Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: ivanov07 от 25.12.2010 01:21:13
Просто непонятно это детское возмущение приватизацией чего-либо каждый раз...

Я так понял, вас устраивают "эффективные менеджеры", выводящие в Великобританию, Швейцарию, США десятки миллиарды заработанного нами ежегодно, и при том платящие работникам копейки. Тогда вам, возможно, понравится и 60-часовая рабочая неделя, предложенная одним таким "Эффективным менеджером".
Я считаю, что приватизация тождественно равна разбазариванию государственного имущества.
Если чиновники сами не умеют управлять, пусть объединят предприятия в пакет и продадут право управления пакетом управляющей компании на конкурсе с обязательством приносить доход государству в оговоренном проценте.

ЦитатаА вот та же работа с ответственностью  у ДАМа есть. Да и не дурак он. Думаю когда почитал и опросы отношения людей к взрыву народного негодования на Манежной, да и так информация повскрывалась... Согласитесь есть ему о чем подумать. Что в общем то не много чувствуется.

Alex_New
Что надо подумать - конечно. Я не наблюдаю, что он думает. Я наблюдаю, что для него Манежка стала полной неожиданностью, и что с этой неожиданностью делать, он не понимал всю неделю, да и сейчас не факт, что понял. Вы перечитайте его Твиттер, там прямо видно, как он растерян: то на одних обрушивается с праведным гневом, то на других.
В отличие от ВВП, который хоть и не с первого дня, но понял, что надо сказать.

ЦитатаВозможно, некоторые форумчане эту книгу читали, но, думаю, многим будет интересно. Рекомендую.

djehoothy,
прошу не тащить на сайт материалы про Фарвест и им подобные: это - помойка.

Цитата: XOIDПроблема запада не в демократии как таковой. А в том что элиты там давно научились зомбировать население. Притом последнее исторически было к этому готово.

Эм-м-м...
У Запада проблем с применением этой технологии как раз нет (ну, или почти нет). Проблемы возникают у тех, кто пытается механически перенести её на условия, отличные от тех, для которых она долго и скрупулёзно отрабатывалась, не разбираясь, какие из факторов для её работоспособности - ключевые, а какие - рюшечки и бантики.
Причём Ваш тезис насчёт "исторической готовности" - совершенно явственно относится к последним (достаточно вспомнить как самые что ни на есть этнически чистые (прожившие в Европе не одну тыщу лет, и, следовательно, по Вашей версии "исторически готовые" по самые не балуйся) немцы в один прекрасный момент не пошли за Гитлером (выбрав его самым что ни на есть демократическим путём, прошу отметить ) и едва не разнесли Европу вдребезги и пополам). Кстати, слабО сформулировать ключевые условия, которые сделали наиболее вероятным именно такое их поведение?
Hint: "Вепрь, зубы съевший в вопросе влияния экономики на политику, предсказывал эту войну еще несколько лет назад. Башни башнями, а нищета нищетой. Внушать голодному человеку, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает  психика, а править сумасшедшим народом - удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются..." ((ц) АБС, ОО)...

Цитата: XOIDЕсли выбить хоть один элемент, то вся система воздействия олигархата рушится как карточный домик.

"Всё бы вам, хирургам, рЭзать... Нет бы подождать чутка, пока само не отвалится" ((ц) с обильной седой бородой... ). Насчёт Европы - см.выше, а насчёт России - ... ПМСМ у нас описываемая Вами система будет неработоспособной изначально. Так же, как и в 1905-м ...

Цитата: djehoothy
Еще цитата из книги "Третья барбаросса"

"...Недавно в "Известиях" капитан первого ранга запаса Михаил Волженский с большим знанием дела объяснил для чего США размещают ракеты-перехватчики и радар в Польше и Чехии. С точки зрения военного эксперта складывается такая ситуация. Новое поколение крылатых ракет Томагавк с дальностью в 3000 км позволяет уничтожить бОльшую часть наших ракетно-ядерных сил. Но Волженский предполагает, что у России есть средства заметить такую атаку в самом начале. Цитирую.

Если же пуск ракет будет замечен, президент и правительство, поставленные перед вопросом о самом существовании российской государственности, будут иметь как минимум два с половиной часа до поражения наших объектов.

....

Ёпт, опять "три тыщщи тамагавкав"! Бегом на военную ветку! Сколько уже это обсуждалось, сколько про "Барбароссу" эту уже разбиралось. Бред это - люди пиарят сами себя в двух лицах. "Злавесчий Фарвест" vs. романтики с горящими глазами. Читайте дальше - захватывает. Потом заглянцуйте "Мародёром" и Карателем"

новость от 17 ноября правда... но все равно, вон как трудолюбивые и непьющие наши законы соблюдают.


Милиция не решилась задерживать мусульман, прыгавших через турникеты на "Горьковской" (видео)

http://www.gazeta.spb.ru/404532-0/

Цитата: nikol

Форбс намеренно выносит нацизм в оглавление, хотя сам А.Кох говорит о другом.
Кох все грамотно указал. Поколение сменилось. Эти ребята ориентированы на действие.

Врет Кох. Их пугает, что после тренировки на южных, ребята перейдут, куда надо.
Куда и следовало бы направить народный гнев - на б-гоизбранное племя. Оттого и воют,
скрывая причину.
Потому и Квачкова замели, те бы не стеснялись в адресах

текст двухлетней давности. автора не нашел.
--------------
Как боролись с наркотиками в Тайланде

   Таиланд – страна яркая, умеющая в свободный час повеселиться от души. Карнавалами там трудно кого–либо удивить. Но по общему признанию, никакой карнавал не в силах сравниться со стихийным шествием, устроенным жителями Бангкока после прозвучавшего в одной из новостных программ сообщения «о гибели от рук неизвестных» Чанката Салорью, последнего из «большой сотни» тайских наркокоролей, уже больше года отсиживавшегося в своем поместье, затерянном в северной глуши королевства. Толпа празднично одетых людей (по разным подсчетам, от десяти до пятнадцати тысяч) прошла по улицам, выкрикивая здравицы и распевая песни. До сих пор, утверждают знающие люди, подобные изъявления народного восторга Бангкок видел лишь однажды: 10 декабря прошлого года, когда премьер–министр страны Таксин Шинаватра, обращаясь к сорокатысячной толпе, запрудившей главную площадь столицы, сообщил, что наркомафия в Таиланде побеждена полностью и окончательно.

