История нашей страны - пора расставить точки над Ё

61,033 133
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3404155 не найдено в ветке "История нашей страны - пора расставить точки над Ё"!
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Pol от 11.08.2015 18:31:49Vick, да не переживайте Вы так . Ельцин нормальный мужик и сделал для РФ намного больше чем грузин Джугашвили. Не верьте этим троллям.Улыбающийся

Примерно одинаково.
Грузин Сталин обеспечил сохранение СССР.
Мужик Ельцин обеспечил сохранение ядра СССР - России. Чего не смог (и не мог по определению/биографии/личным качествам) сделать Горбачев.
Давайте не будем мешать объективные процессы с нашим личным субъективным мнением о них.
Я вот тоже лично ненавижу ЕБН. Но отдаю отчет в том, что он сделал. 
Он спустил на тормозах, относительно мягко и без серьезных проблем, распад ВЕЛИЧАЙШЕЙ империи.  С немалыми шансами на ее восстановление. Причем в режиме "сами, все сами".
Хотите кошечек - смотрите на бывшую Югославию.
Да, кровь (но относительно того, что могло бы быть.....). Да, Чечня, но почему-то сегодня чеченцы - "большие русские чем белорусы", Да, 08.08.08, но и  и осознание того, что хватит отступать, пора думать о том, как жить дальше в этом жестоком мире.  И сегодняшний вполне вменяемый тбилисский режим, не говоря уж о РЮО и РА.
И Ельцин, при всех его недостатках  и провалах - человек, который провел страну по ниточке до 98 года и, в конечном итоге, сегодняшнего состояния. Ну и, разумеется, самое главное: "Я устал, я ухожу..."
Ткните пальцем в политического деятеля этого уровня, который смог сделать ТАКОЕ. На моей памяти - только папа Бенедикт XVI.
Так что, извините, иногда человек хотел пошутить (Улыбающийся), но изрек истинную правду.... ГрустныйПодмигивающий.
Отредактировано: Сыбыр - 12 авг 2015 12:21:33
  • +0.51 / 43
Боярин
 
ussr
Слушатель
Карма: +214.01
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: radson11 от 11.08.2015 21:52:47Для идиота с одной извилиной, да и той от фуражки, поясняю еще раз.
Дюденева рать -классическая РУССКАЯ княжеская междуусобица с привлечением противоборствующих монгольских сил.Внутренняя борьба.
Неврюева рать- карательный поход эмиссара из Каракорума при ставке Бату, вызванный невыплатой вассального сбора Андреем. ВНЕШНИЙ поход. К которому присоединялись другие вассалы империи, проявляя свою лояльность. 
Если Вы по своей убогости не видите разницу- то Вам точно к доктору для восстановления логического мышления и поиска связей.

Так доступно??? Или в "армии последнии  мозги оставил " (смайл зачеркнуто) не можете связать следствие и причину происшедшего? И понять почему Александр не смог воспротивиться походу???

Вообще-то Дюдюева рать - это ОРДЫНСКАЯ усобица с использованием русских князей. Подмигивающий
Орда разгромила все русские земли от Твери до Нижнего Новгорода, в том числе и князя Андрея. Хан Тохта боролся с влиянием темника Ногая.

Поход Неврюя - это действительно карательный поход но не за уплату налогов, а против антиордынской коалиции Андрея Ярославича и Даниила Галицкого. Об этом говорит то, что одновременно с Неврюевой ратью против Даниила тоже было двинуто ордынское войско, только тот поход закончился неудачно.
  • +0.27 / 4
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +221.72
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Boris Bakhterev от 11.08.2015 11:25:14В декабре 1991 года Ельцин - это тот, кого 12.06.1991 (всего за шесть месяцев до того) избрали Президентом РСФСР голосами 45,5 млн. человек (57,3% от принявших участие), до того 29.03.1990 он был избран народным депутатом РСФСР от Свердловской обл. (>90% голосов, насколько я помню), до этого 26.03.1989 был избран народным депутатом СССР от г.Москвы (91,5% голосов). За Кравчуком и Шушкевичем стояли Верховные Советы, избранные в 1990г. А кто такой был Горьбачев? Президентом он избран Съездом народных депутатов СССР (1329 голосов "За", 59,2%). Что ж удивляться, что когда стал вопрос: "кто тут лишний", ответ нашелся почти сразу?

