Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

2,818,710 9,957
 

Фильтр
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +116.23
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №289803
Дискуссия   61 0
Профи



Сегодня на Пушкинской.


Он же вчера с плакатом у Белорусского посольства
  • +1.96 / 13
  • АУ
Ирина И.
 
Слушатель
Карма: +35.49
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Тред №289804
Дискуссия   69 0
Был сегодня на Пушкинской. Таких потрясных лозунгов я еще не встречал: например "Позор Квачкову, Познер- наше все!", "Каждому еврею-отдельный туалет!" Не понял, правда зачем, но все равно здорово". Когда будете собираться еще? Я приду.
Коммент с русобр
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
  • +1.08 / 8
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +116.23
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №289819
Дискуссия   52 0
  • +2.28 / 15
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +116.23
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №289858
Дискуссия   88 1
Зигующие антифашисты

Митинг начался с опозданием. «Нас всё больше и больше!», - радовался известный сатирик Шендерович, отложив начало митинга совсем на немножко. А потом ещё на немножко. И ещё на немножко. А потом ещё на совсем чуть-чуть. «Люди всё ещё приходят!» - кричал он в сторону обращенных к нему сотен носов, которые постепенно, но неуклонно краснели и синели на ветру.«Подождем!» Когда стало ясно, что людей больше не станет, а станет только меньше - митинг начался.

«Как хорошо что нас так мало … Ой, нет! Нет! Как хорошо что нас там много!» - поправилась Евгения Чирикова, и, немного порадовавшись тому, что нас так много, быстренько свернула с магистральной тропы осуждения страшного фашизма на привычную маленькую тропку спасения Химкинского леса - благо, его опять надо срочно спасать, и она снова при деле.

Я было хотела спросить у Евгении, успела ли она вступить в «Единую Россию», как недавно обещала, а также успела ли выйти, и ешё, вступит ли потом ещё раз, если ей вдруг новая дорога через лес понравиться, но меня к ней милиционер не пустил.

Состав митингующих строго и решительно напоминал типичную аудиторию типичного телеящика: казалось, тут собрались все, крепко ударенные этим телеящиком по голове. Примерно так (судя по телекартинке) обычно выглядит аудитория встреч фанатов героев известных телесериалов, когда те приезжают срубить тут немножко бабла. Впрочем, в первых рядах фото и теле-корреспондентов было больше, чем митингующих, и они увлеченно снимали и фотографировали друг друга и Шендеровича.



«Девушка, - не дали мне замерзнуть коллеги с телевидения, - Вы поддерживаете выступающих?» «Нет!», - решительно ответила я, чтобы быстренько отвязаться. «А что вы здесь делаете?» - удивилась девушка с телевидения - «Шендеровича слушаю» - логично ответила я. «Так вы, значит, его поддерживаете?» - обрадовалась телеведущая и быстренько набрала воздуха для следующего коварного вопроса. «Нет, - говорю, - Я поддерживаю тех, кто на Манежке.» «А здесь вы что делаете?!» - ещё более удивилась телеведущая. «Шендеровича слушаю, - отвечаю - Это же известный сатирик!».

Телеведущая надолго задумалось над смыслом полученного ей эксклюзивного интервью, а я продолжила внимать антифашистам.

«Мы должны очистить улицы Москвы от коричневой чумы!» - неслось из динамиков.

«Странно, - подумала я - На Манежке предлагали очистить улицы Москвы от «черной чумы» - и это фашизм, как мне тут популярно объяснили. А эти хотят очистить улицы Москвы от коричневой. И это не фашизм. Так в чем же между ними тогда разница… ?»

Покуда я так размышляла, митингующие дружно замахали руками и завосклицали: «Фа-шизм не прой-дёт! Фа-шизм не прой-дёт! Фа-шизм не прой-дёт!», и некоторые антифашисты так увлеклись, что стали уже делать ручкой почти натуральную зигу.

«Фа-шизм не прой-дёт! Фа-шизм не прой-дёт! Фа-шизм не прой-дёт!» - кричали антифашисты, зигуя в сторону Пушкина и Шендеровича.

«Скандируют пока на Манежке подружней …», – грустно пошутил Шендерович, а насчет антифашистких зигов шутить ничего не стал..



Подивившись такому стилистическому и идейному сходству фашизма и антифашизма я решала было что самое интересное закончилось, но ошиблась. Самое интересное было ещё впереди. Вдруг примо мимо меня шустро забегал туда-сюда живой Доброхотов, что-то по ходу организую, и вскоре нас порадовала группа молодых людей и девушек, кинувших в толпу новый свежий лозунг: «Я люблю шашлык».

Поскольку я знаю и некоторых фашистов, которые тоже любят шашлык, а не только пиво и баварские сосиски, то в очередной раз подивилась и тут совершенно неотличимому сходству вкусов и привычек и фашистов и антифашистов. Возможно, они имели в виду что заодно, кроме шашлыка, любят и тех, кто делает этот шашлык, заодно с шашлыком, но поскольку плакатики держали совсем юные девушки, почти несовершеннолетнего вида, то это смотрелось как-то странно.

«Я тоже люблю шашлык! – вдруг на всю площадь завопил Шендерович, так что все вздрогнули (ну сатирик же, мастерство не пропьешь) «Я тоже люблю лобио кушать! Я люблю лаваш! … Мы любим лаваш?!».


«Ну всё, – подумала я, - На юмористический концерт теперь можно год не ходить».

«Да, да, - заорала толпа в ответ, - Мы любим лаваш!».

