Мировая Закулиса или Театр Теней

Ув. Бульдозер.С огромным интересом читаю Ваши посты и посты mvk, баламута на этой ветке про старые деньги и сложившиеся веками определенные структуры на территории России. Как раз снова тема Хазарии всплыла, скажите, вот те самые бухарские евреи и азербайджанцы из красного села это и есть их потомки? Судя по Вашим постам они во многом олицетворяют те самые старые деньги Российской империи, те кланы, которые могут напрямую и на равных собеседовать с окружающими нас королевствами. Так ли это, про Хазарию? И есть ли равные им, или не очень вятичи, московиты, новгородцы и пр?  Грубо говоря, есть ли сердцевинные, имперские кланы, тот же Кокорев из ВКБ, или лейтенант с "Меркурия", есть ли у них продолжение или все было пущено в распыл в свое время?
Просто вокруг на слуху одни братья Магомедовы и тов. Билалов, не по себе как-то.

Цитата: ЮВС от 18.04.2013 20:30:28
Вот что значит молодость и изучение эпохи по формализованным источникам.

Как человек, реально живший при Советской власти, могу на базе личного опыта утверждать, что прогрессорство по существу было символом той эпохи и неотъемлемой частью мировоззрения каждого более-а равно и -менее образованного человека, сущностью и краеугольным камнем политической и социальной парадигмы КПСС и коммунизма, как учения.

дык, вроде Стругацкие и вынесли приговор прогрессорству...
нельзя "ускорить рост дуба таща его вверх за ветки"

Цитата: ЮВС от 18.04.2013 20:30:28
.....
И совершенно ни при чем здесь тупая юдофобия ваших источников.......

 "Жиды города Питера"- это название одного из произведений Стругацких, т.е. вполне определяющее их самоидентификацию. Так что речь идет совершенно не о евреях и тем более- о юдофобии. А вот источники- у меня совершенно разнообразные. В частности- получилось интересное совпадение, и посты о т.н "юдофобии" я, сразу после написания, отправил на прочтение читателям нашего форума - ибо есть определенные совпадения в из биографиях и приведенных выше.
Итак- в городе Полтава, где до революции адвокатствовали и торговали скотом предки будущего красного конника и гуманитария-недоучки Стругацкого, в то же самое время жил еврей-портной - вполне возможно шивший для вышеупомянутого семейства штаны и жилетки. Еврей он был самый настоящий- без изъяна, но сын его смотрел на Революцию несколько с другой стороны, чем папик- Стругацкий, а потому не стал морочить людям голову "райским будущим и мессианством" а сделал проще- после революции поступил в аналог тогдашнего ПТУ, а затем- на рабфак. Жить пришлось на свои деньги- а не на распределенные Губернией средства "на культуру и пропаганду" -читай "Халяву за болтологию", посему сей человек еще и пахал-яки папа Карло везде,где можно было заработать на хлеб насущный- рабочим на заводе и в типографии. Совершенно случайным образом, в то же время что и Стругацкий- старший он оказался в городе Ленинграде, где, как человека образованного,его поставили руководить маленькой типографией. Естественно- он продолжал пахать так,как и привык. На такую должность "завистников" не находилось, а посему в то время доносов на него не писали. Естественно- он вступил в ВКП(б)- опять же- добровольно и по убеждениям. Нужно отметить то,что своего еврейства он не только никогда не скрывал-ни в те годы, ни позже, фамилии не менял и национальность свою-уважал. В Ленинграде он женился,нарожал парочку пацанов, а затем- примерно в 1936 году был отозван в Москву с новым назначением- начальником цеха в крупном предприятии.
Дальше была война, полностью- от начала и до конца. Появились и звезды на погонах, число и размер которых увеличивалось со временем. Отвоевав- получил новое назначение, потом достаточно быстро следующее- организовать производство,организовал и проработал директором этого производства аж 27 лет. Дети его выросли, один- надел погоны, второй,выучившись, стал архитектором. Тот,который надел погоны- стал весьма известным конструктором Русского оружия- (его фамилия возможно знакома читателям военной ветки- в целом его работы- стеклянно-железячное с проводами, оптоэлектронное- то,что летает), второй- стал архитектором- ну почти гуманитарием..... да вот только вся троица, заслуженные конструктор и архитектор и папик- "красный директор" - почему-то ну уж очень уважали тов. Сталина, не скрывая это даже в годы Никиты- кукурузника. Почему-то они не лезли работать в комсомол, не организовывали "попилинг" наворованного в годы войны, не прятались на чердаках, как прятался дед Леваева, разбогатевший на дерибане блокадного Ленинграда. Они не собирались выезжать из СССР в Израиль. А всё потому- что это была и ИХ  Страна, которую они строили и защищали. Хотя,повторяю- совсем не скрывали своего еврейского происхождения и гордились им. Московские потомки их- мои друзья, и отнюдь не заморочены проблемами "белоленточников", которые мы иной раз с хихиканьем обсуждаем при встречах. Ни дед ни сыновья не выращивали Гайдаров,как это делал Аркадий Стругацкий, не были "шпионами в ЭТОЙ стране", изображая из себя таковых. И друзья мои- обычные и вполне нормальные РУССКИЕ люди. Собственно- они и им подобные и есть ГЛАВНЫЕ мои консультанты по "еврейскому вопросу". Да- добавлю одно... младший потомок данного семейства- еще отчасти шалопай по причине молодости, поступил учиться отнюдь не в гуманитарную шарагу. Он использовал "еврейскую смекалку"- и поступил в техникум-на железнодорожника, параллельно работая в колесном цехе Московского метро...
 Этот пост написан в режиме прямого диалога с моими "еврейскими" консультантами....

