Мировая Закулиса или Театр Теней

7,729,311 11,005
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4424243 не найдено в ветке "Мировая Закулиса или Театр Теней"!
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата
В эпоху крепостнических горных заводов, когда научно-индустриальная мысль во многом зависела от конкретных работников, прогресс определялся отношением заводчика к своим мастеровым. И в данном случае Демидовы и Строгановы демонстрируют принципиальную разницу в подходах.


Скрытый текст
Отредактировано: Zkvxz - 20 май 2017 13:03:15
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.57 / 13
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +635.28
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,993
Читатели: 2
Цитата: Sliventiy от 20.05.2017 20:50:28Дорогой Zkvxz, при всём уважении к освоению Урала, всёж не будем забывать наших мужиков, освоивших огромные просторы и моря и дошедших до Калифорнии. И всё это под эгидой русских царей. Под которой, кстати, действовали и уральские эти семьи.
И множество построивших крепостей по пути, ставших впоследствии городами. А и в такие места заходили, откуда только морем дале идти можно было - Петропавловск-Камчатский, скажем.

Наши мужики были везде. До царей.
http://vad54026357.narod2.ru/index/0-24
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.13 / 6
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Sliventiy от 20.05.2017 20:50:28
Дорогой Zkvxz, при всём уважении к освоению Урала, всёж не будем забывать наших мужиков, освоивших огромные просторы и моря и дошедших до Калифорнии. И всё это под эгидой русских царей. Под которой, кстати, действовали и уральские эти семьи. 

И множество построивших крепостей по пути, ставших впоследствии городами. А и в такие места заходили, откуда только морем дале идти можно было - Петропавловск-Камчатский, скажем.



Ни в коем случае не хотел умалить деяния русских первопроходцев и государей.


Цитата
4 апреля 1558 года. Грамота царя Ивана IV Васильевича Грозного Григорию Строганову на соляной промысел на реке Каме. 

Се аз Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Русии, преж сего в лете 7000 в 66 году в априле в четвертом числе, пожаловал есми Григорья Аникеева сына Стро­ганова, что мне бил челом, а сказывал, что деи в нашей отчине, ниже Великие Перми за 80 и 8 верст, по Каме реке, по правую сторону Камы реки с Усть Лысвы речки, а по левую деи сторону реки Камы против Пызноские курьи, по обе стороны, по Каме до Чюсовые ре­ки, места пустые, лесы черные, речки и озеры дикие, острова и наволоки пустые, а все­го деи того пустого места 146 верст; и преже деи сего, на том месте, пашни не па­хиваны, и дворы деи не стаивали, и в мою деи Цареву и Великого Князя казну с того места по­шлина никакая не бывала; и ныне не отданы никому, и в писцовых де кни­гах и в купчих и в правежных то место не написано ни у кого; и Григорий Строганов бил нам челом, а хо­чет на том месте городок поставити, и на городе пушки и пищали учинити; и пушкарей, и пищальников, и воротников5 устроити, для береженья от ногайских людей6 и от иных орд; а около того места лес по речкам и до вершин и по озерам сечи, и пашню росчистя па­хати, и дворы ставити, и людей называти неписменных и нетяглых, и росолу искати, а где найдется росол, и варницы ставити и соль варити; и мне б Григорья Строганова пожа­ло­вати, велети б ему на том месте городок поставити собою, и на городе пушки и пищали учи­нити, и пушкарей и пищальников и воротников устроити собою, для береженья от но­гайских людей и от иных орд, и около б того места лес по речкам и до вершин и по озерам велети сечи, и пашни росчистя велети пахати, и дво­ры ставити, и людей велети называти, и в том бы месте велети росолу искати, где най­дется, и соль бы ему тут велети варити.