   …Все началось чуть больше полутора лет назад. В январе 2003–го столичные газеты опубликовали выдержки из официального доклада Национального антинаркотического центра правительству. И королевство помертвело. Сухие, представленные без всяких комментариев цифры говорили сами за себя: более 5 миллионов (почти 8%!) граждан страны, в первую очередь подростки, безвозвратно «подсели» на тяжелые наркотики. В первую очередь метамфетамин, в превосходящих всякое воображение количествах производимый на территории печально знаменитого «золотого треугольника». Согласно выводам экспертов, по масштабам потреблению этого зелья на душу населения Таиланд оказался мировым лидером.

   Спустя несколько дней, в начале февраля, отвечая на совместный запрос всех фракций парламента, премьер Шинаватра объявил «политику нулевой терпимости» к наркоторговцам. Еще через неделю власти опубликовали «черные списки»; более 700 правительственных чиновников (полицейские, военные, работники министерств образования и здравоохранения), подозреваемых в причастности к торговле наркотиками и перечисленных в «малом реестре» были отстранены от работы, многие уволены и взяты под стражу – в превентивном порядке, без предъявления обвинений. Появился в газетах и «большой реестр» — около ста тысяч имен; перечисленным там лицам (в том числе и «подпольным» активистам наркомафии, и её легальным боссам, известным поименно, но привольно жившим в престижных районах Бангкока под охраной вымуштрованных телохранителей и самых дорогих адвокатов) было предложено добровольно явиться в полицию и покаяться. Взамен министерство внутренних дел гарантировало полную конфиденциальность и максимальное смягчение наказания, а в особых случаях и амнистию. Призыв, разумеется, остался без ответа.

   Выждав несколько дней, власти повторили предложение. С тем же результатом.

   И тогда в тайские города пришел ужас по имени «йинг–тинг» — «ночные никто».
   Восемь месяцев кряду с заходом солнца по безлюдным улицам колесили невесть откуда приезжающие зеленые пикапы без опознавательных знаков. Не причиняя ни малейшего вреда случайным прохожим, люди в масках и с автоматами безошибочно находили нужные адреса, взламывали двери нищих хижин и роскошных вилл, не говоря ни слова, сверяли хозяев с фотографиями и увозили. А утром на городской свалке появлялись трупы. Разнообразием «почерк» ночных визитеров не отличался. Все казненные имели какое–то, прямое или косвенное отношение к торговле наркотиками. Всех, кем бы они при жизни ни были – хоть мелким «коробейником», имевшим десяток приводов, хоть «крестным отцом» с безупречным алиби — предварительно помучив, расстреливали в упор, а тела обильно посыпали белым порошком наилучшего качества. И что самое интересное, полиция, которая в Таиланде весьма сурова и профессиональна, реагировала на происходящее с очевидной прохладцей. На истерические вызовы с мест наряды не спешили, появляясь, в лучшем случае, часа через два после того, как все было кончено, уголовные дела не возбуждались, заявления, поданные родственниками жертв, «терялись», а на запросы правозащитных организаций блюстители порядка отвечали в том смысле, что, дескать, «везде успеть невозможно». Да и вообще, мол, нечего распространять глупые слухи, поскольку «йинг–тинг» — сказочные персонажи, а значит, их нет и быть не может, а если «бандиты сводят счеты между собой», так это их, бандитов, внутреннее дело. Так что нечего нагнетать панику, которая, помимо всего прочего, еще и отпугивает туристов.
   Тем временем «ночные никто» начали появляться и средь бела дня. Правда, без особой помпы, не на джипах, а на мотоциклах, нахлобучив на головы глухие шлемы. И очень редко, лишь в тех случаях, когда кто–то из обреченных заказывал билет на самолет, надеясь улизнуть из ставшего досадно неуютным Бангкока.
   Откуда к «сказочным персонажам» просачивалась столь интимная информация о планах клиентов, сказать наверняка не мог никто, но слухи множились, как грибы после теплого дождика. Шепотом, на ушко, один мрачнее и причудливее другого.
   О том, что якобы власти, отчаявшись победить наркомафию пристойными средствами, дали «добро» на создание эскадронов смерти из родителей, чьи дети «сели на иглу», поставив перед ними задачу ликвидировать нарыв любой ценой и гарантировав не просто полную безнаказанность, но и всяческую поддержку.
   О черных списках, гораздо более обширных, чем официальные, о пухлых записных книжках, в которых убийцы делают пометки, выполнив очередную миссию. И о многих других пикантных деталях, как правдоподобных, так и совершенно фантастических.

   Впрочем, хоть и ужасаясь, тайская «улица» ничуть «ночных никто» не осуждала, напротив, в июле, в самый разгар событий, 83% опрошенных однозначно высказались в поддержку «йинг–тинг», а более половины из этого числа выразили готовность влиться в их ряды.
   Чиновники же и представители полиции, естественно, все отрицали, но делали это в таких изящно–уклончивых выражениях, что смутные подозрения крепли день ото дня. Мировая общественность уже начала поговаривать о «государственном беспределе», в Бангкок зачастили правозащитники всех мастей, но премьер–министр был слишком занят, чтобы принимать делегации. А старенький, бесконечно интеллигентный король, дав аудиенцию самой маститой из делегаций, обиженно заявил, что государство как раз очень даже борется с бессудными расправами, и сам он, лично, провел три торжественных молебна, но, видимо, нечисть очень уж разгневала Небо, потому что милостивый Будда так и не соизволил отозвать демонов мести.

