Суть времени Кургиняна.

скажите, кто как считает... 

кто враги нашего государства? 
я что-то пропустил? понять не могу...
с кем воюем и когда была мобилизация?

Цитата: Саныч . от 17.08.2016 22:44:59скажите, кто как считает... 

кто враги нашего государства? 
я что-то пропустил? понять не могу...
с кем воюем и когда была мобилизация?

 Это про ВОВ или про сейчас?
 Тогда была мобилизация. Но это история.
 А если про "кругом враги" в СЕКтантской доктрине, которые все везде и всюду, один я Д'Артаньян, то подобная установка в СЕКте базовая вследствие с ее откровенно манихейскими нотками в СЕКтантском мифе.
 В манихейской картине мира мир рисуется исключительно в радикальных дуалистических черно-белых тонах.
 В ней есть "мы" ( как правило "воЕны света", поскольку приняли "свет спасительного учения" - но это уже гностическая компонента порождающая гремучую смесь гностико-манихейского комплекса ) и некие "оне", на самом деле это практически весь окружающий мир, т.с. в лицах, имя которым легион, мир, погрязший в одержании разного рода "темными силами", понятное дело люто ненавидящими образовавшийся "островок спасительного света" ( в нашем случае инфракрасного спектра ) в темном царстве ( темной материи ).
 Непримиримая перманентная борьба "света с тьмой" базовый элемент любой манихейской доктрины.
 Вообще армагеддон евридэй, в состоянии мобилизации на который должен жить любой понявший, что только он один и/или в составе подразделения "воЕнов света" и может спасти всю вселенную от ужОса и мрака темного Хаоса, а агентов его как известно легион легионов и в таком духе.
 Так что кратко ответ - война со всем миром находящимся в стадии полного и окончательного порабощения темными силами.
 Как это в масштабном варианте работает, уже массовое погружение в мифологию такого типа, можно проследить на примере целой страны на Укре, там любая потухшая лампочка в подъезде совершенно непременно следствие козней Мордора, единственным дополнением к этому является то, что, поскольку как известно именно Укра героически спасает все "прогрессивное человечество" от надвигающийся тартарской тьмы, то ей еще помогают ( правда все больше также виртуально уже )  некие эльфы, особенно те которые живут на островах за океяном.
 Ну а сама укра понятное дело центр планетарной вселенной, а может и наблюдаемой астрономически, где идет последний час вечного армагеддона.
 Нужно учитывать, правда,  что опираясь на базовые архетипы коллективного бессознательного данный миф транслируется ( "наведен" ) современными политтехнологическими средствами агитации пропаганды вполне профессионально владеющими такими техниками людьми.

Цитата: VoxPopuli от 18.08.2016 10:08:58Это про ВОВ или про сейчас?
 Тогда была мобилизация. Но это история.
 А если про "кругом враги" в СЕКтантской доктрине, которые все везде и всюду, один я Д'Артаньян, то подобная установка в СЕКте базовая вследствие с ее откровенно манихейскими нотками в СЕКтантском мифе.
 В манихейской картине мира мир рисуется исключительно в радикальных дуалистических черно-белых тонах.

как думаете, это защитная реакция, направленная на отгорожение части "просветленного общества" от "непросветленных" товарищей? 

Цитата: Саныч . от 18.08.2016 16:56:58как думаете, это защитная реакция, направленная на отгорожение части "просветленного общества" от "непросветленных" товарищей?

Ну да. Диафрагма, разделяющая катакомбу от остального мира. У свидетелей иеговы и остальных примерно также: скоро всем придёт северный лис, а спасутся только сидящие в катакомбе просвещённые - усвоившие цитатник гуру. Вот они и усваивают в перерывах  своего коммунистического труда на лесопилке. 

Цитата: ДедМиши от 18.08.2016 17:02:59Ну да. Диафрагма, разделяющая катакомбу от остального мира. У свидетелей иеговы и остальных примерно также: скоро всем придёт северный лис, а спасутся только сидящие в катакомбе просвещённые - усвоившие цитатник гуру. Вот они и усваивают в перерывах  своего коммунистического труда на лесопилке. 

