Суть времени Кургиняна.

Внесение в Госдуму членами Федерального собрания от «Единой России» законопроекта об исправлении самой скандальной части «Закона о шлепках» (по сути, копии «законопроекта Мизулиной») вызвало в обществе оживленную реакцию, которая показывает, что многие неправильно понимают как суть этого закона, так и позицию родительской общественности, вольно или невольно сбивая с толку остальных.


На одном полюсе этой реакции — смешение вопроса о побоях со «страшным насилием», тогда как в уголовном законе побоями называется то, что не причиняет никакого вреда здоровью. И отсюда паника о том, что эти парламентарии якобы защищают или поощряют настоящее насилие в семье.
На другом полюсе — эйфория от того, что родительское движение якобы одержало серьезную победу. Потому что действительно — «Единая Россия» признала правоту Е. Мизулиной в ее мужественном сражении в Совете Федерации 29 июня при голосовании по этому закону. И это, несомненно, успех.
Но на самом деле просто убрать слова о «близких лицах» из статьи 116 УК — это реализовать только одно требование родителей из тех, под которыми собрано уже больше 200 тысяч подписей. Родители подписывались, в том числе, и под требованием сменить, наконец, вектор семейной политики и ее базовые установки, неизбежно приводящие к безумной попытке контроля за внутренней жизнью семей, вплоть до навязывания методов воспитания детей.
Только убрать «два года за родительский шлепок» — это значит исправить одну, юридическую «ошибку», лишь наиболее ярко противоречащую здравому смыслу. Исправлять же нужно политическую ошибку, которая состоит в том, что депутаты позволили себе, вопреки мнению подавляющего большинства народа, провести через Думу требование Совета Европы о запрете телесных наказаний. При том, что по опросам более половины родителей такие наказания применяют, другие полагают педагогической ошибкой, и только 2 % считают любые телесные наказания преступными.
Высказывания некоторых депутатов из числа инициаторов нового законопроекта, по сути, следуют европейской установке, разделяемой двумя (всего двумя!) процентами населения. Эти депутаты исходят из ложной дилеммы: будто спор идет только о том, по какому закону наказывать родителей за легкое применение силы к детям — по уголовному или административному. Как будто с самим запретом телесных наказаний по указке Европы все уже согласились. Как будто родители готовы согласиться, что за первый шлепок им должен грозить крупный штраф, а за второй — уголовное дело.
Но принципиальный вопрос, который поднимают родители, — вовсе не в способе наказания. И даже не в наказуемости за неопасные воспитательные воздействия. Принципиальный вопрос — в установлении порога невмешательства государства в семейную жизнь, в соблюдении зафиксированного в ст. 1 Семейного кодекса принципа невмешательства кого бы то ни было во внутренние дела семьи, включая вопросы воспитания детей.
Государство не должно контролировать семью, которая не дает повода для тревоги за здоровье детей. Если дети не замечены в антиобщественном поведении, по годам развиты, то всякая попытка установить более низкий порог для вмешательства, чем по формуле «если нет ущерба здоровью», реализуема только радикальным переворотом отношений между государством и семьями — по сути небывалой тоталитарной диктатурой. На спор об этом народа России с его проевропейской элитой сильно влияет мощная информационно-идеологическая кампания. В конце октября РВС в Красноярске при поддержке Русской Православной Церкви и Гражданской ассамблеи края провело конференцию, участники которой внимательно рассмотрели, как обсуждается в обществе вопрос о насилии. Выяснилось, что в публикациях доминируют тысячекратные преувеличения уровня насилия в семье. Это делается для того, чтобы представить картину домашнего насилия как угрожающую и обосновать радикальные изменения в обществе, направленные на ликвидацию порога невмешательства. В докладах были показаны типичные приемы манипуляций и их проводники, среди которых центр «Анна» — опекаемый из-за рубежа активный распространитель недостоверных цифр, на которые ссылаются иные депутаты в Госдуме при внесении своих законопроектов.
Манипуляции производятся и с самим понятием насилия, которое проводниками европейских стратегий расширяется до бессмысленности, так что уже не только телесное наказание, но и вообще любое причинение неудовольствия родственниками считается «домашним насилием», жестоким обращением. Разумеется, это удобно, чтобы говорить, что кругом одно насилие.
Между тем, родительские наказания подчинены той же общественно полезной цели, которой служит наказание государством взрослых и тех же детей — предупреждению будущего неправильного (неправомерного) поведения.* Странно даже вообразить монополию государства на наказание — чтобы в семье ребенка нельзя было приструнить, не позвав полицейского. Наказывая, родитель реализует свою ответственность за результат воспитания, которая является его правом и обязанностью. Ответственность и означает заботу о результате при свободе в выборе методов.
Государство, таким образом, не имеет нравственных оснований трактовать наказание само по себе как недопустимое насилие или иным способом диктовать родителям «правильные» принципы воспитания. Семья и есть тот единственный институт, который в изменяющемся мире в индивидуальных конкретных условиях вырабатывает приемлемые методы педагогического воздействия исходя из заботы о будущем, согласно личному и общественному опыту — тем самым и опираясь на традицию, и ее развивая.
В то же время наказание по самой своей сути всегда в какой-то мере доставляет страдания и унижение — то есть то, что обезумевшая Европа требует автоматически считать жестоким обращением. Нам не ново спорить с Европой, у нас нет повода ее слушаться. И наша традиция, и наше (да пока и международное) законодательство различают жестокое и унизительное обращение, жестокое обращение и наказание.**
Для настоящего закрытия спора, который уже выливается в многочисленные акции протеста, для прекращения всех волнений и спекуляций на «домашнем насилии», в немалой степени и для прекращения произвола должностных лиц, необходимо и достаточно вынести на голосование простой и откровенный принцип:
Родители и иные лица с их согласия вправе свободно выбирать меры воспитания детей, пока эти меры не наносят ущерба физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию.
Этот принцип должен быть включен в Семейный кодекс и отражен в Общей части Уголовного кодекса. Соответствующие законодательные предложения нами разработаны и ждут субъектов права законодательной инициативы для их внесения в Думу.
Если парламент не сможет провести этот принцип, то это будет свидетельствовать о кризисе системы представительной власти, и мы будем добиваться вынесения этого вопроса на референдум.
--------------------------------------------
* «Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений» (ст. 43 ч. 2 УК РФ).
** Конституция Российской Федерации, ст. 21.

