Цитата: arom от 14.12.2011 12:18:17
ну да, и ещё для расчётов нужно правильно алгоритмы составить, которые вовсе не сидят в компьютере готовенькие, для каждой новой модели... :) Без сбора за круглыми столами и обмозговывания - а что, собственно, и зачем нужно, - не обойтись.
Угу. Зюганов опомнился: "Нынешний режим толкает страну в объятия оранжистов". :)
http://www.politpros…?video=605
Кургинян на это уже среагировал:
Цитата: arom от 14.12.2011 12:28:51
я же не спорил, Вы правы, - не чихнул! Предельные основания - это мировоззренческая категория, какие уж тут обсчёты, вообще даже речь заводить не стоит... :)
Просто хотел показать johnsib, что компьютеры сами собой и сами по себе никак не рулят, только обсчитывают что заложили и как заложили. И самое рациональное решение при чрезвычайно гибких правилах - далеко не всегда лучше и точнее того, что возникло в человеческой голове в момент озарения, при погружении в исходные данные: селективность до уровня инсайта попробуй-ка настрой. Даже шахматисты обыгрывают суперкомпьютеры, а в шахматах-то правил и ходов очень мало (да почти и нет, по сравнению с реальным миром).
Цитата: ZlayaPulya от 15.12.2011 01:57:44
КПРФ это заявление уже дезавуировала и призвала людей выходить на улицу 24
http://kprf.ru/otvet/100386.html
Цитата: r01338 от 15.12.2011 10:37:00
Это натуральный вывих мозга или провокация со стороны окопавшихся в КПРФ оранжевых.
Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09
Это касательно и той фотографии. Потом мы с ним переключились на передачу где СЕК (Суд времени) аргументирует факт присутствия военных НАТО в Ливии в фазе когда была объявлена просто бесполетная зона с запретом ввода пехотных войск. И тут тоже комментарий от друга: мол "взял нарезок из СМИ и использует в качестве аргумента.."
ну в общем реакция такая как будто доказательная база не впечатляет.
Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09
Решения ведь политики принимают исходя из экономической ситуации - из фактологии. А факторами производства заведуют далеко не "говорящие головы", а кланы собственников и банкиров.. как то так.. может и ошибаюсь.
Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09
Конечно все это относиться больше к геополитике и планированию. СЕК больше идеологические парадигмы рассматривает.
Цитата ОНИ и МЫ
Воззвание клуба «Суть времени»
В субботу, 24 декабря на проспекте Сахарова состоится ИХ митинг.
В этот же день и час – в 14:00 24 декабря – на смотровой площадке Воробьевых гор будет НАШ митинг.
Вы – на какой митинг придете?
И ОНИ, и МЫ недовольны властью. Но МЫ недовольны ею иначе, нежели ОНИ.
Время выражения общего недовольства властью прошло. Нельзя и далее брататься на почве общего недовольства. Надо переходить от эмоций к политике, иначе все закончится элементарным выпуском в митинговый свисток пара под названием «недовольство».
Теперь уже мало сказать, что ты вообще недоволен властью. Надо еще сказать – и самому себе, и другим – почему ты ею недоволен.
ОНИ – Касьянов, Немцов и другие – называют нынешнюю власть «партией жуликов и воров». Но разве сами ОНИ не воры? Не жулики? Не грабители?
ОНИ – даже не просто воры, не просто жулики! ОНИ – ставленники международных гангстеров. ОНИ – исполнители иноземной злой воли.
Причем ОНИ исполняют ее в ситуации, когда войска НАТО маневрируют у наших границ. Когда иноземные СМИ награждают нецензурными кличками руководителей нашего государства. Кому-то это нравится? Извините! Президент и премьер – могут нам быть сколь угодно неприятны. Но это еще не повод радоваться тому, что их беспрецедентно поносят за рубежом, оскорбляя не только этих конкретных лиц – если бы так! Нет, сознательно оскорбляя страну.
ИМ это нравится. НАМ – нет.
ИХ лозунг: «Запад нам поможет». Вот именно! – он поможет ИМ, а не НАМ. НАМ он не поможет. Он НАС ограбит, раздавит, уничтожит.
НАМ с НИМИ не по дороге. А вам?