Напоминание о лаваше было как нельзя кстати, так как всё это уже долго продолжалось, и далее без лаваша насущного было никак нельзя - ещё немного и толпа побежала бы добывать лаваш сама. Стало ясно, что пора заканчивать. Сатирик Шендерович, как человек никогда не теряющий контакт с залом всё понял, и быстренько свернул мероприятие.

«Расходись, расходитесь, - зашумели мегафоны милиции, - Мероприятие окончено».

И граждане с удовольствием разошлись, кроме тех, кого бодрые старушенции с планшетами отмечали в каких то длинных списках - как мне сказали по секрету, кто достоял до конца, возможно получит двести рублей.



Я, как дура, осталась без двухсот рублей, забесплатно постояла на морозе, получается, а могла бы и за двести рублей постоять. Огорчилась и поехала домой. Но всю дорогу меня что то мучило. Потом я поняла, что:

Никто из выступающих так и не вспомнил про убитого Егора Свиридова. Даже слова не сказал: вроде как сочувствуем, но «фашизм», дескать, осуждаем. Для них Егора как бы и не существовало вовсе на земле. А фашизм - он тут сам нарос. По недосмотру.
  • +4.52 / 33
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +116.23
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №289876
Дискуссия   66 0
А между тем там за горизонтом:

"Вначале было письмо раввинов, запрещавших сдавать квартиры арабам. Затем еврейские подростки, нападавшие на арабских прохожих. Потом еврейские жители Бат-Яма, вышедшие на демонстрацию за еврейский Бат-Ям. Вслед за ними еврейские жители тель-авивского квартала Ха-Тиква, которые вышли на демонстрацию против африканских беженцев и гастарбайтеров. "
http://cursorinfo.co…25/nenav/#
  • +1.88 / 12
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №289885
Дискуссия   63 0
Цитата: Мимохожий
"члены всюду плотного множества мощности Азеф0".


упомянутый Азеф вспомнился


Цитата: 100 великих загадок
Ростовские мещане Фишель и Сара Азефы держали всего-навсего убогую лавку, но приложили все силы, чтобы их сын, маленький златокудрый Евно, поступил в
гимназию, где учились дети самых состоятельных и уважаемых евреев города. В своих мечтах родители видели сына не нищим лавочником, а процветающим инженером. А самое главное – хотели уберечь единственное чадо от революционной заразы, которая уже стучалась во все двери. Не уберегли… Юноша отдал дань
революционным порывам. Весной 1892 года, когда жандармы начали дознание о распространении в городе прокламаций, призывающих бороться с существующим режимом, Евно Азеф мгновенно исчез из города… Он объявился в Карлсруэ – студентом местного политехникума. Но для жизни в Германии нужны были деньги Раздобыть их можно было с помощью авантюры. Почему бы не предложить тем, от кого сбежал, скажем, услуги тайного агента? Полиция предложение молодого человека приняла. В Центральном департаменте не шибко отягощенный знаниями писарь с усердием вывел на лицевой обложке папки: "Дело сотрудника из кастрюли" (т.е. из Карлсруэ). Вернувшись после получения диплома инженера-электрика в Россию, Азеф начинает вести скучную жизнь рядового служащего электрической компании. Никто не догадывается, что кроме этой ничем не примечательной жизни сей благопристойный господин ведет еще две – нелегальные: служа в тайной полиции, он, благодаря уму, воле и таланту, одновременно начинает играть видную роль в революционном движении. Ему нужны не только деньги, но и власть: только богатство и власть дают ощущение полноценной жизни. И Евно Азеф затевает свою самую крупную игру – с эсерами.
Руководители партии социалистов-революционеров (сокращенно "эс-эр") считали, что к власти они могут прийти только с помощью революции, привести Россию к
революции может только террор. Вместе с одним из организаторов партии эсеров, Григорием Гершуни, Азеф разрабатывает теоретическое обоснование террора. Для его осуществления в недрах партии создается глубоко законспирированная боевая организация. После ареста Гершуни во главе ее становится Азеф. Честолюбие сжигает его: теперь от него зависит, казнить или миловать самых высоких царских чиновников. Постепенно в руках Азефа сосредоточивается огромная власть: он, как на шахматной доске, двигает фигурами жертв и палачей.
Когда-то Людовик XIV, достигнув высшей власти, воскликнул: "Государство – это я!" Возглавив боевую организацию социал-революционеров, став членом ее ЦК, Евно Азеф мог перефразировать короля-солнце и без ложной скромности заявить: "Террор – это я!" Он вступил в опасную, рискованную игру, которая затягивает сильнее, чем вино или женщины: ставкой в ней была сама жизнь. Его жизнь. Как настоящий игрок он одновременно продолжает ставить на "красное" и "черное". Партия, в которой Азеф занимает видное положение, разворачивает террор. Полиция, чьим тайным агентом он является, должна предотвращать террор. Как глава боевой организации Азеф подготавливает убийства видных царских чиновников. Как тайный агент полиции предупреждает ее о готовящихся злодеяниях.


левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.10 / 8
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №289896
Дискуссия   65 0
Черные и белые


Сергей Бодров - о пресловутой политкорректности
Решая проблему расовой дискриминации, белые сами себя загнали в тупик. Сегодня белый боится черного. Белые предпочитают не ходить в места, которые посещают черные. Продавцы в магазинах очень внимательно выбирают слова при общении с афроамериканцами, если черному что-то не понравится, он запросто может обвинить белого в расистских высказываниях, за которые легко можно лишиться работы и подвергнуться еще более суровой ответственности. Проблема черных - табу, о ней не принято вслух говорить. Сегодня черные имеют абсолютное преимущество при приеме на работу: если одновременно придут наниматься черный и белый, то однозначно примут негра. Работодатель просто побоится быть обвиненным в расизме. Государство создало условия, когда черный может не работать, если не хочет. Существует целая система социальных льгот и гарантий, которая позволяет целым семьям афроамериканцев не отягощать себя трудом. Альтернативные деньги - так называемые "Food Stamps" - продовольственные карточки, бесплатно выдаваемые социальными службами, позволяют прокормить даже самые многодетные негритянские семьи, а они практически все такие.