Цитата: Trane от 18.04.2013 22:27:53
.... вот те самые бухарские евреи и азербайджанцы из красного села это и есть их потомки? Судя по Вашим постам они во многом олицетворяют те самые старые деньги Российской империи, те кланы, которые могут напрямую и на равных собеседовать с окружающими нас королевствами. Так ли это, про Хазарию? И есть ли равные им, или не очень вятичи, московиты, новгородцы и пр?  Грубо говоря, есть ли сердцевинные, имперские кланы, тот же Кокорев из ВКБ, или лейтенант с "Меркурия", есть ли у них продолжение или все было пущено в распыл в свое время?
Просто вокруг на слуху одни братья Магомедовы и тов. Билалов, не по себе как-то.

Бухарские- самая, видимо, древняя линия. Существует со времен царя Гороха- но точно-что до- исламская ветвь. Красная поляна- ТРИ ветви. Одна из них примерно сходна Бухарской- считают,что ей 2000 лет, вторая- сефарды из Испании,приглашенные в 16 веке и третья- ашкенази из района современной Молдавии, приехавшая туда в начале 19 века. Хазария- ветвь элиты из Персии+ принявшие иудейство местные племена. Т.е. по крови- абсолютное большинство не евреи. Но- иудеи. Учитывайте- что семейная клановость у настоящих евреев- исключительно важная вещь. На десятки поколений в глубину Истории. Основные,главные ветви- Коэнов (первосвященников Храма в Иерусалиме) и Левитов (прислужников этого Храма)- прослеживаются не менее чем за 1000 лет до Рождества Христова.
С национальными Русскими кланами- сложнее. Империя поздно начала переход к традиционной финансовой системе, но до начала такого перехода использовалась система "на доверии"- близкая к классической Исламской системе. По- факту современная русская финансовая система была заложена во времена Бенкендорфа - с помощью привлечения как евреев, способных к работе с финансами (впрочем- это систематически началось еще со времен Петра 1), так и староверов-купцов, значительная часть которых несла "еврейскую кровь". Чисто Русская часть кланов- это необходимая и неразрывная часть финансовой системы, обеспечивающая силовую поддержку- раз, и контроль финансовых потоков-два.  Казарин- капитан "Меркурия"- а правильно- Хазарин- еврей-ашкеназ выкрест. Работал собственно Государевым порученцем при контроле над фин. потоками, которые шли ВНЕ основного вектора политики РИ в этом направлении. Эти не- основные вектора обеспечивались на территории РИ как правило сектантами различных сект, либо- теми,которых можно считать протестантами- скопцами,хлыстами,пятидесятниками, молоканами и массой других.
На "слуху" Вы всегда слышите представителей финансовых групп. Силовая поддержка не афишируется. Поэтому и Магомедовы и иже... Не барское дело дворянским литературным фамилиям заниматься деньгами. Одному меч, другим- кошелек.  ;)

Цитата: бульдозер от 18.04.2013 23:33:44
 "Жиды города Питера"- это название одного из произведений Стругацких, т.е. вполне определяющее их самоидентификацию....

 Этот пост написан в режиме прямого диалога с моими "еврейскими" консультантами....

Читаем первую фразу. Очень внимательно. А теперь задаемся вопросом, на каком основании автор пишет "т.е." - это что - образец логики Ваших "еврейских" консультантов? А теперь ведь можно и посмотреть персональный списочек плюсовавших; тоже, наверное, считают, что автор, назвавший свой роман... ну, в общем "сам так называется". Честно говоря, yahoo.eu.

Пытаемся припомнить, о чем же речь тут шла вообще.

1. Был задан вполне конкретный вопрос - в каком конкретно месте из романа "Возвращение. Полдень 22 век." Бульдозер нашел Хазарию?

Бульдозер ответил в том духе, что все творчество Стругацких базируется на Торе; и в частности идея прогрессорства растет из деления жидами всех на людей и гоев. Поскольку ни в одном из двух постов автор не ответил на прямой вопрос - напрашивается вывод, что ни "Полдня", ни Стругацких вообще он, скорее всего, не читал, про Хазарию ляпнул "от булды", а вся его информация о Стругацких базируется на пересказе ему его мамой содержание доносов, курсировавших в литературных кругах Ленинграда в 30х-40х годах.