Скрытый текст



Что касается русской Калифорнии, то наши предки поступили мудро, покинув её. Пожалуй лучше Л.Н.Гумилёва никто так кратко и сжато не осветил перепетии тех этнических контактов:

Русские землепроходцы прошли до Чукотки почти без сопротивления. С чукчами у них, правда, не заладилось - американоидные чукчи отбили казаков и на свою землю их не пустили; но правда и то, что в эту тундру никто особенно и не пытался тогда проникнуть. Проникли через Алеутские острова в Америку. Алеутские острова были богатейшей страной пушного морского зверя. Русские миссионеры обратили алеутов в православие. Там и сейчас алеуты православные, у них даже свой православный епископ есть. С алеутами русские столковались, вышли на берег Америки, встретили эскимосов, с ними тоже установился полный контакт. Столкнулись с индейцами. И тут началось! Первые русские матросы, высадившиеся, чтобы установить контакт с местным населением, были все индейцами убиты. И в дальнейшем тлинкитов, которые жили по побережью Тихого океана южнее Аляски, покорить не удалось, хотя территория считалась русской Америкой. За тлинкитами, в бассейне Юкона, жили атапаски, к ним относятся, между прочим, знаменитые племена апачей и навахов, выселившиеся с севера и попавшие на границу с Мексикой. Это народ очень смелый и воинственный. Русские особенно туда не лезли, но, во всяком случае, с атапасками мира не было. Поддерживали наших только алеуты и эскимосы, и поэтому именно на берегах Берингова моря и Берингова пролива были русские поселения, там безопасно было жить русским. В Калифорнию до Сан-Франциско русские проникли, когда там еще не было, в сущности, никаких европейских поселений - ни англосаксонских, ни испанских. Испанцы потом выдвинули несколько отрядов, чтобы остановить русское движение, но никакого столкновения не было, просто испанские офицеры остались там как гасиендеры - развели стада скота и стали жить, ничего не делая. А русские не удержались в этих местах, потому что индейцы их не поддержали, не было контакта с индейцами. Почему? Да, очевидно, потому же, почему не было контакта индейцев с англосаксами, но те, в отличие от русских, бросили огромные силы и перебили почти всех индейцев, а оставшихся загнали в резервации. Это жесточайшая операция, за которую вся англосаксонская этническая группа несет ответственность перед историей. Наши предки не пошли на такой геноцид, они предпочли удалиться в те места, где с населением был контакт, и ограничили себя Сибирью, Алеутскими островами и Аляской. Потом и Аляска была продана Америке, а в Сибири контакт с населением был полный. (Л.Н. Гумилёв. "Конец и вновь начало")
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.93 / 21
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +749.72
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: Zkvxz от 20.05.2017 12:41:48
Эти два семейства  основали, емнип, городов больше чем династия Романовых и опирались в своём строительстве они на раскольников и староверов, поэтому приведу несколько цитат из книги А.В. Иванова "Message: Чусовая", где он очень талантливо противопоставляет и сравнивает эти династии в главе "Двести лет порознь".



Некорректное сравнение.
Демидовы и Строгановы это порождение Ивана Грозного. То есть можно рассматривать Ивана Грозного (и его предков) и династию Романовых.
Но опять же их сравнивать нельзя в принципе. Иван Грозный был по сути проектировщиком и строителем фундамента государства Российского. Романовы же по сути исполняли проект (хоть и не признавались в этом никогда), то есть были строителями и отделочниками.
В результате они в разных плоскостях находятся. Соответственно у каждого свои достоинства и недостатки, каждому есть чем гордиться и скелеты в шкафах есть в наличии и в немалом количестве.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.57 / 27
Vinny
 
41 год
Слушатель
Карма: +9.42
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: mvk от 26.05.2017 09:42:59Некорректное сравнение.
Демидовы и Строгановы это порождение Ивана Грозного. То есть можно рассматривать Ивана Грозного (и его предков) и династию Романовых.
Но опять же их сравнивать нельзя в принципе. Иван Грозный был по сути проектировщиком и строителем фундамента государства Российского. Романовы же по сути исполняли проект (хоть и не признавались в этом никогда), то есть были строителями и отделочниками.
В результате они в разных плоскостях находятся. Соответственно у каждого свои достоинства и недостатки, каждому есть чем гордиться и скелеты в шкафах есть в наличии и в немалом количестве.

