Суть времени Кургиняна.

Вокс резко поглупел?

Цитата: ЦитатаМожно утверждать, что базовым признаком фашисткой идеологии является идея о разделении человечества на несколько неравноценных групп. Причем о разделении «природном», примордиальным, устанавливаемом с самого рождения. Именно это «ядро» и порождает все остальные признаки идеологии – и вождизм, и антикоммунизм, и милитаризм, и антидеморатизм и т.д. и т.п.

Цитата: ЦитатаИдеал «разделенного общества», как квинтэссенция капитализма, общества, основанного на селекции членов по способностям – а чем еще является капиталистическая конкуренция? – выражается в фашистской идеологии в полной мере. В общем, можно сказать, что в мнимом единстве фашизма эта конкуренция достигает максимального значения – опять-таки, диалектика.

Ссылка.

Цитата: ЦитатаНикакие «признаки фашизма» не имеют никакого смысла, если отсутствует главное – фашистская идеология, которая характеризуется наличием собственного «ядра» – идеи «разделенного мира».

Вот это ядро и является "пятым элементом" или квинтэссенцией капитализма.

Цитата: zavbor от 17.12.2015 14:56:48Озвучьте сначала, что за "новая идеология" появилась в России. Поменяли статью в Конституции?
Я знаю две идеологии и системы, т.е. парадигмы.
1. Капиталистическая с переходом в фашизм как высшей квинтэссенции.
2. Социалистическая со стремлением построить коммунизм.
Появилось что то третье?

Видимо, пока вы плавали, таки появилась. СЕК провозгласил: Повторяю, новая лево-консервативная идеология формируется у нас очень быстро. 
Она не социалистическая. Её становление не сопровождается завоеваниями широки масс, а даже наоборот. Коллега Адамантит подтвердит.

Стало быть капиталистическая. Ведущая, по-вашему, в фашизм.
Т. е.  можно считать, что СЕК обозначил свой идеологический базис?

Цитата: Имхо. от 17.12.2015 17:14:51Видимо, пока вы плавали, таки появилась. СЕК провозгласил: Повторяю, новая лево-консервативная идеология формируется у нас очень быстро. 
Она не социалистическая. Её становление не сопровождается завоеваниями широки масс, а даже наоборот. Коллега Адамантит подтвердит.

Стало быть капиталистическая. Ведущая, по-вашему, в фашизм.
Т. е.  можно считать, что СЕК обозначил свой идеологический базис?

Плавает сами знаете, что.
На левом фланге именно коммунисты. В России это так.
Стало быть не капиталистическая. И во что эта тенденция выльется - будем посмотреть.
Назвать эту тенденцию идеологией - я бы не спешил. Идеологема - может быть.
Вы всю статью прочитали, откуда я цитату взял? Где и с кем это обсуждалось видели?
Но повторяю, мне известны две базисные.
В статье речь идёт о синтезе коммунизма с христианством. Какой тут капитализм?

Цитата: zavbor от 17.12.2015 19:12:32На левом фланге именно коммунисты. В России это так.
Стало быть не капиталистическая.

При чём здесь коммунисты на левом фланге? Коммунисты в России участвуют в каком-то лево-консервативном "давно сформировавшемся" альянсе, направленном на построение коммунизма??

Правда?!

Цитата: ЦитатаИ во что эта тенденция выльется - будем посмотреть.

Какая тенденция. Ведь просто спросил у вас, в чём выражается этот альянс?
Кроме исполнения священнослужителями советских песен.

Цитата: ЦитатаВы всю статью прочитали, откуда я цитату взял? Где и с кем это обсуждалось видели?

А при чём тут, с кем обсуждалось? Эти люди будут строить коммунизм в России?

Цитата: ЦитатаВ статье речь идёт о синтезе коммунизма с христианством. Какой тут капитализм?

Т. е. лево-консервативный альянс - это синтез коммунизма с христианством. Он давно уже сформирован в России и сейчас у нас быстро формируется новая лево-консервативная идеология.


