Политические партии в РФ, выборы, численность партий

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 19:57:23
Простой вопрос - нам нужно вернуться к выборам губернаторов?

Простой ответ - нет  

(для справки: я в Башкирии живу)

А насчет демократии - понятие настолько 1) широко, 2) контекстно зависимо и 3) идеологически нагружено (да так, что сплошь и рядом за идеологической нагрузкой содержание пропадает), что говорить о демократии вообще - сильно менее конструктивно, чем толочь воду в ступе.

Вот насчет минимальной численности партий - это да, вопрос конкретный и вполне разумный. Смотрим: 100 тысяч - это примерно семь сотых процента от численности населения России. Если брать только взрослое дееспособное население - ну пусть даже несколько десятых долей процента от него. Я думаю, это не такая уж непосильная задача - собрать столько сторонников под действительно актуальные для людей идеи. Если же не получается - значит, с идеями что-то не то...


А "демократическими" сейчас все себя называют примерно по тем же причинам, по каким любые военные учения называют "антитеррористическими" - даже с применением крупных соединений флота, стратегической авиации или танковых дивизий  :D Ну принято так, правило хорошего тона, международный этикет, так сказать (хотя на самом деле все всё про всех понимают)
(почти шутка  :D)

Цитата: neevklid от 26.06.2008 20:20:22
Простой ответ - нет  

(для справки: я в Башкирии живу)

А насчет демократии - понятие настолько 1) широко, 2) контекстно зависимо и 3) идеологически нагружено (да так, что сплошь и рядом за идеологической нагрузкой содержание пропадает), что говорить вообще о демократии - сильно менее конструктивно, чем толочь воду в ступе.

Вот насчет минимальной численности партий - это да, вопрос конкретный и вполне разумный. Смотрим: 100 тысяч - это примерно семь сотых процента от численности населения России. Если брать только взрослое дееспособное население - ну пусть даже несколько десятых долей процента от него. Я думаю, это не такая уж непосильная задача - собрать столько сторонников под действительно актуальные для людей идеи. Если же не получается - значит, с идеями что-то не то...

Дружище, а если завтра нацлидер, аль егойный наследник скажет - быть по сему! Что вы скажите?? Тем более такие монстры как татарский  и башкирский  выступили за возвращение выборов!

Завтра предоставлю отчет о процедуре фиксации партий в Европе.И порядок регистрации

Так что скажите про демократию? Ну ее и на хер и не хер( буква такая в Азбуке-ХЕР) рядиться в белые одежды или все-таки ?

ВЫ Ушли от ответа... как всегда...

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 20:56:51
Дружище, а если завтра нацлидер, аль егойный наследник скажет - быть по сему! Что вы скажите?? Тем более такие монстры как татарский  и башкирский  выступили за возвращение выборов!

Вот если у бабушки вырастут я..., и она станет дедушкой - тогда и поговорим. От сослагательного наклонения толку ноль.
А татарские и башкирские монстры - ну пусть выступают.... Кресла-то попу жгут слегка  ;) Текущая политическая возня, вбросы и реакции. Какое это имеет отношение к вопросу о политической системе страны?

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 20:56:51
Так что скажите про демократию? Ну ее и на хер и не хер( буква такая в Азбуке-ХЕР) рядиться в белые одежды или все-таки ?

Уже сказал:
"понятие настолько 1) широко, 2) контекстно зависимо и 3) идеологически нагружено (да так, что сплошь и рядом за идеологической нагрузкой содержание пропадает), что говорить о демократии вообще - сильно менее конструктивно, чем толочь воду в ступе".

Если непонятно - перевожу: в данной формулировке вопрос годится для посиделок на кухне или для ядоплевания на Эхе, но не для конструктивного обсуждения. По сути, он сводится к следующему: "как вы относитесь к идеологеме такой-то?" Варианты ответа - "нравится" или "не нравится". Ну или "цепляет" - "не цепляет"  :D Это не тот уровень, который был бы интересен.

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 20:56:51
ВЫ Ушли от ответа... как всегда...

Да ну?..  ::)
А мне показалось, это Вы ушли от продолжения разговора про численность партий и перескочили на губернаторов...

Уважаемый, ужо есть примеры,  в отношении принципа предвыборных дебатов! Вначале - с кем там дискутировать , под ногами мелочь пузатая, потом сверху поступило предложение  и на тебе!поворот. Все как один сразу вдруг, как в морфлоте!

Так вы выскажите свое отношение к демократии- херня/не херня, нужно/не нужно, свой путь/ цивилизованный путь... просто пальцем укажите, как в том анекдоте...
Вопрос не для посиделок, а для понимания ситуации и выяснения того пути по которому мы вообще хотим двигаться.