   Между тем все шло своим чередом. В один прекрасный день, на встрече с европейскими журналистами Ван Нур Мухаммад Нур Мата, министр внутренних дел, вопреки традиции, не стал возводить очи горе и разводить руками, а жестко сообщил, что, дескать, «только полный идиот и слюнявый европеец не в состоянии понять, что когда нация ведет войну за свое выживание, государство не имеет права ставить ей палки в колеса».
   После чего короли и солдаты мафии, годами изящно водившие за нос слабосильную Фемиду, начали сдаваться в массовом порядке, наперегонки. Самые упрямые, вроде Салорью, правда, ударились в бега, надеясь отсидеться в глубинке. Но не помогло. Подчистив города, «ночные никто» проникли и в самую глушь. Уже после объявления «окончательной победы». Так сказать, в порядке послесловия.

   По официальным данным, за восемь месяцев убито более 7000 числившихся в списках, арестовано 29.394, добровольно сдались 20 тысяч «бойцов» и вдвое больше «шестерок», не меньше 200 тысяч наркоманов легли на стационарное лечение; захвачено несколько сотен тысяч тайников с метамфетамином, уничтожено 312 подпольных фабрик…
----
а/у не ставлю

Цитата: Rufenix от 25.12.2010 11:39:12В форме гражданского общества.

"В маём домэ папрашу нэ виражацца!" ((ц) "Кавказская пленница", если кто не помнит...;) ).
Точнее, если уж мы используем некий термин - то давайте будем делать это осмысленно, а не лепить ярлычки (пускай даже красивые и вусмерть распиаренные) "от балды".
Вот как определял "гражданское общество" Адам Смит, собсно и введший этот термин в оборот:

ЦитатаВследствие этого вводится некоторая степень гражданского управления, которое необходимо нужно для сохранения общества, и, кажется, это делается естественно, даже независимо от соображений о необходимости этого. Соображения об этой необходимости, без сомнения, являются впоследствии и тогда содействуют и поддерживают укрепление власти и подчинения. В особенности богатые люди неизбежно заинтересованы в поддержании того порядка вещей, который один может укрепить за ними обладание их преимуществами. Люди менее богатые соединяются с богатыми, чтобы защищать их собственность, с условием, что богатые соединятся с ними для защиты также и их собственности. Все малоимущие пастухи и стадовладельцы чувствуют, что безопасность их стад и табунов зависит от безопасности стад богатого пастуха или стадовладельца; что сохранение их меньшей власти зависит от его большей власти; что от их подчинения его силе зависит удержание бедных в подчинении им самим. Они составляют род мелкого дворянства, которое заинтересовано в защите собственности и поддержании власти своего царька, чтобы он был в состоянии защищать их собственность и поддерживать их власть. Гражданское управление, поскольку оно учреждено для защиты собственности, на самом деле учреждено для защиты богатых от бедных или для защиты тех, кто имеет какую-либо собственность, от тех, которые совсем ее не имеют.

((ц) Адам Смит, "Исследование о природе и причинах богатства народов", кн.5, гл.1, отдел 2).
Вы точно уверены, что подразумевали именно это?

Цитата: Rufenix от 25.12.2010 11:39:12Т.е осознав себя русским Вы автоматически осознаете территорию своего проживания (все просторы бывшей России, а Россия это территории на которых большинство составляют русские в независимости от сегодняшних границ) и что Вы на ней хозяин и пожалуй стоит прибраться  :)

Хм-м...
ПМСМ это называется "патриотизм" (любовь к Родине (patria, ежели по латыни)), а никаким местом не "гражданское общество"...

Цитата: Rufenix от 25.12.2010 11:39:12Гражданское общество создает общественные организации (которым сейчас невозможно фактически действать, хотя и пытаются бороться против разныз российских проблем, против наркомании, коррупции, этнопреступностии, помогают когда государтво отказывается помочь и т.д и т.п. например тот же фонд город без наркотиков, Бычкова засадить хотели за то что наркоманов лечил и с наркомафией боролся)

Опять терминологическая неточность...
Действительно, существует такая традиционно сложившаяся структура самоуправления (самого нижнего уровня), как община (на древлеславянском - мiръ). Но вот к "гражданскому обществу", несмотря на схожесть написания, она имеет отношение не большее, чем канал к канализации или опята к опиатам...
И её, в отличии от "гражданского общества", строить и выращивать ПМСМ не надо, а надо всего-навсего перестать давить.

Цитата: Rufenix от 25.12.2010 11:39:12представители которых обретут известность и в будущем заменят собой обанкротившуюся сегодняшнюю элиту.

Заменить-то ессно заменят, вопрос только в том, что "слаб человек", и существует ну оч ненулевая вероятность того, что "новые управленцы" при попадании в управленческую структуру следующего за "мiромъ" ранга будут вынуждены перенять привычные для этой структуры ценности и модели поведения.
Так что ПМСМ основной заботой должно быть не выращивание "гражданского общества" (которое тут non pro vagina, non pro exercitus rubellum), а либо создание механизма, не позволяющего рекрутам-управленцам скурвиться в первый же год по выходу на действительно серьёзный уровень, либо чистка этого "уровня" от скурвившихся (причём - перманентная и с некоторым запасом по предъявляемым требованиям).

Доброе время суток.

Цитата: В. Вилежаня
Ни к чему не призываю. Просто интересно. На предмет антиправительственной пропаганды.