"Престарелое руководство СССР было не в состоянии действовать решительно и целеустремленно" - это и была проблема, которую решили Беловежские соглашения. Неспособность действовать решительно и целеустремленно уже привела к декабрю 1991 г. СССР к катастрофе и ни Ельцин, ни Кравчук, ни Шушкевич не собирались дальше за этим наблюдать.

Максим Соколов, 2006

Ну положим ЕБН народным депутатом РСФСР ни кто не избирал,прокатили его и какой то мудак(не помню фамилию) передал ему свой мандат. 
Являясь первым секретарем Московского горкома ЕБН "по просьбам"трудящихся стал депутатом Съезда Народных депутатов СССР,и ненано про %.
Именно пикировка ЕБН с Горбачевым внесла раздрай в партийную элиту и предопределила ослабление центральной власти. Провозглашение независимости РСФСР следует рассматривать именно в свете борьбы за власть,а избрание ЕБН президентом РСФСР предопределило развал СССР.
Нерешительность ГКЧП можно объяснить не желанием членов ГКЧП пролить кровь граждан собственной страны.К стати ЕБН знал все заранее,такие вещи без согласования с руководством РСФСР были не возможны.И ЕБН прекрасно показал что такое настоящий "карьерный" партийный функционер после сталинского периода.После подавления(если это можно назвать подавлением) ГКЧП Ельцин по сути пытался сосредоточить всю власть в своих руках. Снисходительно похлопывая Горбачева по плечику он заговорил о подписании союзного договора.
Но, пусть номинально,Горбачев оставался главой государства и мешал ЕБН,а он хотел ВЛАСТИ,власти любой ценой. Но если Горбачев являлся легитимным главой СССР ( в соответствии с существовавшим тогда законодательством) ЕБН был одним из.Ну а что он собой представляет руководители республик прекрасно понимали и вряд ли позволили ему быть первым из них. Как известно,первыми объявили о своей независимости республики прибалтики( на сколько помню единственный кто признал их независимость сразу после ГКЧП,был ЕБН),
далее взяли курс на отделение Украина и Белоруссия,заявили о своих намерениях Грузия и Азербайджан.Но ни одна из республик Средней азии о выходе из СССР не заикалась,руководстводители республик выжидали чем закончится грызня за власть.
После того как Ельцинская команда по сути затоптала союзное руководство, Три козла встретились в Беловежской пуще и под "Столичную" с икоркой договорились о роспуске СССР.Целеустремленно и решительно развалив СССР. И началась катастрофа великой страны,
к которой по вашим словам ни один из трех князьков отношения не имели,да действительно какое отношение троица имела к катастрофическим последствиям в экономике, к смертности населения  по масштабам сопоставимой потерям в ВОВ,вооруженным конфликтам  на территории когда то единой страны и стремительному нищанию населения в 90е годы.Не знаю как в других республиках,а вот первое "демократическое" и "либеральное" правительство ЕБН в соревновании лизания пиндосовской задницы превзошло само себя.
Соревнование выиграл "лучший" министр иностранных дел господин Козырев. А какие звучные кликухи имели члены правительства: Паша-мерседес,Миша -3%. Ах как мучает ностальгия по нашему развеселому президенту,руководящему оркестром бундесвера и щиплющему за молочные железы и хлопающего по попам переводчиц.  А таких персонажей как Березовкий,Гусинский,Ходорковский и пр. мы спокойно можем отыскать в современной Украине. Так что товарисч поднимите на флагштоке повыше девственно белоснежный и не запятнанный совестью  презерватив,как великое знамя росейской либеральной идеи и следуйте заветам "величайшего" из президентов всех времен и народов.
Отредактировано: Trifon - 12 авг 2015 04:35:30
  • +0.17 / 24
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +221.72
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: АЛЕКС... от 11.08.2015 22:31:53а я был днём минут 15....))) почувствовал организованную театральную атмосферу конференции цк комсомола....далее никогда , ни на какие митинги и тп не пойду никогда..