Афроамериканцы настойчиво выходят на первые позиции в шоу-бизнесе, спорте. Им созданы приоритетные, по сравнению с белыми, условия для получения образования, в том числе, и в вузах.

Забота о комфорте представителей этой расы приводит к абсурдным ограничениям на употребление, казалось бы, самых обычных слов и выражений. Выяснилось, что у американцев сегодня вслух не принято произносить слово "арбуз" (watermelon). Оказывается, раньше была шутка про негров, дескать они из-за своей лени в состоянии только танцевать, есть жареного цыпленка и арбузы. И теперь употребление слова "арбуз" якобы может вызвать ассоциацию с этой расистской шуткой. Вот так, ни больше -- ни меньше.

У нас в съемках участвовали трое симпатичных черных парней с замечательными именами: Дарвин, Милтон, Мартин. Один из них совершенно неожиданно оказался большим поклонником первого "Брата". Посмотрел фильм на каком-то фестивале, проникся, купил за безумные деньги кассету с английским переводом. Я один раз случайно услышал, как он с упоением, взахлеб рассказывал содержание этого фильм другим американцам буквально покадрово. Этот парень, кстати, сломал мне два ребра в порыве энтузиазма в постановочной драке.

В Чикаго возникла проблема со съемкой в баре для афроамериканцев. Первые два-три места были отвергнуты просто по причинам безопасности. Потом мы нашли более-менее приемлемое место. Настоящий "ниггерский" бар. Продают легально трубки для "крэка", правда, под видом изделий народного промысла. Массовка - местные завсегдатаи, оплата - бесплатное пиво. Так вот, по сценарию Данила заходит в этот бар и спрашивает белую проститутку (русскую, когда-то уехавшую из Ленинграда), трахающуюся с неграми. Черные должны высказать неистовое возмущение, что какой-то белый засранец посмел явиться в их заведение и еще что-то спрашивать. Перед съемками этого эпизода Балабанов попросил черных выругаться на белого максимально откровенно, без всяких ограничений. У негров эта просьба вызвала взрыв восторга, они орали дурными голосами неистовые по их меркам ругательства в адрес белого: "Snow Flake" ("снежинка"), "White Monkey" ("белая обезьяна"). Правда, после окончания съемок все сорок человек попросили у меня автограф.



Алексей Балабанов:
Идея политкорректности? Глупая она. Она не то, что не близка, она вредит, мне кажется, развитию общества очень сильно. Те же американцы, которые говорят, что все люди одинаковые, и все хорошо, они тем самим вредят самим себе. Вы были в Америке? Видели, какой там черный расизм. Какой он оголтелый, оглушительный. Я говорю американцам: почему вы боитесь пойти в черный район, а они не бояться пойти в ваш район. А они говорят: нет, ты не прав, мы сами виноваты. Но скоро они уже будут бояться просто по улицам ходить. А кино постоянно утверждает: что все хорошо, что общество здоровое, и все нормально. А общество давно уже не здоровое. Среди черных много продавцов наркотиков, они сидят на социалке, они не хотят работать. Это все, что у нас может быть, если вся кавказская война двинется в крупные города. С точки зрения абстрактной люди все должны быть равны. Я абсолютно с этим согласен. Но реальность нам показывает, что это не так. И надо все-таки это как-то отражать и показывать. Но без назидательности. А то все скажут: "Тьфу!" и уйдут. Искусство - заставить человека задуматься и понимать. Не говорить впрямую, а опосредованно воздействовать на зрителя.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +3.42 / 26
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №289898
Дискуссия   52 0
Сергей Бодров - Мы не занимаемся пропагандой

"...Вот часто спрашивают, как же так, твой герой из обреза по людям стреляет, "гнидой черножопой" обзывается... Сначала я оправдывался, потом перестал. Странное дело, раньше я боялся сделать что-то лишнее, неправильное. Теперь я думаю, опаснее чего- то не сделать. Не сказать чего-то важного.
То, что убивать - грех, это ясно. То, что это кино - тоже всем ясно. Почему-то никого не возмущает фильм "Они сражались за Родину", а там ведь тоже немцев называют фрицами и убивают, а они, кстати, убивают наших. Наше кино - тоже про войну. Про малую или большую, которую ведет каждый человек, не говоря о том, что в стране идет война настоящая. И людям, которые защищают нашу общую страну, тоже там приходится убивать. Другим приходится посылать туда сына. Если ты не делаешь этого сам - не значит, что ты безгрешен или везучий. Значит, что кто-то другой делает это за тебя. Быть вместе с ними, думать о них иногда - самое малое проявление любви к родине. А там уж каждый ответит за свои грехи сам. И уж по крайней мере не перед московскими журналистами".
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +3.39 / 25
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №289899
Дискуссия   41 0
Сергей Бодров - "А в чем сила, брат? Разве в деньгах?"

"Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!


з.ы. Балабанов снял еще "Кочегар", посмотрите.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +2.12 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +186.97
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: ReF от 24.12.2010 13:58:03
Пример как Батька решил у себя проблему опг нужно применить в масштабах нашей страны.