судя по всему, такой концепт взяли на вооружение не только свидетели т.Ку)))) 

Цитата: Саныч . от 18.08.2016 16:56:58как думаете, это защитная реакция, направленная на отгорожение части "просветленного общества" от "непросветленных" товарищей?

 Это известный базовый архаический архетип, восходящий к родоплеменному типу сознания/мышления, когда страхи перед "хаосом мира" и природного и социального были ведущей темой.
 Окружающий мир был по ощущению опасен, т.е. в нем нужно было все время быть начеку, но это само по себе, что называется, не повод вот только мифологическое мышление объясняет мир от разразившегося града, до нашествия иноплеменников особым образом, часто как проекцию неких "сил", а поскольку такие события несут опасность причинения вполне конкретного вреда, то силы эти оказываются "злыми", т.е. могущими причинять вред и ущерб.
 Плюс инфантильные задержки подростковые.
 Многим подросткам объективно свойственна черно-белая картина мира, социального прежде всего, поскольку это период их первичной ориентации в открытом социуме, первые его индивидуальные модели могут строиться по упрошенным схемам вроде "свои-чужие" и пр.
 Лишь позднее может выясниться что кроме "друзей-врагов" на самом деле социум в подавляющем состоит из "никак", т.е. самых разнообразных людей, их групп и социальных структур, которым вообще существование данного индивида по полному барабану, не преследуют они относительно него никаких целей, ни помогать, ни причинять вред ему не собираются.
 Вот на такой замес обычно и прописываются подобные новодельные мифологии.
 И сразу "жизнь обретает смысл" в противостоянии неким силам, а в обычной социальной практике подобные люди, как правило, находятся в состоянии хронической ассоциализации той или иной степени, т.е. испытывают с ней сложности, что не удивительно если взрослый человек находится в такой фазе инфантильной задержки развития.
 А тут такие заманухи для больного ЧСВ. 

Сегодняшний эфир Куликова.

В гостях Юрий Громыко. Обсуждают ГКЧП.


[movie=400,300]http://youtu.be/TBeBc3mYYSw[/movie]
Упомянута "Постперестройка". Оказывается Громыко соавтор ))
Опять же про план, который был у отдельных участников перестройки.
Щедровицкий про некоторых говорил, что у них есть план или проект.
Видимо спецслужбистов с их ДЕ имел ввиду.
Типа, будем ресурсы поставлять Западу и на этом жить..
Так, что все не ново под Луной
ПС:
Юрий рассыпается в комплиментах СЕКу. Крысинная борьба 90-х была предсказуема.
СЕК приходил в кабинет к директору завода или производства и говорил ему, вот этот ваш заместитель вас сожрет.
И всегда угадывал 
ПС2:
Был план ДЕ. Хоть ты тресни. Слишком много источников.
А вокс с катей пусть упражняются..

В копилку развенчания ещё одного перестроечного мифа

Перестройка. Тракторно-комбайновый миф.

Цитата: Слоелолог от 20.08.2016 08:27:13В копилку развенчания ещё одного перестроечного мифа

Перестройка. Тракторно-комбайновый миф.

 А почему все же в СССР был хронический дефицит туалетной бумаги? 

Цитата: VoxPopuli от 20.08.2016 08:39:58А почему все же в СССР был хронический дефицит туалетной бумаги? 

Вокс, этот дефицит касался похоже только некоторых... 
вот одна дама, похоже в СССР жила на широкую ногу...))))) 
 