Тоже имел удовольствие бывать днем на второй день противостояния. Видел как спецом заводили народ и понял что все как то театрально.
Запомнился Бурбулис в бронике и каске вещавший с балкона о танковых боях в Свердловске. Периодически из толпы крик(видимо шоб не расслаблялись) о штурме и народ галопом летел в указанную сторону. Если ЕБН соберутся ставить памятник во весь рост,нано запечетлеть момент когда он на т 62 взгромоздился(ну прям Ленин на Финляндском вокзале).
Отредактировано: Trifon - 12 авг 2015 02:25:21
  • +0.01 / 1
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +254.28
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: radson11 от 11.08.2015 22:17:50комрад. Не ведитесь на басни. 
Вот тезисы доклада Храпачевского на конференции "XXV Чтения памяти члена-корреспондента АН СССР В.Т. Пашуто «Восточная Европа в древности и средневековье»" (состоялась в Москве, в Институте всеобщей истории РАН 17-19 апреля). 

Тема "Экономические основы формирования государства в древности и средневековье". 
доклад называется "Экономическая составляющая «Неврюевой рати» (по монгольским источникам)", он  в секции "Формы эксплуатации: грабеж, дань, налогообложение". 





Скрытый текст


Изучение событий 1252 г. в свете данных монгольской имперской канцелярии приводит к выводу, что многие тезисы отечественной историографии типа "борьбы с татарами за независимость Руси"  со стороны Андрея Ярославича (тем более в союзе с кем-то еще - вроде мифа об антитатарском заговоре вместе с Даниилом Галицким) во многом надуманы и вызваны слабостью источниковой базы этих исследований, которые целиком основываются исключительно на данных русских источников. Рисуемый в некоторых работах глобальный погром Руси, сравнимый с Батыевым нашествием, оборачивается в свете приведенных данных карательной экспедицией небольшого отряда монголов против Переяславского княжества, вызванной финансовыми неурядицами - проблемами как между русским князьми и монголами, так и собственно междумонгольскими трениями (между интересами Бату и интересами общеимперской казны)."


Скажите пожалуйста господин традиционалист, верящий на слово любому докладу "историка", а почему монголы старательно игнорировали монгольский язык?

Писарь у них (сразу после завоевания) назвается по тюркски "битекчи", хана зовут Берке, что опять с тюркского переводится как "крепкий", столица какого-то хрена опять по тюркски называется каракорум (и не надо быть лингвистом, чтобы знать, что "кара" именно по тюркски "чёрный!), орда по тюркски же означает "центр". О чём ещё говорить, если:

«Чингиз» довольно легко переводится с башкирского языка, где оно звучит как «СынFыз»: «Сын» - настоящий, истинный, неподдельный; «Fызз» - сокращение от «F>ыззет» - устаревшего слова почет, уважение, могущество. То есть Чингиз-хан переводится как «истинно могущественный правитель». Внук Чингиза, хан Бату (или Батый) имел имя, означавшее на древне-тюркском языке «драгоценный камень». Да и имя пра-отца Чингиза, Борджигин, является не чем иным, как незначительно измененным башкирским племенным наименованием, и означает «из племени Бурзян». Просто башкирское «з с хвостиком», может читаться как «дж». Чингизид Тохтамыш носил чисто башкирское имя, образованное в идеальном соответствии с правилами башкирского словосложения «Тукта-Тохта» - «остановись», «мыш» - аффикс, применяемый при образовании имен. Имя хана Угэдея состояло сразу из двух башкирских слов: «Ук» - стрела, и «Этэй» - превосходный. Менгу-Темир означает по-тюркски «железный наездник». 

Почему, наконец, сами монголы (те которых называют так сейчас) называли себя ойратами?

Вот, когда ваши псевдоучёные оторвутся от переписывания друг у друга явной, исторически неверной, фигни, дадут разумное объяснение хотя бы этому маленькому фактику, вот тогда будет иметь смысл прислушиваться к диссертациям, где однажды написанная немцем Миллером дурь, тупо переписывается "историками" из доклада в доклад, из диссертации в диссертацию. Даже в библию время от времени вносят изменения. А "монгольская" версия тюркоязычных ханов (к слову у ойратов правителей звали тайши) для "историков" по прежнему священна.

Ну и про Юань Ши. Так, немного из вики:
в 1829 г. первый перевод на русский язык (и вообще — впервые на европейский язык) фрагментов ее первых трех цзюаней сделал и издал под названием «История первых четырех ханов из Дома Чингисова» выдающийся русский китаевед о. Иакинф (Бичурин).