Причем не антигосударственной или антиконституционной пропаганды, заметьте.
То есть я так понимаю, хотел Квачков правительство сместить, а конституцию оставить как есть.Ошибся в целях однако,на что ему и было указано.Как сказал классик:
-Мы пойдем другим путем-.(С)
А аресты подобные этому,оставляют тандему все меньше пространства для манёвра.Очень многие сегодня задумаются,где их место,ежели что.И как неоднократно приводились слова Достоевского о том, что террористы-народовольцы конечно убийцы,но "Я ИХ НЕ ВЫДАМ"..
Появившаяся информация,сама ВОЗМОЖНОСТЬ подготовки такого действия со стороны ТАКИХ людей,которые   преданно служили государству,реально переформатирует мозги многих и многих..

P.S.Тут вопрос ведь не в танковых батальонах.Плевать на них.
А в том количестве готовых драться за и против, в быстротечном противостоянии..
И соотношение это может быстро и сильно измениться,чему увы,очень способствует само правительство..

Цитата: Мимохожий от 25.12.2010 17:47:25
"В маём домэ папрашу нэ виражацца!" ((ц) "Кавказская пленница", если кто не помнит...;) ).
Точнее, если уж мы используем некий термин - то давайте будем делать это осмысленно, а не лепить ярлычки (пускай даже красивые и вусмерть распиаренные) "от балды".
Вот как определял "гражданское общество" Адам Смит, собсно и введший этот термин в оборот: ((ц) Адам Смит, "Исследование о природе и причинах богатства народов", кн.5, гл.1, отдел 2).

Не сочтите за банальность, но давайте возьмем термин из Вики:
http://ru.wikipedia.…е_общество

В моем понимании:
По сути общество это совокупность всех людей в нашем государтве.
Гражданское общество- это активные граждане, те которые переходят от слов к делу, высказывают свою позицию, проявляют инициативу.
Пример: http://www.youtube.c…7pe4QIJw-I

По сути смысл в том чтобы слезть с печи и начать наводить порядок у себя дома.
Да и смысл тут не в терминах копаться, можете назвать это как хотите,
я говорю что общество (т.е мы с вами) должно что-то определять, а не ждать когда барин ему прикажет, например строить демократию  ;).

Цитата
Хм-м...
ПМСМ это называется "патриотизм" (любовь к Родине (patria, ежели по латыни)), а никаким местом не "гражданское общество"...
Опять терминологическая неточность...

Тут у меня логическая связка, раз человек патриот то он хочет положительно влиять на ситуацию в своей стране, но для этого ему нужен механизм, вот в качестве этого механизма я и предлагаю гражданское общество, у Вас есть альтернативные предложения?

Цитата
Действительно, существует такая традиционно сложившаяся структура самоуправления (самого нижнего уровня), как община (на древлеславянском - мiръ). Но вот к "гражданскому обществу", несмотря на схожесть написания, она имеет отношение не большее, чем канал к канализации или опята к опиатам...
И её, в отличии от "гражданского общества", строить и выращивать ПМСМ не надо, а надо всего-навсего перестать давить.

Общины это хорошо, только это территориальные объединения, а гражданское общество это вся совокупность неравнодушных граждан, которые например могут создать общественную организацию, чтобы делать что-то полезное, + самореализация это очень интересно.

Цитата
Заменить-то ессно заменят, вопрос только в том, что "слаб человек", и вероятность того, что "новые управленцы" при попадании в управленческую структуру следующего за "мiромъ" ранга с оч большой вероятностью будут вынуждены перенять привычные для этой структуры ценности и модели поведения.
Так что ПМСМ основной заботой должно быть не выращивание "гражданского общества" (которое тут non pro vagina, non pro exercitus rubellum), а либо создание механизма, не позволяющего рекрутам-управленцам скурвиться в первый же год по выходу на действительно серьёзный уровень, либо чистка этого "уровня" от скурвившихся (причём - перманентная и с некоторым запасом по предъявляемым требованиям).

А я и не говорю про выращивание это медвед пускай выращивает. Политическое выражение своей позиции очень ограничено голосованием за определенного кандидата, который не известно что будет делать когда придет к власти,и как Вы выразились может скурвиться, а если моего кандидаты до выборов не допустили например.
Механизмы просты до нельзя я часть в виде тезисов озвучивал, правда меня обозвали теоретиком за это.
Должен быть механизм отвественности власти перед обществом это задача №1.
Но чтобы спрашивать с власти (чтоб она не скурвилась от безотвественности) общество должно быть не подневольным как сейчас, а иметь возможность и смелость высказать свою позицию.

Цитата: стрелок
Русские как раз и именно СИЛЬНЫ своей нерусскостью и рафинируя тех, кого Вы называете русскими Вы невольно и почти тайно ослабляете их житейский потенциал, выводите их ЗА скобки уравнения   ИХ жития и в итоге получаете очередную свару – заварушку промеж русскими и нерусскими ………….  Этот тупой тезис нагло отрабатывается сплошь и рядом в надежде на сверкание очередных искр, но не получается, к счастью………..  замечу. Что ныне и присно НЕ получится, потому что именно Путин сказал про иммунитет народа, которым русские УЖЕ обладают от благих наставников………….

Я просто называю все своими именами, политика дерусификации русских и малых народов разрушает государственность, соотвественно если мы не восстановим основные центры нашей государственнсоти, то страна развалиться на национальные республики по типу СССР.
Если малые народы понимают что с ними будет если страна развалится, то они должны поддерживать русских.
Народы по отношения к русским деляться на комплиментарные (почти все коренные народы РФ) которые нормально себя ведут, и некомплиментарные которые делают пакости (Кавказ, СА, неназываемая национальность).
Поэтому когда говорится о нерусских имеются ввиду вторые, а не первые, поскольку первых записывают в т.н. союзники русских, а вот пропаганда говорит обратное, отсюда и возникает противоречие.