Мне вот что интересно. Подобные "проектирования" и "стройки" требуют большого количества и хорошего качества картографической информации: о речках, горных преградах, лесных массивах, этнографики и эконом.географии в части распределения полезных ископаемых, ценном с/х сырье и прочем. Ведь надо же понимать, что если ты идёшь вдоль речки брать Казань и Астрахань (с) Иоан Василичь, то потом этот маршрут должен будет приносить прибыль от товаров, которые условно пойдут через тебя из "Варяг в Греки".
Не наобум же шли в конце концов. Можно ещё понять в какой-то мере расширение по тому пути на котором сам сидишь, например в Новгороде или Москве, т.е. имеешь представление о потоке и его сальдо/бульбо на этдельных участках, но ведь и к южным морям стремились и на другие речные бассейны, т.е. по сути на другие торговые пути.
Ну и тяга к "пряностям" на Восток в Европе появилась задолго до Меркатора.
Так что интересно откуда бралась информация для "проектирования" в первую очередь.
  • +0.58 / 10
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.42
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: Vinny от 26.05.2017 10:50:39Мне вот что интересно. Подобные "проектирования" и "стройки" требуют большого количества и хорошего качества картографической информации: о речках, горных преградах, лесных массивах, этнографики и эконом.географии в части распределения полезных ископаемых, ценном с/х сырье и прочем. Ведь надо же понимать, что если ты идёшь вдоль речки брать Казань и Астрахань (с) Иоан Василичь, то потом этот маршрут должен будет приносить прибыль от товаров, которые условно пойдут через тебя из "Варяг в Греки".
Не наобум же шли в конце концов. Можно ещё понять в какой-то мере расширение по тому пути на котором сам сидишь, например в Новгороде или Москве, т.е. имеешь представление о потоке и его сальдо/бульбо на этдельных участках, но ведь и к южным морям стремились и на другие речные бассейны, т.е. по сути на другие торговые пути.
Ну и тяга к "пряностям" на Восток в Европе появилась задолго до Меркатора.
Так что интересно откуда бралась информация для "проектирования" в первую очередь.

То, что Волга впадает в Каспийское море, было известно уж трудно сказать когда. Как и понимание, куда этот торговый путь приведет. Арабских документов о Волжской Булгарии до её разгрома "татаро"-монголами пруд пруди.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.33 / 20
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +749.72
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: Vinny от 26.05.2017 10:50:39Мне вот что интересно. Подобные "проектирования" и "стройки" требуют большого количества и хорошего качества картографической информации: о речках, горных преградах, лесных массивах, этнографики и эконом.географии в части распределения полезных ископаемых, ценном с/х сырье и прочем. Ведь надо же понимать, что если ты идёшь вдоль речки брать Казань и Астрахань (с) Иоан Василичь, то потом этот маршрут должен будет приносить прибыль от товаров, которые условно пойдут через тебя из "Варяг в Греки".
Не наобум же шли в конце концов. Можно ещё понять в какой-то мере расширение по тому пути на котором сам сидишь, например в Новгороде или Москве, т.е. имеешь представление о потоке и его сальдо/бульбо на этдельных участках, но ведь и к южным морям стремились и на другие речные бассейны, т.е. по сути на другие торговые пути.
Ну и тяга к "пряностям" на Восток в Европе появилась задолго до Меркатора.
Так что интересно откуда бралась информация для "проектирования" в первую очередь.

Ну... Возьмите карту периода расцвета империи чингизидов. Потом поймите то, что такие карты в этой империи существовали и обратной стороной ига было то, что русские купцы этими картами свободно пользовались. Ну хотя бы вспомнить историю Афанасия Никитина. Он точно знал куда шел, а не наобум. То есть информация о торговых путях вплоть до Индии имелась и в Новгороде и в Москве.
После развала Золотой Орды остались куски ... и карты всей империи, которые собирали московские князья сотни лет. Так что проект Ивана Грозного точно был  зрячим и все карты у него (даже Сибирского ханства) в наличии имелись. Думаю, что и информация о противоречиях между отдельными обломками империи чингизидов тоже имелась в наличии.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +2.46 / 39
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: mvk от 26.05.2017 09:42:59
Некорректное сравнение.

Демидовы и Строгановы это порождение Ивана Грозного. То есть можно рассматривать Ивана Грозного (и его предков) и династию Романовых.



Не совсем так. Между основателями династий два века. Если Анику Строганова благословил Иван Грозный, но этот род уже был и на Куликовом поле сражался, то Демида Антуфьева, с которого пошли Демидовы  - Пётр Первый.