Красная весна

Цитата: Слоелолог от 25.11.2016 18:10:33Поясните ваш вопрос, пожалуйста. Складывается впечатление, что вы знаете, на чём должно концентрироваться движение. При этом вы в качестве цитаты к своей реплике привели некое рассуждение моё, в котором я не оговаривал, что это результат наших действий. Просто озвучены интересные наблюдения. Гораздо более подробно эти вопросы озвучены в книге Качели.

 Да вот хотя бы это:

Цитата: Слоелолог от 27.11.2016 13:34:02. Родители подписывались, в том числе, и под требованием сменить, наконец, вектор семейной политики и ее базовые установки, неизбежно приводящие к безумной попытке контроля за внутренней жизнью семей, вплоть до навязывания методов воспитания детей.
Только убрать «два года за родительский шлепок» — это значит исправить одну, юридическую «ошибку», лишь наиболее ярко противоречащую здравому смыслу. Исправлять же нужно политическую ошибку, которая состоит в том, что депутаты позволили себе, вопреки мнению подавляющего большинства народа, провести через Думу требование Совета Европы о запрете телесных наказаний. При том, что по опросам более половины родителей такие наказания применяют, другие полагают педагогической ошибкой, и только 2 % считают любые телесные наказания преступными.
...
Но принципиальный вопрос, который поднимают родители, — вовсе не в способе наказания. И даже не в наказуемости за неопасные воспитательные воздействия. Принципиальный вопрос — в установлении порога невмешательства государства в семейную жизнь,
Государство не должно контролировать семью, которая не дает повода для тревоги за здоровье детей. Если дети не замечены в антиобщественном поведении, по годам развиты, то всякая попытка установить более низкий порог для вмешательства, чем по формуле «если нет ущерба здоровью», реализуема только радикальным переворотом отношений между государством и семьями — по сути небывалой тоталитарной диктатурой. 

