Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: NetGhost от 13.11.2011 14:00:01
Т.е. Вы вот на полном серьезе утверждаете, что всё МВД РФ так работает?

Ну всё не всё - а я лично с МВД сталкивался трижды в трех разных местах - и этих трех раз лично мне хватило, чтобы заречься делать это когда-либо еще. Полный пофигизм, апатия и нежелание что-либо делать.
А про прокуратуру - это не выход. Контора, которую нужно все время пинать, чтобы она хоть как-то работала - нужно полностью перестраивать. Как пример - скажи, будешь ли ты ходить в магазин, где тебе хамят, обвешивают, продают некачественный товар, если есть нормальные магазины? Ответ очевиден - нет. А у нас другого МВД нет. И чтобы оно работало - его нужно перестраивать чуть менее, чем полностью. Тогда и люди потянутся. Вдобавок, ссылаться на прокуратуру как на эффективный инструмент воздействия не совсем разумно по одной простой причине - а откуда информация, что прокуратура эффективнее, чем МВД? Скандалов с мздоимством и т.п. у них не меньше, чем среди ментов. А из двух куриц не сделаешь орла.
Про статистику пример я уже привел. Так вот, уже и реформу начали проводить, и переименовали - но вот эту поганую систему отчетности не поменяли. А значит, и далее будут бороться со следствиями, не уничтожив причины низкой эффективности. Это еще накладывается на полную безответственность руководства МВД и планируемую очередную либерализацию УК. Ну вот смысл ходить, оббивать пороги прокуратуры, если с этой гребанной либерализацией преступник получит пару лет условно?
В МВД хватает порядочных и честных людей, но они погоды не делают по причине полной недееспособности системы.
А вообще, ИМХО, проблема отвратительной работы МВД - это наша главнейшая внутренняя проблема.

Цитата: NetGhost от 13.11.2011 11:19:45
Да ладно.
За последние 10 лет условия ухудшились? Пенсия бабушек стала меньше 20$, а средняя зарплата стала меньше 200$?
Или может, пробок из-за огромного количества машин в городах не стало, рассосались? Или то, что они, пробки, стали появляться там, где их никогда не было - мне кажется?
Или компьютеров-интернета в России стало меньше? Или мобильники не у всех? Или ЖК/плазма дома ни у кого нету?

ИМХО - за исключением пенсий-зарплат-машин - все остальное не критерии. Мобильники-компы-ЖК-плазма может для кого и имею значение как критерий качества жизни, но, думаю, большинству адекватных людей не относятся к этому слишком серьезно и готовы все это поменять на повышение доступности жилья.
Лучше бы все эти жопогрейки стоили в разы дороже, зато квартиры были бы подешевле. Потому что без мобильников-компов-ЖК-плазмы человек проживет спокойно - а вот без жилья - хрен. Не говоря уж о том, что многие люди все это жопогреечное добро покупают в кредит.
Рост пенсий-зарплат действительно крупный, но не настолько, как это говорят официально - по причине дурацкой методики расчета инфляции, которая в реальности на продукты первый необходимости/траспорт/ЖКХ будет несколько повыше, чем официально озвученные цифры. А вот с чем реальные проблемы - это с падением качества образования, доступностью жилья, ростом тарифов ЖКХ и дороговизной (либо малой доступностью) всего, что связано с детьми. ИМХО, именно высокие цены на детские товары, квартиры и проблемы с детскими садами серьезно сдерживают рождаемость.

Цитата: idohturov от 13.11.2011 13:18:31
Да ладно.
Вы каким прокурорам советуете жалобы писать,
которые у вас по заграницам от розыска скрываются? ???

Так что, лавочку прикрыли? Следствие идет? Прокурор убежал в вашу любимую заграницу (которая якобы смеётся, но почему-то именно там прячутся преступники)?
Или казино работают до сих пор и всё шито-крыто?

