Мировая Закулиса или Театр Теней

7,728,602 11,005
 

yukka222
 
russia
Всеволожск ЛенОбл
Слушатель
Карма: +29.65
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 110
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 22.04.2013 12:34:32
мифосознание, сильно видоизменившись, никуда от нас не ушло. Если раньше верили во всесилие "чудес", то сейчас точно так же верят в "науку". С тем же самым эффектом. Поэтому, прикрывшись псевдонаучной теорией и "придушив" критиков этой теории, можно создать любой культ для граждан, так сказать, "просвещенных" стран . Ну да, с этим лучше на ЮВА...



спасибо, Буги, за Проппа, сейчас скачал его и буду читать.

По выделенному: одна из любимых идей А.Фурсова : сравнивая фанастику 60-х,70-х с ее покорением космоса и т.д. с сегодняшним "гарри-потеризмом" и бесконечными вампирскими многовариантными "сагами" - он приходит к выводу о том , что ПП специально это делают, чтобы народ привыкал к тому,что будущие наши "руководители"  будут представлять из себя нечто вроде Магов, владеющих некими магическими  "технологиями" и тем самым- легитимизируя свою Власть.  В общем, поворот- от науки к магии.
  • +1.23 / 9
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,188
Читатели: 2
Цитата: ps_ от 22.04.2013 07:30:51
Так она ему ничего плохого не сделала. Наоборот, дала возможность получить кучу денег и взамен просто попросила
принести огниво. Оно солдату было совершенно не нужно. Он ее убил просто так.
Я так понимаю просто за то, что она ведьма.
Т.е. с детства внушается мысль, что если человек объявлен плохим, то его можно спокойно убить,
даже если он вам персонально ничего плохого не делал.

А никакого когнитивного диссонанса у ребенка и не может возникнуть.
Маленький ребенок ведь верит всему чего ему говорят.




Я в детстве плакал, когда читал Андерсена на подсознании пропуская через себя и страдания персонажей и жестокость...
Но честно признаюсь, что я не задумывался в дестве на темы справедливости, для меня тоже было очевидно что ведьма плохая и огниво ей не зря а для плохих дел, с годами просто многое понимаешь по другому...
никакого диссонанса у ребенка и не может возникнуть. Кстати мне кажется, что ребенок врядли будет воспринимать это инфу как основу мироздания! потому что справедливость приходит позже значительно - я имею ввиду сложную справидливость с элементами презумпции невиновости! у ребенка все очень примитивно - меня наказали зря, фашисты плохие, казаки-хорошие и тп...

Мне кажется, что на разных уровнях развития человек по разному воспринимает информацию- если читаешь Мастер и Маргарита в 15 лет то многие моменты просто упускаешь или не понимаешь в 30 ты смотришь на роман совершенно другими глазами!!!

Еще мне кажется что очень важно как называешь отрицательно персонажа! скажем ведьма, колдун или лихо одноглазое, это обычно достаточно чтобы понять что персонаж ничего хорошего не делал в жизни! иногда объясняется почему, а иногда просто достаточно назвать чтобы иметь представление о нем! иногда сопереживаешь отрицательным героям если судьба их сделала такими...

вопрос лишь в осознании полученной информации, все таки врядли нормальному человеку досточно плохо называться чтобы быть приговоренным, если это так - это катастрофа!
Отредактировано: Pavel T - 22 апр 2013 17:07:46
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +0.81 / 6
someone312002
 
estonia
Таллин
51 год
Слушатель
Карма: +10.77
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 863
Читатели: 5
Цитата: Pavel T от 22.04.2013 13:54:17
<...кусь...> вопрос:
На сколько вообще выгодно Британии ослабевшие сша, я думаю, что в сша возожны (исходя из социального устройства) только крайние варианты - либо фашизм и полициейское государство с тотальным контролем сми и населения, либо крах институтов, толпы людей с оружием, голод и тп, я себе не представляю сша в виде весов или в структурированное общество в балансирующем виде с кучей интересов...