Но, оказывается:
в переводе о. Иакинфа некритически использовались некитайские слова и названия, которые исказила цинская комиссия по «исправлению имен в Ляо ши, Цзинь ши, Юань ши». Эта комиссия при императоре Цяньлуне (1736—1795) издала обязательный перечень «Цинь-дин Юань ши юй-цзе (Высочайшее утвержденные объяснения слов в Юаньши)», в соответствии с которым, были внесены огромные изменения в текст «Юань ши» цинских изданий, совершенно исказившие ее первоначальный текст.

Вы с вашей фанатичной слепой верой в непогрешимость Храпачевского хотя бы вики то почитывали. Даже вика (а значит и историческая наука) признаёт, что первоначальный текст был совершенно искажён. Ну и???

Что Вы хотите доказать совершенно искажённым первоначальным текстом?Улыбающийся
Отредактировано: Бешеный медведь - 13 авг 2015 07:09:25
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.76 / 10
Stari
 
ussr
78 лет
Слушатель
Карма: +215.71
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Тред №1012485
Дискуссия   393 24
О связи народорасселения с переделом Подмигивающий

Народонаселение и языки Европы. 1907 г.
http://cont.ws/post/138517
 
А теперь - пожалуй, самая интересная карта из атласа 1907 г. Называется она "Народонаселение и языки Европы".
Любопытна она тем, что показывает, как назывались наиболее крупные европейские нации 103 года назад и каков был ареал распространения их языков. Великоруссы и малоруссы с русинами, эсты и литовцы, поляки и финны. Белоруссы (с двумя "с") уже были, карел не было, татары были на месте Азербайджана, а на месте нынешних татар - башкиры. Петербургский профессор Гикман делал свою карту за 47 лет до рождения в селе Хоружевка пана Ющенко и конечно же, ещё не был в курсе его гениальных открытий. Поэтому украинцев на карте нет, да и Михайло Грушевский пока ещё тихо создаёт свои легенды во Львовском университете.

Для облегчения изысканий кусок Европы от Тампере до Константинополя и от Вены до Гурьева даю в увеличенном масштабе, второй иллюстрацией.

На карте много любопытного - вникайте и смотритеУлыбающийся

Скрытый текст

/Карта в большем масштабе http://data11.gallery.ru/albums/gallery/156685-f8edc-30370399-.jpg
И кусочек карты


Скрытый текст

Источник: Перископ из глубин Тихого океана
Отредактировано: Stari - 24 окт 2015 23:20:56
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +1.65 / 34
Ботя
 
russia
莫斯科
8 лет
Слушатель
Карма: +9.71
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 476
Читатели: 0
Тред №1012524
Дискуссия   126 0
Если чё, "и-го" по-китайски - это дословно "единое государство".
Ну и расцвет церкви во время татаро-монгол как бы говорит, что это было за иго такое
Самурай с мечом подобен самураю без меча, но только с мечом
  • +0.58 / 14
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: стрелок от 24.10.2015 21:24:12ну так на этой карте гикмана и русских нету 
в чем радость этой карты тогда ?

Может Вам поможет эта "визитка" Костромской губернии с расшифровкой ее этнического состава:

Великороссияне Вас не устраивает?

Карта, если по строгости революционного закона, нарисована двоечником: на ней нет ни мордвы, ни чувашей,ни черемисов, ни коми, ни татар, только башкиры на правильном месте. Но чем западнее,тем точнее --- там автор урок выучил.
Отредактировано: Dobryаk - 25 окт 2015 02:42:27
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.80 / 18
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: стрелок от 25.10.2015 09:30:43привычка судить все свысока у преподавателей неистребима, ну да ладно
я об другом
в документах при РИ было написано Великороссы- это факт
при ссср в документах стояли - русские 
вашей мордвы при РИ не было , а при ссср - была и есть до сих пор 
так может Слава КПСС от всех мордвинцев
и эти словесные перемены не спроста
попробуйте сравнить Великороссов и русских 
русские при ссср - это кастрированные Великоросы
помните как за это боролись бошевички 
или субьект - обьект 
короче тут много закопано

Не знаю, чего и где вы  закопали. Какой-то мудель нарисовал ккакую-то карту, ну и  что мне с дохлой белой лошади в его  ванной? 