Это как? Заменил ОПГ СОБОЙ? Башку включайте, хоть иногда. Нашли, бля, беззаветного борца с коррупцией - Лукашенко. Мда... много еще лукофаперов бегает по инету. Еще не все, наверное, поняли, КТО он такой и ЧТО он такое...  :(
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • -0.51 / 37
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +186.97
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Иван от 24.12.2010 14:38:26
Меня терзают смутные сомнения ... вот уже по прошедствии многих лет многосерийной эпопеи Белорусия-РФ..., что Кремль наезжает на батьку А.Г. Лукашенко не за высокие цены на транзит нефти. А по другим,более веским причинам. Основная , что
батька АГЛ сумел сохранить страну, социальные стандарты, промышленность и сельское хозяйство, и политический строй в Белорусии.
Теперь это у Кремля как бельмо на глазу. Сами они этого всего не смогли( или не хотели) сделать... вообще ничего не смогли... Это как бы пример их не правильной работы, или профессиональной некомпетентности.



Еще один батьколюб? Да когда ж Вы прозреете-то? Сцы в глаза - все божья роса...

Почитайте, что он там на викиликсе про Россию говорил - иллюзий поубавится. Он с нами - потому, что больше не с кем. Да и народ его не поймет!

Цитата
Для справок идеолухам. Моя соседка после выхода на пенсию, планирует продать всю недвижимость здесь в РФ и переселиться к себе на Родину в Белорусию. Где продолжит безбедно и спокойно жить.



Ну-ну! Дуракам закон не писан...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • -0.35 / 38
  • АУ
dan_li
 
Слушатель
Карма: +85.91
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 27.12.2010 03:18:04
Еще один батьколюб? Да когда ж Вы прозреете-то?


а есть где-нибудь на авантюре краткое резюме почему он плох? чтобы 200 страниц не перечитывать..

Цитата: BlackShark от 27.12.2010 03:18:04
Почитайте, что он там на викиликсе про Россию говорил - иллюзий поубавится. Он с нами - потому, что больше не с кем. Да и народ его не поймет!


Wikileaks нам не источник, над ним даже Путин смеется:)
  • +0.64 / 21
  • АУ
deni77
 
russia
Хабаровск
47 лет
Слушатель
Карма: +26.58
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 419
Читатели: 0
Тред №289909
Дискуссия   83 0
Цитата: Иван
Про дружбу народов...Веселый
Сейчас на рутреккере раздают фильмец БУРСА
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3333479
"нетленное твоерение" гордых горцев под руководством Хуциева( если ошибаюсь поправьте в спеленге). Режисер Михаил Ведышев
Фильмец не только руссофобский . Показывает что русские только пьяницы и дебоширы. Но ещё разжигает межконфессиональные войны.


Простите, так Вы этот фильм рекламируете или ругаете? Для чего тогда ссылка? Если фильм г@вно, то к чему его смотреть?

Цитата: Иван
Надо готовить заявление в Генеральную Прокуратуру.Отправлять врагов России на историческую Родину , без права проживать вне её территории. Студию Хуциева закрыть, самому "мастеру" условный отложенный срок на 25 лет и штраф в несколько миллионов рублей. Если нет денег , пожалуйте отрабатывать на стройках народного хозяйства за бесплатно.


Так готовьте заявление, готовьте. А какую статью вменить предлагаете?

Цитата: Иван
P.S.
По дуроскопу и радио уже стали обрабатывать насенение.Веселый
Опять появились целители -экстросенсы гадалки и пророки, нео Кашпировские-Чумаки-Глобы.Плохой признак погружение в 90-е года прошлого века. Мама вчера наслушавшись этих бредней ... не знаю по какой программе, я ящик вообще несмотрю. Заявила что "пророк" сказал по дуроскопу что ВВ3 не будет, столица из Москвы переедет в Красноярск, а Россия вообще .... ЁПРСТ наверное ухи переел. Ну нельзя допускать людей типа Ютуфа в СМИ.  
Мои бедные старики родители, после такой агрессивной психо обработки, всю ночь не спали.
Какую аудиторию эти нравственные уроды расчитывают зомбировать? Большинство, обливаться фекальными массами с экранов дуроскопов не будет. Оно просто выключит дуроскоп-дебилятор.
Поднимать нацицю надо. А они зомбируют и успокаивают. Дождутся , что сметут их их родственников... до Хайфы добежать точно не успеют.


"Битва экстрасенсов" идет по ТНТ уже лет пять, в каждой газете публикуются гороскопы, что изменилось в последнее то время? Ничего, да и аудитория у этих колдунов-магов-ворожей вполне устойчивая, всегда есть идиотыпредставители интеллектуального большинства, которые падки на такие заманухи. А насчет дуроскопа-дебилятора - я одно не пойму, то Вы пишите ужос-кошмар-все пропало, то "Большинство, обливаться фекальными массами с экранов дуроскопов не будет". Тогда к чему эти крики?
А нацицю да, поднимайте. Кстати, а что это - нациця, поясните?
Вот заметил, что у всех борцунов есть некие процессы, которыми они занимаются (на словах, конечно же) перманентно. Так, свидомиты постоянно "будуют видрождення державы" (простите мне мой хохлятский), такие как Вы, Иван - все время "поднимаете нацицю".
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды
  • +0.46 / 9
  • АУ
deni77
 
russia
Хабаровск
47 лет
Слушатель
Карма: +26.58
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 419
Читатели: 0
Тред №289910
Дискуссия   103 3
Цитата: Иван
Вообще сейчас проведу исторические параллели. Это так, информация к размышлению.
Эксперемент над Русью (Российской Империей,СССР,РОССИЕЙ) делали уже много раз. Причем эксперементы очень кровавые и жестокие. Ломали все старое, строили неизвестно какое новое.
1. Насаждение языка и алфавита - Кирил и Мефодий - это староболгарский язык, а отнюдь не Русский.
2. Насильственное Крещение Руси
3. Церковная Реформа при Петре Первом
4. При нем же (Петре Первом) насильственное насаждение чуждых европейских традиций
5. При Бироне и Павле страна вообще была отдана на откуп иносранцам, при Петре и Екатерине Второй частично тоже.
6. Большевики долдонили , через поражение в импереалистической войне к мировой геволюции.