ИХ лозунг: «Взятие власти с помощью Запада, при участии Запада, под давлением Запада». НАШ лозунг: РАЗБОРКА БЕЗ ПОСТОРОННИХ.
ИХ лозунг: «Долой партию жуликов и воров!» Что ж, благородный лозунг. Но вы пойдете за честностью в шалман, за девственностью – в бордель? Скажите на милость, Касьянов, «Миша-два процента» будет бороться против жуликов и воров?! А сам-то он кто такой?
Впрочем, МЫ готовы поддержать ИХ лозунг, но с одной оговоркой.
НАШ лозунг: МЫ ПРОТИВ ВСЕХ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ! ВСЕХ! Понимаете? Включая Касьянова, Немцова и всю ИХ жалкую воровскую оранжевую клику.
ОНИ борются за право своего участия в грабеже. ИХ отодвинули от кормушки. ОНИ понимают, что сами назад к ней пробиться не смогут. Тогда ОНИ начинают яростно проклинать то, что ненавидит народ. Добиваются за счет этого мошеннического приема большего или меньшего доверия народа. И пытаются, въехав на народном горбу в политику, снова начать воровать.
Итак, ИХ лозунг: «Братва, делитесь!» НАШ лозунг: ПРЕКРАТИТЬ ПОСТЫДНУЮ ЭПОХУ БЕСПРЕЦЕДЕНТНОГО ОГРАБЛЕНИЯ НАРОДА! МЫ призываем подвести черту под целой эпохой.
МЫ отказываемся от охоты на отдельных лиц, понимая, что превращение политики в подобную охоту позволяет классу жуликов и воров (да, именно классу, а не одной партии) менять своих ставленников, продолжая за счет этого оргию воровства.
Надоел народу Путин? Воровской класс поставит вместо Путина другого ставленника и продолжит заниматься любимым воровским делом. ОНИ хотят так морочить голову людям, продлевая оргию воровства.
МЫ хотим прекратить оргию воровства, вымести воровскую аристократию из России поганой метлой. Как пели наши деды и прадеды: «а паразиты никогда!» МЫ хотим не шарахаться от плохого паразита к хорошему, а избыть паразитизм, воровское устройство жизни. Но ОНИ-то этого не хотят.
Значит, НАМ с НИМИ не по дороге.
ОНИ называют нынешнюю власть «ОПГ» (организованная преступная группировка). А сами-то ОНИ кто? Другая ОПГ? МЫ даже знаем, какая. Скажем так, не «питерская», а «лондонская». Извините! Пусть все ОПГ убираются восвояси!
НАШ лозунг: ЛОНДОНСКИЙ ХРЕН НЕ СЛАЩЕ ПИТЕРСКОЙ РЕДЬКИ!
МЫ не можем отстаивать свои интересы с ИХ помощью. Потому что ИХ интересы прямо противоположны НАШИМ. МЫ хотим, чтобы нас не грабили. А ОНИ хотят, чтобы питерские дали ИМ почетную возможность нас грабить.
ОНИ хотят передать власть от одних воров к другим.
МЫ хотим покончить с грабежом.
ОНИ – это перестройка-2.
Что такое первая перестройка? Народ ненавидел номенклатуру. Всю подряд – и воровскую, и честную. А воровской номенклатуре нужно было ограбить народ подчистую. Она подсобила своему ставленнику Ельцину. Тот, будучи плотью от плоти номенклатуры, начал поносить все на свете – номенклатуру, «совок». Народ потянулся к тому, кто проклинает номенклатуру: «Вот ведь, и я ненавижу номенклатуру, и Ельцин ее ненавидит! Все замечательно, Ельцин наш президент!»
Ельцин, оседлав народное негодование, расправился с относительно честной номенклатурой, оперся на воровскую номенклатуру, устроил невиданную оргию грабежа. Вот что такое перестройка.
А что такое перестройка-2?
Народ ненавидит «питерских». «Семейные» и «лондонские» начинают проклинать «питерских». Народ, ограбленный «питерскими», попадает в объятия «лондонских» и «семейных» и обеспечивает их власть. ОНИ завершают ограбление народа и осуществляют под бдительным оком западных хозяев своих – окончательное расчленение страны. ОНИ предлагают вам такую мошенническую игру.