Заранее прошу прощения за свой ответ, ибо это ответ дилетанта...
Чем выгодно? На мой взгляд ОЧЕНЬ ДАЖЕ выгодно. Смотрите: Британия сохранила свою валюту, Британия имеет возможность стать крупнейшей торговой площадкой для "купцов" в ещё не развалившейся Европе (СШП ведь к тому времени будут "отдыхать"), Британия имеет крупные банки, которые представлены по всему миру... Так что им (бритам) обвал америки будет очень даже "на руку"...
Далее - не знаю, что ещё может быть (не профи)
Цитата: Pavel T от 22.04.2013 13:54:17
еще мысли
мне кажется, что чем более хаотичная структура тем ей сложнее управлять и тем больше появится центров власти (уже рожденных самой структурой) которые не возможно контролировать или будет дорого контролировать или которых будут использовать другие игроки! Если бриты достигнут своей цели то смогут ли управлять всем, что сделали и каким образом?

А зачем "управлять"? Надо лишь "придать нужное направление движения" путём одного или нескольких пинков под зад толчков. Что может быть этим "толчком"? Да хоть тот же самый "бостонский теракт" с хорошо поставленной "озвучкой"...

УДАЧИ нам всем !!!

P.S. Удаление на усмотрение модераторов...
...не люблю религию, но уважаю ВЕРУ !!!
  • +0.78 / 6
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,188
Читатели: 2
Цитата: someone312002 от 22.04.2013 15:11:31
Заранее прошу прощения за свой ответ, ибо это ответ дилетанта...
Чем выгодно? На мой взгляд ОЧЕНЬ ДАЖЕ выгодно. Смотрите: Британия сохранила свою валюту, Британия имеет возможность стать крупнейшей торговой площадкой для "купцов" в ещё не развалившейся Европе (СШП ведь к тому времени будут "отдыхать"), Британия имеет крупные банки, которые представлены по всему миру... Так что им (бритам) обвал америки будет очень даже "на руку"...
Далее - не знаю, что ещё может быть (не профи)А зачем "управлять"? Надо лишь "придать нужное направление движения" путём одного или нескольких пинков под зад толчков. Что может быть этим "толчком"? Да хоть тот же самый "бостонский теракт" с хорошо поставленной "озвучкой"...

УДАЧИ нам всем !!!

P.S. Удаление на усмотрение модераторов...



спасибо!

очевидные выгоды есть! просто смотря что получаем на выходе из махины под названием сша... вот ключевой вопрос

дейсвительно простовато но задумайтесь - вопрос в степени контроля в итоге. На сколько можно управлять хаусом, который может образоваться внутри страны? Обвал  выгоден безусловно, только смотря в какое русло в итоге и что будет с элитами сша? вот в чем вопрос... Управлять надо по любому! если не ты, то придут другие, вы же не думаете что сша с их территорией и всем на свете не интересен в перспективе! а потом если долго учить собаку убивать, охранять то такую собаку нельзя оставлять без присмотра!!!