Цитата: Vinny от 26.05.2017 10:50:39
Мне вот что интересно. Подобные "проектирования" и "стройки" требуют большого количества и хорошего качества картографической информации: о речках, горных преградах, лесных массивах, этнографики и эконом.географии в части распределения полезных ископаемых, ценном с/х сырье и прочем. Ведь надо же понимать, что если ты идёшь вдоль речки брать Казань и Астрахань (с) Иоан Василичь, то потом этот маршрут должен будет приносить прибыль от товаров, которые условно пойдут через тебя из "Варяг в Греки".



Есть на Урале уникальная река - Чусовая, которая уральский хребет пересекает с востока на запад и впадает в Каму. Вот в бассейне этой реки и произошла первая русская индустриализация без всякой электрификации. Причём в короткие сроки уральский метал марки "старый соболь" стал котироваться в европах на уровне свейского и даже выше.

Известна фраза Петра Первого: «Европа нам нужна лет на сто, а потом мы повернемся к ней задом». Однако Петр здесь ошибся. Европа оказалась нужна России лет на 25-30, так как все европейские достижения русские переняли с потрясающей легкостью. Уже к середине XVIII в. стало возможным «повернуться задом», что и проделала родная дочь Петра Елизавета в 1741 г. (источник)

Что касается месторождений медной и железной руды, то на Урале было очень много следов древней и очень древней металлургии, что очень облегчало задачу рудознатцам. Разработки древних копанок и штолен превратились в заводы и города, многие из них существуют и поныне.

Цитата: Vinny от 26.05.2017 10:50:39
......

Так что интересно откуда бралась информация для "проектирования" в первую очередь.



Мне больше удивляет использование "натуральных машин" чтоб выплавить, выковать и переправить на запад тысячи пудов железа, меди и других каменьев. Для примера приведу цитату из книги "Горнозаводская цивилизация" (автор А. Иванов):


Цитата
Пруды с плотинами были «натуральными машинами» гигантских размеров. Но горнозаводская держава создавала «натуральные машины» и гораздо более масштабные. Они назывались караванным валом. Если пруд с плотиной работал как силовая установка для одного завода, то караванный вал был транспортным конвейером сразу для десятков предприятий.

Главной проблемой заводов была доставка продукции в Россию. За морем, как известно, телушка полушка, да рубль перевоз. Сотни тысяч пудов металла не отправишь на телегах: чугун станет дороже золота. Можно загрузить товары на суда и сплавить по речкам в Каму — но речки Урала слишком мелкие. Что делать?

И тогда была придумана система ежегодного спуска «железных караванов». Этим мероприятием руководили не хозяева заводов, а горнозаводские командиры. Весной в назначенный день и час все заводы, стоящие на определённой речке, открывали затворы плотин и два–три дня сливали в речку воду из прудов. И вниз по речке, нарастая от завода к заводу, катилось рукотворное цунами — караванный вал. Длина этой волны была около 100 км. Волна уносила к Каме «железные караваны» — вереницы огромных дощатых барок.

Большой сплав проходил раз в году в буйное половодье. Мелкие заводишки за год производили грузов на пять–семь барок, а большие заводища — на пятнадцать–восемнадцать. Барки одного завода составляли один «железный караван». От каждой пристани под бабах из пушки, подняв собственные флаги, отчаливали несколько караванов.

В системе реки Чусовой «железные караваны» ходили по речкам Серебряной, Межевой Утке, Вижаю, Койве и Ирени. В системе реки Белой караваны ходили по Уфе, Юрюзани и Аю. Чусовая и Белая впадают в Каму, Кама — в Волгу, а с ярмарок Поволжья уральский металл распространялся по всей Европе. При всём неудобстве такого способа транспортировки размах караванов рос год от года. В лучшие времена, в середине XIX века, только через Чусовую каждой весной пролетало 600 барок, и на сплаве работали 40 000 человек. Грандиозные «натуральные машины» искусственных паводков были возможны лишь там, где мир понимали как механизм, а индустрию — как империю.


Отредактировано: Zkvxz - 26 май 2017 18:43:06
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +2.07 / 36
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +749.72
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: Zkvxz от 26.05.2017 18:15:09
Не совсем так. Между основателями династий два века. Если Анику Строганова благословил Иван Грозный, но этот род уже был и на Куликовом поле сражался, то Демида Антуфьева, с которого пошли Демидовы  - Пётр Первый.