Продолжим наши игры. Вы еще и знаток истории, прелестненько.
1. Это фуйня, а не староболгарский языкВеселый. Кирилл и Мефодий никакого алфавита на Руси внедрять не могли, так как никогда на ней не были. Русский язык относится к восточно-славянским языкам и влияние на него церковнославянского языка было весьма скромным (при этом стоит учесть, что в конце 1-го тысячелетия н.э. все славянские языки были чрезвычайно близки и их носители спокойно понимали друг друга - такая ситуация сохранялась до середины 2-го тысячелетия н.э.) Кстати, про заимствование темными монголо-кацапами церковно-славянского языка - это классическая свидомитско-русофобская идейка. А маскируетесь, пан Йован, под патриота.
2. И что, Вам уже и крещение не нравится? Ну так литовцы христианство приняли еще позже, им это сильно помогло? Так вот, не помогло - профукали они свою империю, а мы нет.
3, 4, 5 - что сказать то хотели?
6. И большевикам от Вас досталось.
И получается, что из всей нашей истории только Сталин и Иван Грозный и остались - все остальное мрак и мерзость. Да только Петр Великий воевал за ту же Прибалтику, что и Иван Грозный и завоевал ее, наконец. А Иван Грозный в вере своей был крепок и Вас бы за хулу на Церковь повесил бы.
Цитата: Иван
Вопрос что делать , чтобы этого не повторялось из века в век?
А вы  говорите в элите все дело.Обеспокоенный
Элита без поддержки народа это ничто.
Так что один у нас путь если хотим сохранить Империю. Это Иван IV или ИВС.
Уже никто не верит в идеологические бредни. Мы начинаем спонтанно и интуитивно противостоять  демонтажу нашей нации. Подошли уже к точке бифуркации... дальше 17-й или 37-й год. Я за 37-й...
В стране должен быть ЗАКОН и ПРОРЯДОК. Инородцы и иносранцы не должны устанавливать свои законы и порядки, не должны гадить в НАШЕМ ДОМЕ.


Господи, да как же вы на кровь то падки, борцуны. Да не 37-м годом Сталин славен, он СИСТЕМУ строил и выстроил, государство создавал, а 37-й год - просто вынужденная мера и ничего более. Иван грозный провел судебную, административную, военную реформы. Построил кучу городов, а Вы только и говорите что о казнях бояр, которые были следствием реформ и не более того.
ЗЫ: А насчет инородцев и иностранцев - Сталин кем был, русским из Костромы? Как то слишком уж широко Вы берете, "надо бы сузить".
ЗЗЫ: "В стране должен быть ЗАКОН и ПРОРЯДОК." - готов подписаться под этим, но как Вы закон и порядок собираетесь устанавливать? Огласите весь список, пожалуйста.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды
  • +2.35 / 20
  • АУ
deni77
 
russia
Хабаровск
47 лет
Слушатель
Карма: +26.58
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 419
Читатели: 0
Цитата: dan_li от 27.12.2010 03:33:55
а есть где-нибудь на авантюре краткое резюме почему он плох? чтобы 200 страниц не перечитывать..


