Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: Chasx от 21.12.2010 11:05:23
"Теплая" встреча в Махачкале. 3.10.2010 г.

а почему бы не вспомнить другой факт?



а вот и репортаж
http://www.youtube.c…tKg9AUCmws

и еще махачи фанатов спартака и зенита
для поддержания градуса общественности
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related

ну и ... у соседа  корова сдохла, мелочь, но приятно
http://rusnovosti.ru/news/125097/
Отель Тельмана Исмаилова в Анталье обесточили за долги
Гостиница задолжала за электроэнергию более 2 млн долларов

Цитата: Al72 от 21.12.2010 14:25:46
"С правокаторами и прочими подонками мы конечно разберемся, но спасибо дорогие соотечественники, что обратили наше внимание на творящуюся НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Порядок наведем и т.д. А вы пожалуйста успокойтесь, посмотрите, как мы будем этот порядок наводить, и в 2012 году оцените нашу работу на выборах".

Ал, патентуйте сразу слоган, который победит  на выборах 2012.  :D

Цитата: melatonin от 21.12.2010 14:30:52
Вы с БШ ворвались в эту ветку как слоны в посудную лавку - предъявы ваши совершенно не к месту, скорее складывается впечатление, что вы глаза того страха, у которого они велики - ну прям точь в точь, как у Медведа.

Наш йурист как-то не подумал, что глава государства обязан подавлять МЯТЕЖИ и БУНТЫ, а это несколько иное, чем заявленный ПРОТЕСТ. Если он настоящий глава, конечно.
Отсюда и "бровки домиком", и грозные приказы о подавлении любых акций, даже самых безобидных.

Цитата: Николаич от 21.12.2010 14:36:26
Наш йурист как-то не подумал, что глава государства обязан подавлять МЯТЕЖИ и БУНТЫ, а это несколько иное, чем заявленный ПРОТЕСТ. Если он настоящий глава, конечно.
Отсюда и "бровки домиком", и грозные приказы о подавлении любых акций, даже самых безобидных.

Как-то и не про фошизм, и не про бухарей ветка ...была. А про обязанности власти перед населением собственной страны. ( я не имею в виду страну, где находится элитная недвижимость)

Цитата: crafty от 21.12.2010 14:03:43

.....
UPD: Еще раз, проблема в том, что у нас больше 80% населения начинают догадываться о том, что государства у них нет. Ну то есть, какое-то государство на территории России присутствует, делает грозный и, временами, умный (во время "прямых линий" перед выборами) вид, но, для чего оно, и какие функции выполняет, большинству населения уже не очень понятно. Вот в этом и состоит проблема, которую усиленно пытаются загнать в простое и понятное клише разгула "ксенофобии" и "русского фашизма". А пытаются загнать по одной простой причине: реальную проблему, похоже, никто решать не собирается. Еще пару-тройку раз отпустят менты оборзевших граждан толерантных национальностей, развернется сынок чеченского бандита на солдатской могиле или там "пригласят" в машину глупую русскую девчонку, не спросившую на свою беду у Чаплина, какой длины юбку ей надеть, и прольется настоящая кровь. Не нарисованная, как на Манежной. А потом в ответ начнут резать немногих русских, сохранившихся на Кавказе. И остановиться будет уже практически невозможно. И если пришедшие на Манежную - дебилы, то кто тогда те, кто пудрит и ароматизирует эту гангрену?  

Цитата: BlackShark от 21.12.2010 14:32:35
Никакие это не фантазии. Если только в отношении Вас лично - тогда, может, и нет. А так - именно в этом направлении "архитекторы душ" чьи-то и трудятся.

Так вы в открытую дверь выходит стучитесь (здесь, на этой ветке), да еще и обижая попутно - зачем так делать?

Цитата: BlackShark от 21.12.2010 14:19:34
Угу. Вот это и есть корень зла. Найти проблему и раздуть ее до "геть злочинну владу" (в ядерной сверхдержаве, которая имеет желание подняться и даже перевооружиться, когда истинные уберменши нищать и разоружаться намылились). Ипать, и не учит никого пример соседей. Ни нашей "пародии" (Украины), ни "великого восточного соседа", ни какие другие....  >:(

И те, кто ведется на столь дешевую разводку - другого слова от меня, кроме того, за которое тут ряд забаненных нам-не-товарищей на меня наезжает, не заслуживают.