Я привел "визитку"  Костромской губернии, на которой черным по белому написано и о татарах и черемисах. 

И вот Вам в помощь "Этнографическая карта Российской Империи", 

http://grafika.ru/ib…a0cb91.jpg

на которой якобы ни мордвы, ни чувашей, ни черемисов   не было... Сами прочитать сможете или нужен кто грамотный в помощь?  Или поднести, чтобы опохмелились?

Поубивав бы!

Примечательна неполнота карты в Северном Ледовитом океане.

Вдогонку: ярлыки этнографов 19-го века не совпадали с самоназваниями этнических групп и примеров тому множество. Как оно так случилось? Не очень понятно и то, по каким принципам происходили послереволюционные переназвания и перетасовки?  Так, сегодня полумиллионник Чебоксары, кстати, очень даже приятный город на Волге,  после революции был упадочным, знавшим лучшие времена, 6-тысячником, а очагом чувашской культуры был Симбирск, который чуваши и хотели было иметь своей столицей. У марийцев самым продвинутым городом был по сути русский город Козьмодемьянск, но столицей сделали полудеревню Царевокошайск (Йошкар-Ола), а очагов культуры было два: Казань и Бирск в Башкирии (там и сегодня компактно живут около 100 тыс марийцев), именно в Бирске готовили учителей для марийских школ. Все знают, что казахов как бы не было вообще... Вся Средняя Азия шла как Туркестан... Так или иначе, к Сталинской конституции страна была перекроена и с тех пор менялась слабо, не считая хрущевского высера с Крымом да пертурбаций с Карело-Финской ССР.
Отредактировано: Dobryаk - 25 окт 2015 14:08:54
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.21 / 31
Андр
 
48 лет
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 697
Читатели: 27
Цитата: Dobryаk от 25.10.2015 09:55:50Вдогонку: ярлыки этнографов 19-го века не совпадали с самоназваниями этнических групп и примеров тому множество. Как оно так случилось? Не очень понятно и то, по каким принципам происходили послереволюционные переназвания и перетасовки?  Так, сегодня полумиллионник Чебоксары, кстати, очень даже приятный город на Волге,  после революции был упадочным, знавшим лучшие времена, 6-тысячником, а очагом чувашской культуры был Симбирск, который чуваши и хотели было иметь своей столицей. У марийцев самым продвинутым городом был по сути русский город Козьмодемьянск, но столицей сделали полудеревню Царевокошайск (Йошкар-Ола), а очагов культуры было два: Казань и Бирск в Башкирии (там и сегодня компактно живут около 100 тыс марийцев), именно в Бирске готовили учителей для марийских школ. Все знают, что казахов как бы не было вообще... Вся Средняя Азия шла как Туркестан... Так или иначе, к Сталинской конституции страна была перекроена и с тех пор менялась слабо, не считая хрущевского высера с Крымом да пертурбаций с Карело-Финской ССР.

Плюсую, насколько статус позволяет. Таких примеров множество. Череполосица расселения народов такова, что часто вовсе невозможно определить, у кого какая "подобающая" квартира. Если продолжить - добрая часть севера Ульяновской области и по сей день в большой мере чувашско-татарская, как и северная часть Самарской области. Долина Камы вообще хрестоматия - области, населенные русскими, включили в Татарстан, а явно не только татарскую Казань сделали столицей.
Большевистская национальная политика, равно как и введенное ими админинстративно-территориальное деление (АТР) по меньшей мере устарели. Иногда скалдывается ощущение, что такая политика была больше напралвена на то, чтобы взращивать национализма т.н. титульной нации в "национальном" территориальном образовании (почти всегда за счет "нетитульных"), чем на то, чтобы давать народам вместе развиваться на единой территории. С развитием успеха политики, построеной на принципе "и" (включения), устарели и основопологающие принципы большевистского подхода к национальной политике и АТР, по сути (несмотря на декларации) основанные на европейском принципе "или" (эксклюзивности).
  • +0.48 / 11
Свой
 
Слушатель
Карма: +255.06
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: стрелок от 25.10.2015 11:58:42я всего лишь указываю на факт, что были в РИ великороссы и белороссы  и малороссы 
а после 17 года появились русские  и белоруссы и украинцы 
вот этот фазовый этнический переход мне лично очень интересен 
зачем он и почему?
получается вроде сидели на земле , а потом одни исчезли и появились ДРУГИЕ 
я хочу сказать, что 1917 год подвел черту кое в чем м смешивать ддо 17 и после 17 году глупо 
одни белоруссы никак не поменялись 
остальных крутали как хотели 
или была причина ?