Цитата: NetGhost от 13.11.2011 13:56:42
Путаете именно Вы, аналитический форум с Гранями-ру, где всякий бред проходит на ура, лишь бы бредили о "сранаярашкакатитсявсраноеговно".
И таким путаникам, как Вы и выделили этот зоопарчик, данную ветку. Где нормальные люди над вами стебаются

Нормальные - это те, которые на кормлении у едра? Как вы, например?

Проблемы в системных органах - МВД и прокуратуры, решаются не гражданами и не гражданским обществом в целом, а политической волей властвующего класса. Это механизмы, которые дают сбой, и ремонтировать их нужно сверху. Поэтому гражданам нужно рекомендовать не связываться с представителями данных структур. В целях собственной безопасности. Гражданин не может оценить уровень покровительства и взаимоподдержки представителя органов. Это все равно, что кинуться без оружия на вооруженного огнестрелом человека.
Еще раз: проблема системная, и решать ее нужно на уровне системы.
Гражданин, помни, бодаешься с милицией - бодаешься с коллективом. Что чревато.

Цитата: problemsolver от 13.11.2011 15:18:26
Так что, лавочку прикрыли? Следствие идет? Прокурор убежал в вашу любимую заграницу (которая якобы смеётся, но почему-то именно там прячутся преступники)?

1. Вы хоть конкретику - б.премьер Украины Лазаренко вместо
своей виллы сидит в американской тюрьме, - знаете? ???

2.И написал я по плачущую заграницу вообще-то. Вы хоть
понимаете написанное? ???

3.Мало вам прокурора, есть еще министр финансов Московской
области.

Басманный суд (заочно) Москвы арестовал объявленного в международный розыск экс-министра финансов Подмосковья Алексея Кузнецова. Он, его бывший первый заместитель Валерий Носов, гендиректор ООО «Русская инвестиционная группа» Дмитрий Котляренко и гендиректор ОАО «Московская трастовая компания» Владислав Телепнев были привлечены в качестве обвиняемых по уголовному делу о хищении имущества Московской областной инвестиционной трастовой компании (МОИТК), единственным акционером которой было правительство Московской области, 7 июля этого года. В тот же день Басманный суд Москвы по ходатайству следствия заочно арестовал на два месяца находящегося с октября 2010 года в международном розыске экс-министра финансов области Кузнецова.

Мало министра финансов? Начальницу московской ИФНС подать?

Или всё врут, а это цвет и гордость росэлиты? Вор на воре, или как? ???

Цитата: GreenSky от 13.11.2011 17:36:49
Нормальные - это те, которые на кормлении у едра? Как вы, например?

Проблемы в системных органах - МВД и прокуратуры, решаются не гражданами и не гражданским обществом в целом, а политической волей властвующего класса. Это механизмы, которые дают сбой, и ремонтировать их нужно сверху. Поэтому гражданам нужно рекомендовать не связываться с представителями данных структур. В целях собственной безопасности. Гражданин не может оценить уровень покровительства и взаимоподдержки представителя органов. Это все равно, что кинуться без оружия на вооруженного огнестрелом человека.
Еще раз: проблема системная, и решать ее нужно на уровне системы.
Гражданин, помни, бодаешься с милицией - бодаешься с коллективом. Что чревато.

А что же Вы в таком случае стонете? Ваш, сударь, номер шестнадцатый. Ваше дело - молчать в тряпочку и смиряться с тем, что делают большие дяди. Ваша участь - ждать, кода царь соизволит заняться Вашей мелкой проблемой. Вам даже на выборы ходить не стоит, так как Вы уверены, что большие дяди уже всё решили и распределили. Вы, вообще кто, GreenSky? НИКТО.