1. Батька не держит своего слова. ЮО и Абхазия не признаны до сих пор.
2. Постоянная антироссийская пропаганда в БелСМИ. "Русские со знаком качества" и т.д. Россия - царство тьмы, Белоруссия - царство света.
3. Постоянное требование экономических преференций от России (газ и нефть в обмен на пацалуи). Вспомните газовый скандал этого года.
4. Консервация в Б. советского уклада экономики, который не совместим с капиталистической российской экономикой, да еще и крайне неэффективен.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды
  • +0.77 / 22
  • АУ
ymunymu   ymunymu
  27 дек 2010 04:50:48
...
  ymunymu
Тред №289911
Дискуссия   74 1
Читаю сейчас книгу Михаила Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса", отличная книжка!
Скопипастю пару моментов, сперва про внутреннюю ситуацию в СССР конца 80-ых:
"Была такая система кооперации - райпотребсоюзы, облпотребсоюзы, Центрсоюз, - где занимались сбором ягод и грибов, продаж~й за валюту меда, матрешек и кружевов. Система отлаженная. Не о ней ли речь в законе? Но для чего надо объединяться в компанию, скажем, Уралмашу с бригадой бортников-добытчиков таежного меда - тут что-то не то. Расставило все по местам в мае 1988-го принятие Верховным Советом СССР закона «О кооперации». За густым частоколом статей с общими фразами пряталась суть: разрешалось создавать кооперативы при предприятиях, почти на условиях цехов - с правом использования централизованных государственных ресурсов.
Только в отличие от цехов и даже в отличие от самих предприятий эти кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом - свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала (ст.28), а за всю финансово-хозяйственную деятельность кооперативы отчитывались только перед своими ревизионными комиссиями.
А затем пошло и поехало. Весь 1988-й и начало 1989-го сходили, как с конвейера, постановления Совмина СССР (я насчитал 17 документов) - отменявшие госмонополию .на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за кордоном и т.д. И т.п. Тропинка, проложенная властями, привела нас к намеченной ими цели: сна4ала освободили предприятие от обязательств перед страной, затем передали активы этих предприятий в руки кооператоров и вот наконец распахнули настежь границы. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы предугадать тогда, как будут созданы кооперативы и чем они начнут торговать за границей, получив доступ к государственным ресурсам. Не автомобилями же «Иж-комби» И не обувью «прощай молодость»! За считанные недели при большинстве предприятий были зарегистрированы кооперативы - присоски, хозяевами которых стали родственники директоров, секретарей обкомов, председателей облисполкомов и, конечно, влиятельных чиновников из Москвы.
Секретарям обкомов - главной опоре режима, наверно, в голову не приходило, что конвертируя в валюту свою личную власть, они роют могилу Системе в целом. Из государственных фондов на фабрики и заводы по-прежнему шли ресурсы для выпуска продукции, но теперь по закону директора были сами с усами. Они стали сливать эти ресурсы в собственность «семейным» кооперативам, а те отправляли их за рубеж на продажу. Началась, как тогда говорили, эпоха ВРГ - Великой Растащиловки Государства.
Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа - все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж.
Через зеленые зоны на наших границах. И там, за рубежом, чиновники стали складывать капиталы в кубышки, а вскоре инициировали разрушительную реформу банковской системы СССР. Чтобы в час «Х» легально, через свои банки, ввезти эти деньги, или, как называют экономисты, переходную ренту в страну для скупки обескровленных предприятий. Они уже тогда, задолго до 92-го года, готовились к приватизации. И, полагаю, уже тогда запланировали выпускать чеки-ваучеры не персональные, а обезличенные. Так проще было стать хозяевами новой жизни.
А что дали нам с вами эти меры кремлевской власти? Повсеместный дефицит и остановку производства. Работая позже в президентских архивах, я обнаружил записку о. Шенина, о. Бакланова и А. Власова, адресованную Михаилу Горбачеву, «О совещании министров в ЦК КПСС». «Ситуация чрезвычайная, - сообщали они. - Обеспеченность сырьем и материалами в автомобильной и легкой промышленности и других отраслях составляет не более 30 процентов. Всего на две трети обеспечен материально-техническими ресурсами оборонный комплекс. Строителям нажилье и объекты соцкультбыта приходит лишь 30 процентов ресурсов. Многие предприятия, по словам министров т.т. Паничева, Пугина, Давлетовой, встанут». И дальше: «Особенно остро ставился вопрос о необходимости решительного пресечения разбазаривания сырья и материалов на зарубежных рынках, предотвращения хаоса во внешнеэкономических связях». Горбачев, как всегда, поставил свою закорючку на полях документа и спустил его в архив. Все они видели, все знали. Да и как не видеть, если на твоих глазах экономика проваливается в тартарары.
Из других записок того времени с закорючками Горбачева и остальных членов Политбюро открывалась вся подноготная положения страны. За год своего существования кооперативы вывезли из СССР треть произведенных у нас потребительских товаров, за второй год - еще столько же. Внутренний рынок обрушился. Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили часть золотого запаса Советского Союза (за два года он сократился на полторы тысячи тонн). Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное» продовольствие - опять-таки с внутреннего рынка. И мясо и хлеб. К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по 120 долларов за тонну. Часть «добычи» уходила на взятки
оформителям, а остальное складывалось на случай приватизации экономики. При разрешенной Кремлем анархии дельцы орудовали, не таясь. Народ стал выходить на площади с требованием прекратить разграбление страны. На митинге в Куйбышеве в сентябре 88-го собрал ось, например, около 70 тысяч человек. Заводы встали, хозяйственные связи между республиками разрушились. Там начали образовываться националистические Народные Фронты под лозунгом: «Спасаемся поодиночке!». И все стали сторониться Москвы, как проказы. Сначала в ноябре 88-го декларацию о суверенитете республики принял Верховный Совет Эстонской ССр, а за ним - Азербайджан."