Цитата
Манюня, поверьте мне, я знаю что такое Майдан. Знаю кто стоял за тем майданом, знаю кто сейчас стоит за майданами и майданчиками. Безусловно, обычные люди присутствуют, в т.ч. и от чистого сердца желающие перемен. Но управляют и кукловодят - совершенно однозначные личности, которые преследуют одну простую цель.

И если пример Косово или Украины-2004 Вас ничего не научил, рекомендую вспомнить старую истину: Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи. Да, можно быть романтиком, да можно быть честным человеком, но все равно - работать на негодяев. Это-то и имел виду BlackShark. С чьим мнением по данному поводу я полностью согласен. А равно не только я, но и коллеги по модераторскому цеху.

Именно об этом я пытался сказать пару дней назад в этой же самой теме - проблему "жутких ЛКН" в прессе раздувают уже полгода, если не больше. И она таки рванула, и, похоже, в нужный раздувателям момент. Проблема есть, не спорю, но задумайтесь, почему она не педалировалась столь активно в 2007, к примеру? В 2005? В 2003? Где тогда была толпа "обличителей" и толпа "страдальцев"? Или их всех "прорвало" единовременно? До того погибшего парнишки, больше ни один из фанатов ни разу не погибал от рук ЛКН? Не было продажных милиционеров? Почему именно сейчас сей "волдырь гнева народного" прорвался, камрады? А может всё же оно кому-то таки надо было?

Цитата: AndreyK
Вообще то на ветке пошли разговоры о свержении власти путем революции.
Даже вменяемые комрады повелись,

Извините, но такого точно не было - я в этой ветке с момента создания.

Цитата: AndreyK
я уж не говорю об смаковании нацистской идеологии.

вот это было - но в таких небольших количествах, что скорее на прививку похоже.
В целом же основной дискурс был примерно такой:
 - несправделивость, как истинная основа событий
 - непонимание властью произошедшего
 - ошибки власти за последние годы
 - что делать
На этом фоне модераториал БШ был мягко говоря неожиданным - возможно, где-то "в контакте" или какой другой ветке этого форума он и к месту, спорить не буду, т.к. не читал - однако зачем на все обсуждения проецировать одно и то же видение?

Цитата: AndreyK
Вот я уверен что именно такие как Мухо, массой переиграли этих профессиональных организаторов, именно тем что были кристаллической решеткой в толпе, которая не позволила основной массе перейти грань.

Я бы основную заслугу все же присужу грамонтным действиям ОМОНа, уж прости Давненько такого качества не наблюдал. Т.е. не сорвались на мочилово, но и толпе не дали раскочегариться.
А как в ТОЛПЕ вменяемые люди попадают под влияние - я в курсях. Имхо едиственный способ это сваливать по-быстрому. Будешь пытаться упорно успокаивать окружающих - захерачат и представят жертвой кровавой гэбни и омона.

Цитата: melatonin от 21.12.2010 14:53:38
Извините, но такого точно не было - я в этой ветке с момента создания.вот это было - но в таких небольших количествах, что скорее на прививку похоже.

Все уже как то подзабыли что ли, совсем ведь недавно нашествие клонов на ГА-случайно? Что по итогам? неужто плодотворная работа, оценка происходящего?
Нагнетание в рунете, эмоционального настроя (в осадке-менять власть) - ошибаюсь?
Попытки перевести - давайте посмотри на факты, разберемся - нет, ты из одобрямсов, нафига,  ведь и так всем известно ("ДАМ-чмо, дурак, продался за айфон")
Разводка состоялась. Почва подготовлена, установка сделана, теперь только поджечь, ударить в болевую точку (а там уже накипело) -майдан, есть кому, есть из за чего.
Подготовка государственного переворота.
Нарыв. Первый ход сделан, ответ последовал, какой должна быть риторика президента - помним, государственный переворот?
И адресат, кто? не ему ли адресовано (кто банкет готовил)? Понять бы, но, опять на все приходящее фильтр - ("ДАМ-чмо, дурак, продался за айфон")
Там дураков нет, поймите, есть подлецы, негодяи, ворье, но дураки там не задерживаются.
А здесь, многие о диктатуре говорили, нут чего возмущаться то,  очень и очень легкая версия и то что бы-остудить.
З.Ы.  И чего то ни у кого даже мысли не возникает- администрация ГА люлей получила, или намекнули.
И тезис, власть растерялась, ага, мечтайте. ВВП вон прям весь испуганный был. И кстати почему все комментирует слова ДАМ, имея ввиду только русских? А страны в целом не касается, тех же кавказцев? он там что оговорку специальную делал-только для русских? или фильтр не позволяет? И 15 я и в метро поездил, и походил, прям такая растерянность у властей. Поищите в рунете, поспрашивайте, как оно выглядит-когда власть бездействует и растеряна.

