Цитата: VoxPopuli от 06.01.2017 16:42:27А в первобытно племени в отсутствии "налогов" нет ни "общества" ни "любви"?
Цитата: Doctor_D от 05.01.2017 22:13:21Ну, раз вам так интересен ответ на этот пост- держите:
Согласитесь, что "самая большая" и "Но ВОВ это венец истории. Вершина." это малость разные вещи, не?
Если копнуть историю, то можно обнаружить в ней, скажем, Тридцатилетнюю войну, в которой так или иначе, участвовала вся более-менее развитая часть планеты (и Россия тоже, к слову). И другие войны, поменявшие историю.
Да что там войны- отдельные сражения даже. Разгром Карла 12-го Петром Первым под Полтавой, например. Да и вообще- вся Русско- Шведская война, длившаяся 21 год (а в этой войне, как и в ряде других, были моменты, когда существование России висело на волоске, не хуже, чем осенью 41-го.)
Если брать ближе- Отечественная война 1812-го года и победа в ней.
Великая Отечественная- одна из Великих Побед. Их в истории было немало и еще будут впереди.
Теперь понимаете, в чем разница?
"венец истории. Вершина"- означает, что в дальнейшем, ни при каких обстоятельствах, ничего сопоставимого не будет.
Ну, как про спортсмена сказать- "да, эта медаль- вершина его карьеры, на большее он не способен, возраст уже предельный для спорта, старые травмы и т.д."
Но сказать такое про спортсмена- нормально.
А вот про свою страну такое может говорить только тот, кто ее очень-очень не любит. Впрочем, вы, СВшники, Россию Родиной не считаете? Ваша Родина- мифический "СССР 2.0", не так ли?
Цитата: Smоke от 05.01.2017 23:00:45Сколько времени прошло, а вас всё волнуют гомосеки. Больная тема, коллега?
Врать нехорошо, не берите пример с Кургиняна. Речь, напомню, шла о том, что движение Суть Времени провозглашая всеобщее равенство, на деле выступает за дискриминацию меньшинств.
Цитата: Buster от 07.01.2017 20:36:30Про 12-й сьезд интересно послухать )) Это в предыдущей версии сообщения было. Сейчас исчезло ((
Никто достижений РИ не отрицает.
А про ВОВ вообще вопросов нет.
Вот Прилепин за ВОВ и Сталина топит. Ни разу не СВ )
очень распространенное суждение.
Унылый Лунгин с профессором удручают.
Оказывается, Лунгин, снимая кино про Грозного, имел в виду Сталина ))
Вот жеж куда художника мысль закинула )) Вот эти художники совсем странные (
Сьедут наверно скоро.
ПС:
На философском пароходе )) Профессор это вообще клиника (
Цитата: Николай Степанович от 07.01.2017 23:08:03Сталин порвал шаблон общечеловекам. Разработал технологии которые весь хвалёный капитализм мордой об стол навернули .Вместо того что бы лаптем хлебать щи , сделал СССР одной из ведущих экономик мира .При этом деньги не играли почти никакой роли , ещё 40 лет после его ухода от дел . Страшный сон прав человеков . Длившийся более 70 ти лет.
Цитата: Doctor_D от 08.01.2017 10:33:36Никакого разрыва шаблона- все строго по Марксу.
Сталин построил, так сказать, предельный капитализм- общество с предельной концентрацией капитала. По факту- очень близко к государству- корпорации. Идея витала в воздухе и многие страны в то время так или иначе строили такое же. Германия, например (хотя и под другим идеологическим соусом).
! Для тех, кто уже занес руку, чтобы написать "ах он гад- приравнял Сталина к Гитлеру", дополню- а еще Гитлер и Сталин носили брюки. И Черчилль тоже. :)!
Насчет того, что "деньги не играли роли"- это инфантильный бред, т.к. деньги существовали и играли те же роли, что и везде. Зарплаты людям платили, люди в магазинах покупали нужное и так далее. Одно отличие- распределительную функцию денег дополняла еще административно-командная (например- обычный работяга за свои рубли черную икру в обкомовском распределителе купить НИКАК не мог).
В общем, эффективная система была. Жаль, только работала на очень небольшом промежутке времени и социально-экономических условий.
Уже к 60-м годам стала отставать, в 70-е- отставание стало явным, в 80-е- фатальным. Это, заметим, при слабых попытках реформировать. В чистом виде- была бы нежизнеспособна раньше.
Причины нежизнеспособности- прямое продолжение сильных сторон. Например- отсутствие внутренней конкуренции и субъективизм в принятии решений как следствие. Но это уже совсем другая история.