Цитата
А вот что касаемо т.н. гражданского общества, то увольте………..для начала ВСЕХ выровняйте в возможностях реальных, а уж потом требуйте некой командной игры во всякие и любые общества, а пока есть стар и млад, есть тупой и умный, есть сволота и есть просто лохи, то БЕЗ центра управления житейского бытия в здравом виде НИЧЕГО благого не будет вовеки в РФ…………слишком мы большие, что руководствоваться сигналами инфузорий в туфельках и тем паче их опытом…………

Никто нас так просто не выровняет, это можно сделать только силой, набрав критическую массу инфузорий туфелек, все начинается с малого, когда мясник Минин оставил свою лавку и пошел создавать общественную организацию скажем так.
Нет никакого центра управления есть социальные группы, классы, кланы, объединения по некоторому признаку которые влияют на политику государтва т.е если Вы не принадлежите к какой-нибудь общности то Вы простите никто и никакого влияния на процессы в государстве Вы оказывать не можете, как и отстоять свои интересы.
Самый простой способ самоорганизации это сказать что я гражданин, мне не все равно что творится в моей стране, я не буду лежать на печи пока барин не прикаж мне слезть, я хочу делать что-то полезное для общества и напомнить государтву что каждый я тоже нуждаюсь в защите, что дорогу надо ремонтировать, а проворовавшегося чиновника посадить.
Когда наберется критическая масса, мы сможем создать справедливое государтво согласия большинства, поскольку каждый гражданин будет рассматриваться государтвом как член единой общности граждан которые и формируют это государтво, а не как к быдлу извините за выражение, отсюда и единый закон для всех будет и все чем большинство тут говорит, только понять не хотите, что не ждать доброго царя надобно, а проявить гражданскую активность, которая приведет к осуществлению наших целей, если конечно устраивает быть терпилой терпите дальше, вот только что-то мне подсказывает что есть очень много жадных людей которые готовы распилить Ваш терпильский паек и улететь в Лондон.

Цитата
это , уважаемый, у нас такая форма общественного благосознания в виде семейственности, когда царь – батюшка решает, а мы подсобим………  было, есть и будет.. когда дурной царь, то переждем, а вот с хорошим , то рванем, как ныне…………  вокзала.

Так царей давно нет, теперь у руля самые пронырливые пролезают, так можно ждать пока рак на горе свиснет  :D .

Цитата
Когда Москв – для ВСЕХ не будет никогда, потому что не для всех Россия, а для наследников тех, кто ея строил, холил. Растил , блага приращал и любил. Поэтому пидорам, любителям равенств и браств всяких и всяческих никогда в России не бывать по сути , даже если мы правильными словами обложимся, а жить все равно будет по своему. По русски..а значит, что никогда ни един русский человек не признает Сванидзе, Познера, Ройзмана  и Ко за своего,
а будет полагать их за других и ни в какие с ними лично гражданские и прочие общества вступать не будет…….ибо у гражданского общества НЕТ совести, а рулит им этим обществом Слово сказанное, а не Дело сделанное………..  а нам русским Делов подавай, мы заценим и если все правильно сделал, то похвалим………  поэтому, мели Абрам, но я тебе свою душу не отдам…….

И я о том же, ток если имеется ввиду тот Ройзман который с наркотой борется, то зря его сюда вписали, он хоть и еврей, но сделал очень много для русских, за что его уважают многие русские националисты, что говорит лиш о том, что русские очень хорошо относятся к любому кто ведет себе нормально в обществе.
Тем не менее у всех кто называет себя русскими не может быть ничего общего с Абрамовчами Дерипасками, варварами, а вот извините россияне это один с ними народ, поэтому тут и возникает противоречие.
Но с гражданским обществом никакого противоречия нет, посколько оно по принципу своего формирования будет защищать интересы большинства, а свякие там либерасты защищают интересы меньшинств или тех кто больше заплатит, поэтому как раз гражданское общество погубит либерастию на корню демократическими методами    
 

Цитата
В остальном полностью с Вами согласен, особенно про общественные организации……..  может с них начнем, но за образец возьмем еврейские общественные организации в РФ, ну там , всякие фонды, конгрессы. Частные школы , частные национальные детские садики и ВУЗы даже……………  погуглите в инете и давайте скопируем, т.е. заменим слова в Уставах этих обществ с еврея на русского ..я – только ЗА, а Вы лично  КАК?

Национальные общественные организации создавать русским негласно запрещено т.к они очень популярны в перспективе, был такой конгресс русских общин, прикрыли.
Простите что представителям одних национальностей можно то русским нельзя, такого реалии, просто знайте чтоб не подставиться, доказывать это бесполезно, это принято по умолчанию на гос. уровне.
Паралелльные структуры было популярным в 2004-2008 годах когда политику закрыли от русских, но это при всей положительности начинания не изменит тенденций в государтве.
Но есть такие организации которые помогают русским при вопиющих случаях несправедливости со стороны диаспор или чиновников, вот такие являются самыми эффективными на данный момент.


Однако есть ряд факторов которые надо учитывать, русские не склонны к коллективной деятельности постоянно ругаются и конфликтуют, но эффективно действуют каждый сам по себе во имя единой цели.
Поэтому самыми эффективными системами для русских является государтво и корпорации, если есть возможность создайте свою бизнес структуру только не на основе партнерства, а вертикально интегрированную, чтобы не разругаться потом и помогайте русским организациям деньгами.

Цитата
Да, чуть не забыл упомянуть такую прелесть как Шмондерович………ну, кто с ним жаждет из русских людей с таким типчиком в одно сообщество по доброй воле……..