А вы поинтересуйтесь почему прямо сейчас почти миллионный булгарский народ упрямо называют татарами?
Они возмущаются, протестуют...
Цитата: ЦитатаТ.н. "ученые" РАН неоднократно писали мне, булгару по национальности (и по паспорту!), что мой булгарский народ исчез с лица земли еще в 13 веке! Более того. По указке РАН, Миннац и МВД РФ запрещают выдавать паспорта с записью нескольких десятков национальностей - в том числе и моей, булгарской - и выдают булгарам паспорта с записью "татарин", "мордвин", "русский"... При этом РАН Миннац и МВД нарушают Конституцию РФ, которая разрешает всем гражданам России получать паспорта с записью их национальности. Делается это для того, чтобы вызвать у представителей этих национальностей чувство ненависти к России. По указке РАН в России запрещено упоминать их в "Списке народов России" и официальных документах, а также учитывать во время переписи населения России, дабы нарушение Конституции РФ не выплыло наружу.
Ссылка


Цитата: ЦитатаВовсе не трудно понять, что прозвище "татары" не имеет перспективу на будущее и право на существование.
Поэтому мы призываем всю нашу нацию и каждого её представителя записаться болгарами (булгарами).
ссылка



А всем -- пофиг веники. 
Вы -- татары, а не булгары! Вот и весь ответ!
До смешного доходит. Фестиваль "Великая Булгария" проходит под плакатами "Татарский национальный"
Почему?
Понятия не имею! Незнающий
А вы про события столетней давности спрашиваете...
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.80 / 13
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Тред №1012855
Дискуссия   598 72
Наткнулся в жж одного историка. К взаимоотношениям русских и украинцев в 17 веке. взято в жж  http://thor-2006.livejournal.com/


"А вот, кстати, вопрос возник, в связи с финальным актом драмы. Основание "польских" городов и ускоренное развитие Украинного разряда в 80-х - 90-х гг. - против кого они основывались и он развивался? Против татар ли или же татары - это такой приятный бонус, а на самом деле имелись в виду не только и даже не столько татары, сколько "черкасы", сиречь козаки Речи Посполитой? Ведь после окончания Московской войны польско-литовская магнатерия (есть такое мнение, а есть и другое - что она, польско-литовская власть, не сильно препятствовала действиям "воровских козаков", ибо их набеги ослабляли московское присутствие в этом регионе и заодно ослабляли напряженность в польских владениях, сбрасываю сюда горючий элемент) начала активно осваивать Поле со своей стороны. В итоге в Поле столкнулись два потока колонизации - русский и "черкасский", и "черкасы" как противник как бы даже и не опаснее были, чем татары - эти приедут и уедут в свои улусы обратно, а "черкасы" приходили всерьез и надолго.
из Канева, и из Черкас, и ис Переяславля ваши (польские и литовские - Thor) люди приходят в Путивльской, и в Рыльской, и Новагорода Северского в уезд, безпрестани воинским обычаем, станичников и бортников побивают, и в рыбных ловлях рыбу ловят, и станы ставят, а посылают де их в нашу землю ис Канева, и из Черкас, и из Переяславля, и с Лубен державцы", "Да которые станицы проезжие ездят на поле ис Путивля и из Рыльска берегучи от татар, чтоб на которые украины безвестно не пришли, и те проезжие станицы черкасы приходя ис Канева и ис Черкас и ис Новагорода и ис Переяславля громят и грабят и досмерти убивают (помощнички, твою ж дивизию, православные защитники християньства против всякого бусурманства... Thor)..."...