2. Я поправил его, указав, что прогрессорство - основополагающая часть научного коммунизма, признаваемая в свое время всеми, кто мог без ошибок написать "коммунизм", и что приписывание всех идей, принесенных в мир евреями, исключительно делению на ... - типичное юдофобство.

На что Бульдозер возразил, что его нельзя считать юдофобом потому, что он знает 1 (Одну) еврейскую семью, которых не считает жидами.

Бульдозер, пожалуйста, ответьте хоть на один вопрос прямо, конкретно, без ссылок на Тору, Талмуд, Библию, еврейские кланы, Ваших родителей, Всевышнего, Конституцию и тому подобное.

- Вы совершеннолетний?

Цитата: ЮВС от 18.04.2013 20:30:28

Как человек, реально живший при Советской власти, могу на базе личного опыта утверждать, что прогрессорство по существу было символом той эпохи и неотъемлемой частью мировоззрения каждого более-а равно и -менее образованного человека, сущностью и краеугольным камнем политической и социальной парадигмы КПСС и коммунизма, как учения.

В широком смысле страны Социалистического лагеря были прогреассорами по отношению к прочему миру, СССР - прогрессором среди этих стран, рабочий класс - прогрессорами среди населения СССР, а КПСС - прогрессором среди прогрессоров, а уж его ЦК и - особенно - политбюро...

Так что вопрос прогрессорства - в частности - закономерный и достаточно злободневный даже в условиях "развитОго социализма", например, применительно к республикам Закавказья и Средней Азии. Ну и Китай, конечно, и Вьетнам.

"Как человек, реально поживший при Советском Союзе" и там же получивший образование, могу утверждать, что идея прогрессорства возникла раньше коммунистической идеологии и с ней - не умерла. Прогрессорством занимались и Британская империя, и Испания, и Германия, и Франция  - да и вообще, задолго до появления слов "бремя белого человека" прогрессорство (в широком смысле слова) можно приписывать и ранним цивилизациям. Менялись формы, но суть оставалась. Так что акцентировать внимание на Стругацких - а зачем? Что нового они добавили кроме самого слова "прогрессор"?

А сейчас - ну, сейчас США считают себя прогрессорами, и считают искренне. И что?

Цитата: ЮВС от 19.04.2013 10:04:30
Читаем первую фразу. Очень внимательно. А теперь задаемся вопросом, на каком основании автор пишет "т.е." - это что - образец логики Ваших "еврейских" консультантов? А теперь ведь можно и посмотреть персональный списочек плюсовавших; тоже, наверное, считают, что автор, назвавший свой роман... ну, в общем "сам так называется". Честно говоря, yahoo.eu.

Пытаемся припомнить, о чем же речь тут шла вообще.

1. Был задан вполне конкретный вопрос - в каком конкретно месте из романа "Возвращение. Полдень 22 век." Бульдозер нашел Хазарию?

Бульдозер ответил в том духе, что все творчество Стругацких базируется на Торе; и в частности идея прогрессорства растет из деления жидами всех на людей и гоев. Поскольку ни в одном из двух постов автор не ответил на прямой вопрос - напрашивается вывод, что ни "Полдня", ни Стругацких вообще он, скорее всего, не читал, про Хазарию ляпнул "от булды", а вся его информация о Стругацких базируется на пересказе ему его мамой содержание доносов, курсировавших в литературных кругах Ленинграда в 30х-40х годах.

2. Я поправил его, указав, что прогрессорство - основополагающая часть научного коммунизма, признаваемая в свое время всеми, кто мог без ошибок написать "коммунизм", и что приписывание всех идей, принесенных в мир евреями, исключительно делению на ... - типичное юдофобство.

На что Бульдозер возразил, что его нельзя считать юдофобом потому, что он знает 1 (Одну) еврейскую семью, которых не считает жидами.

Бульдозер, пожалуйста, ответьте хоть на один вопрос прямо, конкретно, без ссылок на Тору, Талмуд, Библию, еврейские кланы, Ваших родителей, Всевышнего, Конституцию и тому подобное.

- Вы совершеннолетний?

1. Был задан вполне конкретный вопрос - в каком конкретно месте из романа "Возвращение. Полдень 22 век." Бульдозер нашел Хазарию?

В подчеркнутом.

2. Я поправил его, указав, что прогрессорство - основополагающая часть научного коммунизма, признаваемая в свое время всеми, кто мог без ошибок написать "коммунизм", и что приписывание всех идей, принесенных в мир евреями, исключительно делению на ... - типичное юдофобство.
 
Отнюдь не всех идей. Скорее- умалчивания главных смыслов, целей и ментальных заморочек.

Книгу "Возвращение. Полдень 22 век." я прочитал ровно 50 лет тому назад. С Аркадием Натановичем был знаком лично, имел честь коньяки пивать и спорить. По этим же самым вопросам. С Борисом- никогда не встречался.