Скажите, пожалуйста, правильно ли я передал суть статьи.

Лево-консервативный альянс безусловно формируется. Активно нащупываются общие точки соприкосновения. Они в общем то известны, традиционные ценности, традиционная семья, которой сейчас воспринимается советская семья, неприятие пропаганды извращений, разврата. Неприятие ювенальной юстиции. Общая точка зрения о необходимости духовного внутреннего восхождения человека. Общая точка зрения о том, что любовь к Родине важнее карьеры и успеха. Это если считать православную и конфессиональную часть консервативного сообщества. Конечно у православных тоже там есть определённый раздрай по очень многим вопросам, например по отношению к советскому прошлому. Мы терпеливо подождём, чтобы они сами воочию убедились, что хаять советский период разрушительно. Они это всё больше понимают. Есть ещё либрально-консервативная часть. Она выступает за классический модерн, модерн Запада прошлого и позапрошлого столетия, демократия, свобода слова, открытый рынок, конкуренция, главенство закона и всё это в купе с теми же традиционными ценностями, семья, безопасность, нравственность и так далее. Это условный Путин. Мы ничего против не имеем, его таких ценностей, по сравнению с тем что сейчас катится с запада, это нормальный классический модерн проект, в котором человек может остаться человеком. Но вся проблема в том, что этот проект уже устарел. Страны запада через него уже прошли и почему то в нём не задержались навсегда. А казалось бы, так хорошо, чего им ещё надо то? Значит мы утверждаем, что модерн заканчивается и что он переходная стадия куда-то. Пусть Путин строит этот модерн, мы ему даже поможем, он всё равно убедится, что единственный способ победить наступать, единственный способ спастись двигаться. А двигаться можно только к коммунизму к великой утопии. Не будем двигаться нас сожрёт фашизм, это очень скоро всем будет ясно. Нету в будущем альтернатив кроме коммунизма и фашизма. Поэтому консерваторы наши союзники, они против фашизма, а значит убедятся что есть только один путь.

Цитата: Слоелолог от 17.12.2015 22:48:12Лево-консервативный альянс безусловно формируется. Активно нащупываются общие точки соприкосновения. Они в общем то известны
...
Нету в будущем альтернатив кроме коммунизма и фашизма. Поэтому консерваторы наши союзники, они против фашизма, а значит убедятся что есть только один путь.

 Вопрос о том, есть ли что-то "левое" в данном альянсе, помимо названия, так и остался не раскрыт...
 "Консервативное" и "православное" - да, заметны невооруженным глазом. 

 

Цитата: Имхо. от 16.12.2015 16:17:32Скажите, пожалуйста, а что левого в формирующейся идеологии? 
Исполнение попами советских песен?

Левое, это определённые политические и экономические, если не требования, то ожидания. Говоря по-Русски - чаяния.

А любой альянс, который оказывается в России уже давно сформирован, это система компромиссов, уступок.  Где уступки левым?

Цитата: Слоелолог от 17.12.2015 22:48:12Лево-консервативный альянс безусловно формируется. Активно нащупываются общие точки соприкосновения. Они в общем то известны, традиционные ценности, традиционная семья, которой сейчас воспринимается советская семья, неприятие пропаганды извращений, разврата. Неприятие ювенальной юстиции. Общая точка зрения о необходимости духовного внутреннего восхождения человека. Общая точка зрения о том, что любовь к Родине важнее карьеры и успеха. Это если считать православную и конфессиональную часть консервативного сообщества. Конечно у православных тоже там есть определённый раздрай по очень многим вопросам, например по отношению к советскому прошлому. Мы терпеливо подождём, чтобы они сами воочию убедились, что хаять советский период разрушительно. Они это всё больше понимают. Есть ещё либрально-консервативная часть. Она выступает за классический модерн, модерн Запада прошлого и позапрошлого столетия, демократия, свобода слова, открытый рынок, конкуренция, главенство закона и всё это в купе с теми же традиционными ценностями, семья, безопасность, нравственность и так далее. Это условный Путин. Мы ничего против не имеем, его таких ценностей, по сравнению с тем что сейчас катится с запада, это нормальный классический модерн проект, в котором человек может остаться человеком. Но вся проблема в том, что этот проект уже устарел. Страны запада через него уже прошли и почему то в нём не задержались навсегда. А казалось бы, так хорошо, чего им ещё надо то? Значит мы утверждаем, что модерн заканчивается и что он переходная стадия куда-то. Пусть Путин строит этот модерн, мы ему даже поможем, он всё равно убедится, что единственный способ победить наступать, единственный способ спастись двигаться. А двигаться можно только к коммунизму к великой утопии. Не будем двигаться нас сожрёт фашизм, это очень скоро всем будет ясно. Нету в будущем альтернатив кроме коммунизма и фашизма. Поэтому консерваторы наши союзники, они против фашизма, а значит убедятся что есть только один путь.