моя ремарка. аналогично черкасами была полностью выбита Слобожанщина в 1620 годы. Русское население было вырезано ПОЛНОСТЬЮ. Поголовно. Дальнейшее заселение Слобожанщины было потоком мигрантов и беглецов из ЖП.
"И это пройдет"
  • +0.60 / 11
Natpost
 
russia
Евпатория
Слушатель
Карма: +13.77
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 847
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 26.10.2015 09:00:11Наткнулся в жж одного историка. К взаимоотношениям русских и украинцев в 17 веке. взято в жж  http://thor-2006.livejournal.com/


"А вот, кстати, вопрос возник, в связи с финальным актом драмы. Основание "польских" городов и ускоренное развитие Украинного разряда в 80-х - 90-х гг. - против кого они основывались и он развивался? Против татар ли или же татары - это такой приятный




Скрытый текст




моя ремарка. аналогично черкасами была полностью выбита Слобожанщина в 1620 годы. Русское население было вырезано ПОЛНОСТЬЮ. Поголовно. Дальнейшее заселение Слобожанщины было потоком мигрантов и беглецов из ЖП.

Я это блог тоже почитываю.

Эти самые черкасы доходили даже до Москвы вместе с поляками во времена Лжедмитрия и грабили деревни  вокруг Москвы.
Известны были тем, что зверстовали- убивали, грабили и сжигали деревни до тла. Сейчас это называется тактика выженной земли.
Кстати, в русских документах того времени четко отличали и разделяли казаков и черкасов.
Только вот, насколько я понял, черкасы еще , как бы не совсем были славянами, скорее тюрками.

На территории современной Украины до сих пор осталось много названий городов тюркоязычного происхождения, например, как Чигирин или Ахтырка, а есть вообще Ромодан. Это то что по памяти, на самом деле их больше.
Что в общем и не удивительно если даже сами казаки не сильно отличались по стилю одежды от турков , включая оселедцы и кобзы.
Отредактировано: Natpost - 26 окт 2015 12:59:09
  • +0.61 / 12
Natpost
 
russia
Евпатория
Слушатель
Карма: +13.77
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 847
Читатели: 0
Цитата: Vladislav от 26.10.2015 10:18:27Дешт-и-кипчак. До сих пор видны следы.
Маршрут от Кизляра до Кизляра.



Скрытый текст

Там, кроме всего прочего, в 14 веке, еще и Тохтамыш на территории современной киевской области осел вместе со своей ордой, по договору с Витовтом.
А позже вообще безлюдное Дикое Поле было начинаясь  от Киева  на севере , а на юге простиралось практически от Молдавии и до Каспийского моря.
Дикое Поле

Русские потом всё это по-новой заселяли, правда была миграция и из Ржечи Посполитой тоже, но это тоже были русские, потомки русских из Киевской Руси и Великого княжества литовского.
  • +0.01 / 1
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Свой от 25.10.2015 12:39:21А вы поинтересуйтесь почему прямо сейчас почти миллионный булгарский народ упрямо называют татарами?
Они возмущаются, протестуют...





А всем -- пофиг веники. 
Вы -- татары, а не булгары! Вот и весь ответ!
До смешного доходит. Фестиваль "Великая Булгария" проходит под плакатами "Татарский национальный"
Почему?
Понятия не имею! Незнающий
А вы про события столетней давности спрашиваете...

Ни разу не слышал, чтобы они возмущались. Наоборот, когда я стал объяснять знакомому татарину, что он булгар, он спорил. Вообще они сами себя татарами зовут.
  • +0.24 / 1
Свой
 
Слушатель
Карма: +255.06
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Эскакдоллар от 26.10.2015 12:10:37Ни разу не слышал, чтобы они возмущались. Наоборот, когда я стал объяснять знакомому татарину, что он булгар, он спорил. Вообще они сами себя татарами зовут.

Татарами называют скопом: крымчаков, караимов, ногайцев, булгар, нижних булгар -- ну, и так далее.
Кто-то возмущается, кому-то пофиг. Люди -- они разные
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.24 / 1
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Свой от 26.10.2015 12:32:04Татарами называют скопом: крымчаков, караимов, ногайцев, булгар, нижних булгар -- ну, и так далее.
Кто-то возмущается, кому-то пофиг. Люди -- они разные

Я знаю. Грузины, например, и азербайджанцев зовут татарами. Мусульмане тюркоязычные подданные Орды - татары.
  • +0.00 / 0
shadanakar
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +70.57
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: radson11 от 26.10.2015 09:00:11Наткнулся в жж одного историка. К взаимоотношениям русских и украинцев в 17 веке. взято в жж  http://thor-2006.livejournal.com/