 в публикациях доминируют тысячекратные преувеличения уровня насилия в семье. Это делается для того, чтобы представить картину домашнего насилия как угрожающую 
Между тем, родительские наказания подчинены той же общественно полезной цели, которой служит наказание государством взрослых и тех же детей — предупреждению будущего неправильного (неправомерного) поведения.
Семья и есть тот единственный институт, который в изменяющемся мире в индивидуальных конкретных условиях вырабатывает приемлемые методы педагогического воздействия исходя из заботы о будущем, согласно личному и общественному опыту — тем самым и опираясь на традицию, и ее развивая.
В то же время наказание по самой своей сути всегда в какой-то мере доставляет страдания и унижение — то есть то, что обезумевшая Европа требует автоматически считать жестоким обращением

   Всеми силами который год делаете упор на крайне неоднозначные моменты с точки возможности и желательности их поддержки - и это при том, что множество действительно однозначных и при том важных моментов если и затрагивается, то мельком и походя

Цитата: Слоелолог от 27.11.2016 10:34:02

Цитата: Слоелолог от 27.11.2016 13:34:02.для прекращения произвола должностных лиц, необходимо и достаточно вынести на голосование простой и откровенный принцип:
Родители и иные лица с их согласия вправе свободно выбирать меры воспитания детей, пока эти меры не наносят ущерба физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию.

  Выглядит неплохо... А теперь вопрос: каким образом предполагается определять, наносят ли тому или иному ребенку вред "свободно выбранные родителями" меры воспитания? С физическим здоровьем более-менее можно предположить: инвалидом не сделали, переломов нет - ну, значит, все нормально, и вообще, бьет значит любит... А с психическим и нравственным как?

Цитата: Тутэйшы от 27.11.2016 14:03:19Да вот хотя бы это:

   Всеми силами который год делаете упор на крайне неоднозначные моменты с точки возможности и желательности их поддержки - и это при том, что множество действительно однозначных и при том важных моментов если и затрагивается, то мельком и походя

Цитата: Слоелолог от 27.11.2016 10:34:02


  Выглядит неплохо... А теперь вопрос: каким образом предполагается определять, наносят ли тому или иному ребенку вред "свободно выбранные родителями" меры воспитания? С физическим здоровьем более-менее можно предположить: инвалидом не сделали, переломов нет - ну, значит, все нормально, и вообще, бьет значит любит... А с психическим и нравственным как?

С физическим здоровьем все, действительно, просто: в Международную классификацию болезней (МКБ) включены травмы, включая ушибы, ссадины и гематомы. Т.е. нанесение подобных травм это несомненный вред здоровью. С психическим и нравственным- немного сложнее, но судебно-психиатрические экспертизы сейчас эти вопросы решают.
Здесь речь о другом- оне хотят, чтобы вред определял сам его наносящий и/или их РВС. Тогда, с ребенком, наконец, можно будет делать все, что угодно: и пороть до кровавых рубцов, и сажать на цепь, на хлеб и на воду...
Жду, когда же они потребуют декриминализовать сексуальное насилие.

Цитата: Тутэйшы от 27.11.2016 14:03:19Да вот хотя бы это:

   Всеми силами который год делаете упор на крайне неоднозначные моменты с точки возможности и желательности их поддержки - и это при том, что множество действительно однозначных и при том важных моментов если и затрагивается, то мельком и походя

А что это за "множество действительно однозначных и при том важных моментов"? Вы не могли бы конкретизировать. 