Смешались в кучу конилюдиизалпытысячиорудий.... Как с такой кашей в голове можно жить, не говоря уж про "что-то строить"? - вопрос риторический.

Цитата: Duke Nuken от 18.12.2015 15:20:27Смешались в кучу конилюдиизалпытысячиорудий.... Как с такой кашей в голове можно жить, не говоря уж про "что-то строить"? - вопрос риторический.

 Дак эта "каша" - как раз классика т.н. диссоциативного ( квазиструктурированного ) СЕКтантского мифа. 
 Это специальное провоцируется, прямое следствие определенного типа дискурса транслируемого известными методами. 
 Оно так и нужно, чтобы в подобном тумане постоянно возникала потребность в том, что бы некто "вся расставил на свои места", а потом опять "каша" до следующего зомбажа. 

Цитата: Тутэйшы от 18.12.2015 02:32:53Вопрос о том, есть ли что-то "левое" в данном альянсе, помимо названия, так и остался не раскрыт...
 "Консервативное" и "православное" - да, заметны невооруженным глазом.

Давайте уточним, для Вас оказался не раскрыт и ещё для группы в полосатых купальниках. Всё достаточно ясно изложено. Если что-то конкретно непонятно, так указывайте конкретно или возражайте. А общие фразы, типа вопрос оказался не раскрыт, или там это вообще бред не интересует. Подумаешь не раскрыт идите где-нибудь ещё спросите.

Цитата: Слоелолог от 18.12.2015 22:43:20Давайте уточним, для Вас оказался не раскрыт и ещё для группы в полосатых купальниках. Всё достаточно ясно изложено. Если что-то конкретно непонятно, так указывайте конкретно или возражайте. А общие фразы, типа вопрос оказался не раскрыт, или там это вообще бред не интересует. Подумаешь не раскрыт идите где-нибудь ещё спросите.

 Конкретно непонятно, какие именно социально-экономические меры, которые можно классифицировать как "левые" хотя бы с некоторой натяжкой, поддержал публично или иным верифицируемым образом им поспособствовал, данный "лево-консервативный" альянс.
 
 Если таковые привести затруднительно, то в чем тогда отличие данного альянса от просто "консервативного" или "консервативно-православного".

Цитата: Тутэйшы от 18.12.2015 23:03:57
 Конкретно непонятно, какие именно социально-экономические меры, которые можно классифицировать как "левые" хотя бы с некоторой натяжкой, поддержал публично или иным верифицируемым образом им поспособствовал, данный "лево-консервативный" альянс.
 
 Если таковые привести затруднительно, то в чем тогда отличие данного альянса от просто "консервативного" или "консервативно-православного".

Бесконечно ценен сам факт нахождения в одном альянсе "консервативно-православных" и "левых", ощущение общего дела, которое делается "плечом к плечу".

Никто не ставит такой цели, чтобы весь спектр ценностей одной из сторон альянса был перенесен на другую сторону - сотрудничество ведется по совпадающим участкам спектра - но сближение все равно происходит по всем позициям. Как-то оно само так получается.