Цитата: PH55
Действительно, какая жуткая у нас страна. Прокурора обвинили - как жить. Хоть ложись да помирай. Не, ну как можно, святого человека, ПРОКУРОРА, в чём-то обвинять. Прям тоталитаризм какой-то. А про милицию, то бишь полицию, и не говорите - не хотят, сцуки, по моему заявлению преступников сажать. Им, видите ли, доказательства нужны. Вот сволочи, Сталина на них нет. Ведь как делается в цивилизованных странах, сказал я, что сосед меня убить хочет - и всё, сосед в тюрьме. Демократия.

Ну и какое отношение к власти, которая прокуроров не бережёт, и по первому слову в тюрьму не сажает?

Вилежаня, а у Вас как отношения с соседями? Никто ещё не обвинял Вас каком-нибудь смертном грехе?

Не хочется разговаривать с теми, кто придуряется, но отвечу. Не для Вас, а чтобы другие прочитали.
Вы хоть знаете, в чем прокурора обвиняют? Не в хулиганстве, не в издевательствах над кошкой, даже не в получении взятки. Прокурора обвиняют в крышевании игорного дома. Чтобы было понятнее. Прокурор  - это государев служака, поставленный наблюдать за соблюдением законов государства. У нас в стране есть закон, запрещающий создавать игорные заведения. Так вот, этот прокурор, вместо того, чтобы закрыть такое заведение, сам участвовал в преступном бизнесе в качестве прикрытия. То есть, занимался прямо противоположным делом, чем должен заниматься, используя для этого своё служебное положение. Поняли, в чем вина прокурора.
А теперь в продолжении темы. Вы, как добропорядочный гражданин, наслушавшись заявлений властей и советов, таких, как даёте Вы другим, пошли к тому самому прокурору. И заявили, что вон в том доме есть подпольное казино, что хозяина казино вы знаете?
Вопрос. После такого заявления, прожили вы, хотя бы неделю?

Цитата: PH55 от 13.11.2011 17:46:11
А что же Вы в таком случае стонете? Ваш, сударь, номер шестнадцатый. Ваше дело - молчать в тряпочку и смиряться с тем, что делают большие дяди. Ваша участь - ждать, кода царь соизволит заняться Вашей мелкой проблемой. Вам даже на выборы ходить не стоит, так как Вы уверены, что большие дяди уже всё решили и распределили. Вы, вообще кто, GreenSky? НИКТО.

Ну, мнение форумчанина РН55 не есть непременно истина. К
примеру, большие дяди считают иначе. Путин, например.

Всем памятна фотография, где три (!) его охранника
контрят мальчонку (!), которого Путин держит за руку.

Был бы мальчонка НИКТО, зачем эти три охранника нужны? ???

Так что большие дяди считают, что мальчонка - кто-то.

Или Путин, по-вашему, не большой дядя, а маленький?

Цитата: В. Вилежаня от 13.11.2011 17:56:25
То есть, занимался прямо противоположным делом, чем должен заниматься, используя для этого своё служебное положение.

Теорема существования прокурора-преступника доказана?

Заворачиваемся в простыню и на погост...

Цитата: PH55 от 13.11.2011 17:46:11
А что же Вы в таком случае стонете? Ваш, сударь, номер шестнадцатый. Ваше дело - молчать в тряпочку и смиряться с тем, что делают большие дяди. Ваша участь - ждать, кода царь соизволит заняться Вашей мелкой проблемой. Вам даже на выборы ходить не стоит, так как Вы уверены, что большие дяди уже всё решили и распределили. Вы, вообще кто, GreenSky? НИКТО.

Ну это понятный стиль дискуссии, на известном жаргоне называется "взять на понт". Вообще, ваш стиль - забалтывание разговора и отвергание конструктива, в то время как другие коллеги что-то да предлагают. В этом посте вы полностью раскрылись, и за борцом за дело гражданского общества скрывается человек с заниженной самооценкой.
То, что я написал в предыдующем посте - первая половина моих соображений. За честные высказывания остального - получу очередной месячный бан на самом открытом, исследовательском и дискуссионном.. Если вкратце и максимально дипломатично - проблема решается сменой политической верхушки и курса, кои и представляют собой главную внутреннюю проблему России наших дней.