ООО вот про торговую площадку любпопытно, я как Ахмадинежад, уйду в раздумья на время, я бы с такой легкостью не считал что британия станет площадкой всемирной торговли... Китай и Россия - не дадут! на самом деле вопрос валют очень сложный и требует отдельной темы! например движения юаня в мире дает пишу для размышлений!
Отредактировано: Pavel T - 22 апр 2013 16:24:05
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +0.29 / 1
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №559254
Дискуссия   147 2
В Бостоне назначили террористов. Ими оказались два чеченца. – Назначение террориста в таком сложном деле куда важнее самого теракта и его последствий. И здесь новость оказалась такого уровня, что так и хочется крикнуть «Браво» товарищу Бараку Обамовичу. Чтобы так красиво на повороте обойти реальных организаторов самого теракта и взять дело в свои руки, это надо уметь и иметь при этом прекрасное чувство юмора. Причем, то как все было оформлено, показывает явный талант сегодняшнего президента к закулисным маневрам. У меня почти нет теперь сомнений относительно того, что именно содержалось в послании Обамы Путину, отчего тот, совершенно не горевший желанием вообще встречаться со спецпредставителем президента США, немедленно по прочтении потребовал вернуть в комнату мебель. Давайте вместе посмотрим на красоту этого пилотажа. На звание террористов в Бостоне претендовали два крупнейших клана планеты. Ротшильды, которые были заинтересованы в «назначении» террористом безвестного выходца из Саудовской Аравии с последующей конфискацией сотен миллиардов долларов саудитов в США, и Рокфеллеры, желавшие свалить вину на ультра-правых с последующим требованием ужесточения режима, объявлением чрезвычайного положения в стране, конфискации оружия и тд, и тп. Что на эом фоне, прекрасно понимая расклад делает Обама? Он назначает террористами «русских». Но делает это крайне тонко. Во-первых, такое назначение НЕ может нести никаких реальных последствий. Ни Ротшильды, ни Рокфеллеры не готовы от имени США всерьез атаковать Россию. Даже имея такое желание. А образ врага там уже есть и лишний мазок тут уже ничего не решит. Разве что привлечет в Россию на всякий случай некую толику ранее сбежавших денег. На всякий случай. Во-вторых, речь идет не о настоящих русских, а о чеченцах, выехавших в США аж в 2002-м году, то есть по сути после второй чеченской войны. Причем, выехавших через Турцию. И вот здесь не лишним будет вспомнить еще одно событие прошлой или позапрошлой недели. Обама собирал у себя сразу четырех представителей стран Ближнего востока, причем, как раз тех, кто сегодня активно спонсирует боевиков в Сирии. О чем они говорили неизвестно, но, сложив все вместе, мы можем предположить почти невозможное. В послании Путину Обама проинформировал его о том, кто будет назначен террористом в Бостоне (передача послания и сам теракт произошли в один день, причем, послание, кажется, даже было раньше), а также, возможно, предложил изменить политику США в отношении Сирии, прекратить спонсирование боевиков и даже повлиять определенным образом на местных спонсоров этого процесса. Так это или не так, мы скоро узнаем, но вероятность такого исхода довольно высока. Одним ударом Обама, утирает нос сразу двум крупнейшим силам в США, но делает это таким образом, что не особо рискует потерять свое место, приобретает серьезнейшего союзника на Ближнем Востоке в лице России, которая может помочь США разрулить там ситуацию, показывают кукиш Израилю в лице его ястребов, требующих денег и крови, но при этом успокаивая потенциально обстановку вокруг страны, осаживает обнаглевших строителей «всемирного халифата» и Турцию, и снижает напряженность в отношениях с Ираном. Неплохо, особенно, если учесть, что само действо было совершено чужими руками.

Отсюда:
http://chipstone.livejournal.com/
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +1.63 / 14
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,650.11
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Temur от 22.04.2013 19:23:59
В Бостоне назначили террористов. Ими оказались два чеченца.
Отсюда:
http://chipstone.livejournal.com/



Забавная версия
Особено, если Обаму не демонизироватть, там демонов и без него хватает... сильно больше чем два (Р и Р)
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.29 / 1
Trane
 
57 лет
Слушатель
Карма: +12.36
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 205
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 22.04.2013 19:37:33
Забавная версия
Особено, если Обаму не демонизироватть, там демонов и без него хватает... сильно больше чем два (Р и Р)


Ага, забавная. Назначить террористами "русских" (пофигу каких, кто там их разберет в канзасщине) и приобрести каким-то образом в их лице серьезнейшегоШокированный союзника на БВ. Типа, мы это понарошку для пипла, ну вы сами поймите, а не поймете, за нас придумайте.
Да еще с какой-то стати "Разве что привлечет в Россию на всякий случай некую толику ранее сбежавших денег"/ ???
Чипстон как начал книжки писать, так свою аналитику отодвинул на задний план, просто для поддержания блога, КМК.
  • +0.33 / 2
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №559410
Дискуссия   129 0
Новости вредны. Если перестанете их читать, станете счастливее
("The Guardian", Великобритания 12.04.2013)
Новости вредят вашему здоровью. Они вызывают страх и агрессию, мешают творческим способностям и заставляют мыслить поверхностно. Каков же выход? Перестать их потреблять
Рольф Добелли (Rolf Dobelli)

Читать далее: http://www.inosmi.ru…z2REIqOAFr

За последние десятилетия некоторые счастливчики успели осознать опасность переизбытка пищи (ожирение, диабет) и начали менять диету. Однако большинство из нас до сих пор не понимает, что новости для мозга – то же самое, что сахар для тела. Они так же легко усваиваются. СМИ кормят нас маленькими лакомыми кусочками банальностей, которые не затрагивают нашу реальную жизнь, не требуют думать – и соответственно, «не насыщают». В отличие от книг и длинных журнальных статей, над которыми приходится размышлять, новости – эти цветные леденцы – можно глотать в неограниченных количествах. Сейчас в области информации мы дошли до той же точки, которую достигли 20 лет назад в отношении диетологии. Мы начинаем понимать, как токсичны могут быть новости.