При всем этом- при неприятии множества всего, отмечу- что Аркадий был человеком умнющим и спорить умел. Встречи носили исключительно позитивный характер- не смотря на различие взглядов.

Цитата: expentel от 19.04.2013 10:49:47
"Как человек, реально поживший при Советском Союзе" и там же получивший образование, могу утверждать, что идея прогрессорства возникла раньше коммунистической идеологии и с ней - не умерла. Прогрессорством занимались и Британская империя, и Испания, и Германия, и Франция  - да и вообще, задолго до появления слов "бремя белого человека" прогрессорство (в широком смысле слова) можно приписывать и ранним цивилизациям. Менялись формы, но суть оставалась. Так что акцентировать внимание на Стругацких - а зачем? Что нового они добавили кроме самого слова "прогрессор"?

А сейчас - ну, сейчас США считают себя прогрессорами, и считают искренне. И что?

  Вы ошибаетесь по отношению к США. "Прогрессорством" там  (оттуда) занимаются родственники,единомышленники и единоверцы Стругацких, которые по воле судьбы оказались там при власти. Смыслы и цели их прогрессорства, а также такового в БИ- тождественны и эквивалентны.  
Примерно 90% граждан США по политическим убеждениям- изоляционисты.

Цитата: бульдозер от 19.04.2013 11:09:23
США. "Прогрессорством" там  (оттуда) занимаются родственники,единомышленники и единоверцы Стругацких, которые по воле судьбы оказались там при власти. Смыслы и цели их прогрессорства, а также такового в БИ- тождественны и эквивалентны.  

Интересная черная метка известному "прогрессору"

http://top.rbc.ru/so…4685.shtml

Reuters (sic!)  по ошибке (sic!) опубликовало некролог Дж.Сороса.

Цитата: бульдозер от 19.04.2013 10:52:48
1. Был задан вполне конкретный вопрос - в каком конкретно месте из романа "Возвращение. Полдень 22 век." Бульдозер нашел Хазарию?

В подчеркнутом.

Большое спасибо за ответ.

Правда у меня возникли некоторые вопросы и комментарии

1) Мое представление о Хазарии:

В свое время существовало военно-торговое государство в районе Кубани и Астрахани.
Однажды местная элита дала маху и попала под влияние иудеев (метод здесь по моему
называется крипто-иудейство, т.е. захват влияния через женщин/браки)
После этого, в страну поехали евреи со всех сторон и местному населению в стране
ловить стало нечего  :(
Поэтому, когда у государства начались проблемы (по объективным экономико-географическим
причинам) местное население отказалось защищать свою элиты, которая считала его людьми
второго сорта. И от Хазарии остались лишь легенды. А выжившие евреи переселились в
европейские гетто


2) Если проект современной Хазарии предполагает приход Мессии, то флаг им в руки, пусть ждут  ;)
Только это не серьезно.

Если они хотят отобрать лучший миллион из 12 миллионов современных евреев, а остальных пустить в расход, то не одно нормальное государство/народ в этом близко участвовать не будет.

3) Даже если они как-то ее создадут, то кто там будет туалеты чистить и на стройках работать?  :D
Т.е. это совсем не будет напоминать мир "Полудня".


4) Я согласен с ЮВС, что прогрессорство являлось неотемлемой частью коммунистической идеологии. И особенно в России

ПС. Одна из причин, по которой я решил стать ученым (правда не стал) и пойти учиться на физфак,
была книга "Понедельник начинается в субботу"

Ответ ps_  - прямо по тексту.

Правда у меня возникли некоторые вопросы и комментарии

1) Мое представление о Хазарии:

В свое время существовало военно-торговое государство в районе Кубани и Астрахани.
Однажды местная элита дала маху и попала под влияние иудеев (метод здесь по моему
называется крипто-иудейство, т.е. захват влияния через женщин/браки)
После этого, в страну поехали евреи со всех сторон и местному населению в стране
ловить стало нечего  :(
Поэтому, когда у государства начались проблемы (по объективным экономико-географическим
причинам) местное население отказалось защищать свою элиты, которая считала его людьми
второго сорта. И от Хазарии остались лишь легенды. А выжившие евреи переселились в
европейские гетто