И , замечу еще, что утверждать, что Русским можно осознаваться означает болтать…….а когда  НЕТ единого официального представительства Русского народа, то ЗА Русский народ болтать может всяк и каждый, особенно кто в ешивах кое чему научился……..  здоровья Вам, любезный член ГО……..

Ага представил как в фильме властилин колец голлум поглаживает шендеровича по голове со словами: "моя прелесть"  :D .
Официального представительсво русских не дадут создать, поэтому необходимо обществом поставить тему раз существует конгресс народов кавказа, диаспоры или другие формы представительства народов, то и русским положен такой орган для создания сбалансированной национальной политики в многонациональном государтве и приступить к формированию такого официального органа, заметьте никакого ниционализма здесь нет  8) .

Цитата: стрелок
и это кто же  НЕ даст????  ФИО, если можно...........  уж, не Шмондерович и Ко ли .......

Приход к власти русских мешает очень многим:
1) Это конец либерастии в России
2) отсюда же это конец западного влияния на нашу политику и экономическую деятельность с перспективой создания сверхдержавы-конкурента.
3)это конец всем экономическим паразитам как внутри РФ так и зарубежом.
4) это возмездие всем кто делал России и русским гадости, наживался, грабил.

Как видите списочек не маленький.  

Цитата
остальное Ваше мнение понял и сочуствую , особенно Вашей оценки русских, как неорганизованной массе.......  на словах, то может быть, а вот , судя по тому , что Россия жива пока еще и умирать не собирается. то очень даже организованны в делах своих.......  знаете, как иногда бывает в уличной драке, когда не успел подумать, а уже вмазал и.......  все оказалось удачно...... во ЭТУ часть русского национального самосознания Вы не знаете восе, поэтому сочуствую как социальному инвалиду........ну, и такое бывает....

Уважаемый я такого посыла не делал, тем более все попытки самоорганизации я наблюдал и они достойны уважения, однако большинство находилось и находится в стороне от этого процесса, однако этот процесс носит искуственный характер и протекает только потому что идет жесткий прессинг, как только этот прессинг ослабнет русские самоорганизуются иначе нас просто сомнут, также я подчеркнул, что русским не дают создавать свои организации, которые другие народы запросто создают в РФ, и привел простой алгоритм, как выйти из этого тупика.  
Да и Россия жива потому что наши предки заложили колоссальный уровень прочности, по инерции, но скоро это закончится и розовые очки придется снять и засучать рукава и восстанавливать свою государтвенность, как это уже было в 1612 году.

На этом дисскуссию заканчиваю, постарался объяснить максимально подробно свою позицию.

Цитата: FFLY
не стоит обольщаться...
если вы про кавказ - то там кого убили - тот и боевик...
а за живого боевика родственники заплатят хороший выкуп... но про него никому не расскажут же
не все так просто

Ага, так и представил картинку, (спецы, недавно товарища похоронили, возможно убитого кем то из живых боевиков) выкуп за него берут (боевика поймали), ну да, возьмут, запросто, это же в традициях русских офицеров  павших товарищей на деньги разменивать. (это сарказм, если туго доходит)

Цитата: Иван
С наркодиллерами и наркоборонами однако никаких положительных изменений нет. Их бизнес процветает.Это наводит на грустные мысли.
Вместо этого одни пропагандистские компании по дуроскопу и в школах.

...

Да, нету.
Тут недавно официально по ТВ назвали цифру. 100 тысяч в год погибает от наркотиков в нашей стране.
Что-то очень похоже на целенаправленный геноцид.

Цитата: Alex58
Обратите внимание, сейчас, боевики, и им подобные, много их судам передают? Что ни сообщение-уничтожены на месте.

может они просто не сдаются? такое почти каждый раз говорят - "сдаться отказались" или "на предложение сдаться ответили огнем".

Цитата: _NTFS_
Наивные люди... Бог с вами, не могу больше молчать. Первое лицо однажды обмолвилось в беседе с другом, что он НЕНАВИДИТ русских. Сказано было по пьяни. В кабаке где не было больше никого кроме персонала обслуги. Это случилось в 1-ый год царствия в твиттере...

Молчал несколько лет. Надоело. Устал.

Не в защиту Медведева, а любопытства ради:
А Вы там в качестве кого были? В качестве друга или в качестве обслуги?

Цитата: _NTFS_
Наивные люди... Бог с вами, не могу больше молчать. Первое лицо однажды обмолвилось в беседе с другом, что он НЕНАВИДИТ русских. Сказано было по пьяни. В кабаке где не было больше никого кроме персонала обслуги. Это случилось в 1-ый год царствия в твиттере...

Молчал несколько лет. Надоело. Устал.

После чаепития Медведев и его супруга ответили на вопросы анкеты. Президент рассказал, что с ним постоянно проживают два человека - его супруга и сын Илья, 15 лет, уточнил дату и место рождения, семейное положение, национальность, гражданство и образование и т.д. На прощание он подарил Федоровой ручку, чтобы у нее всегда было с собой орудие производства.

Цитата: DanilYch
вот тебе и раз....

Во время детального опроса Владимир Путин рассказал, что родился 7 октября 1952 года, исполнилось ему полных 58 лет, место рождения - город Ленинград. «Женат, гражданин РФ, русский», - продолжал он отвечать на вопросы. «Назовите источники средств существования», - несколько смутившись, спросила Евгения. «Трудовая деятельность, других источников у меня нет», - ответил Премьер.