Цитата: Тутэйшы от 27.11.2016 14:03:19Цитата: Слоелолог от 27.11.2016 10:34:02


  Выглядит неплохо... А теперь вопрос: каким образом предполагается определять, наносят ли тому или иному ребенку вред "свободно выбранные родителями" меры воспитания? С физическим здоровьем более-менее можно предположить: инвалидом не сделали, переломов нет - ну, значит, все нормально, и вообще, бьет значит любит... А с психическим и нравственным как?

А что старые подходы уже не годятся? Раньше определяли и как то справлялись, теперь то что произошло? Физическое здоровье плюс к тому психическое и нравственное. Страна и дети в опасности. А как до этого десятилетия и даже столетия жили? Как то доверяли семье и неплохой результат получался. А теперь почему семья доверие теряет? Что вдруг произошло? Что такое неожиданное? Мы же знаем, что согласно статистики насилие снижается без всяких этих новомодных законов. 
Конечно, какой вопрос, чиновнику нужен очень простой и лёгкий критерий определения. Один случай это когда всё сложно, то ли ударил из изуверства, то ли ударил в воспитательных целях. Чтобы чинушам не ломать голову принимаем решение вообще любой удар потенциально считать изуверством и преступлением, и всё становится очень просто для чиновника. А у населения спросить не забыли? Мы вот опрос перед этим провели. 

Вы очевидным образом ставите следующий вопрос. Вы спрашиваете каким образом предполагается определять. Да определять непросто. Но нельзя же бороться с проблемой болезни головы путём отсечения. Определять непросто. А давайте ка всё упростим и будем всё скопом считать преступлением, как жизнь сразу упростится. Даже воспитание при помощи ремня преступлением считает 7% населения. Криминализируя воспитание они чего хотят добиться? Поднять народ на бунт? 

Цитата: Слоелолог от 27.11.2016 17:53:37....


А что старые подходы уже не годятся? Раньше определяли и как то справлялись, теперь то что произошло? Физическое здоровье плюс к тому психическое и нравственное. Страна и дети в опасности. А как до этого десятилетия и даже столетия жили? Как то доверяли семье и неплохой результат получался. А теперь почему семья доверие теряет? Что вдруг произошло? Что такое неожиданное? 
....

Цитата: ЦитатаСтатья 59. Лишение родительских прав


Родители или один из них могут быть лишены родительских прав,
если будет установлено, что они уклоняются от выполнения своих
обязанностей по воспитанию детей или злоупотребляют своими
родительскими правами, жестоко обращаются с детьми, оказывают
вредное влияние на детей своим аморальным, антиобщественным
поведением, а также если родители являются хроническими
алкоголиками или наркоманами.
Лишение родительских прав производится только в судебном
порядке.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению
государственных или общественных организаций, одного из родителей
или опекуна (попечителя) ребенка, а также по иску прокурора.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются с участием
прокурора.
При вынесении решения о лишении родителя родительских прав суд
одновременно разрешает вопрос о взыскании с этого лица алиментов..
....

Это из Кодекса о браке и семье РСФСР

Цитата: ЦитатаСтатья 69. Лишение родительских прав


Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
...

Статья 70. Порядок лишения родительских прав


1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей (лиц, их заменяющих), прокурора, а также по заявлениям органов или учреждений, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).
2. Дела о лишении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.
3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.
4. Если суд при рассмотрении дела о лишении родительских прав обнаружит в действиях родителей (одного из них) признаки уголовно наказуемого деяния, он обязан уведомить об этом прокурора.
5. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда о лишении родительских прав направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.

А это - Семейный Кодекс РФ.
В чем принципиальная разница?
Жестокое обращение было запрещено в СССР, запрещено и сейчас.
Что вам в этом не нравится?

Дурилка - белогандонная белогвардейская. Давай ты как-нибудь сам со своими собеседниками в своей голове поспоришь. Мы же про тебя уже знаем, что ты и зачем ты. А другие с форума ещё раньше нас разобрались. Можете друг друга с Воксом сменять, устанет он, ты на смену заступай, ты утомишься, он тебя подменит.  