  Государство это в своей основе состояло из кочевников- в самом начале было типично кочевым ханством. Возникло это государство вскоре после падения Западной Римской Империи - примерно в то время, когда на Аравийском полуострове зародился Ислам, а в Малой Азии Восточная Римская Империя начала свой исторический взлет. В те времена- а началось все на пол-тыщи лет раньше- главным движущим вопросом всех и вся был вопрос о рабстве. И- о работорговле соответственно. А если уточнить вопрос в плане осёдлых народов- может или не может человек, владеющий землей, попасть в долговое рабство Храму? По Новому Завету Христос скахал "нет" этому- выгнав менял - иудеев их Храма. Именно МЕНЯЛ- а не каких-то торговцев, менял- торговцев деньгами Христос пинками выдворил. Именно это было главным, ключевым вопросом- причиной возникновения Христианства. Ибо именно благодаря ЭТОМУ подходу Христианство получило социальную базу,и именно с того времени Христианство называют "религией рабов"- только поэтому!  Поскольку сиё влияло в фундаментальной мере на основной способ хозяйствования в те времена- то именно за это Христос и был распят,а не за всякие другие разные бла-бла. И именно это породило конфликт,продолжающийся до сих пор. Пол-тысячелетия спустя Пророк Мухаммад развил базовую посылку Христа- прямо указывая на него -как на первоисточник Идеи. Не только Храм не может иметь рабов- но и все, кто верит в Единого Бога Аллаха- не рабы. Так что вопрос рабства- это краеугольный камень как Христианства, так и Классического Ислама. Обе Великие Религии запретили самым категорическим образом ссудный процент - дабы верующие самым простым и бытовым образов не оказывались в числе рабов и не порождали социально-долговых конфликтов в подопечных обществах, оставив этот вопрос ну усмотрение иудеев- как на неверных, но в то же время- как необходимую часть социума, которой за определенные "плюшки" по-сути было поручено заниматься богомерзкой финансовой деятельностью. Но это- на территориях подопечных Великим Религиям.
Но был один ньюанс- в те времена ну, скажем так,сомнительный. А что же делать по отношению к язычникам, которые не Христиане и не Мусульмане? Могут ли они быть рабами? Поскольку вопрос был уж очень сомнительный,а рабство не изживает себя уж очень быстро- вопрос отложили до неопределенных времен.
И вот на "фронтире" этого вопроса- по границе христиано+ исламского мира и мира "язычников", далекими потомками которых являемся мы с Вами- в абсолютном большинстве своем-  на базе совмещения традиционного ведения хозяйства кочевников- набегов и идеи ссудного проценты и возник Хазарский Каганат. Базовая сущность его- ссудный процент, работорговля и набеги. Главный элемент хозяйствования.
 То есть в бытовом плане сей механизм сходен с эксплуатацией поля,на котором посеяна многолетняя картошка. Нужно иногда приехать, проконтролировать на наличие колорадского жука, иногда- охранить это поле от цыган,например, а затем- в сезон- опять же приехать и собрать часть урожая- но не весь,дабы подросло к следующему сезону.  
Посему- население Каганата делилось на несколько частей. 1. собственно те, которые выступали в роли картошки. 2. Те, которые время от времени собирали урожай 3. те,кто продавал таковую на "внешнем" рынке 4. те, кто планировал сбор урожая и "агрометоду" его вызревания.
Четкая и логичная система, которая в первозданном виде просуществовала 400 лет. Естественно- пункт 4- агрономы- а в реале- иудеи - священники - знанием управления агрокультурами не делились. Именно они- потомки неких древнейших родов,попавших в Закавказье с территории современных Ирака и Ирана. Они, и находящиеся рядом с ними вожди кочевых племен- принявшие иудаизм и составляли элиту Каганата. Причем элиту АБСОЛЮТНО изолированную от картошки- как экономически, так и в плане религиозном. Точно так же- и от рядовых собирателей сего продукта- нефик солдату думать. Посему- картошку рассматривали именно как таковую- с точки зрения "духовности", ибо у пищевого продукта по-определению души быть не может. Отсюда- и абсолютная невозможность картошки вести какой-нибудь диалог с "обладающими душой Богоизбранными". Все равно, что Вам,например, о чем-то договориться с морковкой на кухне. Они считали именно так.
Но. " Как ныне сбирается Вещий Олег отмстить неразумным Хазарам..."... С определенной точки зрения Хазарской элиты это выглядело так, что картошка,обнаглев, решила Вас укусить- а не лезть чиститься. Что вызвало несомненную ярость элиты, невероятную ее злобу к картошке- которая никуда не делась, а продолжается до сих пор. После падения Хазарии часть элиты выехала в Европу, меньшая- укрылась вместе с вождями кочевых племен в ущельях Кавказа, некоторая- образовала,уже вместе с большей частью "сборщиков урожая" современные племена типа Адыгов.
Суть сего опуса в том- что Европейские иудеи- от которых затем произошли Римские Евреи, Сефарды- изначально ОСЕДЛЫЕ народы. Ашкеназы, произошедшие из 1. элит священников 2. элит воинов-кочевников принявших Иудаизм- есть народы КОЧЕВЫЕ, и продолжают оставаться таковыми ДО СИХ ПОР.  "Человек должен жить там, где ему лучше"- вот один из их наипопулярнейших лозунгов.  Но- самое главное- их БАЗОВЫЕ посылки- ссудный процент, РАБСТВО, и богоизбранность по отношению к картошке- полностью сохранились.  Но это- у элит. Многие т.н. ашкеназы- евреями не являются ни по роду ни по сути. Они являются той прослойкой, на которую всегда очень удобно свалить грехи элит. Но их- подкармливают однако, и весьма не хило. Корм придает динамику разным противоестественным движениям.
Так вот - с точки зрения потомков элит Хазарского Каганата - ПРОГРЕССОРСТВО есть поиск поля для "окучивания картошки" и не более того.
К тому, что имеете ввиду Вы и ЮВС это отношения никакого не имеет. Вы имеете ввиду обычную и нормальную КУЛЬТУРНУЮ ЭКСПАНСИЮ, характерную для государств имперского типа либо для Мировых Идеологий - и вот в этом плане я полностью с Вами согласен. Более того- в таком варианте - поддерживаю. Но не в варианте,естественно, пропаганды РАБОТОРГОВЛИ в совокупности с ССУДНЫМ ПРОЦЕНТОМ. Я, видите ли, та "картошка", которая не только может кусаться, но и стреляла в свое время хорошо. И навык этот-восстановим,не смотря на возраст.