"А вот, кстати, вопрос возник, в связи с финальным актом драмы. Основание "польских" городов и ускоренное развитие Украинного разряда в 80-х - 90-х гг. - против кого они основывались и он развивался? Против татар ли или же татары - это такой приятный бонус, а на самом деле имелись в виду не только и даже не столько татары, сколько "черкасы", сиречь козаки Речи Посполитой? Ведь после окончания Московской войны польско-литовская магнатерия (есть такое мнение, а есть и другое - что она, польско-литовская власть, не сильно препятствовала действиям "воровских козаков", ибо их набеги ослабляли московское присутствие в этом регионе и заодно ослабляли напряженность в польских владениях, сбрасываю сюда горючий элемент) начала активно осваивать Поле со своей стороны. В итоге в Поле столкнулись два потока колонизации - русский и "черкасский", и "черкасы" как противник как бы даже и не опаснее были, чем татары - эти приедут и уедут в свои улусы обратно, а "черкасы" приходили всерьез и надолго.
из Канева, и из Черкас, и ис Переяславля ваши (польские и литовские - Thor) люди приходят в Путивльской, и в Рыльской, и Новагорода Северского в уезд, безпрестани воинским обычаем, станичников и бортников побивают, и в рыбных ловлях рыбу ловят, и станы ставят, а посылают де их в нашу землю ис Канева, и из Черкас, и из Переяславля, и с Лубен державцы", "Да которые станицы проезжие ездят на поле ис Путивля и из Рыльска берегучи от татар, чтоб на которые украины безвестно не пришли, и те проезжие станицы черкасы приходя ис Канева и ис Черкас и ис Новагорода и ис Переяславля громят и грабят и досмерти убивают (помощнички, твою ж дивизию, православные защитники християньства против всякого бусурманства... Thor)..."...




моя ремарка. аналогично черкасами была полностью выбита Слобожанщина в 1620 годы. Русское население было вырезано ПОЛНОСТЬЮ. Поголовно. Дальнейшее заселение Слобожанщины было потоком мигрантов и беглецов из ЖП.

украинцев до 1830 не было даже в качестве польской политической партии. А национальность стали лепить австро-венгры. Забавный прокол.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.18 / 9
Antar
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +80.41
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: shadanakar от 26.10.2015 18:41:27украинцев до 1830 не было даже в качестве польской политической партии. А национальность стали лепить австро-венгры. Забавный прокол.

А мне другое забавно: способ решения украинцами любой проблемы - делать вид, что её нет. Вот сожгли украинцы Хатынь (и не её одну), а мы скажем, что это немцы сделали, и всё, нет проблемы украинского колаборационизма.
Или вот сообщение, которое вас позабавило. Резали русских в 17 веке на Украине, да так, что в отдельных регионах русское население было вырезано полностью? А мы скажем, что украинцев тогда не было, и всё, вроде и нет проблемы, мали ли кто кого тогда резал? В итоге, там, где несуществующие украинцы не смогли делом доказать, насколько "мы один народ" в 17 веке, как на тогдашних землях Войска Донского, их потомки пытаются это сделать сейчас. И, что характерно, между несуществующими из 17 века, и нынешними "воинами света", разницы-то особой нет. И имена те же, и выглядели так же, разве что 400 лет назад оружие было другим, да гимн у поляков ещё не спёрли.
Да, в 17 веке украинцев как нации не было. Но когда австрийцам, затем полякам, а ещё позже троцкистам понадобилась украинская нация, из кого, по-вашему её делали? Уж точно не из пророссийски настроенного населения, иначе весь смысл использовать украинцев для борьбы сначала с Россией, а потом с "великорусским шовинизмом" терялся. Вот из потомков тех, кто всю жизнь русских ненавидел, а при случае резал, уникальную нацию и делали. И в этом суть существования украинцев, как бы и в какие времена их не называли, и каким бы забавным это кому-то не казалось.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +0.83 / 18
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: shadanakar от 27.10.2015 21:01:26
Ну так тут не раз вспоминали как новгородцы резали русских, или так не звучит?


О йес, до вас стало доходить?
Гвн - это полный, абсолютный до мелочей аналог нынешней Украины
Что стало с гвн и его насельниками - надо изучать каждому украинцу
Правда, есть одно   отличие - гвн обойти было нельзя, а Украину - можно
Поэтому на Украине может быть сильно хуже
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.53 / 15
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1