Цитата: Слоелолог от 27.11.2016 18:55:52Дурилка - белогандонная белогвардейская. Давай ты как-нибудь сам со своими собеседниками в своей голове поспоришь. Мы же про тебя уже знаем, что ты и зачем ты. А другие с форума ещё раньше нас разобрались. Можете друг друга с Воксом сменять, устанет он, ты на смену заступай, ты утомишься, он тебя подменит.

Переход на личности- верный признак отсутствия аргументов.
А у сектанта, такая агрессия при несовпадении вбитых в секте  установок с реальностью- вообще, типичный признак.
Так-то, мой бедный инфра-красный друг.
Пишите еще.

Если сбор подписей был против 116 статьи и обсуждалась она, а приводятся в пример 69 и другие. Ну очевидно же, что персонаж выпал из параллельной вселенной. Пусть там и пребывает. Попытка навязать видение, как будто РВС вообще против всех изъятий тотально глупость и выдаёт дурака с головой. Ну пусть дальше позорится. 

Цитата: Adamantit от 27.11.2016 20:07:47Более того, случилось страшное и наша точка зрения явно всё более находит поддержку.
Ветеринар сейчас должен не здесь заседать, а петиции писать ЕдРу чтоб одумалось 

Зачем мне что-то писать? Вы, конечно, сделали благородное дело- теперь домашние боксеры (пару примеров см. выше) вздохнут по-свободнее.
Но вот "воспитатели от бога" начнут за свои "шлепки" получать административки, что очень легко и просто, в сравнении с уголовным делом.
Три- четыре административных протокола по этой статье- и, вуаля, 156 и/или 117-я по выбору судьи. До трех лет лишения свободы и крайне веское основание для лишения родительских прав. И никаких шансов съехать- это не показания свидетелей и не акты экспертизы, их хрен оспоришь.
Если бы не облегчение жизни алкашам, мордующим жен и матерей в пьяном кураже или ради денег на опохмел- я бы про вас сказал, что вы- "полезные идиоты"...
А так- "просто..."

Цитата: Doctor_D от 27.11.2016 20:19:10Зачем мне что-то писать? Вы, конечно, сделали благородное дело- теперь домашние боксеры (пару примеров см. выше) вздохнут по-свободнее.

Скрытый текст

Но вот "воспитатели от бога" начнут за свои "шлепки" получать административки, что очень легко и просто, в сравнении с уголовным делом.
Три- четыре административных протокола по этой статье- и, вуаля, 156 и/или 117-я по выбору судьи. До трех лет лишения свободы и крайне веское основание для лишения родительских прав. И никаких шансов съехать- это не показания свидетелей и не акты экспертизы, их хрен оспоришь.
Если бы не облегчение жизни алкашам, мордующим жен и матерей в пьяном кураже или ради денег на опохмел- я бы про вас сказал, что вы- "полезные идиоты"...
А так- "просто..."

Самое печальнее, что я же вашей тусовке говорил - вы балаболки.
Вы кроме как ныть в этой ветке не способны больше ни на что. Ваше влияние на окружающую действительность стремится к нулю.
Собаки лают караван идет.
Помню какой вой тут подняли когда речь о газете  зашла "Шаги истории". Выли как и либероиды. 
Итог? Всё тот же. Газета распространяется, тусовка молчит в тряпочку.

Цитата: Adamantit от 27.11.2016 20:41:11Самое печальнее, что я же вашей тусовке говорил - вы балаболки.
Вы кроме как ныть в этой ветке не способны больше ни на что. Ваше влияние на окружающую действительность стремится к нулю.
Собаки лают караван идет.
Помню какой вой тут подняли когда речь о газете  зашла "Шаги истории". Выли как и либероиды. 
Итог? Всё тот же. Газета распространяется, тусовка молчит в тряпочку.

Так вам, мил человек, радоваться нужно, что на выходки вашей маргинальной тусы в пару-тройку сотен человек, нормальные люди внимания не обращают.
Печатайте свои газетки, проводите унылые митинги, защищайте от справедливого наказания ублюдков и изуверов.
Мы смотрим на это, примерно как на малолетнего хулигана, пишущего нетленки на стенах подъезда и ссущего в лифте. Отвращение вы уже вызываете, но реального вреда от вас пока нет.
Ну кто вы- горстка маргиналов с опереточным "гуру" во главе...