Новости вводят в заблуждение. Возьмем следующее событие: машина врезается в мост, и мост рушится (пример заимствован у Нассима Талеба (Nassim Taleb)). На чем будут фокусироваться СМИ? На машине. На ее водителе. На том, откуда и куда он ехал. На том, как он перенес аварию (если, конечно, он выжил). Между тем все это не относится к делу. А что же относится? Проблема прочности моста и возможного риска для других мостов. Однако машина – это ярко, это драматично. Это личностно, а не абстрактно. Кроме того, такие новости легче писать. В результате у нас в головах возникает абсолютно искаженная карта рисков. Терроризм мы переоцениваем, а хронический стресс недооцениваем. Коллапс Lehman Brothers переоцениваем, а безответственное отношение к бюджету недооцениваем. Астронавтов переоцениваем, а медсестер недооцениваем.

Мы не настолько рациональны, чтобы спокойно иметь дело с новостями. Нам достаточно увидеть авиакатастрофу по телевизору, чтобы изменить отношение к этому риску – независимо от того, насколько он вероятен в реальности. Если вы думаете, что можете компенсировать этот перекос умственными усилиями, вы ошибаетесь. Банкиры и экономисты, у которых есть все основания адекватно оценивать риски и не поддаваться эффекту новостей, показали, что они на это не способны. Единственный выход – полностью перестать потреблять новости.

Новости ничего не дают. За последние 12 месяцев вы прочли примерно 10 тысяч новостных материалов. Вы можете назвать хоть один из них, который помог вам принять удачное решение по серьезному вопросу, касающемуся вашей жизни, вашей карьеры или вашего бизнеса? Как видите, новости ничего вам не дают. Однако людям трудно понимать, что для них релевантно, а что нет. Намного проще понимать, что ново. Борьба релевантного и нового – один из основополагающих конфликтов нашего времени. СМИ хотят, чтобы мы считали, что новости дают нам некие конкурентные преимущества – и многие в это верят. Мы начинаем нервничать, когда оказываемся отрезанными от новостного потока. При этом в действительности потребление новостей - это конкурентный недостаток. Чем меньше вы потребляете новостей, тем больше у вас преимуществ в конкуренции.

Новости лишены объяснительной силы. Новостные материалы – лишь пузыри на поверхности мира. Но может быть, накапливая факты, мы начинаем лучше понимать мир? К несчастью, нет. Совсем наоборот. Дело в том, что самые важные сюжеты абсолютно «несюжетны». Это медленные, масштабные сдвиги, которые не отражаются на радарах журналистики, но зато меняют реальность. Чем больше вы усвоите «новостных фактоидов», тем хуже вы будете представлять себе картину в целом. Если бы избыток информации способствовал экономическому успеху, журналисты оказались бы наверху пирамиды. Но это совсем не так.

Новости вредят телу. Они постоянно возбуждают лимбическую систему. Их панический тон провоцирует выбросы глюкокортикоида (кортикола). Это дестабилизирует вашу иммунную систему и тормозит выработку гормонов роста. Другими словами, ваше тело оказывается в состоянии хронического стресса. Высокий уровень глюкокортикоида вызывает проблемы с пищеварением, препятствует росту (клеток, костей, волос), способствует нервозности и уязвимости для инфекций. В число прочих побочных эффектов входят страх, агрессия, зашоренность и десенсибилизация.

Новости способствуют когнитивным ошибкам. Они подпитывают мать всех когнитивных ошибок - предвзятость подтверждения. Говоря словами Уоррена Баффетта (Warren Buffett), «лучше всего у людей получается интерпретировать новую информацию так, чтобы сохранить в целости предыдущие выводы». Новости способствуют этому пороку. Результат – неоправданная уверенность, глупый риск и упущенные возможности. Кроме того, новости усиливают еще одну когнитивную ошибку – предвзятость осмысленности. Наш мозг хочет, чтобы у истории «был смысл», даже если он не согласуется с реальностью. Любой журналист, пишущий, что «ситуация на рынке изменилась из-за того-то» или что «эта компания обанкротилась из-за того-то» - полный идиот. С меня хватит этих дешевых «объяснений».