Стороны сперва учатся смотреть друг на друга, и слушать друг друга без внутреннего рычания. А потом налаживают настоящие дружеские, глубокие отношения.

Предположим, что такие дружеские, глубокие отношения и определят рамки нового элитного консенсуса в России. Доказательство данного утверждения находится сильно за рамками заданного вопроса, поэтому пусть будет "предположим".

Так вот размещение "левого" внутри означенной "рамки" и даст искомые вами "социально-экономические меры". Но не стоит ожидать всего и сразу, когда все только начинает оформляться.

Цитата: r01338 от 19.12.2015 00:46:20Бесконечно ценен сам факт нахождения в одном альянсе "консервативно-православных" и "левых", ощущение общего дела, которое делается "плечом к плечу".

Никто не ставит такой цели, чтобы весь спектр ценностей одной из сторон альянса был перенесен на другую сторону - сотрудничество ведется по совпадающим участкам спектра - но сближение все равно происходит по всем позициям. Как-то оно само так получается.

Стороны сперва учатся смотреть друг на друга, и слушать друг друга без внутреннего рычания. А потом налаживают настоящие дружеские, глубокие отношения.

Предположим, что такие дружеские, глубокие отношения и определят рамки нового элитного консенсуса в России. Доказательство данного утверждения находится сильно за рамками заданного вопроса, поэтому пусть будет "предположим".

Так вот размещение "левого" внутри означенной "рамки" и даст искомые вами "социально-экономические меры". Но не стоит ожидать всего и сразу, когда все только начинает оформляться.

 Мирдружбажувачка "плечом к плечу"? Не гав-гав, а мяу-мяу? Так вышло? 
 ЗЫ. Краткое описание сфероконичных координат вселенной "предположим", в которой существует фантазируемый "консенсус ылит". 
 

Данные по крохам набираются и уже можно делать некоторые обобщения.

Имеем:
1. Некоторую сложившуюся ситуацию внутри Страны.
2. Формирующуюся идеологию, призванную зафиксировать данную ситуацию, как должное и
3. Испоместить левое в некоторые рамки, где оно будет идти плечом к плечу с консервативным, не рыча на него и не вызывая ответного рычания.

Хорошо, что мы на аналитическом ресурсе. Как бы не зашла в тупик дискуссия, всегда найдётся участник с ясным, смелым мышлением, который сдвинет дело с мёртвой точки.

Теперь есть от чего отталкиваться в дальнейших рассуждениях. 

Нужно:
1. Охарактеризовать ситуацию в Стране, с точки зрения формирующейся новой "лево-консервативной" идеологии (благо под рукой целый пучок веток, где это non-stop обсуждается с участием члеков СВ) .
2. Обозначить и рассмотреть положения нарождающейся идеологии.
3. Указать те "рамки", в которые будет заключено левое и, желательно, способы построения таких рамок.

Надеюсь носители концепции (по крайней мере, последователи носителя) не станут уклоняться от конструктивного, но коррэктного обсуждения.

Ведь они черпают из первоисточника  . 

Цитата: Имхо. от 19.12.2015 14:04:36Хорошо, что мы на аналитическом ресурсе. Как бы не зашла в тупик дискуссия, всегда найдётся участник с ясным, смелым мышлением, который сдвинет дело с мёртвой точки.

Теперь есть от чего отталкиваться в дальнейших рассуждениях. 

Нужно:
1. Охарактеризовать ситуацию в Стране, с точки зрения формирующейся новой "лево-консервативной" идеологии (благо под рукой целый пучок веток, где это non-stop обсуждается с участием члеков СВ) .
2. Обозначить и рассмотреть положения нарождающейся идеологии.
3. Указать те "рамки", в которые будет заключено левое и, желательно, способы построения таких рамок.

Надеюсь носители концепции (по крайней мере, последователи носителя) не станут уклоняться от конструктивного, но коррэктного обсуждения.

Ведь они черпают из первоисточника  .