2) Если проект современной Хазарии предполагает приход Мессии, то флаг им в руки, пусть ждут  ;)
Только это не серьезно.

Если они хотят отобрать лучший миллион из 12 миллионов современных евреев, а остальных пустить в расход, то не одно нормальное государство/народ в этом близко участвовать не будет.


Увы- было, и не однократно...А цифра оставшихся -совсем планировалась маленькая- 140 тыс. Но для прихода мессии необходимым и обязательным условием должна быть единовременная гибель 6 миллионов иудеев в "геенне огненной". Не все так думают- но думка таковая в среде тех самых элит-существует. Именно отсюда вытекает вопрос о сущности Холокоста.



3) Даже если они как-то ее создадут, то кто там будет туалеты чистить и на стройках работать?  :D
Т.е. это совсем не будет напоминать мир "Полудня".

Кому-как....  Естественно- картошке она не будет напоминать....


4) Я согласен с ЮВС, что прогрессорство являлось неотемлемой частью коммунистической идеологии. И особенно в России

ПС. Одна из причин, по которой я решил стать ученым (правда не стал) и пойти учиться на физфак,
была книга "Понедельник начинается в субботу"

 Если Прогрессорство- есть один из методов экспансии с целью УЗНАТЬ И СОЗДАТЬ ЛУЧШИЙ мир- т.е. нормальной социальной экспансии  - я вполне согласен, и придерживаюсь в ЭТОМ аналогичных взглядов. Если же "богоизбранность прогрессорства" имеет целью установку вечного рабства для, в том числе и моих потомков- извините- подвиньтесь.

получается, задача врачей и учителей в "Мире Полдня" - "картошку собирать" ?
как в своем обществе - так и в других звездных системах (в других обществах)?
и - обучать и контролировать "сборщиков"?
и именно поэтому больше половины трудоспособного населения - врачи и учителя?
(которых еще и всегда не хватает)

всё еще страшнее, чем я думала...
но цель - непонятна.

бульдозер

А что на что меняли менялы в Иерусалимском храме?

Цитата: Temur от 20.04.2013 13:51:31А что на что меняли менялы в Иерусалимском храме?

Читал лет 15 назад, еще в бумаге, какое-то исследование по организации потоков монетарного серебра именно через территорию Иудеи, и какие проблемы для Рима это создавало. Там хитрые схемы описывались, с махинацией с курсами. Может кто вспомнит, что бы это могло быть?

Цитата: Хонорик от 20.04.2013 12:31:24
получается, задача врачей и учителей в "Мире Полдня" - "картошку собирать" ?
как в своем обществе - так и в других звездных системах (в других обществах)?
и - обучать и контролировать "сборщиков"?
и именно поэтому больше половины трудоспособного населения - врачи и учителя?
(которых еще и всегда не хватает)

всё еще страшнее, чем я думала...
но цель - непонятна.

А. В растениеводстве есть профессии агрононом, агротехник - они отвечают за своевременное удобрение посевов, за своевременную обработку пестицидами и гербицидами - чтобы уничтожить сорняки и вредителей (колорадского жука).  Это как бы прямые аналоги.

Б. Не стоит забывать, что выпускник ВИИЯ (я правда не проверял наличие этого автора среди вияковцев) может не пройти фильтр отбора для серьезной работы по причине темперамента - и тогда он оказывается скорее всего в загоне для брахманов.  Удел брахманов - врачевание и преподавание.  Естественно пропагандировать своих соседей по загону.

В. Не стоит забывать сонаправленность идеологии троцкизма (ака КПСС), общей линии произведений этого автора и других уже освещенных парадигм.  Все они строятся на "диктатуре" "белой" логики и промывании извилин у пасленовых белой логикой. Пропаганда учительства - составной элемент такого промывания.

Г. У  И.Сыромятниковой можно прямо в тему прочесть "Специалиста".

Цитата: Senya от 20.04.2013 14:06:02Читал лет 15 назад, еще в бумаге, какое-то исследование по организации потоков монетарного серебра именно через территорию Иудеи, и какие проблемы для Рима это создавало. Там хитрые схемы описывались, с махинацией с курсами. Может кто вспомнит, что бы это могло быть?