МЫ говорим: пора взяться за ум! Нельзя, чтобы дважды проводили на одной и той же мякине.
Перестройка – это не только перегруппировка номенклатурных сил для окончательного ограбления народа. Это еще и катастройка – развал страны. Первая перестройка, затеянная Горбачевым, – это полномасштабная катастрофа, завершившаяся распадом СССР. Новая перестройка начата с еще более зловещими целями.
Присмотритесь к происходящему повнимательнее. И вы увидите, что ОНИ осуществляют именно эту самую перестройку, причем не скрывают этого. Немцов прямо говорит: «Мы осуществим перестройку-2».
Итак, ОНИ хотят окончательного расчленения страны. Хотите этого – идите к НИМ на митинг. Поддерживайте своими худыми руками их жирные телеса. Но ОНИ, расчленив страну, уедут в иноземные дворцы и виллы. А вы-то не уедете. Так стоит ли к НИМ на митинги ходить, ИХ поддерживать?
ОНИ Россию ненавидят. А вы?
ОНИ хотят все погрузить в истерию, кликушество. ИМ нужен сон разума.
НАМ же – для выхода из тупика, в который ОНИ завели страну, – нужен союз ответственных сил, своего рода партия Разума.
Да, именно Разума. Не здравого смысла, не благоразумия – а Разума. Того самого, про который пели наши деды и прадеды: «Кипит наш разум возмущенный». Только такой разум может остановить безумие перестройки.
Ибо перестройка – это еще и сон разума. Сон разума рождает чудовищ.
В эпоху Горбачева такие чудовища пожрали СССР.
Нельзя допустить, чтобы опять произошло то же самое. А значит, надо, чтобы разум проснулся.
Потому что в противном случае те же чудовища, рожденные перестройкой-2, пожрут Российскую Федерацию.
Те же гады, которые называли СССР «совком», с теми же целями называют сейчас Российскую Федерацию «путинярней», «эрэфией».
Но мы-то понимаем, зачем они это делают. Мы-то понимаем, что замысленное ими разрушение РФ обернется окончательным крахом нашего народа, нашей истории.
Взывая к Разуму, МЫ взываем и к вашей памяти. Вспомните, как однажды ОНИ уже поступили с народом, как ОНИ предали его.
К приходу Горбачева – того самого, который сейчас призывает вас идти на ИХ митинг – накопилось недовольство советской жизнью. Номенклатурным чванством. Чрезмерной зарегулированностью.
Горбачев сознательно подогрел недовольство, опорочив все советское. И вывел на улицу недовольных.
Поначалу недовольные выдвигали очень скромные требования – «больше демократии, больше социализма». Но при попустительстве власти недовольство оседлали ОНИ. Выступив от имени народа и ненавидя его до внутренних колик.
Это ОНИ тогда поволокли народ не в ту сторону. Народ вяло попытался защитить Советский Союз на референдуме. Но ОНИ, противопоставив демократии ста тринадцати миллионов (столько проголосовало за СССР на референдуме) свою настырную волю, возглавив митинги, на которых никогда не собиралась и одна сотая из тех, кто проголосовал на референдуме, оседлали процесс.
Оседлав, захватили Кремль. И, наплевав на народ, соорудили преступные Беловежские соглашения.
Неужели не очевидно, что то же самое происходит сейчас?
Народ опять отпадает от власти. И, стремясь вернуться в СССР, поддерживает все антивластные партии, в первую очередь коммунистов.
Народ опять выходит на улицы.
И опять – при попустительстве власти – на Болотной правят бал ОНИ.
Если мы не вырвем народ из ИХ пакостных оранжевых лап, ОНИ совершат очередное историческое преступление. Еще более гнусное, чем Беловежье.
А значит, мы обязаны победить, выиграть борьбу за умы и сердца, разбудить заснувший разум, создать площадки волевой гражданской ответственности. Это не сделаешь в тиши кабинетов.
Нужно идти к массам и вырывать их из рук безумцев и провокаторов.