и еще про внешние силы, которых тут называют ПП: "Бнай Брит (Сыновья Завета) был образован в Нью-Йорке выходцами из Германии. С десятилетиями он набирал силу, подминая под себя масонские ложи, и к концу двадцатого века превратился чуть ли не в мировое правительство с широкой сетью филиалов на планете.
Никто не может стать сегодня главой капиталистического государства без согласования его кандидатуры с вождями Бнай Брита. Как говорят знающие люди, в кого ни ткни в администрации США или правительстве Великобритании, Канады, обязательно попадешь в члена Бнай Брита. Отсюда понятно, что деятельность исполнительных структур этой Глобосистемы - тpexсторонней комиссии, Бильдербергского клуба и других - тесно переплетена с работой западных разведок и прежде всего ЦРУ.
Задача Бнай Брита - наложить свою лапу на мировые стратегические ресурсы и искусственно создавать как можно больше зон нестабильности, откуда начнут «бежать» деньги. И все глобальные финансы прибрать к рукам. В том числе, от торговли наркотиками и оружием.
При этом вожди Бнай Брита не могли не заботиться о стабильности у себя дома, в тех странах, где они живут со своими семьями, где их дети и внуки, где их поместья и виллы - прежде всего в США, Великобритании, Франции, Германии, Канаде. Чтобы исключить революции и не давать поводов любителям погромов или красного петуха, здесь они установили высокие стандарты жизни , так называемое всеобщее благоденствие. Большие зарплаты и пенсии, щедрые пособия и льготы ...
Но для поддержания этих стандартов потенциала либерального капитализма оказалось недостаточно. Лошадиных сил маловато! Те же США давно потребляют намного больше, чем производят. А ВВП раздувают за счет биржевых пузырей. Американцы превратились в нацию сплошных халяsщиков - брокеров, банкиров, финансовых спекулянтов, риэлторов ...
Выручала придуманная Бнай Бритом первая фаза глобализации - высасывание через транснациональные компании богатств из Африки, Латинской Америки и Юго-Восточной Азии. Для ослабления у стран-доноров государственного контроля за «суверенными» деньгами, началась глобализация финансовых рынков, позволившая капиталам свободно бегать по миру - от регулирования и налогообложения.
К началу 80-х вождям Бнай Брита однако и этого потенциала стало недоставать для одновременного набивания собственных кошельков и обеспечения халявой своих сограждан. В США и других странах «золотого миллиарда» начало расти напряжение. Требовалось дальше продвигать высасывающие насосы глобализации. Но куда?
На планете осталась только одна не освоенная Бнай Бритом зона - Советский Союз с его сферами влияния в Восточной Европе, Азии и на Ближнем Востоке. Значит, эту зону надо очистить, разодрав на части через своих агентов саму державу и надолго создав обстановку хаоса. Так можно продержаться еще несколько десятилетий. А там под видом войны с террористами придется трансформировать глоболиберализм в глобофашизм. И начать регулировать силой численность населения на Земле.
Намерение спрута по имени Бнай Брит одно - охватить своими щупальцами весь мировой рынок и управлять им. Эта экспансия происходит при сильном пропагандистском сопровождении. Его обеспечивает разветвленная структура Бнай Брита под замаскированным названием - Лига по борьбе с диффамацией. Точнее было бы назвать ее - Всемирная контора по выпечке диффамации.
Дебилизация приговоренных к обкрадыванию народов через спецсистему образования и желто-голубоватые СМ И, фальсификация их истории, навязывание им чувства вины перед человечеством, стравливание этнических групп, подкуп жадных политиков и дескридитация противников Бнай Брита - вот далеко не полный перечень методов работы Лиги. Скажем, через свою
компанию «Гэллап Медиа» она диктует рейтинговым кнутом вещательную политику телевидения, заставляя его служить Мамоне.
А наймиты ее многочисленных фондов, разбросанных по планете (типа фонда Карнеги, Холокост и других) за гранты готовят в штаб Лиги списки идейных врагов Глобосистемы для морального отстрела. И одновременно подыскивают ее верных друзей - для дальнейшего их использования в целях этой системы. Бнай Брит давно занимается подбором и обучением нужных людей - создал целую сеть центров по подготовке своих кадров. Эти кадры экономистов эксперты Глобосистемы внедряют в правительства богатых природными ресурсами стран с вполне определенными задачами.
Кураторами кадровых центров называют бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера, миллиардеров Джоржа Шварца (он же Сорос) и Шауля Айзенберга (после его ухода - Дэвида Рубена). Предварительно «засланных казачков» обучают строить запутанные схемы движения финансовых потоков, чтобы сам черт не мог разобраться, куда ушли капиталы, и кому они при надлежат. Им дают хорошие навыки превращения индустриально развитой страны в сырьевую провинцию через разрушительные механизмы квазиприватизации, ГКО, финансовых пирамид и стерилизации бюджетных накоплений, в так называемых стабфондах.
Среди таких центров наиболее известен в России Международный институт прикладного системного анализа (ИИАСА), разместившийся в Лаксенбургском замке под Веной. Одним из его учредителей (вместе с Великобританией, США, Канадой, Германией) значился даже Советский Союз: в свое время такое решение пролоббировал зампред Госкомитета по науке и технике Совмина СССр, зять премьера Алексея Косыгина Джермен Гвишиани (в постсоветские годы он был председателем комитета поддержки международных связей РСПП - российского профсоюза олигархов).
Но сколько-нибудь серьезных позиций в ИИАСА наша страна так и не заимела - бал все круче правила Глобосистема. Правда, к контакте с институтом постоянно находились некоторые деятели КГБ и шеварнадзенского МИДа СССР. Они подбирали и направляли в Вену на стажировку молодых экономистов, которые проповедовали космополитические взгляды. Создавали, так сказать, золотой фонд Бнай Брита.
В КГБ отбором кандидатов занималось управление первого заместителя председателя Комитета генерала армии Филиппа Бобкова (Впоследствии Бобков возглавлял в группе «Мост» олигарха Гусинского аналитическую службу). На стажировке в Лаксенбургском замке побывали будущие министры Чубайс, Нечаев, Ясин, Шохин и еще целый ряд нынешних чиновников, оккупировавших кабинеты Кремля, Правительства и Центрального Банка России.
Особое доверие было оказано дружку Егора Гайдара Пете Авену, глубоко презирающему, судя по его высказываниям, русскую чернь. В 89-м его сделали ведущим научным сотрудником ИИАСА, чтобы он натаскивал соотечественников приемам закладки под экономику тротиловых шашек ультралиберализма. И там, под крылышком хозяев планеты, Петр. Олегович так осмелел, так рассупонился, что стал давать «указивки» руководству нашей страны.
Вот как он рассказал об этом в одном из своих интервью: «Записку Я написал еще летом 89-го, когда только попал в Австрию, для Шеварднадзе. Я передал через Шохина, который был тогда его помощником. Я написал двенадцать пунктов - то, что надо делать в нашей экономике. Шеварднадзе передал ее для обсуждения в Политбюро. Для посольства это был шок. Какой-то молодой парень из ИИАСА пишет записки, которые попадают на стол Горбачева».
Конечно, у нормальных людей должен быть шок от осознания того, что надвигается мрак шоковой терапии. И что в экономике наступит полный «стабилизец». Это была своего рода инструкция Бнай Брита для генсека и его соратников по Политбюро ЦК. Хотя Авен, который ходит в обнимку с сегодняшними хозяевами Кремля, большой распальцовщик, в данном случае он не привирает. Архивы это подтверждают.
А дальше «учитель Политбюро» поделился еще одним секретом: «Был важный разговор в Париже (его и экономистов команды будущих «реформаторов». - Авт.). Это была весна 91-го. Там мы впервые всерьез обсуждали формирование правительства - прямо в этих терминах. Я впервые понял, что Гайдар, Шохин, Чубайс всерьез думают о правительстве». (Да как же не думать, не мечтать: того же Авена в феврале 92-го Ельцин назначил министром внешнеэкономических связей рф, и по велению какой-то
щуки он очень скоро стал олигархом).
Обратите внимание на время - весна 91-го. До декабрьского Беловежского соглашения почти год, а Мировая 3акулиса со своими марионетками уже формируют правительство независимого российского государства и деляt портфели. Опьяненные многолетним отсутствием возмездия, эти ребята в последнее время подразвязали свои языки и успели кое-что рассказать."
Отредактировано: ymunymu - 27 дек 2010 04:56:10
  • +2.59 / 18
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Тред №289921
Дискуссия   71 0
Цитата: Мухо
мда, рожи те ещё - все сплошь тилигенты-шестидесятники, которые находятся в хронической аппазицыи с 80-ых...
эти, как их..."физики и лирики" ежели по Слуцкому  :)