а вот и два

Немного позитива.
Сейчас случайно наткнулась на ролик, где дагестанский комментатор отжигает во время матча на ЧЕ 2008 Россия - Голландия. Нечем было смеяться, всей семьей слушали комментатора 2 раза.
Этот дагестанец больший патриот России, чем иные русские.

http://www.youtube.c…re=related

Цитата: КиевлянинЪ
Я вот, давеча, написал это все - и ушел ночью читать всякие умности И -нета. Так вот, то что я в этом посте наспех сформулировал, оказывается написал понятно (и даже со ссылками) лет 10 назад умнейший русский историк Андрей Ильич Фурсов, который сейчас в МГУ занят русскими исследованиями. Читать его всего по всем темам ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Про Россию, Евразию, капитализм и геополитику, русскую власть и общество и т.п. у него разобрано - ну просто идеально!
Вот читал его про власть и общество в России здесь: http://www.zlev.ru/125/125_11.htm

Русская власть, Россия и Евразия в больших циклах истории

ох и много, но осилил:) (мне как человеку простому довольно тяжко читать такие заумные тексты) Приведу кусок для примера (просто понравился. модераторы, удалите плз, если совсем не в тему):
==========================
Первым практическим результатом концептуальной «капитализации коммунизма» стала так называемая «косыгинская реформа» с ее набором «прибыль, хозрасчет, материальное стимулирование». Речь не о том, что исторический коммунизм не нуждался в изменениях, еще как нуждался. Однако изменения в любой системе должны быть по своему содержанию и методам адекватны этой системе, иначе они проваливаются сами и начинают топить систему, расшатывая ее своей чужестью. Всего один пример, который я почерпнул из интервью С.В. Коробенкова, опытного работника (1970–1991) Совмина. «Косыгинская реформа» в качестве критерия эффективности производственной деятельности избрала заимствованное у капитализма увеличение денежной прибыли, заметил С.В. Коробенков, тогда как социалистической экономике адекватен другой критерий – снижение себестоимости продукции, которой сопутствует снижение цены товара.

«Монетарно-капиталистический» поворот середины 1960-х годов привел к тому, что директора заводов и фабрик начали думать не о снижении себестоимости, а о повышении цен на продукцию и зарплаты, которая оказалась важнее производства – по ней стали оценивать эффективность работы. Отсюда – выводиловка, премии ради премий, разбазаривание ресурсов в гигантских масштабах. Логическим финалом стали перестройка с ее законами об индивидуальной трудовой деятельности (вступил в силу с 1 мая 1987 г.) и о государственном предприятии (для всех предприятий вступил в силу с 1 января 1989 г.), окончательно разрушившими советскую экономику («глупость или измена?»).

Примеры неправомерного перенесения в 1960–1970-е годы универсалий и реалий капиталистической экономики, ее концепций и целей на социалистическую, можно множить.

Не удивительно, что уже в начале 1970-х годов, ни к чему не приведя и вступив в противоречие с законами системы, «косыгинская реформа» выдохлась и была спущена на тормозах. Однако остались капиталоподобная риторика и мысль, которые интеллектуально запутывали ситуацию, странным образом комбинируя истмат и научный коммунизм со скроенной по буржуазному лекалу «политэкономией социализма» и все более «косящим» под социологию истматом. Результат – каша в головах, нарастающая неспособность понимать и знать собственное общество. Андропов был совершенно прав, заявив в самом начале 1980-х годов, что мы не знаем общества, в котором живем.

В 1980-е годы, особенно с началом перестройки, мы ушли еще дальше от понимания и знания позднесоветского общества, все более полагаясь на «уцененку» от западных «экономикс», социологии и политологии, на идеи третьестепенных и третьесортных западных «мыслителей», что и привело к дальнейшей кашеизации и разрухе в головах совинтеллигенции эпохи позднего коммунизма, к интеллектуальному и моральному краху, сделав ее легкой добычей манипуляторов сознанием. «Рынок», «экономические реформы», «прибыль» – все это очень легко было представить сначала в качестве чего-то положительного, уже присутствовавшего в «хорошем», «нэповско-оттепельном» социализме, но не реализовавшегося во время нэпа и Хрущева по злой воле сталиных-брежневых, в качестве не противоречащих гарантиям социализма феноменах, которые надо только освободить от контроля и гнета «тоталитарного государства».

Так «разруха в головах» обернулась экономической разрухой, политическим развалом страны и маргинализацией общества (включая верхи). Но началась эта разруха за 2,5–3 десятилетия до горбачевских фокусов и ельцинских эскапад – с изменений в Программе КПСС, активного перехода к экономическим капиталоподобным реформам и принятия значительной части концептуального языка системы-противника. Здесь не место анализировать проблему, в какой степени вообще возможно существование антикапиталистической подсистемы в мировой капиталистической системе – шансы, скорее, невелики. Однако «принятие внутрь» даже каких-то элементов системы-антагониста, даже частичное уподобление, активно поощряемое, как это имело место в 1960–1970-е годы, в «мягкой», ненавязчиво-разлагающей форме этим антагонистом, ведет к психоисторическому, а следовательно и к геоисторическому поражению, что и произошло фактически в 1991 г., а по сути еще раньше, в разгар «холодной войны».

ну и еще оттуда пособирал по нашей теме, чтобы все не перечитывать:

=============
В свое время многие из этих факторов откровенно назвал президент Клинтон – «друг Билл» президента Ельцина.
Выступая 24 октября на совещании в Объединенном комитете начальников штабов он сказал следующее:

«Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачёва и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать Трумен с Советским Союзом посредством атомной бомбы.

Правда, с одним существенным отличием – мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.

Да, мы затратили на это миллиарды долларов, а они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долл., сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д.

В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача и в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.

Когда в начале 1991 г. работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 млн. долл., а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военные также не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно – планы наши начали реализовываться.

Однако это еще не значит, что нам не над чем думать. В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США, необходимо решить одновременно несколько задач:

- всячески стараться не допустить к власти коммунистов. При помощи наших друзей создать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий;

- особенное внимание уделить президентским выборам. Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях. И потому нельзя скупиться на расходы.

Они принесут свои положительные результаты. Обеспечив занятие Ельциным поста президента на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого уже никогда не уйдем.