Цитата: Очаковская Анна от 20.08.2016 15:47:01никогда не было проблем ни в СССР ни сейчас с майонезом и другими соусами--делала сама из подручных продуктов.
легко.
шампиньоны, белые, дичь, лосятину, лесные ягоды и кедровый орех брала в магазине "Лесная Быль" (Москва)
лосося, форель, камчатского краба, икру брала в "Океан" 
мясо мякоть, кур брала на Тишинке
дороже, но продукты свободно лежали.
проблемы с продуктами были у тех кто в магазине пытался купить подешевле--не хотели на рынке и в спец магазинах переплачивать
истинные проблемы с едой получили при горбачове и перестройке (дальше идёт нецензурная брань--пиииип пиииииииип пиииип)

Цитата: Очаковская Анна от 20.08.2016 17:13:17а может у нас просто образ жизни разный?
например в СССР моя семья всегда шила одежду у портнихи, и всегда мы были одеты модно и костюмчики сидели отменно.
тканей было много разных--выбирай--не хочу.
моя семья шьёт одежду у портнихи и сейчас.
мы ни в прошлом не носили, ни сейчас не носим ширпотреб магазинный.

то есть проблемы с продуктами были у тех кто в магазине пытался купить подешевле-не хотели на рынке и в спец магазинах переплачивать. Понимаете?
видите как жил народ в СССР... и майонезик сами делали из свеже купленных продуктов в "магазинах продуктового изобилия СССР" и даже камчатского краба в магазине шаговой доступности покупала)))))))))))) 
и у портнихи одежду шили... 


Товарищи, все также как эта мадам жили в  СССР? 

Цитата: Саныч . от 20.08.2016 17:49:00Вокс, этот дефицит касался похоже только некоторых... 
вот одна дама, похоже в СССР жила на широкую ногу...))))) 
 




то есть проблемы с продуктами были у тех кто в магазине пытался купить подешевле-не хотели на рынке и в спец магазинах переплачивать. Понимаете?
видите как жил народ в СССР... и майонезик сами делали из свеже купленных продуктов в "магазинах продуктового изобилия СССР" и даже камчатского краба в магазине шаговой доступности покупала)))))))))))) 
и у портнихи одежду шили... 


Товарищи, все также как эта мадам жили в  СССР?

 Если в "виртуальном СССР" то весьма похоже  , да еще целый роем, как данный и ник, у которого полно клонов, мало того еще и троллит с использованием генератора контента, в этом смысле разве то аналогия полная. 
 Мне тоже многие посты наших инСЕктов напоминают ботогенерированные.

У Соловья интересная дискуссия про ГКЧП.
Первое.
Произошла буржуазная контреволюция. Это Куликов сказал. И это уже пропустили на ЦТ)
Получается, что ВВП буржуй и контреволюционер. Партбилет имел товарищь из КГБ.

Допускает вольности влада.Это тревожно ((
Это новая константа.
Подмена понятий и определений основной неприятель.

Смысл игры - 109/3. О неудавшемся перевороте в Турции

Часть 7. Длинные волны.
Часть 8. Османы и Византия.
Часть 9. Хунну.
Часть 10. От хунну к гуннам.
Часть 11. Хазарский каганат.
Часть 12. Чингизиды. Тимуриды.
Часть 13. Род Ашина.
Часть 14. Единство доосманского сжатия и османского расширения.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=jwR3MAN5WIs[/movie]

Цитата: Buster от 21.08.2016 21:31:21Произошла буржуазная контреволюция. Это Куликов сказал. И это уже пропустили на ЦТ)
Получается, что ВВП буржуй и контреволюционер. Партбилет имел товарищь из КГБ.

Если классифицирующим признаком вы считаете наличие партбилета, то получается, что товарищ Кургинян буржуй и контрреволюционер. Партбилет товарищ имел? Имел. Ну и вот.

Если же подойти к вопросу с известными науке определениями, то владелец недвижимости, ЭТЦ и свечного заводика господин Кургинян - самый настоящий буржуй.

Цитата: Buster от 21.08.2016 21:31:21У Соловья интересная дискуссия про ГКЧП.
Первое.
Произошла буржуазная контреволюция. Это Куликов сказал. И это уже пропустили на ЦТ)
Получается, что ВВП буржуй и контреволюционер. Партбилет имел товарищь из КГБ.