Цитата: Adamantit от 27.11.2016 20:41:11Самое печальнее, что я же вашей тусовке говорил - вы балаболки.
Вы кроме как ныть в этой ветке не способны больше ни на что. Ваше влияние на окружающую действительность стремится к нулю.
Собаки лают караван идет.
Помню какой вой тут подняли когда речь о газете  зашла "Шаги истории". Выли как и либероиды. 
Итог? Всё тот же. Газета распространяется, тусовка молчит в тряпочку.

Ага, оказывается СВ сделало своё черное дело. И погубило воспитателей от бога. А этот господин, вместо того, чтобы идти и спасать воспитателей от бога, собирать подписи в поддержку 116 статьи, продолжит дальше тут болботунить. Вот и вся суть его благородных порывов. 
Замечательно же. Этот благородный боец за счастье воспитателей от бога весьма выгодно нас тут оттеняет. Пусть дальше продолжает. Его работа очень важна для нас.

Цитата: Doctor_D от 27.11.2016 20:53:22Так вам, мил человек, радоваться нужно, что на выходки вашей маргинальной тусы в пару-тройку сотен человек, нормальные люди внимания не обращают.

Ну а я что говорил. Сам себя из нормальных вычеркнул. Чёрным по белому. 

Цитата: Doctor_D от 27.11.2016 20:53:22Так вам, мил человек, радоваться нужно, что на выходки вашей маргинальной тусы в пару-тройку сотен человек, нормальные люди внимания не обращают.
Печатайте свои газетки, проводите унылые митинги, защищайте от справедливого наказания ублюдков и изуверов.
Мы смотрим на это, примерно как на малолетнего хулигана, пишущего нетленки на стенах подъезда и ссущего в лифте. Отвращение вы уже вызываете, но реального вреда от вас пока нет.
Ну кто вы- горстка маргиналов с опереточным "гуру" во главе...

Есть такой мультперсонаж в буржуйском мультике - рыбка Дори.

Цитата: Doctor_D от 27.11.2016 20:19:10Зачем мне что-то писать? Вы, конечно, сделали благородное дело- теперь домашние боксеры (пару примеров см. выше) вздохнут по-свободнее....

Ветеринар наш недалеко ушёл =)
Логика, последовательность - нет, не слышали.

"Зачем мне что-то писать? Но я пишу зачем-то", - (с). 

Бывает. На почве ненависти к СВ у многих крышка отлетала. Довольно типичный случай. Посочувствуем дяденьке.

Цитата: Doctor_D от 27.11.2016 20:53:22Так вам, мил человек, радоваться нужно, что на выходки вашей маргинальной тусы в пару-тройку сотен человек, нормальные люди внимания не обращают.
Печатайте свои газетки, проводите унылые митинги, защищайте от справедливого наказания ублюдков и изуверов.
Мы смотрим на это, примерно как на малолетнего хулигана, пишущего нетленки на стенах подъезда и ссущего в лифте. Отвращение вы уже вызываете, но реального вреда от вас пока нет.
Ну кто вы- горстка маргиналов с опереточным "гуру" во главе...

Польза все же некоторая есть и поучительная, где в наше время еще сыщешь троцкистскую тусовку для наблюдения.
Конечно все это несколько театрально, как водится в карнавальном обществе спектакля. 
Но это для развлечения скучающей публики наблюдением за перипетиями постановочного общественного дискурса, а есть более прагматичная польза - разного счета левотроцкиствующий социальный маргинал пронумерован и пересчитан на случай чЕ. 
А Красный Гапон на месте.
При необходимости при этом можно и исторические реконструкторские ремейки при их помощи провести, ну например Красное Воскресенье 2.0.
"Ряженые" тоже подготовлены. Осталось чуть больше их потренировать - на пользование нагайками.