http://www.1tv.ru/news/other/167519

тролли и провокаторы без гонорара останутся?

Цитата: AndreyK
Давайте я просто выдержки без ников?

Ну зачем-же без ников? Я за свои слова готов ответить.

Ничего так, если в контексте событий, в отличие от?

Я между прочим нигде не говорил о свержении и прочих вещах, которые вы тут инсинуируете.

Если не хватает логического мышления (да я и не надеялся), то я расшифрую подробно:

"В короткие сроки проблемы управления российским государством эволюционным путем нерешаемы".

Где вы тут, неуважаемый, увидали сенатскую площадь - ума не приложу.

Ещё могу заметить, вчера на остановке стояли рядом школьники (старших классов). Матом ругались, громко смеялись, старшие их окрикнули. Думаете на долго хватило? Нет. Потом тоже самое началось. И чем это поведение отличается, от подобного поведения детей гор?

Цитата: BlackShark
Армия выполняет приказы. И не дай бог ни нам, ни всяким там "борцунам", если армия получит приказ сделать все красиво, как перед Запретным Городом. Никому это удовольствия не доставит, но приказ выполнят. Несмотря на симпатии или антипатии.

Армия состоит (или будет состоять через пару лет) из таких вот мальчишек, по которым Вы так ласково прошлись. Что будет, когда  она получит  такой приказ от такого през-та, мечтать не хочется…

Цитата

И те, кто ведется на столь дешевую разводку - другого слова от меня, кроме того, за которое тут ряд забаненных нам-не-товарищей на меня наезжает, не заслуживают.

Может, не стоит с комиссарским задором палить во всех, кто думает иначе, и так с демографией  плохо.

Цитата: Alex58 от 21.12.2010 15:12:47
...
Там дураков нет, поймите, есть подлецы, негодяи, ворье, но дураки там не задерживаются.
...

там дураков нет, не спорю
но вот я не стал бы ручкаться с главлотышом и давать ему пряник в виде 15% скидки на газ (разве что, только в газовой камере )

и даже не потому, что он фашист и режим там фашисткий, вот он следом в Индию поехал, так там фашисткая демократия и ничего ...
иногда приходится ручкаться с фашистами, ИВС  с Гитлером поляну делил, к примеру
но так он был силой, с которой приходилось, временно, считаться в своих интересах

какая сила у лотыша? если уж и считаться временно, так с его хозяином, с ним то о чем говорить? даже айфона не подарил .... извините меня, но тут он не дурак, хуже
может позже я пойму, зачем это надо было, принесу извинения ...

Цитата: AndreyK
Только разговор о невозможности решить политическую проблему эволюционным путем, автоматом говорит о том, что ее надо решать революционным.

Приношу извинения за резкость.

Дело в том, что при в текущем положении мы не можем позволить "ее надо решать революционным".

И если Вы внимательно читали ветку, что могли-бы заметить, что я об этом уже говорил.

В этом и заключается наша проблема - "Коней на переправе не меняют". Цугцванг.

Цитата: Alex58
Нет, 3 не прокатил бы, соседи-мы видели. Цель - хаос, по всей стране. Дезорганизация. Затраты как финансовые так и  жизни людей на восстановление элементарного порядка. Итог - Россия выбита из происходящих в мире процессов, ни о каком влиянии не будет и речи.
В предыдущие несколько дней я пытался об этом писать, но и сам в эмоции тоже ушел. Старый стал.

А может цель как раз и предотвратить хаос, объяснить, что в стране есть не только элиткины детки, но и миллионы других, которые элементарно хотят иметь те же права, кстати, записанные в коституции.  