так  в сторону немноо-



Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил заключеннному Михаилу Борисовичу Ходорковскому в Читу.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Ну че, поздравляю типа и все такое… ты как там?
- Скучаю, - зевнул Михаил Борисович, - Че там футбол? Выиграем или проиграем?
- Ага, так я тебе и сказал, - улыбнулся Владимир Владимирович™, - Ты ж сразу ставить начнешь.
- А че тут делать-то еще? - пробормотал Михаил Борисович, - Только ставки ставить, да дело читать. А дело читать не дают…
- Так ты б написал прошение-то, - сказал Владимир Владимирович™, - Да и выпустили бы тебя уже… на рыбалку поедем.
- Да я вот думаю, - снова зевнул Михаил Борисович, - Правда что ли написать? И Шмидт все время канючит - напишите, мол, Михаил Борисович, так меня достало вашим эти делом заниматься… хочу что-нибудь нового.
- Адвокаты они такие, - согласился Владимир Владимирович™, - Вредные. Ну да ты напиши, напиши.
- Тебе что ли писать - спросил Михаил Борисович.
- Почему мне? - удивился Владимир Владимирович™, - Диме пиши.
- Какому Диме? - не понял Михаил Борисович.
- Как это - какому? - еще больше удивился Владимир Владимирович™, - Медведеву. Он же у нас президент теперь.
- То есть… - не поверил Михаил Борисович, - Дима Медведев - президент?! Это как это?!?
- Так это, - пояснил Владимир Владимирович™, - Демократически. Путем всеобщих выборов. Тебе там че, газеты не дают что ли?
- Дают, - хохотал Михаил Борисович, - Да мы их тут курим. Читать не успеваем. Не, ну ты глянь… Дима Медведе - президент! Ну я не могу…
- Нормальный президент, - недоумевал Владимир Владимирович™, - Че ты ржешь-то?
- Да он же, - продолжал хохотать Михаил Борисович, - Он же это… ха-ха-ха… ладно, ладно…. Напишу. Напишу на Димино имя… уссаться…
Владимир Владимирович™ с удивлением отнял трубку от своего премьерского уха.
Где-то далеко-далеко, в камере следственного изолятора города Читы хохотал Михаил Борисович Ходорковский.

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 21:37:08
Так вы выскажите свое отношение к демократии- херня/не херня, нужно/не нужно, свой путь/ цивилизованный путь... просто пальцем укажите, как в том анекдоте...

Б...ь, простите мой акцент...

Третий раз, для непонятливых: я не могу ответить на вопрос, сформулированный таким образом, поскольку не знаю, что Вы здесь подразумеваете, произнося термин "демократия". Поскольку я точно знаю, что в разных контекстах этот термин нагружают разным содержанием.

Например, когда режим в Грузии называют "демократическим", в противоположность российскому "недемократическому" - тут, очевидно, какое-то весьма нетривиальное содержание данного понятия предполагается.
Или, например, когда товарищ Буш пожелал России такой же демократии, как в Ираке - тут я тоже прямо-таки теряюсь...

Так что, если серьезно, а не по-эховски - определите, про что конкретно речь, я отвечу по существу. Сказать есть что, но Вам помогать с формулировками не буду  :P

Цитата: neevklid от 26.06.2008 21:55:56
Б...ь, простите мой акцент...

Третий раз, для непонятливых: я не могу ответить на вопрос, сформулированный таким образом, поскольку не знаю, что Вы здесь подразумеваете, произнося термин "демократия". Поскольку я точно знаю, что в разных контекстах этот термин нагружают разным содержанием.

Например, когда режим в Грузии называют "демократическим", в противоположность российскому "недемократическому" - тут, очевидно, какое-то весьма нетривиальное содержание данного понятия предполагается.
Или, например, когда товарищ Буш пожелал России такой же демократии, как в Ираке - тут я тоже прямо-таки теряюсь...

Так что, если серьезно, а не по-эховски - определите, про что конкретно речь, я отвечу по существу. Сказать есть что, но Вам помогать с формулировками не буду  :P

Я ж грю- заколдованное слово это -ДЕМОКРАТИЯ. И примеры приводил - Корея, Грузия. Англия, Китай, Голландия , всякая там Европа ... и тд .
Вот и не понимаю, что это так патриоты ее ругают?

Воощето демократия - как я ее понимаю , это главенство закона, равные права, свобода слова и дела( в рамках УК)

Китайская демократия - это сильно...
А США почему-то не привёл. Не достойны ещё видать. Европа там всякая. Косово, Эстония, Хорватия.

Так , я в замешательстве.
Прсто и без затей , господа, сформулируйте  ваше видение мироустройства.
Спасибо

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 22:03:37
Воощето демократия - как я ее понимаю , это главенство закона, равные права, свобода слова и дела( в рамках УК)

Что примечательно - ни одно, ни другое, ни третье не имеет отношения к демократии в этимологическом смысле, т.е. к определенной специфике системы власти.
( Можно считать это подсказкой  :D )

Еще попытка?

Цитата: neevklid от 26.06.2008 22:11:30
Что примечательно - ни одно, ни другое, ни третье не имеет отношения к демократии в этимологическом смысле, т.е. к определенной специфике системы власти.
( Можно считать это подсказкой  :D )

Еще попытка?

Сдаюсь , преклоняю колени пред гуру, весь внимание - слушаю и внемлю.
И заодно, может просветите про наше госустройство?