Новости мешают думать. Мышление требует концентрации. Концентрация требует, чтобы тебя не отвлекали. Новости специально пишутся, чтобы отвлекать. Они - нечто вроде вирусов, крадущих внимание ради собственных целей. Причем новости не только лишают нас глубины мышления, но и вредят нашей памяти. Память бывает двух типов. Емкость долговременной памяти практически безгранична, зато в рабочей помещается лишь определенный объем ускользающих данных. Момент перехода информации из кратковременной памяти в долговременную – то есть момент понимания - уязвимое место нашего мозга. Если этот переход нарушить, понимания не будет. Нарушая концентрацию, новости ослабляют нашу способность понимать. Новости из интернета в этом отношении еще хуже. Исследование, проведенное в 2001 году двумя учеными из Канады, показало, что, когда количество гиперссылок в документе растет, понимание ослабевает. Почему? Потому что, когда вы видите ссылку, ваш мозг должен, как минимум, принять решение по ней не проходить, что само по себе отвлекает. Новости – это система, рассчитанная на то, чтобы отвлекать внимание.

Новости действуют как наркотик. Развитие сюжета заставляет нас стремиться знать, что будет дальше. Когда у нас в голове оказывается сотня случайных сюжетов, эта тяга становится все более настойчивой и труднопреодолимой. Раньше ученые считали, что связи, формирующиеся между 100 миллиардами нейронов, которые находятся у нас в голове, в целом закрепляются к тому моменту, как мы становимся взрослыми. Теперь мы знаем, что это не так. Нервные клетки постоянно разрушают старые связи и создают новые. Чем больше новостей мы потребляем, тем больше мы упражняем нейронные цепи, отвечающие за поверхностное ознакомление и многозадачность, игнорируя те, которые используются при вдумчивом чтении и углубленном осмыслении. Большинство потребителей новостей - даже те из них, кто когда-то были рьяными читателями книг - утрачивают способность воспринимать длинные тексты. После четырех-пяти страниц они теряют концентрацию и становятся беспокойными. И дело тут не в возрасте и не в напряженном расписании. Просто меняется физическая структура мозга.

Новости пожирают время. Если вы читаете газету по 15 минут каждое утро, затем 15 минут проверяете новости в обеденный перерыв и еще 15 минут - перед тем, как отправиться спать, плюс то и дело тратите на это минут по пять во время работы, то - с учетом времени, которое вы тратите, чтобы потом опять сфокусироваться на делах - в итоге получается, что вы теряете не меньше половины дня каждую неделю. Информация перестала быть дефицитным ресурсом – но внимание им осталось. Мы осторожны, когда речь идет о наших деньгах, нашей репутации, нашем здоровье, так зачем же разбазаривать ресурсы своего мозга?

Новости делают нас пассивными. Они обычно рассказывают о вещах, на которые мы не можем повлиять, и этот постоянный фон подталкивает к пассивности. Он изматывает нас, превращая в пессимистичных, бесчувственных и саркастичных фаталистов. Для такого состояния существует специальный термин – «выученная беспомощность». Здесь есть некоторая натяжка, но я все же не удивлюсь, если потребление новостей играет определенную роль в широком распространении депрессий.

Новости убивают творческий дух. В сущности, все, что мы уже знаем, ограничивает наши творческие способности. В том числе именно поэтому математики, писатели, композиторы и предприниматели зачастую лучше всего творят как раз в молодости. В их мозгу существует обширное, ненаселенное пространство, и это подталкивает их выдвигать и воплощать в жизнь новаторские идеи. Я не знаю ни одного обладателя по-настоящему творческого мышления - писателя, композитора, математика, врача, ученого, музыканта, дизайнера, архитектора или художника, который был бы новостным наркоманом. С другой стороны, я знаю множество абсолютно нетворческих личностей, поглощающих новости как наркотики. В общем, хотите жить старыми идеями – читайте новости, ищете новые – не читайте.