Цитата: Слоелолог от 27.11.2016 17:53:37Вы очевидным образом ставите следующий вопрос. Вы спрашиваете каким образом предполагается определять. Да определять непросто. Но нельзя же бороться с проблемой болезни головы путём отсечения. Определять непросто. А давайте ка всё упростим и будем всё скопом считать преступлением, как жизнь сразу упростится. Даже воспитание при помощи ремня преступлением считает 7% населения. Криминализируя воспитание они чего хотят добиться? Поднять народ на бунт?

Так как определять, можете ответить? И кто будет это делать?

Цитата: Adamantit от 27.11.2016 21:36:30
Есть такой мультперсонаж в буржуйском мультике - рыбка Дори.


Ветеринар наш недалеко ушёл =)
Логика, последовательность - нет, не слышали.

Все логично.
Малолетние хулиганы ссуть в лифте время от времени. Вред? Ну, как бы да. Но, с другой стороны, дом пока не поджигают, жильцов в темное время суток на гоп стоп не берут.

Какой вред - так, мелкие пакостники...

 
Зоя Космодемьянская – красноармеец, разведчик. Первая женщина, удостоенная звания Герой Советского Союза (посмертно). Хрупкая и мужественная, она своей жизнью и подвигом явила бессмертный образец долга и чести. Выдержав страшные пытки, она была казнена. Но даже в момент предстоящей смерти он не потеряла веры и самообладания. Она погибла в этот день 75 лет назад.



Место казни окружали десятеро конных с саблями наголо. Вокруг стояли больше сотни немецких солдат и несколько офицеров. Местным жителям было приказано собраться и присутствовать при казни, но их пришло немного, а некоторые, придя и постояв, потихоньку разошлись по домам, чтобы не быть свидетелями страшного зрелища.

Под спущенной с перекладины петлёй были поставлены один на другой два ящика из‑под макарон. Татьяну приподняли, поставили на ящик и накинули на шею петлю. Один из офицеров стал наводить на виселицу объектив своего «кодака»: немцы — любители фотографировать казни и экзекуции. Комендант сделал солдатам, выполнявшим обязанность палачей, знак обождать. Татьяна воспользовалась этим и, обращаясь к колхозницам и колхозникам, крикнула громким и чистым голосом:
 

   
— Эй, товарищи! Чего смотрите невесело? Будьте смелее, боритесь, бейте немцев, жгите, травите!

Стоявший рядом немец замахнулся и хотел то ли ударить её, то ли зажать ей рот, но она оттолкнула его руку и продолжала:

— Мне не страшно умирать, товарищи. Это — счастье умереть за свой народ…

Фотограф снял виселицу издали и вблизи и теперь пристраивался, чтобы сфотографировать её сбоку. Палачи беспокойно поглядывали на коменданта, и тот крикнул фотографу:

— Скорее же!

Тогда Татьяна повернулась в сторону коменданта и, обращаясь к нему и к немецким солдатам, продолжала:

— Вы меня сейчас повесите, но я не одна, нас двести миллионов, всех не перевешаете. Вам отомстят за меня…

Русские люди, стоявшие на площади, плакали. Иные отвернулись, чтобы не видеть того, что должно сейчас произойти. Палач потянул верёвку, и петля сдавила Танино горло. Но она обеими руками раздвинула петлю, приподнялась на носках и крикнула, напрягая силы:

— Прощайте, товарищи! Боритесь, не бойтесь! С нами Сталин! Сталин придёт!..

Палач упёрся кованым башмаком в ящик, и ящик заскрипел по скользкому утоптанному снегу. Верхний ящик свалился вниз и гулко стукнул оземь. Толпа отшатнулась. Раздался и замер чей-то вопль, и эхо повторило его на опушке леса…

В перестройку, она, как и многие другие советские герои была оклеветана и оболгана десоветизаторами. Но ветер великой истории развеял накиданный ими тлен и утвердил жизнь. Истинную героическую жизнь Зои.