Просто выражают они это как умеют - эмоционально, шумно, неорганизованно...
А чтоб понять, что всё это означает и сделать выводы, нужны государственный мозги, а не взятые напрокат в соседнем институте, хрен знает кем спонсированном.

Цитата: Alex58
Я только поконспироложить, подготовка - убрать из под америкосов, влезть самим, наших ссукиных сынов к власти, процесс может быть длительным.

Есть такая версия.
Вот маленькая и как бы в масшатабах Россиских СМИ незаметная новость,но ..в нашем "тупичке" шум идет вовсю.
http://www.dzd.ee/?id=360611
"По мнению председателя фракции Социал-демократической партии в Таллиннском горсобрании Яака Юске, Эдгар Сависаар не может оставаться мэром Таллинна, если органы безопасности докажут, что Сависаар просил деньги у России на кампанию партии, сообщает Tallinnapostimees.ee.

«Общественность ждет от наших органов безопасности четкого, однозначного и обоснованного ответа, ездил ли председатель Центристской партии в Россию просить деньги для предвыборной кампании своей партии и обещал ли в ответ защищать в Эстонии интересы Кремля, – сказал Юске. – В случае утвердительного ответа я больше не представляю Сависаара на посту мэра Таллинна»."

Похоже, BlackShark и его куратор немного отстают от линии партии  8)

Путин назвал трагедией убийство болельщика "Спартака" в Москве
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает трагедией убийство болельщика "Спартака" Егора Свиридова, вызвавшее большой общественный резонанс.

"Вы должны воспринять это как атаку против вас всех, вне зависимости от места жительства, национальной или религиозной принадлежности. Погиб молодой человек Егор Свиридов. Это большая трагедия", - сказал Путин во вторник на встрече с представителями организаций болельщиков.

Участники встречи почтили память погибшего минутой молчания.
http://www.rian.ru/s…20286.html

Путин проводит встречу с футбольными болельщиками
http://www.rian.ru/s…11463.html

А кто-то тут заявлял, что "видел только пьяное фашистское быдло".....  ;)

Путин не исключил изменения правил регистрации в крупных городах
Премьер-министр РФ Владимир Путин не исключает, что в случае несоблюдения местных законов и обычаев приезжими правила пребывания в крупных городах страны могут быть скорректированы.

По его словам, если местные обычаи и законы будут нарушаться, "нам придется совершенствовать правила регистрации в крупных городах".
http://www.rian.ru/s…19480.html

Опаньки  8)

Цитата: Мухо от 21.12.2010 13:12:17
под "обязаловкой" имеется в виду отношение к учёбе. раньше люди СТРЕМИЛИСЬ получить ВО, а сейчас "и так будет".
я не знаю откуда у вас сведения о поступлении ЛКН, тем более ЕГЭшных. я в бытность студентом подрабатывал на Хлебникова. ничего подобного не было(я про озвученные цифры)

кстати, я из Приднестровья умудрился поступить на бюджет. и брат мой младший тоже умудрился. толк ЛКН я не видел ни в общежитии, ни в универе.
надеюсь, вы можете подтвердить ваши цифры?
я прям завтра в ВУЗ смотаюсь - ректор бывший декан, можно с ним немного поговорить на отвлечённую тему. но только после вашего подтверждения цифирью, иначе я буду глупо выглядеть.

Эта информация из школы. От учителей. Они все запуганы, говорят об этом шепотом. Количество учеников в классах за последние несколько лет сильно выросло, в основном, за счет учеников-мигрантов, которые учатся у нас здесь бесплатно, устанавливают свои порядки. За счет увеличения учеников и проблем с русским языком у таких учеников, резко выросла нагрузка для преподователей. Если раньше классы были по 20-23 человека, то сейчас, 26-30. В поликлинниках, детских садах - та же ситуация.
Все это - бюджет, наши налоги. Родители - мигранты работают в основном, нелегально (рынки, стройка, закрытые заводы, например, мясопереработка, и т.д.). Понятно, что налоги не платят, понятно, что большая часть з/п уходит "на родину".
Еще жалуются на то, что нет дополнительных часов по алгебре, химии, физике. Преподователи просто не успевают подать материал по программе. Даже из "старичков" у некоторых опускаются руки. А молодые преподователи в массе своей и не парятся. Когда уйдет на пенсию "советская школа", а это год-два, наступит окончательный крах нашего образования.