Обществу нужна журналистика – но другая. Журналистские расследования всегда будут актуальными. Журналисты, которые будут следить за институтами нашего общества и раскрывать правду, необходимы. Однако результаты их деятельности не обязаны принимать форму новостей. Длинные журнальные статьи и углубленные исследования в форме книг – тоже хорошая штука.

Я живу без новостей уже четыре года, поэтому могу по личному опыту рассказать, какую свободу это дает: меньше хаоса, меньше тревоги, меньше поверхностности, больше времени, больше идей. Так жить не просто, но оно того стоит.
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.65 / 16
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: бульдозер от 21.04.2013 10:31:37
получается, что прародители ашкенази-левитов, ашкенази-израэлитов, сефардов-левитов и сефардов-израэлитов жили раньше общего прародителя евреев на 2050, 1375, 1200 и 1950 лет соответственно.


Есть мнение, что евреи как таковые - искусственный конструкт, созданный древнеегипетским жречеством для создания "буферной зоны"/предполья между Египтом и Азией. В пользу этой идеи говорит наличие в иудаизме концепций, которые дикие скотоводы-кочевники ну никак не могли разработать сами :
- монотеизм
- обезличенное божество
- изоляционизм
- нацизм
- крайне сильная привязка к конкретной территории
Вышеприведенное вполне укладывается в эту версию - высшие касты в еврейсом обществе - сильно древнее самих евреевУлыбающийся
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.42 / 10
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 23.04.2013 10:58:46
Есть мнение, что евреи как таковые - искусственный конструкт, созданный древнеегипетским жречеством для создания "буферной зоны"/предполья между Египтом и Азией. В пользу этой идеи говорит наличие в иудаизме концепций, которые дикие скотоводы-кочевники ну никак не могли разработать сами :
- монотеизм
- обезличенное божество
- изоляционизм
- нацизм
- крайне сильная привязка к конкретной территории
Вышеприведенное вполне укладывается в эту версию - высшие касты в еврейсом обществе - сильно древнее самих евреевУлыбающийся



 Такой вариант- справедлив,но не полон. Очень большую роль сыграли культуры Междуречья- а это 3500 лед Д.Х. то есть еще с времен древних шумеров. Хозяйственные записи на глиняных табличках свидетельствуют о наличии практики ссудного процента- раз, а места их нахождения- территории бывших храмов. ....
 Так что скорее всего- в основе лежит опыт сбора знаний с большой территории, с "точками опоры" в храмовой политике тех времен...
Отредактировано: бульдозер - 23 апр 2013 11:09:31
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.64 / 10
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: бульдозер от 23.04.2013 11:04:23
Хозяйственные записи на глиняных табличках свидетельствуют о наличии практики ссудного процента- раз, а места их нахождения- территории бывших храмов. ....


Мне кажется, что связка евреи+ссудный процент - явление намного более позднее, чем создание самих квреев. а именно пошло с Вавилонского пленения:
- в Египте денежной и кредитной систем как таковых не существовало
- в книге Левит (иудейский УК/ГК/КоАП в одном флаконе) ничего не говорится о кредитной политике
- вообще в Ветхом завете до определенного момента тема денег не особо светится.
А вот в Междуречье - деньги и ссудный процент существовали чуть ли не раньше появления евреев как сущности - еще в законах Хаммурапи взаимоотношениям кредитора и заемщика немало внимания посвящено.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.16 / 8
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 23.04.2013 11:42:16
Мне кажется, что связка евреи+ссудный процент - явление намного более позднее, чем создание самих квреев. а именно пошло с Вавилонского пленения:
- в Египте денежной и кредитной систем как таковых не существовало
- в книге Левит (иудейский УК/ГК/КоАП в одном флаконе) ничего не говорится о кредитной политике
- вообще в Ветхом завете до определенного момента тема денег не особо светится.
А вот в Междуречье - деньги и ссудный процент существовали чуть ли не раньше появления евреев как сущности - еще в законах Хаммурапи взаимоотношениям кредитора и заемщика немало внимания посвящено.




 Там (тогда) не,собственно денежная система- а зерно и скот от урожая до урожая. На этом "обыграли". Да- реально,евреи возникли куда как позже. Меня лично интересует просто динамика данного процесса в Истории...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.11 / 5
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №559578
Дискуссия   119 0
А Дом Мурашу - это кто?
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: бульдозер от 23.04.2013 12:53:25
 Там (тогда) не,собственно денежная система- а зерно и скот от урожая до урожая. На этом "обыграли".