Нужно выковывать в горниле нового недовольства – политический актив, не поддающийся безумству и провокациям. Актив, способный прекратить перестроечные сны на бегу, разбудить разум, выдвинуть реальные политические задачи и мобилизовать массы на их решение.
Если сейчас мы не добьемся этого – будет поздно.
Дома не отсидишься. ОНИ не угомонятся, если МЫ их не угомоним. ОНИ разбудят силы хаоса, стихию бандитского беспредела. ОНИ призовут на нашу землю оккупантов. Не подпитывайте ИХ энергией вашего справедливого негодования. Это все равно, что заливать свой бензин в фашистский танк.
МЫ не призываем защищать власть.
МЫ власть не оправдываем.
МЫ не перекладываем всю вину с власти на кого бы то ни было, включая иноземцев.
Если Российская Федерация обрушится вслед за Советским Союзом, не иноземцы будут в этом виноваты, а власть.
В разрушении страны всегда виновата власть. Преступно и аморально перекладывать с нее ответственность на кого бы то ни было. Никакие иноземцы не могут сокрушить государство, опирающееся на поддержку народа. Государство рушится тогда и только тогда, когда оно теряет эту поддержку. Тут-то и наступает звездный час для всех разрушителей, безумцев, врагов России.
Признаем очевидное – нынешняя власть сумела вызвать справедливое недовольство самых разных слоев российского общества.
Ибо вертикаль власти у нас на глазах превращается в вертикаль взятки.
Коррупция – в чиновную организованную преступность.
Административная система – в систему мафиозно-политическую.
Ибо спесивые бояре XXI века, именующие себя «партией власти», оскорбляют чувство человеческого достоинства, возмущают несостоятельностью, бездарностью, высокомерием, наглыми выходками. А более всего – вопиющей неспособностью решить острейшие политические и социальные проблемы.
Бизнесмены возмущены административно-криминальным рэкетом.
Обездоленные – безысходностью социального ада, в кругах которого они должны влачиться всю жизнь.
Возмущены все – богатые и бедные, пенсионеры и молодежь, люди с разным образовательным и культурным цензом и разными взглядами на жизнь.
НАС беспокоит не это возмущение, МЫ его полностью разделяем.
НАС беспокоит то, что это благородное возмущение будет использовано ИМИ с грязными и подлыми целями. Причем по той же схеме, по какой ОНИ это сделали при Горбачеве. Буквально по той же схеме.
Защитите честь народа, честь страны. Помешайте этому.
Сегодня, как и при Горбачеве, спасение страны зависит от воли и ума независимых гражданских сил, способных дать отпор мерзавцам, тянущим не в ту сторону. При Горбачеве эти силы понадеялись на власть и проиграли.
Теперь они проиграть не имеют права.
Понимая это, мы обращаемся ко всем ответственным гражданам с призывом:
НЕ ОТДАДИМ ИМ УЛИЦУ!
НЕ ОТДАДИМ ИМ УМЫ И СЕРДЦА ЛЮДЕЙ!
НЕ ОТДАДИМ ИМ СТРАНУ!
НЕ ПОЗВОЛИМ ЛИБЕРАЛЬНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ БАНДЕ И ЕЕ МЕЖДУНАРОДНЫМ ХОЗЯЕВАМ ОСЕДЛАТЬ СПРАВЕДЛИВОЕ НЕДОВОЛЬСТВО МАСС ТАК ЖЕ, КАК ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО 20 ЛЕТ НАЗАД!
Необходимо провести четкую грань между НАШИМ недовольством властью и ИХ недовольством все той же властью.
НАШЕ недовольство – это недовольство профессоров и врачей, рабочих и инженеров, военных, учителей, аграриев.
ИХ недовольство – это недовольство Ксении Собчак, Михаила Горбачева, Михаила Касьянова, Бориса Немцова и других жирных котов, выясняющих свои отношения с Владимиром Путиным.
НАМ нужен НАШ митинг для того, чтобы сформулировать свои требования, свое видение происходящего.
Вот чем МЫ отличаемся от НИХ.
А теперь несколько слов о том, чем мы отличаемся от КПРФ и Зюганова.