Могила Зои сегодня

В преддверии саммита ОПЕК на мировых рынках царит предельное напряжение. На предварительной встрече технического комитета ОПЕК 28 ноября не было достигнуто никаких договоренностей.

Наибольшая интрига складывается вокруг позиции Ирана и Ирака. Власти этих стран настаивают на том, чтобы на них не распространялись ограничения, которые готовы наложить на себя другие члены картеля. Иран, в частности, мотивирует свою позицию тем, что долгое время находился под санкциями и теперь вынужден отыгрывать утраченный рынок. Ирак, в свою очередь, не соглашался с методикой подсчета добычи, используемой картелем.
Следует отметить, что во многом напряжение внутри организации обусловлено противостоянием в мусульманском мире между шиитами и суннитами (Ираном и Саудовской Аравией), вылившимся в открытые военные конфликты в Сирии и Йемене.
Однако в преддверии саммита с заявлением о согласии сократить собственное производство выступил премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади.
«Да, мы согласились сократить производство. Ирак будет придерживаться этого, поскольку текущий уровень цен на нефть является неадекватным. Что касается других, они также должны взять на себя такое обязательство. Таким образом, как я понимаю, уровень производства будет снижен на 0,9 — 1,2 миллиона баррелей в сутки, и этого достаточно, чтобы подтолкнуть цены на нефть к росту», — заявил аль-Абади.
Со своей стороны, глава Минэнерго России Александр Новак заявил, что в его участии на встрече в Вене нет острой необходимости. «В этом нет необходимости, нам нужно, чтобы ОПЕК провела заседание. Конечно, если там будет достигнут консенсус и решение ОПЕК примет, мы договоримся в ближайшее время», — заявил министр.
Той же позиции придерживается Индонезия. «Мы будем ориентироваться на ключевых участников», — заявил министр энергетики и минеральных ресурсов Индонезии Игнасиус Джонан.
Напомним, саммит ОПЕК, на котором организация должна решить вопрос об ограничении своего уровня добычи нефти, состоится в Вене 30 ноября.
Главной целью данного саммита должна стать выработка дорожной карты по механизму ограничения добычи нефти в странах — участницах картеля. По мнению членов картеля, текущая цена на нефть не соответствует ее реальной стоимости.
На неформальной встрече в Алжире в конце сентября этого года картель согласовал ограничение добычи в диапазоне 32,5 — 33 миллиона баррелей нефти в сутки. Однако по конкретным лимитам для каждой из стран организации договоренности достигнуто не было.
Комментарий экономического эксперта Юрия Бялого:
Победа Дональда Трампа на президентских выборах в США существенно изменила прогнозную ситуацию на рынке нефти.
Во-первых, прозвучали заявления Трампа о намерении дать дополнительные преференции американским нефтяникам. В частности, о его готовности убрать ограничения на использование технологии гидроразрыва пласта на земельных участках, находящихся в федеральной собственности, а также сохранить или даже расширить налоговые льготы «сланцевым» нефтедобытчикам. Исполнение новой американской администрацией этих обещаний может привести к дополнительному росту предложения на глобальном нефтяном рынке.
Во-вторых, Трамп говорил о том, что намерен пересмотреть законодательство о контроле за деятельностью американских банков. А это может решающим образом повлиять на возможности банков оперировать «виртуальной нефтью», то есть создавать, за счет доминирования на рынках нефтяных фьючерсов, выгодные банкам ценовые тенденции. То есть объявленные Трампом законодательные инициативы могут очень существенно изменить вклад «виртуально-спекулятивной» компоненты в нефтяные цены.
По этим причинам, как мне представляется, завтрашний саммит ОПЕК (если он все-таки состоится в полноценном формате) предпочтет ограничиться осторожными «заявлениями о намерениях». И сообщит, что надеется на то, что тенденции спроса и предложения вскоре «нормализуют» цены. И снова подчеркнет, что картель внимательно следит за ситуацией на рынке и готов на нее оперативно реагировать.

ИА Красная весна