Скрытый текст

Дело не в том, кто кого благословил.
Фишка в том, что Грозный выстроил барьер от Балтики до Кавказа и Урал оказался в тылу барьера. То есть Грозный породил это движение на восток в абсолютно безопасное место для развития промышленности. Единственная потенциальная угроза могла прийти из Сибири, но она была тоже заблаговременно нейтрализована.
Вообще надо понимать, что между Грозным и Петром полтора века, а значит события при Грозном для Петра - это буквально "вчера" (хорошо сохранившиеся бумаги, карты, рассказы дедов о дедах). Его отправка Демидова на Урал - это задача усиления потенциала для борьбы с угрозой с Запада, но это просто усиление эксплуатации идеи Грозного об Урале, как защищенной зоне
промпроизводства.
Чтоб два раза не вставать.
По поводу библиотеки Грозного. Чует мое сердце, что это был еще и архив. Да такой, в котором был собран такой компромат на все боярские рода России, что позволял любой род загнать ниже плинтуса. Понятно, что в такой ситуации до него хотели бы добраться все... и я не исключаю, что добрались. Думаю, что архив переходил из рук в руки, при этом частично уничтожаясь на каждом переходе и в итоге попал к Романовым, которые его смогли использовать для воцарения на престол и платой за воцарение и было окончательное уничтожение этого компромата (то есть архива в целом).
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +2.01 / 36
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: mvk от 28.05.2017 13:05:02
Дело не в том, кто кого благословил.

Фишка в том, что Грозный выстроил барьер от Балтики до Кавказа и Урал оказался в тылу барьера. То есть Грозный породил это движение на восток в абсолютно безопасное место для развития промышленности. Единственная потенциальная угроза могла прийти из Сибири, но она была тоже заблаговременно нейтрализована.

Вообще надо понимать, что между Грозным и Петром полтора века, а значит события при Грозном для Петра - это буквально "вчера" (хорошо сохранившиеся бумаги, карты, рассказы дедов о дедах). Его отправка Демидова на Урал - это задача усиления потенциала для борьбы с угрозой с Запада, но это просто усиление эксплуатации идеи Грозного об Урале, как защищенной зоне промпроизводства.



Относительно безопасным Урал стал после приезда А.В. Суворова для замирения башкир и подавления остатков пугачёвщины. А первопроходцы бежали на Урал не от хорошей жизни, а кто по расколу, кто по лихости и встречало их местное население - вогулы, башкиры и тюркские племена из Сибири отнюдь не с хлебом-солью. Город Чердынь в сердце Пармы подвергался уничтожению несколько раз, а южнее, по реке Яик (ныне Урал) образовалось яицкое казачье войско отнюдь не от безопасной жизни.
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +1.35 / 17
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Цитата: mvk от 26.05.2017 12:43:53Ну... Возьмите карту периода расцвета империи чингизидов. Потом поймите то, что такие карты в этой империи существовали и обратной стороной ига было то, что русские купцы этими картами свободно пользовались. Ну хотя бы вспомнить историю Афанасия Никитина. Он точно знал куда шел, а не наобум. То есть информация о торговых путях вплоть до Индии имелась и в Новгороде и в Москве.
После развала Золотой Орды остались куски ... и карты всей империи, которые собирали московские князья сотни лет. Так что проект Ивана Грозного точно был  зрячим и все карты у него (даже Сибирского ханства) в наличии имелись. Думаю, что и информация о противоречиях между отдельными обломками империи чингизидов тоже имелась в наличии.

тут собственно недопонимание всех и каждого, а именно - в подаче информации
грубо говоря - в 16-17-18 веке, существовало ДВА типа КАРТ, собственно ОПИСАНИЕ - сугубо сухопутное, которое НЕ требовалось указывать даже схематично, ибо все ориентиры были статичны, и карты МОРСКИЕ, которые требовали особых, ориентиров, привязок и т.д. 
Мы, в наш 20-21 век привыкли именно к Морским, они очень быстро вытеснили сухопутные описания путей всего за каких то лет сто, почти убив описательные схемы.
Самую яркую и известную описательную карту составил Орбини, путешествуя к Кара-Коруму. Такие же описания есть почти во всех посольских документах того времени.
Поэтому говорить о том что НАШИ не знали ничего - это мякго говоря не корректно
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +2.15 / 35
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Взаимодействие власти с корневыми структурами продолжает развиваться..