Да уж... ходячие портреты перестройки. Эта публика с "верхним образованием" крепко подзабыла, похоже, как они выживали в 90-е годы при горячо любимых "дерьмократах". Забыли, как их подсрачниками выбрасывали из их НИИ, освобождая площади. Забыли, как они за копейкой гонялись, чтоб с голоду не подохнуть. Отъелись-отогрелись в нулевые и опять пошли за крысоловами. Не лечится это уже.  :(Грустный
Можно Путина и Медведа по делу критиковать (благо есть за что), но идти на митинг к Шендеровичу... ???  ???
для нашей "тилигенции" это как раз естественно - эта публика не способна поддерживать или любить вообще ничего, начиная с самой себя.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +3.71 / 23
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Цитата: den77 от 27.12.2010 04:09:30
Да не 37-м годом Сталин славен, он СИСТЕМУ строил и выстроил, государство создавал, а 37-й год - просто вынужденная мера и ничего более.


Куясе вынужденная мера...
Вот, собственно, приказ, послуживший началом массированных репрессий:
http://www.memo.ru/h…t/0447.htm
Чудный документ, давший начало такому явлению как "ежовщина". Механизм бессудных расправ. Справедливости ради можно сказать, что больше советская юстиция таких юридических чудовищ  не рожала.
Не знаю, визировал ли Ежов этот документ на самом верху, однако оценку ему дало само же советское государство - расстреляв Ежова, Фриновского и др., и де-факто остановив маховик репрессий в 1939-40 годах.
Так что никакая это не "вынужденная мера", а по меньшей мере чудовищная ошибка, которая вреда советскому государству принесла больше, чем пользы - результаты, похоже, ужаснули как самих организаторов, так и высшее руководство государства.
При этом я не собираюсь упрекать Сталина за чистку госаппарата от т.н. "ленинской гвардии" - этим поделом.
Отредактировано: Николаич - 27 дек 2010 09:12:29
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.81 / 21
  • АУ
ymunymu   ymunymu
  27 дек 2010 09:22:03
...
  ymunymu
Цитата: Николаич от 27.12.2010 09:04:28
Чудный документ, давший начало такому явлению как "ежовщина". Механизм бессудных расправ. Справедливости ради можно сказать, что больше советская юстиция таких юридических чудовищ  не рожала.


Террор 37-го года развязал не Сталин, а партийная номенклатура, Сталин наоборот впоследствии смог обернуть этот террор против тех, кто его начал. Подробнее вопрос раскрыт в книгах Юрия Жукова "Иной Сталин" и "Сталин. Тайны власти".
Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970
  • +1.85 / 15
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Тред №289925
Дискуссия   125 1
Это не о нас, но таки одна из примет времени кривых зеркал, и вполне по теме ветки:

Епископ Винчестерский: сложившиеся законы это дискриминация  верующих христиан


Закон о Правах Человека, защищая права меньшиств, побуждает судей и политиков к дискриминации христиан, заявил вчера преподобный Michael Scott-Joynt


Епископ Винчестерский предостерег, что повальное религиозное невежество принимающих и насаждающих законы приводит к тому, что законы выворачиваются в пользу сексуальных меньшинств вроде гомосексуалов против христиан.

Он подробно остановился на деле Gary McFarlane, советнике по семейным делам, кто отказал в бесплатной сексуальной терапии гомосексуальной паре и был за это рассчитатн с должности. Впервые в британской истории настали времена, когда политики и судьи полностью игнорируют роль ограничений, накладываемых на жизнь христиан Заповедями и не задумываются об их совместимости с навязанными традициями секулярного государства.

Епископа поддержал Lord Woolf, вывший Верховный Судья: "В некоторых случаях и вправду суды предвзяты против христиан".

Эта критика Закона о Правах Человека запустит, скорее всего критику премьера Камерона, кто спустил на тормозах свое предвыборное обещание перейти от спорных Еврозаконов обратно к испытанной временем британской Хартии Прав.

В числе других возмутительных судебных разбирательств против христиан  упомянуты дела против владельцев сельских гостиниц, отказавшихся сдавать комнату гомосексульным парочкам и закрытие агентств по усыновлению сирот за отказы в передаче детей гомосексуальным парам.

Подробнее для англочитающих по ссылке.
Отредактировано: Dobryаk - 27 дек 2010 09:33:59
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.90 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1