Цитата: GreenSky от 13.11.2011 18:24:14
Если вкратце и максимально дипломатично - проблема решается сменой политической верхушки и курса, кои и представляют собой главную внутреннюю проблему России наших дней.

Я, извиняюсь конечно, но выкинул Ваши пассажи про злую власть, теперь уже здесь на форуме. Оставил содержательную часть.

Итак, выбрали (или ещё каким-нибудь способом сменили) новую власть. Не продажного Путин, а честного.... (тут Вы сами решите, кого). Почему вдруг прокурор станет заниматься Вашими личными проблемами? Ведь Вы как и прежде будете лежать на диване, о Ваших страданиях никто в этом мире не услышит, кроме форумчан. Даже сам прокурор не узнает о Вашей проблеме, так как Вы его об этом не известите - лень, или страшно, или ещё почему. Или Вы надеетесь, что новый, хороший президент будет постоянно лично контролировать всех прокуроров? Даже абстрагируясь от того прискорбного факта, что борцы с коррупцией сами не прочь погреть руки на чужом добре (вспомним великого борца с привилегиями Ельцина) ни один человек в принципе не в состоянии контролировать всё. Для этого ему и нужны эти самые прокуроры. Замкнутый круг - а Вы продолжаете лежать на диване и проклинать продажную власть.

Ну, хоть диванная промышленность у нас будет на подъёме.

Cogito Ergo Sum ((c)idohturov) = Ventis loqueris

Цитата: Dobryаk от 13.11.2011 18:06:38
Теорема существования прокурора-преступника доказана?

Заворачиваемся в простыню и на погост...

Нет, не доказана. Суда не было. Но обвиняют его по этому поводу. А он убегает.

Нет, не на погост. А в разные стороны, кто куда. Кто с кистенем на большую дорогу. Кто в начальство, чтобы, значит, быт свой устроить и материальное будущее. Эти занятия имеют минимальные риски для обогащения. Остальные утром на работу, в выходной на дачу грядки копать. С ба-а-альшой фигой в кармане. которая при определенных обстоятельствах может превратиться в кулак.
У нас разговор начался с вопроса, откуда такая ненависть к властям.

Кстати, кто мне скажет.
Объявлено о большой приватизации каких-то объектов государственной собственности. А значит там есть какая-то частичка и моей. Напомню, когда Чубайс проводил приватизацию, он раздал всем ваучеры. чтобы каждому досталось поровну. Ну, не получилось. Но, по крайней мере, хотя бы формально, была попытка поделить поровну. По какому принципу будут приватизировать сейчас? Я думаю, методом распродажи. То есть, тот кто в тот раз успел хапнуть и заимел деньги, тот получит собственность и сейчас. А тот, кто не получил тогда, не получит и сейчас.

Цитата: В. Вилежаня от 13.11.2011 19:09:09
Кстати, кто мне скажет.
Объявлено о большой приватизации каких-то объектов государственной собственности. А значит там есть какая-то частичка и моей.

В 70-каком-то году (память подводит...) наш очень даже устойчивый колхоз с одной из первых птицефабрик  с еще середины 60-х, одной из первых во всем Среднем Поволжье, превратили в совхоз. Далее, естественно, птицефабрику оттяпали у совхоза, оставив совхозу только неприбыльное полеводство, но это отдельная песня...  совхоз преприятие государственное --- как хотим, так и кромсаем.

Я нигде никогда путного описания превращения коллективной собственности в государственную не видел, знаю только результат: каждому кохознику единовременно выдали его долю --- это было около 35 р. Очень неплохо за 40 с гаком лет существования колхоза. Народ так ужаснулся итогам, что что все спиртное из сельпо разнесли, и к этим 35 рупчикам добавили еще своих. Ни один американский мозговой центр, ниаккой Даллес, никакой Бзежинский, ну никто на этом белом свете до такой антисоветской акции не додумался бы. Мне кажется, даже рыжему коту Чyбайсу до такого было слабО!