Пост с фрагментом этой передачи. Если кто не видел.

Цитата: ЦитатаКак сообщало ИА REGNUM, 18 августа в минском «Доме Москвы» представители белорусской общественности обсудили причины появления и поражения ГКЧП. Представители общественных объединений Белоруссии, а также научной и творческой интеллигенции приняли обращение к президентам Белоруссии Александру Лукашенко и России Владимиру Путину, призвав снять преграды на пути ускорения строительства Союзного государства.


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2169527.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Цитата: zavbor от 22.08.2016 16:57:09Пост с фрагментом этой передачи. Если кто не видел.

Странная передача. И откровенная.
Разгромили Горбачева и Ельцина под ноль.
И их защитников тоже. Историка с коляской и Райхельгауза с глотком свободы.
Даже Шахназаров оправдывался ) Хотя проговорился, что плюс контрреволюции в том, что кормить тюбетеек не нужно было после нее.
Причем громил не СЕК и Куликов, что обьяснимо, а Соловей с Сатановским и Стариковым.

Стремно стало ) Я думал, поноют про шины, несвободу и тоталитаризм. СЕК позицию заявит, Соловей похихикает.
Процессы непонятные идут.

[movie=400,300]http://youtu.be/x0Kfq5RB2ZI[/movie]

Вторая половина про ГКЧП. Впервые заговорили об ответственности. Стариков при этом сглупил: "меня обманули". Не тебя обманули, а ты поддался обману. Кургинян при этом чётко разделил, что при общей коллективной ответственности за развал, степень вины у каждого разная. И его, Кургиняна, вина гораздо выше, чем вина рядового гражданина СССР.
Очень позитивный сдвиг. Таких передач на центральном канале, где бы участники докопались до открытия персональной ответственности ещё не было. Это важный шаг.

Двадцать пять лет прошло. Мы потеряли страну, которую согласно буквально ВСЕМ социологическим опросам до сих пор любит большинство моих сограждан. А если ты что-то любишь, то не можешь не испытывать боли от потери объекта любви. И двадцать пять лет люди живут в поражении. Наша обнажённая боль нестерпимо жжёт душу, сводит с ума и потому способна порождать целый спектр психологических защит, чтобы её заглушить. Чтобы смириться с жизнью в поражении личность пытается забыть, исказить память о событии, приведшем к боли, но до конца память никогда не уходит и продолжает жить на подсознательном уровне. Отсюда "меня обманули", "это было неизбежно", "смотрите как же хорошо жить в поражении"... Типизация психологической защиты человеческой личности очень понятным языком описана, например, в книге "Элементы практической психологии" профессора Рады Михайловны Грановской. Так вот...

Сегодня вышел очень необычный выпуск передачи "Воскресный вечер с Соловьёвым". Темой передачи были как раз события времён ГКЧП.

Её первая часть (из тех, что посвящены ГКЧП) начиналась вполне обычно - попытки одних держать дискуссию на уровне, неспособность дотянуться до этого уровня других, ёрничание, закомплексованное хамство, воинствующий антиинтеллектуализм... Вообщем, обычный "Воскресный вечер с Соловьёвым", который и смотреть-то не хочется. Если бы не знал, что на эту передачу придёт Кургинян, то не стал бы тратить время. Но он пришёл, а у Кургиняна есть один талант, который делает каждую дискуссию с его участием уникальной - он умеет сделать так, что присутствующие люди сбрасывают маски.