Цитатазабавно акценты сместились всего за неделю. ровно неделю назад мне в личку писали, звонили со словами поддержки и ободрения, в том числе камрады-старожилы с авантюры. а теперь, "вот оно как, михалыч". ах, некультурно было на Манежке, зато культурно было разрулено ментами с кавказцами-убийцами Егора. и только не надо про невинных братиков-арзумянов рассказывать.

Мухо и все остальные,

я точно не мог писать в личку в это время, так как в это время возвращался из командировки. Прилетаю в Москву в час ночи, а там вон что. И я в любом случае не написал бы, потому что к событиям на Манежке отношусь в целом отрицательно.

Возможно, вам и виднее. Возможно, вы лично можете засвидетельствовать, что на Манежке стояли обыкновенные взрослые москвичи, такие же, как вы сами и такие же, как тут общаются на форуме. Возможно, именно присутствие таких вот взрослых людей и не дало событиям выйти из-под контроля по-настоящему, и все ограничилось несколькими погромленными палатками, елкой и 35 госпитализированными.

И, конечно, приятно видеть перемены и бурление в политическом поле, где до сего момента все делали вид, что ничего не происходит. Аж душу греет, как народ начал (о ужас!) называть вещи своими именами.

Так что, да, одной цели Манежка точно добилась.

Однако одновременно с этим выдала явления, которые крайне тревожат. По двум причинам.

1. Во-первых и в-главных, народ вышел с лозунгами, которые сплошь и рядом переходили в националистические и даже нацистские. Я не говорю, что к ним все сводилось, но новоявленных нацистов не затыкали! Это установленный факт.

2. Во-вторых, народ вышел, будучи вполне готов устраивать беспорядки и погромы и бить ментов, а заодно кого попало, кто не понравится мордой. В количестве достаточном, чтобы при желании превратить центр Москвы в зону боевых действий. Народ это с успехом продемонстрировал на примере посетителей "Охотного ряда", и только стихийность митинга и отсутствие организаторов не позволили этому случиться.

А были бы буйные организаторы - что бы стало с городом? Где бы остановилась толпа, не ведающая тормозов? Сколько трупов было бы в центре? Я не знаю, даже знать не хочу.

Вот теперь давайте решать.

Если прав я, и большинство такого народу на площади составляли гопники, то это значит, что московская гопота настроена националистически и пронацистски, и собравшись толпой, вполне готова бить по не понравившейся нерусской морде, да и вообще по морде всем, кто покажется им неканоническим русским. Это не новость, в общем-то. Ползучее распространение национализма у нас шло все 90-е, а толпу бритоголовых фашистиков лет 17-ти, шедшую куда-то драться, я встречал аж в 1997 году. Вопрос сводится к тому, чтобы не давать гопоте раздухариться. Но с гопотой справляются все государства, и наше тоже сможет.

В этом варианте, однако, вы должны признать, что на площади были гопники, и в большом количестве.

А вот если правы вы и это значит, что народ - вот такой вот, как вы утверждаете, средний московский народ - в целом готов принять за идейную основу национализм, собираться толпой и бить по не понравившейся нерусской морде, то это все гораздо хуже.

Это означает, что вялотекущий конфликт между русским и северокавказским национализмом выходит из-под контроля, и дело уже нешуточно может закончиться глобальным гражданским конфликтом на национальной почве. А дело убитого фаната - это только повод, спичка, которая поджигает уже разлитый бензин.

Так вот, тушить межнациональный конфликт всеми доступными способами - прямой долг государства. Сначала государство должно подавить такой конфликт в зародыше, если надо - предельно жестко, и только потом - разбираться в поводах и причинах по закону. Мы уже видели на примере СССР, что происходит с государством, когда оно начинает сюсюкать с националистами. Я не один раз писал, что национализм внутри себя не имеет тормозов и скатывается в шовинизм не просто, а в два счета. В данном случае достаточно дать гопникам задавать политическую повестку дня. Хотите убить страну - действуйте в том же духе.

И хотя мне в целом импонирует активная жизненная позиция людей, отстаивающих свои права, однако активные действия милиции 15-го и 18-го числа по винтилову всех, кто счел, что Москва - допустимое место для ведения криминальных разборок по национальному признаку - я яростно одобряю и считаю, что и 11-го следовало бы в идеале сделать то же самое.