"КТО УБИЛ ИИСУСА ХРИСТА?[/b]

ФАРИСЕЙ И САДДУКЕЙ - БРАТЬЯ НАВЕК!

Экономика Древнего мира была немногим проще сегодняшней. Но для того чтобы понять тайные пружины, приведшие к гибели одного из множества бродячих иудейских проповедников, послужившего зерном кристаллизации целой мировой религии, нужно немного разобраться в финансовой системе Римской империи. Потому что, говоря сегодняшним языком, Христа погубили тогдашние олигархи за то, что он требовал прекратить валютные спекуляции, основанные на инфляции, и вложить капиталы в реальный сектор экономики. Христа убили большие деньги.
Геологически так сложилось, что на Востоке были месторождения золота, а в Апеннинах - серебряные рудники. Стало быть, Рим был богат серебром, а Азия золотом. Поэтому 1 г золота в метрополии стоил 12,6 г серебра, а на Востоке, в том числе в Иерусалиме, за тот же грамм золота давали 4,7 г серебра. Рано или поздно кто-то должен был этой разницей курсов воспользоваться…
Иудея являлась единственной провинцией Римской империи, которой было позволено чеканить свои монеты. Правда, с определенными ограничениями: туземцы могли чеканить только сикли - особые религиозные деньги. Дело в том, что на римских монетах были языческие изображения, которые по иудейской вере нельзя вносить в храм. А подношения делать надо. Поэтому левиты (иудейские священники) и попросили у Рима права печатать свою монету. Не подумайте худого, господа, мы вовсе не хотим подорвать валютную монополию империи! Исключительно с религиозными целями!..
Сикли продавались прямо у входа в храм на меняльных столах. (Именно их и крушил Христос.) Это была здоровенная монета - 1 сикль равнялся аж 20 динариям. Каждый взрослый иудей обязан был на Пасху пожертвовать храму полсикля. Обязательные ежегодные пожертвования были как бы налогом с простых евреев на поддержку местной власти. Иудеей тогда помимо римского наместника управлял «религиозный парламент» - синедрион. В синедрионе было две партии - саддукеи и фарисеи. Нам совершенно не важно, чем они отличались друг от друга по идеологии, не будем вдаваться в их религиозные оттенки. Но если опять-таки проводить современные политические аналогии, то саддукеи были ближе к патриотам, а фарисеи - к центристам с легким налетом либерализма.
Фарисеи были прагматиками, а саддукеи ортодоксами. Меняльные столы, то есть все финансовые потоки храма, были полностью подконтрольны фарисеям. Это естественно: прагматики всегда ближе к деньгам, чем твердолобые патриоты. За твердолобость, кстати, фарисеи саддукеев очень не любили. Не любили, но поддерживали финансово. За что? А примерно за то же, за что нынешние финансисты поддерживают коммунистов и ЛДПР.
Патриоты-саддукеи всегда резко выступали против западных оккупантов, переводя таким образом стрелки народного гнева с фарисеев на римлян. Патриоты-саддукеи сочувствовали террористам - зелотам. Саддукеи твердили о традиционных ценностях, размываемых западной заразой. Короче говоря, саддукеи отвлекали трудящиеся массы от богатеющих левитов. Римляне, мол, во всем виноваты. Грабят нашу родину, сволочи!
Хотя все было наоборот…


КАК-ТО ВЕЧЕРОМ ПАТРИЦИИ СОБРАЛИСЬ У КАПИТОЛИЯ…
Все было совсем наоборот: прагматичные фарисеи конвертируют полученное от меняльных столов серебро на золото по курсу 1:4,7, грузят это золото на корабли и везут в Рим, где меняют на серебро по курсу 1:12,6, и везут серебро обратно в «родные палестины». Где снова меняют на золото и вновь отправляются в неспешное плавание через Средиземное море в известном направлении. Уолл-Стриту и не снилась такая рентабельность валютного арбитража!.. А что же Рим?
«Рим погубила роскошь» - общеизвестная, почти пошлая фраза. Но эта пошлость - горькая правда. В Рим исправно поступали налоги из провинций. Но поступающее в виде монет золото не накапливалось, а утекало как песок сквозь пальцы. Во-первых, его банально переплавляли в украшения. Во-вторых, огромные гонорары в серебряных сестерциях платились приезжим артистам, которые, прежде чем уехать, естественно, переводили серебро в «международную валюту» - золото - и увозили желтый металл из Рима. Устраивались бесплатные зрелища для плебса. За золото нужно было закупать диких зверей из Африки для гладиаторских игрищ. Нужно было годами учить и содержать самих гладиаторов. А гладиатор, как известно, товар разовый.
Практически все аристократы Рима, как и положено родовитым аристократам, давно уже живут в долг. А кто ростовщики, коим они должны немыслимые суммы? Большей частью выходцы из провинции - евреи.
В общем, внутренний долг растет. Рим катится в пропасть. Император Тиберий это понимает. Тиберий пытается бороться с экономикой проедания, воюет с роскошью: издает антиалкогольные указы, высылает из Рима артистов, закрывает элитные рестораны, пытается директивно сдерживать цены. Это, естественно, ни к чему хорошему не приводит. Напротив, растет инфляция, процветает черный рынок, в обществе накапливается напряжение. Растет раздражение аристократов против ростовщиков. Растет раздражение администрации против финансовых спекуляций фарисеев, отнюдь не способствующих укреплению денежной единицы Рима. Растет раздражение аристократов против императора Тиберия, который ограничивает их в развлечениях. А когда такие дела, и до заговора недалеко.
И заговор с целью убийства Тиберия действительно случается. Во главе заговора некто Луций Элий Сеян - префект преторианской гвардии. Как бы мы сейчас сказали, командующий Римским военным округом."