Для решения двух важных политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя. И даже незначительное «полевение» нынешнего президента не означает для нас поражения. Это будет лишь ловким политическим трюком. Цель оправдывает средства.

Если нами будут решены эти две задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:

- расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии;

- окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии;

- установление режимов в оторвавшихся от России республиках нужных нам.

Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна – США» (текст приведен по: Дроздов Ю.И. Записки начальника нелегальной разведки. М: Олма-пресс, 1999. С. 394–395).

==============

Итак, наиболее вероятен вариант попыток Америки решить проблему России мирным, экономическим и геополиттехнологическим путем (это не значит, что он сработает). Однако вовсе не исключена и попытка силового варианта. Она возможна в трех случаях. Во-первых, если не сработает вариант «мирного» разложения, и РФ начнет относительно быстро подниматься с колен, наращивая военную и экономическую мощь. Тем, кто сомневается в вероятности такого варианта развития событий, рекомендую один из докладов комитета начальников штабов США, подготовленный в 1945 г. В нем содержится рекомендация первыми нанести ядерный удар по СССР в том случае, если экономические и научные успехи СССР указывали на создание возможностей «в конечном счете напасть на США или создать оборону против нашего нападения». При этом главной целью атомной бомбардировки назывались не советские вооруженные силы, а наиболее крупные промышленные города, двум десяткам которых была уготована судьба Хиросимы и Нагасаки. Только успех советского атомного проекта под руководством Л.Берия, создание ядерной, а затем водородной бомбы охладил уже в конце 1940-х годов пыл потенциального агрессора. Сегодня мы будто возвращаемся во времена, когда у СССР/России не было ядерного щита.

Во-вторых, попытка американской силовой акции возможна в том случае, если экономическая ситуация США в конкуренции с Евросоюзом (особенно если в последнем обособится, избавившись от балласта, каролингское ядро – Франция, Бенелюкс, Германия, Австрия и Северная Италия) и противостоянии с Китаем начнет стремительно ухудшаться, здесь возможен нервный срыв на русском направлении. Наконец, в-третьих, если резко ухудшится ситуация в России, если страна окажется в состоянии смутореволюции или, тем более, хаоса гражданской войны и неконтролируемого распада, и тогда Америке (Западу, НАТО) придется вмешиваться, чтобы сохранить позиции, завоеванные в России с конца 1980-х годов.

Смуты и революции в России, как правило, всегда провоцировали интервенции Запада (достаточно вспомнить начало XVII в. и начало ХХ в.). В такой ситуации начало ХХI в. не станет исключением. Другое дело, чем может обернуться такая интервенция для США, которые, естественно, будут стараться использовать НАТО, что может привести к его расколу и Америке придется рассчитывать прежде всего на Восточную Европу – наших бывших «собратьев» по соцлагерю, которые со всех ног бросятся доказывать лояльность новому патрону. А обернуться она может катастрофой из-за перенапряжения сил. Россия слишком крупная страна, чтобы дать себя оккупировать, проглотить. «Подавишься, Идолище», – как говаривал Илья Муромец. Россия стала геоисторическим кладбищем для наполеоновской Франции и гитлеровской Германии. В случае попытки установления непосредственного контроля то же грозит США.

Готовиться можно по-разному, в том числе и по линии коллективной евразийской безопасности, на основе создания взаимовыгодного разноуровневого союза («каролингской») Европы, России, Китая, всех заинтересованных лиц. У такого союза больше шансов провалиться, чем состояться, но он – единственный шанс Евразии.
Кто-то может сказать: «Зачем такой алармизм? Зачем рисовать такие мрачные перспективы? Мы дружим с Америкой». На последнее я отвечу словами русского геополитика Е.А. Едрихина-Вандама: «Хуже вражды с англосаксом может быть только одно – дружба с ним». История отношений СССР и РФ с США последних пятнадцати лет полностью подтверждает правоту этого тезиса, красочно иллюстрирует его.

------

Мы живем в жестоком мире неолиберальной глобализации, в мире «свободы без равенства», т.е. свободы сильного. А слабых в глобализирующемся мире не просто бьют и эксплуатируют, как раньше, а просто стирают Ластиком Истории. Навсегда. И потому нам нужен евразийский политико-экономический союз. Причем не только в качестве щита (и меча) от американской, но и, как показывают работы ряда западноевропейских исследователей, от тесно связанной с ней позитивно и негативно угрозой воинствующего исламизма. Я уже цитировал Р.Лабевьера, назвавшего исламистов «сторожевыми псами глобализации по-американски».

Одна из главных опасностей перехода нынешней русской смуты в острую фазу с распадом страны и т.д. заключается в том, что русское пространство может стать, во-первых, полем борьбы между основными политико-экономическими силами современного мира; журналисты окрестили их «глобальными племенами» (“global tribes”) и отнесли к ним англосаксов (англо-американцев), евреев (мировой финансовый капитал), арабов (диванийя – общеарабское квазиправительство), китайцев (Большой Китай с его «поднебесной» геополитикой). К основным «племенам» добавятся мелкие хищники, оргпреступность и т.д. и т.п. (читай работы о 1605–1612 и 1918–1920 гг.).

Под «глобальными племенами» подразумеваются этнополитические кластеры с мощным наднациональным (целостным или дисперсно-диаспорального типа) потенциалом. Реальность, однако, сложнее, чем схватка племен-монолитов. За исключением китайцев, в других «глобальных племенах» «кланы» заключают между собой сложные союзы – один англосаксонско-еврейско-арабский блок против другого. В борьбу этих союзов активно вмешиваются ТНК, криминал, спецслужбы, что еще более усложняет ситуацию и затрудняет контроль над миром из одного центра, как это часто изображается в вульгарных версиях конспирологии.