, а переть арестовывать в агрессивно настроенную толпу себе дороже. В сущности, похватали отбившихся от толпы наиболее агрессивных погромщиков.

Просто в отсутствие организаторов и противников акция через некоторое время сдохла сама собой. И то хорошо.

ЦитатаТак что акция на 99% была мирная, как и на Кронштадском.

Конечно-конечно. Всего лишь госпитализировано 35 человек с побоями и ножевыми ранениями.

Цитата: BlackShark от 21.12.2010 12:27:54
А раньше точно так же покупали место в универах. И не только, кстати, ЛКН

И дипломы. Всегда это было.

А насчет недоступности - не надо ля-ля. Из многих российских регионов вполне себе доступно поступить на бюджетный... некоторым и попроще, чем ЛКН. Например, из формально (и реально) радиационно пораженных регионов Брянской обл. - у них льготы. По крайней мере, год назад еще были.

Мы в Москве живем.
Назовите институты. Я обязательно сьезжу, посмотрю. Мы в них весной поступим.

Цитата: melatonin
Тема связи внуков Гитлера и фанатов Спартака не раскрыта  :-X

А чего надо? Для Вас тайна, что среди футбольных хулиганов достаточно и неонацистов? Причем, не только "Спартака", но и других команд?

Цитата: BlackShark от 21.12.2010 12:31:50
Девушка, давайте Вы будете детям своим указывать, что им при себе оставлять, хорошо?

А отчего Вы рот ей затыкаете? Человек имеет свое мнение. Я тоже такого же мнения. Если Вас это не устроит, так Вы нас забаньте. Насовсем.

Цитата: BlackShark от 21.12.2010 12:22:34
Кстати, погромы - ни разу не метод.

Не спорю с этим утверждением , не громил никого.  

Цитата: BlackShark от 21.12.2010 12:22:34

Если Вы считаете, что дело в безнаказанности кого-то у властей  (чему виной конкретный коррумпированный представитель власти) - вот и протестуйте мирно против этого.

Подозреваю, что изначально там и собирались мирно протестовать, слишком уж публика разношерстая собралась, просто потом, то ли провокаторы отработали, то ли идиоты .

Странно все: митинг против этнопреступности, вроде вполне понятно, что рядом лезгинку танцевать не стоит, однако появляется компания и танцует прямо перед толпой ,  идиоты или провокаторы?


Странная ситуация, не находите?

С этими "гитлеровцами " тоже все очень интересно, весь рунет обсуждает , кто они, эти отбрасывающие фашистские жесты?
Слишком много непонятного в этой истории.

ИМХО манифестантов  спровоцировали  .

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.12.2010 11:45:26
в один поволжский тихий городок на кубковый матч в середине 90-х. Это было покруче фауста гете.
Я не помню другого такого случая, чтобы аборигены толпами, безо всякой организации, при поддержке ментов, отлавливали спартачей на вокзале и мудохали по-полной. Как думаете, почему?

Фанаты друг друга всегда волтузили и будут волтузить. И в России и в европах. Но на это у властей всегда была адекватная обратка в виде штрафов и дисквалификаций клубов, административных наказаний фанатам.

"РФС не стал наказывать клуб за инцидент со спартаковцами…

- Президент Российского футбольного союза Сергей Фурсенко занял объективную позицию по итогам махачкалинско-спартаковского инцидента. На известном совещании он прямо заявил спартачам: "Не надо мне навязывать ваше мнение о дагестанцах. Я был там и не понаслышке могу составить собственные выводы. А новый молодой президент Дагестана делает все необходимое для развития футбола в республике".

Это весьма знаковое заявление. В Москве рассчитывают на Дагестан в футбольном плане! Ведь раньше какое было отношение? Я бы сказал – иронично-фильтрованное. От нас просто ничего не ждали. И вот совсем иной взгляд, с перспективой. Конечно, по итогам инцидента последовали штрафные санкции, но дисквалификации арены нет и креста на дагестанском футболе никто не ставит.

А поводов для новых санкций, уверен, мы не дадим. Обращаю ваше внимание на такой момент: в минуты конфликта в спартаковском секторе кто туда побежал из дагестанцев? Члены клуба "Дикая дивизия"? Нет, это были "мелкие человечки".

http://news.sport-ex…21/395409/

Не случайно, ведь комитет РФС по этике возглавляет тот самый чечен Алу Алханов, сынка которого стреляющего из пистолета со словами "всем бояться - чечня отдыхает" задержали московские менты - а потом на них завели уголовное дело.


«СП»: - На ваш взгляд, что могло произойти в трассе Махачкала – Астрахань?

- Ничего удивительного в том, что автобус с болельщиками «Спартака» обстреляли, нет. Фанаты московских клубов периодически попадают в ситуации, когда их транспорт забрасывают камнями, стреляют из пневматического или травматического оружия.

«СП»: - А бывает, что бьют из огнестрельного оружия?

- Такое случается крайне редко. В последний раз это произошло в 2008 году в Нальчике. Помните, тогда ранили нескольких поклонников столичного «Спартака»? И вот, спустя два года, новый инцидент.

Это далеко не первый скандал с выездами болельщиков московского «Спартака» на Кавказ. Очень странная история произошла два года назад. 19 апреля 2008 года московский «Спартак» играл в Нальчике с местным «Спартаком» в рамках чемпионата российской премьер-лиги. Матчу предшествовали события, получившие громкий резонанс – двое московских туристов получили огнестрельные ранения и один - ножевые в ходе столкновений с местными жителями. Как не странно, на пострадавших фанатов красно-белых было заведено уголовное дело. Правда, по ним так никого и не осудили. Видимо, абсурдность ситуации была понятна.