ЦитатаВладимир Путин приедет в гости к староверам
Завтра президент встретится со старообрядцами в Рогожском духовном центре в Москве.
Глава государства осмотрит выставку "Сила духа и верность традиции", которая рассказывает о вкладе старообрядчества в сохранение культурного наследия. Об этом сообщили в пресс-службе Кремля. На выставке представлены уникальные памятники XVI-XX веков, хранящиеся в митрополии старообрядческой церкви и Покровском кафедральном соборе.
Центр старообрядчества начал формироваться в Рогожской слободе с 1771 года. Сейчас там 50 строений, идет реставрация.
Источник

Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +1.90 / 22
женяиванов   женяиванов
  31 май 2017 17:21:00
...
  женяиванов
звезда
Дискуссия   674 33
Вопрос такой. Можно ли считать пятиконечную звезду на флаге страны - "меткой" "глобалистов", типа эта страна наша? СССР, Китай, США, Евросоюз и пр. Или это слишком "большой полёт фантазии"?
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • +0.91 / 10
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.42
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: женяиванов от 31.05.2017 17:21:00Вопрос такой. Можно ли считать пятиконечную звезду на флаге страны - "меткой" "глобалистов", типа эта страна наша? СССР, Китай, США, Евросоюз и пр. Или это слишком "большой полёт фантазии"?

Нет, конечно нельзя считать. Да, это полет фантазии.  Пентаграмма древна как мир. Пятиконечная звезда красуется на флагах по меньшей мере трети стран мира.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.71 / 23
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: женяиванов от 31.05.2017 17:21:00Вопрос такой. Можно ли считать пятиконечную звезду на флаге страны - "меткой" "глобалистов", типа эта страна наша?

Формально - если развёрнута двумя лучами вверх. Но в таком виде пентаграмма встречается достаточно редко и недолго.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.24 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: женяиванов от 31.05.2017 18:29:45А наводку, для ленивых дадите?УлыбающийсяМолящийся

Увы, хотя тут же на ветке картинки были. Например СССР в самом начале 20-х, пока контингент не подчистили. Даже один из первоначальных вариантов октябрятской звёздочки вроде такой был. Мегиндовид с Лениным я себе сохранял, а это нет (а может просто описание было, без фото).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.95 / 14
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Zkvxz от 31.05.2017 08:01:45Взаимодействие власти с корневыми структурами продолжает развиваться..



Рогожская слобода встретила президента звоном колоколов

Атмосферу главного храма Рогожской слободы создает мистическая игра света. Как и столетия назад, в храме нет электрического освещения. Стеарин оплывает на пол из простых струганных досок с серебренных паникадил еще екатерининских времен. Перед началом службы свечи в них зажигают с помощью специальной деревянной лестницы.
Икону Смоленской Божьей матери Одигитрии, приписываемую кисти иконописца Андрея Рублева, можно увидеть великолепном иконостасе главного алтаря. Она и другие иконы храма сохранились здесь практически в первозданном виде.
Рогожская слобода встречала президента звоном всех колоколов. Путин стал первым за все 350 лет истории раскола главой государства, посетившим духовный центр и резиденцию митрополита Русской Православной старообрядческой церкви.
Выставка "Сила духа и верность традиции", экспонаты которой показали президенту, собрана из уникальных раритетов — икон, написанных до церковного раскола на Руси, редких печатных и рукописных книг. Многие из них хранятся здесь с момента зарождения духовного центра. В 1812 году французские солдаты заняли слободу и надругались над многими святынями. Иконы со следами сабельных ударов, которые показали президенту, — яркий того времени.
Старобрядцы веками олицетворяли опыт существования русских людей в непростых реалиях. Более 50 лет алтари старообрядческих церквей были опечатаны. Проводить богослужения вновь позволил Николай II. При возведении Покровского храма, например, оказалось, что он превосходит по площади Успенский собор в Кремле. По указанию императрицы Екатерины II, храм укоротили: вместо пяти глав на церкви оставили одну, разобрали алтарные выступы, укоротили шпиль.
Жемчужина ансамбля Рогожской слободы — единственный в своем роде храм-колокольня во имя Воскресения Христова. Ее высота — около 80 метров, что лишь на метр ниже колокольни Ивана Великого в Кремле, строить выше которой в Москве веками было запрещено. По легенде, старообрядцы уменьшили высоту колокольни только на один кирпич.
В марте президент Путин встречался с главой Русской Православной старообрядческой церкви митрополитом Корнилием, которому исполняется 70 лет. Корнилий и пригласил его в слободу. А сегодня первоиерарх старообрядческой церкви показал иконы и раку с мощами святых, после чего они послушали хор, Путин кратко пообщался с певчими и сфотографировался с иерархами церкви.
Глава старообрядческой церкви преподнес президенту намоленную старообрядцами Икону святой Троицы, праздник которой будет отмечаться в ближайшее воскресенье.
"Сейчас мало знают о старообрядчестве, — отметил предстоятель Русской Православной старообрядческой церкви, митрополит Корнилий. — Надеемся, что вот эта выставка и ваше посещение расширят возможность знакомиться с старообрядчеством, его духом, с историей. Это, я думаю, что неоценимый кладезь вот этой духовности, патриотизма, который всегда сохраняли старообрядцы. И я думаю, что вот это знакомство позволит возродить истинный облик русского человека, а через это и дать процветание нашему любимому Отечеству".
"Я вас тоже хочу поздравить с приближающимся Днем ангела, — сказал Владимир Путин. — Выразить надежду на то, что старообрядцы, как и в прежние времена, будут рядом всегда с народом, с Государством Российским. Старообрядцев всегда отличала любовь к Отечеству, особое отношение к труду, к семье, что очень востребовано".
По случаю Дня ангела и грядущего 70-летия президент подарил митрополиту Корнилию "Житие и чудеса Николая Чудотворца" — старообрядческое издание на церковнославянском языке 1911 года.

Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +1.65 / 26
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Полный список участников:
Скрытый текст
Что-то турок многовато, не? Думающий
И старый знакомый из Палантир опять в деле - Karp, Alex (USA), CEO, Palantir Technologies

А ген.дир ЦЕРНа давно ли в закулисе? - Gianotti, Fabiola (ITA), Director General, CERN 

Камрад alexns с Афтершока вот такую таблицу сделал:

1
USA
47
Пендосия
36%
2
DEU
8
Германия
6%
3
GBR
7
Англия
5%
4
INT
6
?????
5%
5
ITA
6
Италия
5%
6
NLD
6
Голландия
5%
7
CAN
5
Канада
4%
8
FRA
5
Франция
4%
9
TUR
5
Турция
4%
10
DNK
4
Дания
3%
11
ESP
4
Испания
3%
12
AUT
3
Австрия
2%
13
BEL
3
Бельгия
2%
14
CHE
3
Швейцария
2%
15
NOR
3
Норвегия
2%
16
PRT
3
Португалия
2%
17
SWE
3
Швеция
2%
18
FIN
2
Финляндия
2%
19
GRC
2
Греция
2%
20
IRL
2
Ирландия
2%
21
CHN
1
Китай
1%
22
POL
1
Польша
1%

 

Отредактировано: Zkvxz - 01 июн 2017 18:42:13
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.68 / 8
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Sliventiy от 01.06.2017 15:38:41Турки ладно - они сейчас на пересечении мировых интересов сидят. А мне вот, к примеру, интересны всякие главреды и подобные под маркой INTernational - не знающие "ни отчизны, ни дома". И возглавляющие журнальчики с кроссвордами и шарадами.
Хотя, если посмотреть с другой стороны, все они - это собрание клоунов, отвлекающих зрителей в момент, когда на сцене двигают декорации.

Манипуляторы от СМИ, но среди закулисного интернационала есть и Stoltenberg, Jens (INT), Secretary General, NATO.
Может они и клоуны, и марионетки, однако мне не даёт покоя наглая рыжая морда Чубайс, который после разового посещения сего сборища уже довольно долго демонстрирует своё непотопляйло и неприкасайло.
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.32 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Zkvxz от 01.06.2017 17:53:38Чубайс, который после разового посещения сего сборища уже довольно долго демонстрирует своё непотопляйло и неприкасайло.

Связи Чубайса со сборищем ИМХО перпендикулярны его положению в стране. Т.е. он там может быть и делать что угодно, но его нынешнее положение обусловлено другим - тем, что по итогам приватизации российская государственная собственность нечестными путями досталась её нынешним владельцам, вместо того чтобы по честному уйти американцам.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +2.17 / 34
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3