Цитата: Николай Степанович от 08.01.2017 11:03:51Деньги не могли скупить, например, 88 % акций автоваза. Поставить своего директора . И снять с конвеера серию моторов . У которой не загибает клапана . Типа у них с экологией не всё в порядке ... Через пару лет беспрецедентного падения спроса , заводик обычно закрывается . За нерентабельностью. Так делается с авиацией ,слишком шумные моторы , с металлургией ,слишком много стали , с тяжёлым станкостроением, слишком затратное производство ... Со всем до чего можно дотянутся деньгам . Не деревянным , на которые икры не купишь , а самым настоящим. Которых в Советской экономике быть не могло . Корпорация на пушечный выстрел инвесторов не подпускала. А вот немного погодя , когда занавес рухнул , открылись наконец возможности , вытравить всё что шевелится в СССР , в Югославии , в Греции . В Украине просто за обещания трусов , ребята свою промышленность пустили под откос. Деньги великая штука. Как можно было держать и не пущать целых 70 лет своих конкурентов , на свой рынок . Фашизм , самый настоящий по отношению к правам человеков . Хуже газовых камер наверное...Что пережили общечеловеки за этот период , да же представить трудно.... Локоток близок , а не сунуть кому надо ... Не берут . Боятся Усатого ...И бомбить не начнёшь .Самим страшно .,
Что касается отставания , вы товарисча Хрущёва , верного тротскиста- бронштейнца , со Сталиным пытаетесь смешать. Это две большие разницы . Разные там экономики были . У Сталина своя . У Хрущёва уже общемировая . С большими непонятками в догонялки . Которые удалось устранить только в 91 .
Цитата: Doctor_D от 08.01.2017 13:25:36Да, не могли. Потому что право управления передавалось другими путями (деньги, даже в виде взяток там играли второстепенную роль). И "свой" директор мог десятилетиями клепать слегка перелицованный "Фиат 124" практически, забив на прогресс.
И так далее...
Особенности государства-корпорации, так сказать. СССР отличался, скажем, от "Кока-Колы" только масштабами и разнообразием продукции.
А Хрущев и последователи пытались одновременно и систему сохранить и как-то ее к новым условиям приспособить. Но что не вышло нифига- опять-таки, другая история...
Цитата: Николай Степанович от 08.01.2017 14:24:47И не должно было выйти . Нужно было власть конвертировать и по наследству передать. А заодно саму идею коммунистическую высмеять . Чего Хрущёв и сделал. Медленно конечно. Но верно.
А вот Сталин это другая история ...
Цитата: Buster от 07.01.2017 21:19:35Я первый раз услышал нашего местного "левого", который за изврат стоит. Естественно удивился )
Цитата: ЦитатаС кем были коммунисты? С противниками жёсткой буржуазной семьи, на стороне всех меньшинств, всех либерализаций,
всего остального, правильно? Сейчас они не могут быть на этой стороне, потому что, если они на этой стороне,
и мы представляем собой нечто единое из этого ряда, — какое РВС? Какие традиционные ценности?
Цитата: ЦитатаОтсутсвие нормы. Двоемыслие, релятивизм, там много синонимов (
Цитата: Doctor_D от 08.01.2017 14:32:36Да не был Сталин коммунистом (иначе как в ритуально-пропагандистских заявлениях).
Впрочем, по вам, выходит, что кошерный СССР был только с 1934 по 53 годы? А все остальное время рулили троцкисты-предатели-иуды?
Что характерно- в массе своей, те же самые, что плечом к плечу с ИВС рулили "кошерным СССР"?
Цитата: Doctor_D от 08.01.2017 14:32:36Да не был Сталин коммунистом (иначе как в ритуально-пропагандистских заявлениях).
Впрочем, по вам, выходит, что кошерный СССР был только с 1934 по 53 годы? А все остальное время рулили троцкисты-предатели-иуды?
Что характерно- в массе своей, те же самые, что плечом к плечу с ИВС рулили "кошерным СССР"?
Цитата: Николай Степанович от 08.01.2017 14:58:53Не в тот трамвай сели . Вот и пришлось рулить ...
Цитата: Smоke от 08.01.2017 14:40:32Теперь посмотрим на Суть Времени:
Философский пароход для инакомыслящих. Хорошо хоть не расстрел.
Одни памятники (Колчаку какому-нибудь) сносить и улицы переименовывать можно, другие - нет.
Одни люди способны улавливать духовное (через некие метафизические рецепторы на четвертом этаже), другие - нет.
Традиционные ценности в виде семейного насилия.
Унижение целых групп людей, использование терминов вроде "недогосударство", "недонация".
Непререкаемый авторитет вождя.
Цитата: ДедМиши от 08.01.2017 14:40:42Интересный краткий курс про троцкистов, коммунистов, и прочий пёстрый люд из тогдашнего руководства. Враги, заговоры, и прочее.
https://life.ru/t/%D…ho_lidiera
Цитата: Doctor_D от 08.01.2017 15:06:52Так, по ходу, получается, что там почти все, за парой исключений, "не в тот трамвай сели"?
А ведь проще все, на самом деле. И Берия не был английским шпионом, и арестовывавший его Жуков- злым троцкистом, и "антипартийная группа", пытавшаяся скинуть Хрущева- не была столь уж антипартийной, да и сам Хрущев- маловероятно, чтобы тайный троцкист...
Проще все. Много проще.
Цитата: Николай Степанович от 08.01.2017 15:26:12Конечно проще . Я бы с Советского народа начал . Не был он никаким советским , как жизнь показала . Что воля , что не воля , всё одно. Кружевные трусы важнее оказались , чем собственная страна .
Цитата: Doctor_D от 08.01.2017 20:46:47Ага. "Народ не тот".
Вот уж ахеджакнуло так ахеджакнуло. Неполживо так....
Цитата: Николай Степанович от 08.01.2017 20:54:36В том тои проблема .Всё тот же самый народ . Никакой Усатый с ним ничего сделать не смог. Хотя старался . От осинки не родятся апельсинки.