Целиком тут:
http://nkozlov.ru/li…XKz0qL3P5s

Цитата: Temur от 20.04.2013 19:32:29КТО УБИЛ ИИСУСА ХРИСТА?
ФАРИСЕЙ И САДДУКЕЙ - БРАТЬЯ НАВЕК!

Да, спасибо! Популярная тема и не забывается. Вот Вика подсказывает, уже на форуме тоже было:

Цитата: Анатолий,Севастополь от 10.07.2010 09:22:29
Источник тот еще конечно, но забавно...
Христа распяли олигархи
...
Экономика Древнего мира была немногим проще сегодняшней. Но для того чтобы понять тайные пружины, приведшие к гибели одного из множества бродячих иудейских проповедников, послужившего зерном кристаллизации целой мировой религии, нужно немного разобраться в финансовой системе Римской империи. Потому что, говоря сегодняшним языком, Христа погубили тогдашние олигархи за то, что он требовал прекратить валютные спекуляции, основанные на инфляции, и вложить капиталы в реальный сектор экономики. Христа убили большие деньги.
Геологически так сложилось, что на Востоке были месторождения золота, а в Апеннинах -- серебряные рудники. Стало быть, Рим был богат серебром, а Азия золотом. Поэтому 1 г золота в метрополии стоил 12,6 г серебра, а на Востоке, в том числе в Иерусалиме, за тот же грамм золота давали 4,7 г серебра. Рано или поздно кто-то должен был этой разницей курсов воспользоваться...
http://allan999.live…05017.html

Цитата: Genn от 20.04.2013 18:55:06
В. Не стоит забывать сонаправленность идеологии троцкизма (ака КПСС), общей линии произведений этого автора и других уже освещенных парадигм.  Все они строятся на "диктатуре" "белой" логики и промывании извилин у пасленовых белой логикой. Пропаганда учительства - составной элемент такого промывания.

Г. У  И.Сыромятниковой можно прямо в тему прочесть "Специалиста".

"Специалиста" прочитала, но связи как-то не увидела  :)

Цитата: бульдозер от 20.04.2013 10:34:17
Но не в варианте,естественно, пропаганды РАБОТОРГОВЛИ в совокупности с ССУДНЫМ ПРОЦЕНТОМ. Я, видите ли, та "картошка", которая не только может кусаться, но и стреляла в свое время хорошо. И навык этот-восстановим,не смотря на возраст.

А Вы под работорговлей подразумеваете настоящую работорговлю (как в кино про Древний Рим) или полное
отсутствие социальных лифтов в обществе?
Если первое, то зачем оно нужно в 21 веке?

Цитата: бульдозер от 20.04.2013 10:34:17
Увы- было, и не однократно...А цифра оставшихся -совсем планировалась маленькая- 140 тыс. Но для прихода мессии необходимым и обязательным условием должна быть единовременная гибель 6 миллионов иудеев в "геенне огненной". Не все так думают- но думка таковая в среде тех самых элит-существует. Именно отсюда вытекает вопрос о сущности Холокоста.

Т.е. серьезные и умные люди искренне полагают, что после уничтожения 6 миллионов СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ,
придет Мессия и создаст коммунизм для ОРГАНИЗАТОРОВ всего этого дела?
Или я чего-то не понимаю и должен прийти не Мессия, а скажем Антимессия и все это аналогично призыванию Сатаны, Черным Мессам и т.д.

А может быть организаторы, так сказать, жертвуют собой ради будущих поколений?
И кто сказал что Мессия отберет тех 140 тысяч, которые будут в списке который ему подсунут?
Наверное отбор будет вестись на индивидуальной основе.

Цитата: Senya от 20.04.2013 20:02:08
Да, спасибо! Популярная тема и не забывается. Вот Вика подсказывает, уже на форуме тоже было:

Наверное надо отметить, что оборот по данной схеме не может сильно превышать размер
ежегодных пожертвований в Храм. И поскольку Иудея была не самой большой и богатой провинцией
Империи, то влияние ее на экономику Рима не могло быть таким большим, как описано в статье.

Далее, Согласно Вики, Иудея была хотя и подчиненым, но политически независимым государством
и наверное могла печатать монеты.

Может быть они печатали монеты для пожертвований из серебра добываемого в Италии?