Продолжаешь кривляться. Никакая дискуссия невозможна без адекватного, уважительного, не оскорбительного отношения участников друг к другу. Если в рассуждизме якобы предлагающем оппонентам не уклонятся от конструктивного и корректного осуждения содержатся оскорбительные эпитеты, коверканья имён или названий, то все очевидно, рассуждизм это очередная эскапада распоясавшегося шута. Ты и сам это отлично понимаешь, поэтому слово корректный исковеркал в "коррэктного". То-есть нам предлагается корретно себя вести и не обращать внимания на оскорбления и прочие шалости оппонентов. И это будет называться дискуссией.

Ну так вот, хотите говорить серьёзно, так оставьте ваш тон и возьмите человеческий. Пока что мы этого даже близко не наблюдаем. И это не страшно, вы же всего лишь маленькая кучка обделавшихся стрелканутых сектантов. Мы же не на ГА только берём реванш, мы наступаем по всем информационным фронтам, ГА здесь маленький эпизод и только. Поэтому я и времени тут мало уделяю, гораздо меньше, чем стрелканутые, спасибо им, что не дают ветке утонуть и держат в вершине списка.
Пока вы тут не оставите ваш дурашливо оскорбительный тон обращения, разговаривать с вами не о чем. Вот НОДовцы чувствуют, что страна в очень опасном положении и у нас в Уфе, например, бегают на общие встречи с КПРФ и СВ в музей Сталина. Уже две встречи провели, читаем доклады, спорим, но всё равно постоянно говорим друг другу, что общего у нас больше чем разного. И на вечер встречи с Прохановым тоже все те же пришли и наши и из КПРФ и НОД. Сближаем точки зрения, без оскорблений, корректно, хотя и со спорами. Потому что для нас спор - это способ найти общую истину.

А для вас спор это способ расквитаться, самоутвердиться, оскорбить и только. Кувыркайтесь дальше. Что бы мы не говорили, для вас всё будет чушью, соответственно и ваши слова для нас будут значить ноль.

 Что пока непонятно что это за "зверь" ( не рыкающий  ) левоконсервативной идеологии.
 Непонятно с какой т.з. зрения описывать.
 С т.з. "коммунистического православия" или "православного коммунизма"?
 Ну дак "коммунистические консерваторы" КПРФ давно в какой-то мере мутировали в этом направлении.
 Постил здесь пару лет как статью Зю про то, что кодекс строителя коммунизма и библейские заповеди имеют общее происхождение.
 Кстати КПРФовцы достаточно активно общаются с РПЦешниками на разного рода мероприятиях, которые в какой-то мере могут и взаимностью отвечать  - их как раз консерватизм объединяет.
 Но повторю вопрос - насколько людям будет привлекателен подобный гибрид идеологический.
 Думаю лохторат КПРФ вполне прожует, с паствой РПЦ будет посложнее - прогноз неблагоприятный.
 А остальным-то это нужно, вернее привлекательно?
 Или это будет какая-то "идеология для себя" пренепременно транслируемая государственно?
 В ином случае не вижу расширения для нее социальной базы.

Концерт "Воинам Отечества!", д.Астапово-Дальнее (Моск.обл.), 06.09.15

[movie=400,300]http://youtu.be/PK9T3atXUOo[/movie]

Рогозин продемонстрировал виртуозное владение пистолетами.
[movie=400,300]http://youtu.be/ZYBYN64nS1s[/movie]

Цитата: Adamantit от 19.12.2015 20:49:17Концерт "Воинам Отечества!", д.Астапово-Дальнее (Моск.обл.), 06.09.15

[movie=400,300]http://youtu.be/PK9T3atXUOo[/movie]