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 22:08:35
Так , я в замешательстве.
Прсто и без затей , господа, сформулируйте  ваше видение мироустройства.
Спасибо

Э-э-э, стрелки не переводите, а?  ;)

Это Вашей формулировки ждем.

(Ну ладно, пока скажу авансом: я считаю необходимой демократию в строго определенном (и близком к коренному) смысле этого слова).

Итак, вторая попытка?..

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 22:13:36
Сдаюсь , преклоняю колени пред гуру, весь внимание - слушаю и внемлю.
И заодно, может просветите про наше госустройство?

Нет уж, извините.

Если серьезно: Вы подаете себя в качестве адепта и защитника демократии. Должны же Вы в таком случае ясно представлять и определять для себя, что именно Вы защищаете?

Иначе - это даже далеко не религия получается, а какое-то первобытное верование, идолопоклонничество...

нет я осознаю, что вроде как еще вновьприбывший и не имею морально права...
но всеж просьба к администрации: позвольте мне из энтомологического интересу досмотреть этот спектакль до логического завершения.

Цитата: Ross от 26.06.2008 22:17:42
нет я осознаю, что вроде как еще вновьприбывший и не имею морально права...
но всеж просьба к администрации: позвольте мне из энтомологического интересу досмотреть этот спектакль до логического завершения.

да ради Бога!
Интересно? Правда?

Так вот , я скажем принимаю вашу сторону- соглашаюсь, что демократия говно - метод дурения и тд...
Тем более согласен, что это устройство полит жизни имеет серьезные дефекты. Но что дальше? Риторика и больше ничего? Мы ж так стремимся в сообщество цивилизованных народов.

Ev-Reytor, забуть про термин "цивилизованные народы". Все весьма просто. Любое "общество" состоит из народа, элиты и суперэлиты. Это пременимо как к "обществу" в камере СИЗО, так и к отдельно взятому народу (группе народов) объединенных в государство, так и к населению всего земного шара. Суперэлита-элита-народ тесно взаимосвязаны. Т.е. подымается суперэлита - тянет за собой и элиту и народ. При этом суперэлита не может подняться без "силы" элиты, а та соответвенно народа. Понятно элита хочет стать суперэлитой, а представители народа войти в круг элиты. Это своего рода селекция. Но разумеется случаются кризисы. Более того случается когда в слабом триумвирате подменятся одна из состовляющих пришлыми, ориентированными на соседний триумвират. Грубо говоря всё. Логично что более сильные триумвираты эксплуатируют более слабых. А все эти диктатуры, монархии и республики не более чем наименование принятого "бумажного" оформления взаимотношение внутри триумвирата, который по сути не меняется.

Цитата: Ross от 26.06.2008 23:27:05
Ev-Reytor, забуть про термин "цивилизованные народы". Все весьма просто. Любое "общество" состоит из народа, элиты и суперэлиты. Это пременимо как к "обществу" в камере СИЗО, так и к отдельно взятому народу (группе народов) объединенных в государство, так и к населению всего земного шара. Суперэлита-элита-народ тесно взаимосвязаны. Т.е. подымается суперэлита - тянет за собой и элиту и народ. При этом суперэлита не может подняться без "силы" элиты, а та соответвенно народа. Понятно элита хочет стать суперэлитой, а представители народа войти в круг элиты. Это своего рода селекция. Но разумеется случаются кризисы. Более того случается когда в слабом триумвирате подменятся одна из состовляющих пришлыми, ориентированными на соседний триумвират. Грубо говоря всё. Логично что более сильные триумвираты эксплуатируют более слабых. А все эти диктатуры, монархии и республики не более чем наименование принятого "бумажного" оформления взаимотношение внутри триумвирата, который по сути не меняется.

днек надо впадаь в словоблудие, тем более мы проиграли в футбол....((

Ev-Reytor слшуайте это не возможно!
1 знаний о стране - 0 одни догадки, что вы собсвенно в течении 3 страниц аргументированно озвучили (кроме дайте возможность, дайте свободы, дайте выбор - порнографические мантры в стиле большевиков)
2 знания о политической системе - 0
3 знания о выборах - 0
4 стали о демократии о цивилизованных народах (блин ну чтоже с вами такое)
5 мантры про ЛДПР

есть ли у вас хоть одно заявление, которое выдерживает критику
Вас минусуют не потому что не согласны (хотя с чем собсвенно соглашаться) а потому что вы не аргументированно несете пургу!!!

Цитата: Plague от 27.06.2008 09:30:56
Ev-Reytor слшуайте это не вожно!


....есть ли у вас хоть одно заявление, которое выдерживает критику

Одно есть: Россию необходимо разбомбить.
Типа:"...Вон из Японии какая конфетка получилась..."(с)

Работы навалилось, вернемся к этому вопросу чуть попозже.
Я так и не увидел внятного объяснения привлекательности слова( термина) ДЕМОКРАТИЯ

Ни одна , подчеркиваю, ни одна страна не скажет о себе - я отрицаю и не приемлю демократию( уточняю- вменяемая хоть немного страна).
Все остальные рассуждения о элитах, супер элитах и тд оч похожи на словоблудие.

Так же подготовил обзор правил и требований регистрации партий в Европе.