Хм... Насчет Египта (по крайней мере Древнее и Среднее Царства) - не соглашусь. Из того, что я смотрел по нему - у меня сложилось стойкое впечатление, что экономика там была построена по модели очень близкой к тому, что мы называем "военным коммунизмом" - иначе столь масштабные проекты ирригации в долине Нила было не осуществить и такую плотность населения не поддержать. Особенно с учетом того, что технологический уровень земледелия в Египте был, мягко говоря, весьма низок. Поэтому и денег там не было - не было масштабной торговли (было централизованное распределение + натуральный обмен на "колхозных рынках") - не было нужды в деньгах. В отличие от междуречья или городов-государств средиземноморского побережья. Вот там и деньги, и кредиты...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.33 / 8
Манюня
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +594.86
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: ахмадинежад от 18.04.2013 14:10:54
...
но есть мнение, и некто Соловьёв не случайно проговорился
это предполагалась Украина + российский Северный Кавказ, включая Астрахань, куда же без неё то, ну и Азербайджан ...Подмигивающий
но обломилось....



Цитата: бульдозер от 20.04.2013 10:34:17
Ответ ps_  - прямо по тексту.
....

 
Но был один ньюанс- в те времена ну, скажем так,сомнительный. А что же делать по отношению к язычникам, которые не Христиане и не Мусульмане? Могут ли они быть рабами? Поскольку вопрос был уж очень сомнительный,а рабство не изживает себя уж очень быстро- вопрос отложили до неопределенных времен.
И вот на "фронтире" этого вопроса- по границе христиано+ исламского мира и мира "язычников", далекими потомками которых являемся мы с Вами- в абсолютном большинстве своем-  на базе совмещения традиционного ведения хозяйства кочевников- набегов и идеи ссудного проценты и возник Хазарский Каганат. Базовая сущность его- ссудный процент, работорговля и набеги. Главный элемент хозяйствования.
....




Тогда понятна истерика Позднера о том, что самое трагичное, что могло произойти в истории с Россией - это принятие Христианства.  ;)
  • +1.20 / 8
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: rat1111 от 23.04.2013 15:11:27Вот там и деньги, и кредиты...


И семиты...
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.56 / 2
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Тред №559775
Дискуссия   123 0
Цитата: бульдозер
 А я и не утверждаю-что семитским.


а я не ВамУлыбающийся я предыдущему оратору. Просто есть тенденция считать евреев чем-то, что стояло у истоков, а это ни разу не так. Истоки - это Египет, Крит и шумер
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.01 / 4
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Тред №559821
Дискуссия   223 5
Собственно кратко саму историю евреев написали сами же евреи...только ей почему то мало кто интересуется....
Иоси бен Дов в своей книге "евреи как мир" описал как складвылось еврейство, кратко
- семитство на БВ, собственно то самое классическое , откуда "ноги ростут"
- финикийские колонии и территории на которые они влияли
Туда относят от  Тулузы с картахеной(испанский карфаген) и населением ставшим сефарадами до караимов (но тут типа есть ещё одна волна), короче - там где раньше были финикийские колонии - там находят как либо евреев
- собственно срединоземноморская "торговая" гильдия (некоторые называют ее рахдонидами, но это враки,только один из кланов, а так там и греки были персы и др.), к которой приписывают основание факторий в бактриане(ещё во времена александра македонского),  появления китайских евреев ютай и др.,в том числе и римских касатиков включают и даже бирманских бней минаше, кочинские евреи, кардеши из индии и др.особенности
- арианство, сильнейшее течение в христианстве до 3-5 веков, пока не было признано ересью, потомков этих находят в европе, ашкенази их зовут, есть даже евреи негры - абаюдаи, фалаши и лемба, но тут их то в купеческую версию заталкивает, то в арианскую
- особое течение мобдедов, ПРЕДзороастризма по фунциклированию в пределах бывшего большого Ирана, тут и хазар приплетют и опять каримов как производных
Объеденение всех этих разных по национальному составу состоялось как говорится дословно "трагически, по независящим от самих евреям причинам", есть мнение, что обоснованием является "ветхозаветная исключительность" и сохранение наследования имущества по материнской линии
убрал АУ...хз правда зачем оно надо...все и так есть на просторах интернета...
Отредактировано: Balamut1457 - 25 апр 2013 00:30:46
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +1.20 / 11
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Balamut1457 от 23.04.2013 23:50:32
есть мнение, что обоснованием является "ветхозаветная исключительность" и сохранение наследования имущества по материнской линии