19 апреля, вечер. 5 спартаковцев находятся возле входа гостиницы «Шахризада». На них налетает около 20 человек с воплями из которых самые мягкие это - «Русские свиньи!» и «Мы вас резали и резать будем!».

http://svpressa.ru/a…cle/31532/

Цитата: D9ID9I ALT2
Да не надо додумывать того, чего я не говорил. Я говорю - фанаты тоже нифига не ангелы, и в русских городах отрывались по-полной.И шо?

Нишо.


Дело в том, что на любые вопросы о фанатах, ангелах, и прочих околофутбольных сущностях, я получаю массу информации от вас и других "осведомлённых товарищей", которые точно знают, что с этим делать.
А  на вопрос, каково вам то, что устроили представители "власти" по СМИ, и нормальна-ли такая реакция всей элитки на вполне себе понятные (кроме неё) требования населения о его, собственно, защите,  я жду ответ больше недели.
И НИЧЕГО, окромя закрытия или контроля соц.сетей пока не услышала.

Цитата: Сталкер от 21.12.2010 12:21:14
Вы уверены, что превратилось в ОБЯЗАЛОВКУ?
Cтать студентом сейчас практически недоступно.
ЛКН едут со 100 бальными сертификатами (ЕГЭ). А сами не то что корень квадратный, заявление без ошибок написать не могут. Преподователи говорят, что никто из них (преподователей) ЕГЭ написать на 100 баллов не смог. Так что ЛКН едут с купленными сертификатами, полностью забивают бюджет. И попробуй их не возьми, такой вой поднимается. С "лезгинкой".

под "обязаловкой" имеется в виду отношение к учёбе. раньше люди СТРЕМИЛИСЬ получить ВО, а сейчас "и так будет".
я не знаю откуда у вас сведения о поступлении ЛКН, тем более ЕГЭшных. я в бытность студентом подрабатывал на Хлебникова. ничего подобного не было(я про озвученные цифры)

кстати, я из Приднестровья умудрился поступить на бюджет. и брат мой младший тоже умудрился. толк ЛКН я не видел ни в общежитии, ни в универе.
надеюсь, вы можете подтвердить ваши цифры?
я прям завтра в ВУЗ смотаюсь - ректор бывший декан, можно с ним немного поговорить на отвлечённую тему. но только после вашего подтверждения цифирью, иначе я буду глупо выглядеть.

Цитата: kaka от 21.12.2010 12:18:50
О, а вот и о наших пятничных посиделках ПЛН написала:

Кавказ - дело тонкое, или О молодежи, которая хочет и может

жесть...:(  если описано все так как было в действительности, то ждать нам новых "бессмысленных и беспощадных"..
и при этом совсем уже не "фанатских":(((

Цитата: BlackShark от 21.12.2010 12:22:34
Кстати, погромы - ни разу не метод. Если Вы считаете, что дело в безнаказанности кого-то у властей  (чему виной конкретный коррумпированный представитель власти) - вот и протестуйте мирно против этого. Зачем хватать на улицах и лупить ни в чем не виновных других чебуреков? Они чего, кого-то убили? Или они выпустили подозреваемого в убийстве? Или что?

Обращаясь к собеседнику - вы его в погромах и избиении обвиняете? Это по какому извините праву? С тем же успехом и вам можно сказать "Кстати - воровство - ни разу не метод. Если вы считаете, что военным мало платят - протестуйте против этого. Но зачем продавать налево гос-имущество и за взятки раздавать квартиры?"

То, что среди митингующих были провокаторы, были неадекваты и откровенные преступники - не дает ни вам, ни президенту права ровнять всех под одну гребенку. В противном случае примите как должное, что и вас будут равнять и называть воровской властью, продажными полковниками.

Цитата: Сталкер от 21.12.2010 12:37:20
А отчего Вы рот ей затыкаете? Человек имеет свое мнение. Я тоже такого же мнения. Если Вас это не устроит, так Вы нас забаньте. Насовсем.

Это не я ей, а она мне и Дяде рот заткнуть пытается, советом, что нам при себе оставлять, а чего нет. Путаете педали, любезный.

Цитата: D9ID9I ALT2
Давайте мух от котлет отделять.
Есть вопрос кавказского беспредела, с которым нужно бороться. А есть фанаты, у которых милиция перманентно виновата.

Ну и что вы этим хотите сказать? Что хулиганющую в мирной жизни рускую молодежь с одной стороны можно безнаказанно резать и стрелять из огнестрела в нальчике а с другой объявлять фошиздами и закрывать оптом?

И все это на основании что когда-то где-то местным табло начистили. Т.е. русские по определению должны быть мегатолерантными паиньками в очках чтобы иметь право на жизнь.

Только ботану Максиму Сычеву из Ростова это не помогло.

Цитата: BlackShark от 21.12.2010 12:36:15
А чего надо? Для Вас тайна, что среди футбольных хулиганов достаточно и неонацистов? Причем, не только "Спартака", но и других команд?

А того, что совсем непонятно ваше оправдание баннеров, отождествляющих спартачей с детьми Гитлера, да еще и отсылками к онлайн-игре. А для Вас тайна, что среди офицеров есть и неонацисты? Как отнесетесь к баннеру на параде 9 мая "Гитлер не прошел, но дети его все таки прошли парадом по красной площади"?