Я полагаю, ув, Велижаня, что Вы имеете полное право на гектар-другой земли, на свою долю от всех приватизаций, и на право после этого огородиться колючкой с пулеметными вышками по углам от этого ненавистного государства. Навсегда и бесповоротно --- после этого Кремлю Вас ни в чем обворовать не получится. Чем не идеал?

Уважаемый Дорбряк.
Не подходит Ваш совет. Я и так землю имею. Можно сказать, сквайр. Но на бумаге. В реалии мне эту землю выделить и огородить вышками с пулеметами не получится. Не хватит ни денег на взятки, ни терпения ходить и просить.

Цитата: В. Вилежаня от 13.11.2011 20:10:44
Уважаемый Дорбряк.
Не подходит Ваш совет. Я и так землю имею. Можно сказать, сквайр. Но на бумаге. В реалии мне эту землю выделить и огородить вышками с пулеметами не получится. Не хватит ни денег на взятки, ни терпения ходить и просить.

Ну вот, даже за родное постоять не беретесь... тут медицина бессильна...

Я тут помянул как то, что было написано в мемуарах бывшего ректора МФТИ, затем предеседателя Высшсей Аттестационной Комиссии членкора Н.В.Карлова "Дерзаю знать" о Лазаре Моисеевиче Кагановиче.

Время действия зима 1959-60 гг, место действия --- Тверь, НИИ-2, а жил Карлов в офицерском общежитии недалеко от квартиры Кагановича:

"Ярким было впечатление, котрое оставил по себе <<железный сталинский нарком>> Лазарь Моисеевич Каганович, сосланный Хрущевым в Калинин. Я встречал его пару раз в жилом квартале на левом берегу Волги невдалеке от памятника Афанасию Никитину.  По вечерам, практически в одно и то же время, он уныло брел домой, неся типичную советскую сетку-авоську с двумя бутылками кефира и одним батоном белого хлеба. Я думаю, что многие из последующих советских руководителей масштаба Кагановича оказались, как бы это помягче сказать, на руку несколько нечисты, в частности и потому, что они увидели, в какой нищете оказался личностно честный, ничего не накопивший <<бесребереник>> Каганович после снятия с высокого поста".

Цитата: мыкола
Стоит прочесть,и подумать в голову.
http://www.berkem.ru…esuyutsya/

Хотя и предельно просто написано и разжевано, но ведь ирония в том, что те, кому это предназначено, нихрена ж не поймут.

Цитата: PH55 от 13.11.2011 18:44:09
Я, извиняюсь конечно, но выкинул Ваши пассажи про злую власть, теперь уже здесь на форуме. Оставил содержательную часть.

Не учите меня жить.

Писать по делу, оживлять ветку, пытаясь воскресить покойного - ни у меня, ни у многих коллег, разделяющих альтернативное видение судьбы России нет никакого желания. Зато есть большое желание перемен в стране, и оно будет реализовано обычными гражданами в краткосрочной перспективе.

Цитата: GreenSky от 14.11.2011 01:13:23
Не учите меня жить.

Писать по делу, оживлять ветку, пытаясь воскресить покойного - ни у меня, ни у многих коллег, разделяющих альтернативное видение судьбы России нет никакого желания. Зато есть большое желание перемен в стране, и оно будет реализовано обычными гражданами в краткосрочной перспективе.  

Уж не Вы ли будете осуществлять эти перемены? Я щаз умру от смеха.

Гражданин, помни, бодаешься с милицией - бодаешься с коллективом. Что чревато.

Это слова великого борца, не побоюсь этого слова, GreenSky. Сидите спокойно на своём диване, потирайте штаны, пейте пиво и ругайте власть - больше Вы ни на что не способны.