Уже в первой с части я заметил, что у людей, что называется, болит. И они демонстрируют целый букет психологических защит. Я могу ошибаться в строгой классификации, но, на мой взгляд, у Старикова болит и он заглушает боль вытеснением. "Меня обманули". (Так и хочется крикнуть - "Не обманули, а в лучшем случае дал себя обмануть! И пока это не признаешь, так и будешь жить в поражении!") Карен Шахназаров и Юрий Петров рационализацируют, используя метод "кислого винограда" и "сладкого лимона". Иосифа Райхельгауза мне трудно понять - либо это тот же случай рационализации с последующим заглушающим боль потреблятством, либо он и вправду относится к тому меньшинству, что желал распада СССР изначально, и, как следствие, не испытывает боли от его потери. Как бы там не было, но я почувствовал эту боль почти у всех участников программы. И если раньше на телевидении ГКЧП осуждался за то, что хотел сохранить тоталитарный совок, то теперь по существу у большинства претензии были к тому, что ГКЧП не довёл дело до конца. На такую метаморфозу телепрограмм понадобилось всего-то двадцать пять лет.

Открытием стала часть после ухода на рекламу. (тайминг 2:40:31 https://youtu.be/gUjrlIrSUjE?t=2h40m31s) Когда Юрий Петров стал рассказывать о неизбежности краха СССР из-за экономического кризиса, аппелируя к теме "мало табака-молока-мяса-детских колясок", когда ему стал поддакивать Райхельгауз, в остальных что-то изменилось. Мне показалось, что в них промелькнуло какое-то общее презрение к разговорам о чечевичной похлёбке. Это презрение росло как волна. Сначала среагировал Кулик, сказав что его "поражает уровень анализа". Затем докатилось до Старикова, где он сказал не про "мясомолоко", а то, что Горбачёв и Ельцин совершили предательство, и то, что это предательство породило на территории бывшего СССР серию гражданских войн и реки крови наших сограждан. Наконец, очередь дошла до Кургиняна. И тогда, после того, как все увидели проявившуюся сущность маленьких людей, вопивших о чечевичной похлёбке, он задал вопрос Шахназарову. Не буду описывать, т.к. это надо увидеть и прочувствовать - тайминг 2:55:00 https://youtu.be/gUjrlIrSUjE?t=2h55m .

Кургинян сумел пробить на какое-то время защиту. Как минимум защита тех,к кому он обращался, дала трещину и они снова вспомнили боль потери, снова она оказалась обнажена. Когда Шахназаров стал отвечать, то впервые за долгое время на телевидении я услышал тему личной ответственности в потере СССР от кого-то кроме Кургиняна. Несколько минут люди, не прячась, говорили то, что думают. И ведь очень редко когда это можно увидеть, особенно на телевидении.

Что ж, пусть прошло 25 лет, но это стало возможным. А значит шансы на то, чтобы избыть поражение есть.

ссылка

Цитата: Слоелолог от 22.08.2016 21:11:38Двадцать пять лет прошло. Мы потеряли страну, которую согласно буквально ВСЕМ социологическим опросам до сих пор любит большинство моих сограждан. А если ты что-то любишь, то не можешь не испытывать боли от потери объекта любви.

Украина тоже 25 лет любила Европу и стремилась в нее. И наконец к ней присоединилась (ассоциировалась, так сказать). Хотя пока что и не в полном объеме.
Что из этой осуществленной мечты вышло - видно уже сейчас.
А давайте и мы тут в России СССР восстановим? И посмотрим, что выйдет. Любовь - страшная сила, когда мозгов не хватает.

Цитата: sergsergserg от 23.08.2016 12:11:57Украина тоже 25 лет любила Европу и стремилась в нее. И наконец к ней присоединилась (ассоциировалась, так сказать). Хотя пока что и не в полном объеме.
Что из этой осуществленной мечты вышло - видно уже сейчас.
А давайте и мы тут в России СССР восстановим? И посмотрим, что выйдет. Любовь - страшная сила, когда мозгов не хватает.

"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а кто хочет его  восстановления в прежнем виде — у того нет головы" - вы, верно, об этом?

Тут никто не предлагает восстановить СССР в прежнем виде. Чтобы он развалился, как и прежний - спасибо, не надо.

И непосредственная причина половых проблем Украины вовсе не в том, что она стремилась в Европу (как будто наша постсоветская российская элита туда не стремилась, и не стремится), а в том, что она подняла бандеровское знамя.