 Редко плюсую агитматериалы от всеми обожаемого "виртуального клуба", но здесь даже позволю себе пояснить свой "+".
 Весьма понравилось явленное действо в духе самодеятельности для селян на патриотическую тему.
 Именно в таком направлении нужно и "двигаться движению".
 В тесном взаимодействии со властными структурами придавать, могущим показаться суховатыми, официальным мероприятиям некоторую гуманитарную направленность.
 Никакой политики и нездоровой социальной активности на актуальную социальную проблематику.
 Все это удел маргинальных "экзальтантов" и "экстатиков".
 Но я бы все же для порядка зарегал организацию, мы же в правовом государстве живем, не так ли, друзья?
 Могу внести свою лепту в такое замечательное начинание - предлагаю в связи с окончательным переходом в историко-реконструкторский формат фольклорного типа новое название "ОРК" - Общество Реконструкции Коммунизма. 
 ЗЫ Воспользуясь случаем, так же поделюсь своими впечатлениями от анализа информационного листка выполненного в коллажном стиле  микса школьной стенгазеты и санпросветбюллетеня из диспансера ( стиль не поменялся ).
 По содержанию контента можно отметить положительные сдвиги в направлении досоветского периода истории.
 Например в номере за ноябрь о событиях 16-30 уже полностью отсутствуют материалы по советскому периоду истории.
 Трактовку событий советского периода истории в двух из трех номерах этой осени в целом можно признать удовлетворительной.
 Но есть один момент октябрьского номера по материалу, посвященному дате окончанию гражданской войны - авторы почему-то кавычат в тексте "красные" и "белые", создается ощущение некоей равно ответственности или равновиновности - ведь число жертв этого кровавого периода нашей истории широко известно. 
 Непонятно из материала на ком все же лежит основная историческая ответственность за произошедшее?
 Надеюсь, кто-нить из присутствующих здесь на ветке "по совместительству" из РВС, от имени которого на грант издается информационный листок, пояснит не означает ли в добавок приведенные в материале воспоминания Вел.Кн. Александра Михайловича Романова новой трактовки, ревизионисткой с т.з. базовой версии советской историографии, полностью возлагавшей вину за произошедшие трагические события на "белых" и "белый террор"?

Цитата: Buster от 18.12.2015 20:38:40Нормально коллега изложил )) Я все понял.

По пунктикам претензии изложите, а то смешалиськонилюдизвери.
Это опять технология.
С умным видом коротко передернуть: типа, ну что еще можно на это сказать? Не можешь, заткнись

Я на эту тему уже писал здесь и довольно подробно. И Вы лично те мои посты видели.
По сути Вашего вопроса (сформулировать внятно претензии) - формулирую: у обоих нижепроцитированных адептов СЕК мешанина в терминах (конилюдиизалпытысячиорудий).

Цитата: Слоелолог от 17.12.2015 22:48:12А двигаться можно только к коммунизму к великой утопии. Не будем двигаться нас сожрёт фашизм, это очень скоро всем будет ясно. Нету в будущем альтернатив кроме коммунизма и фашизма. Поэтому консерваторы наши союзники, они против фашизма, а значит убедятся что есть только один путь.

Цитата: zavbor от 17.12.2015 14:56:48Я знаю две идеологии и системы, т.е. парадигмы.
1. Капиталистическая с переходом в фашизм как высшей квинтэссенции.
2. Социалистическая со стремлением построить коммунизм.

В этих постах адептов СЕК использованы следующие термины: капитализм, социализм, коммунизм, фашизм.
Эти термины характеризуют общество исходя из разных критериев.
Фашизм и коммунизм - это идеологии, надстройки на определенном базисе.
Капитализм и социализм - базисы.
На каждом из указанных базисов можно построить как общество всеобщего изобилия (коммунизм), так и тоталитарное общество (фашизм).

Цитата: Тутэйшы от 18.12.2015 02:32:53Вопрос о том, есть ли что-то "левое" в данном альянсе, помимо названия, так и остался не раскрыт...
 "Консервативное" и "православное" - да, заметны невооруженным глазом.

Достаточно посмотреть поединки у Соловьёва Побеждвют почему то Проханов и Кургинян.
Суд истории ещё не забылся. 
Народ не обманешь. Да и власть всё охотнее использует то музыку гимна, то красные звёзды, то ГТО...
Это конечно в известной степени симулякры, но они показывают, что власть не может отмахнуться от народных настроений.