А можно про наследование имущества по материнской линии поподробнее? Про наследование "богоизбранности" наслышан, а вот про бабло... Кстати, даже наследование богоизбранности по материнской линии - приобретение достаточно свежее - его Ездра ввел. До этого у евреев все как у людей было - "Авраам родил Исака и т.д."
PS. У меня четкое впечатление, что евреи до Вавилонского пленения и после - как два разных народа. То ли программа, заложенная египетскими жрецами дала сбой, то ли наследники шумерского жречества таки смогли голем перепрограммироватьУлыбающийся
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.52 / 10
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Цитата: rat1111 от 24.04.2013 09:11:26
А можно про наследование имущества по материнской линии поподробнее? Про наследование "богоизбранности" наслышан, а вот про бабло... Кстати, даже наследование богоизбранности по материнской линии - приобретение достаточно свежее - его Ездра ввел. До этого у евреев все как у людей было - "Авраам родил Исака и т.д."
PS. У меня четкое впечатление, что евреи до Вавилонского пленения и после - как два разных народа. То ли программа, заложенная египетскими жрецами дала сбой, то ли наследники шумерского жречества таки смогли голем перепрограммироватьУлыбающийся


Это финикийская фишка, купеческая, в связи с тем что купец проводил большую часть времени в  "путях", но при этом его "лавочка" все равно работала и приносила прибыль - то возникал интересный претендент - было возможно появление "неожиданных"  отпрысков на кораблях, которые вполне себе могли обосновать "правильность наследования", папы все таки были человеки и пользовались возможность женского общества по всему маршруту, отпрысков по материнской линии назначали наследниками КОНРЕТНО в определённом месте, при этом происходили "всеобщие выборы"  Патриарха Рода, который наследовал Отцу, собственно  продолжал его "путешествия" и обладал самым главным - легитимность заключать сделки за  другие фактории .... отсюда кстати растут и ноги некой "исключительности" - не секрет что в дохристианские времена почти каждый народ имел СВОИХ Богов, на определенной территории, и именно ЭТОТ народ был исключителен на данной территории - "там Земли не наших Богов", поэтому БОГОизбранность - наследие такое древнее по сравнению с которым нововведение Ездры - полная нелепица.  Уникальность финикийцев, и собственно то чего они натворили, что у них был "универсальный божок" - Золотой Телец, который покровительствовал именно делах торговли и путешествиях и был универсальным на ЛЮБЫХ территориях, но только определенным семьям.
Золотой Телец - универсальная монета стоимость талант на которую можно купить одно быка(алеф), предъявителю сего предлагались услуги-товары данной стоимостью

как пример Индия


Фигура быка на иберийской монете II в. до н.э.
(с крестом и полумесяцем)  


монета Херсонес. Медь. IV в. до н.э


Евпатория, хз какой век



Сардиния
Римская монета около 241- 235 годов до н.э.. На аверсе — Ракушка и два зерна, на реверсе- Кадуцей,  имеет форму шара, увенчанного рогами Быка, — это финикийский и хиттский знак Солнца.


III-II до н.э.Марсель
Авест: голова богини Артемиды. Реверс: бык


Малая Азия г. Арадос
Аверс: голова богини Астарта (греческий вариант богини любви и власти Иштар). Реверс: бык влево,


собственно финикия...ХЗ какой год, точно настолько старинное что нумизматы до сих пор себе волосы где то рвут


Отличились и Римляне..я бы сказал даже с Издевкой...Тредрахма..всего лишь изобразили после Пунических войн, заставили чеканить
тот самый якобы "разрушенный" до основания Карфаген
лев атакует быка

кошерный ШЕКЕЛЬ
Отредактировано: Balamut1457 - 24 апр 2013 13:48:03
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +2.66 / 23
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3