До тех пор, пока КПРФ и Зюганов отмежевываются от «оранжевой проказы», МЫ поддерживаем эти силы, ибо с ними народ связал свои ожидания. Но с того момента, как КПРФ и Зюганов начинают колебаться, передавать народную энергию, завоеванную с таким трудом, в ИХ грязные руки, мы требуем ответа, требуем прекращения любой соглашательской деятельности. Наш лозунг: КОММУНИСТЫ, БУДЬТЕ КОММУНИСТАМИ!
МЫ хотим сорвать ИХ попытки заигрывания с КПРФ, другими патриотическими силами.
МЫ говорим «нет» союзу КПРФ с НИМИ, с антинациональными либералами, с Горбачевым, с наиболее одиозными фигурами ельцинского режима.
Массы должны отчетливо осознать, чем их интересы и их претензии отличаются от интересов и претензий узкой элитной своры, стремящейся оседлать широкий народный протест.
Если такого размежевания не произойдет сейчас, потом будет поздно. Поэтому МЫ будем поддерживать КПРФ постольку, поскольку КПРФ отмежуется от НИХ.
Если же КПРФ не отмежуется, МЫ сформируем «красно-георгиевский патриотический союз» против НИХ – против оранжистов, компрадорско-олигархической сволочи и всех примкнувших к этой сволочи соглашателей.
Ради этого мы зовем вас на альтернативный митинг.
Митинг тех, кто не приемлет сна разума.
Митинг тех, кто обладает мужеством и гражданской ответственностью.
Митинг тех, кто чувствует, что мы опять на краю.
Митинг тех, кто стремится не допустить падения страны в бездну позора и поражения.
Цитата: Adamantit от 17.12.2011 23:23:57
ОНИ и МЫ
Воззвание клуба «Суть времени»
Цитата: Lentz от 18.12.2011 11:50:16
Внимательно прочитал воззвание.
Не нашёл: Даже намёка на национальное объединение перед внешней угрозой.
Нашёл: Прямые призывы к внутренним протестам.
Вопрос. Как правильно называется человек, который перед лицом внешнего врага поддерживает смуту в государстве?
Цитата: Lentz от 18.12.2011 11:50:16
Вопрос. Как правильно называется человек,
Цитата: Lentz от 18.12.2011 11:50:16
Внимательно прочитал воззвание.
Не нашёл: Даже намёка на национальное объединение перед внешней угрозой.
Нашёл: Прямые призывы к внутренним протестам.
Вопрос. Как правильно называется человек, который перед лицом внешнего врага поддерживает смуту в государстве?
Цитата1,5-5 тысяч человек – реальный актив либероидов
businessmsk
December 17th, 18:43
Сегодня прошел митинг с требованием пересмотра результатов парламентских выборов. Организатором была партия «Яблоко», в митинге, помимо «Яблока», принимали участие организации: «Белая лента», «ПАРНАС», «Солидарность», «Мемориал», «Московская Хельсинкская группа», «За права человека» + были псевдо-националисты, в частности, Тор.
По оценкам милиции на митинг пришло 1,5 тыс. человек.
По оценкам организаторов на митинг пришло 5 тыс. человек.
Таким образом все, что смоли собрать консолидированные либероиды и псевдо-националисты, это 1,5-5 тысяч человек. Все остальные, кто был на Болоте, это просто запутавшиеся люди и актив левых партий, которые решили подарить своих сторонников оранжу.
Без внешней подпитки оранжево-белые ничего из себя не представляют.
Цитата: Adamantit от 18.12.2011 13:14:59
Раз так, то необходимо создать альтернативу - чтобы человеку было куда прийти кроме как к каспарышам.
Цитата: ufa от 18.12.2011 14:33:41
Так ли уж это "необходимо"? ???
Смысл не совсем ясен. Разве что Кургинян хочет оценить реальное количество своих сторонников.
Цитата: ufa от 18.12.2011 14:33:41
Так ли уж это "необходимо"? ???
Смысл не совсем ясен. Разве что Кургинян хочет оценить реальное количество своих сторонников.
ЦитатаС. ПАРХОМЕНКО: "Еще я поставил еще один пустой стул, для того чтобы он стоял... Вот можно вот тот стул? Будьте любезны. Он вроде никому не нужен - давайте его тоже поставим символически к столу. И напечатайте, если можно, нам табличку Алексея Навального. Алексей Навальный незримо сидит с нами на этом стуле. Оставьте, пожалуйста, это стул Навального. Не здесь, пожалуйста. Будьте любезны." [...]
ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: "Прежде всего, мне кажется, что нужно оставить на 24-е все пять требований митинга от 10 декабря. Потому что смысл любой кампании, смысл любого общественного давления на власть заключается в том, чтобы выдвигать требования и добиться их исполнения. Если мы снимем эти пять требований, то получится, что это была разовая акция и мы вроде как передумали, а точнее не мы, а те десятки тысяч людей, которые пришли. Я напомню, что пять этих пунктов, вот «Новая газета» любезно опубликовала во вчерашнем номере оригинал, пять этих пунктов, которые были единодушно приняты площадью. Первое - немедленное освобождение всех политзаключенных. Понятно, что к 24-му те, кто были арестованы 5-го и 6-го, выйдут, но есть Ходорковский, есть Лебедев, есть масса других людей по сфабрикованным делам. Мне кажется, нет никакой необходимости отказываться." [...]
Б. НЕМЦОВ: "Я согласен с Владимиром Рыжковым о том, что мы не имеем права забыть про те требования, которые они наглым образом не выполняют. Просто не имеем права. Мы потеряем огромное количество сторонников." [...]
Б. НЕМЦОВ: "Вы хотите, чтобы мы именное приглашение Жириновскому послали? Я считаю, это не надо делать. Зюганову - тоже я считаю, что не надо делать. Зачем?
Г. ЧХАРТИШВИЛИ: Я тоже думаю, что никакие партии приглашать не надо.
Б. НЕМЦОВ: Да. Просто хотят приходить - пусть приходят, нет проблем никаких. [...]
И. ПОНОМАРЕВ: Я тоже считаю, что партии отдельно приглашать не надо. Кто хочет, приходит в физическом качестве." [...]
"Радио «Свобода», Елена Власенко. У меня вопрос технический. Он, вероятно, адресован Борису Немцову и Сергею Пархоменко. Когда вы выбирали это конкретное место, этот день и этот час, вы ставили в известность представителей других партий, скажем, «Яблока» или коммунистов? И они что, в разговоре с вами отказались от участия в этом мероприятии сегодняшнем?
С. ПАРХОМЕНКО: Мы не ставили никакие партии в известность ни о чем."
Цитата: Слоелолог от 20.12.2011 06:24:56
Первый наш митинг состоится 24 декабря в 14-00 на смотровой площадке на Воробьевых горах.
К марту, когда оранжевые планируют, сорвав выборы, совершить оранжевый переворот, только наша нарастающая альтернативная активность может спасти Россию. На митинге будет принята конкретная программа действий, не позволяющая ни скомпрометировать выборный демократический процесс, ни допустить перестройки-2.
Отечество в опасности. Спасти его – дело граждан, ибо им рассчитывать больше не на кого.
Сергей Кургинян,
«Суть времени»
Цитата: problemsolver от 20.12.2011 18:27:42
Разница где?
Цитата: problemsolver от 20.12.2011 18:27:42
1. Пшики раскачивают ситуацию, устраивая митинги, кургифилы - тоже.
2. Пшики проводят митинги под лозунгами - власть плохая, кургифилы - тоже.
3. Пшики лозунгуют за сильную Россию под своей властью, кургифилы - тоже за сильную, но под своей.
4. Пшики хотят оранжевый переворот устроить, кургифилы говорят, что Отечество в опасности. Осталось заслушать, как они будут спасать нас от опасности. Наверное, устроят госпереворот, ведь власть негодная.
5. И те, и другие, собирают в свои сторонники всех обиженных (на всю голову),
6. и те, и другие говорят, что власть негодная, скоро мы придем к власти.
Разница где?
Оранжевая нечисть, надевшая маску. Установка у тех и других - одна. Россия в жопе, а мы спасём.
Цитата: aromНа заседании присутствовали ведущие российские эксперты и главы отраслевых ассоциаций производящего бизнеса (Константин Бабкин, Михаил Делягин, Андрей Паршев...)Вот объясни, как можно вот эти слова в такой последовательности излагать на авантюристе?