Мировая Закулиса или Театр Теней

 
7,325,157
 
17,998
 
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +159.06
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,104
Читатели: 4
Цитата: бульдозер от 26.05.2021 08:33:35Поскольку в процессе изучения Темы попадается масса интересного, которое, по-сути вроде как к теме не относится, но сугубо по моему мнению является важным для нас - не упомянуть в приложении-примечании есть великий грех.
Вот одно из таких:

Некоторые параграфы конкордата 1847 года

1) число ранее существовавших в Империи католических епархий — могилевской (архиепископии), виленской, самогитской, минской, луцкой, каменец-подольской — увеличивается новой, херсонской, для южной и юго-восточной России, с Кавказом включительно. 2) Папе предоставляется право особой буллой определить пространство и пределы епархий. Это была большая уступка со стороны России: ею за папой признано принципиальное право, тогда как ранее оно считалось неотъемлемой принадлежностью русских государей...

А как же Тираспольская епархия католической церкви? Она хоть и называлась Тираспольской, никогда в Тирасполе не существовала, а кафедральный собор был в Саратове. Основные прихожане были немцы Поволжья. Екатерина не выгнала иезуитов, как иные владетели, а просто отправила  к немцам Поволжья. И там было интересно.
Митрополит Саратовский жаловался властям, что его годовой доход 800 рублей, а у епископа Тираспольского - 5 тысяч.
  • +0.38 / 11
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,393.45
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,016
Читатели: 78
Цитата: Мармадюк от 03.06.2021 22:29:08А как же Тираспольская епархия католической церкви? Она хоть и называлась Тираспольской, никогда в Тирасполе не существовала, а кафедральный собор был в Саратове. Основные прихожане были немцы Поволжья. Екатерина не выгнала иезуитов, как иные владетели, а просто отправила  к немцам Поволжья. И там было интересно.
Митрополит Саратовский жаловался властям, что его годовой доход 800 рублей, а у епископа Тираспольского - 5 тысяч.

Вот для того - чтобы Вы сделали замечания - я и пишу. Тему эту я глубоко не изучал, поскольку нельзя объять необъятное. Веселый А посему - спасибо за то, что обратили внимание!
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.57 / 20
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +3,366.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Цитата: Мармадюк от 03.06.2021 22:29:08Екатерина не выгнала иезуитов, как иные владетели, а просто отправила  к немцам Поволжья.

Если говорить про иезуитов в России - то в первую очередь надо говорить не про Екатерину, а про Павла и Александра
Был момент, когда штаб-квартира ордена иезуитов располагалась в Санкт-Петербурге и до сих пор на Невском проспекте можно посмотреть на "главный" (в мировом масштабе, хотя и на определенном промежутке времени) иезуитский храм
Скрытый текст
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.73 / 29
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +159.06
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,104
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 04.06.2021 23:51:14Если говорить про иезуитов в России - то в первую очередь надо говорить не про Екатерину, а про Павла и Александра
Был момент, когда штаб-квартира ордена иезуитов располагалась в Санкт-Петербурге и до сих пор на Невском проспекте можно посмотреть на "главный" (в мировом масштабе, хотя и на определенном промежутке времени) иезуитский храм

Угум. Только это храм святой Екатерины)))
  • +0.02 / 1
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,393.45
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,016
Читатели: 78
Цитата: rat1111 от 04.06.2021 23:51:14Если говорить про иезуитов в России - то в первую очередь надо говорить не про Екатерину, а про Павла и Александра
Был момент, когда штаб-квартира ордена иезуитов располагалась в Санкт-Петербурге и до сих пор на Невском проспекте можно посмотреть на "главный" (в мировом масштабе, хотя и на определенном промежутке времени) иезуитский храм
Скрытый текст

Рат! Ты еще дом Коллегии Иезуитов забыл....Подмигивающий
...смиренные отцы" владели в России, на правах помещиков, 14000 душ крестьян, получая ежегодно 700000 руб. доходов....
Дом этот на Екатерининском канале обязан своим существованием патеру Груберу. Пользуясь особой милостью Павла, он получил от него разрешение выстроить здесь здание иезуитского коллегиума. Этот угловой участок был в 1801 г. продан казною иезуитам за 20000 рублей. Здание коллегиума было закончено уже в царствование Александра I, и в начале 1803 г. здесь открылся благородный пансион для знатного русского юношества. Не прошло и двух лет, как пансион оказался заполненным молодыми аристократами - Голицыны, Вяземские, Одоевские, Гагарины, Толстые, Строгановы, Шуваловы и множество других воспитывались тут иезуитскими патерами.*

http://kn.sobaka.ru/n37/06.html
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.61 / 25
Senya
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +5,018.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,491
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: бульдозер от 07.06.2021 05:55:14...смиренные отцы" владели в России, на правах помещиков, 14000 душ крестьян, получая ежегодно 700000 руб. доходов....

Как ни смешно, я прочитал не про иезуитов, а заценил примерный годовой доход с работника.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.57 / 20
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +450.42
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,401
Читатели: 8
Цитата: Senya от 07.06.2021 07:34:03Как ни смешно, я прочитал не про иезуитов, а заценил примерный годовой доход с работника.Улыбающийся

   
В то время весь бюджет всей Империи не дотягивал до 5 млн ассигнациями...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.27 / 6
Senya
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +5,018.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,491
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: dmitriк62 от 07.06.2021 09:12:17В то время весь бюджет всей Империи не дотягивал до 5 млн ассигнациями...
Веселый

Но нужно конечно помнить, что бюджет это не ВВП, с экономикой страны связан конечно, но сам по себе не даёт о ней никакого представления. Это программы, финансировавшиеся из централизованных источников (и то частично). Народ в те благословенные времена выживал практически полностью без участия государства. Даже солдат в полках старшие офицеры зачастую содержали на свои деньги.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.54 / 18
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +159.06
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,104
Читатели: 4
Цитата: Senya от 07.06.2021 10:59:16Но нужно конечно помнить, что бюджет это не ВВП, с экономикой страны связан конечно, но сам по себе не даёт о ней никакого представления. Это программы, финансировавшиеся из централизованных источников (и то частично). Народ в те благословенные времена выживал практически полностью без участия государства. Даже солдат в полках старшие офицеры зачастую содержали на свои деньги.

Да. Поэтому командирами полков часто были просто многоземельные помещики, без отношения к боевым качествам. И не только солдат содержали, но и офицеров.
Годовой оклад казачьего офицера - 140 рублей! Атаман войска Донского на колени перед государем становился, а тот ему, предвосхищая современного деятеля -  Денег нет, но вы держитесь.
  • +0.16 / 4
Senya
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +5,018.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,491
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: Мармадюк от 07.06.2021 19:04:37Денег нет, но вы держитесь.

Вот только по полному ролику Медведев так вроде не говорил. Это потом украинцы нарезали.
Но как интернет-мем - да - вошёл в историю и уже топором не вырубить. Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.46 / 16
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +450.42
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,401
Читатели: 8
Цитата: Senya от 07.06.2021 10:59:16Но нужно конечно помнить, что бюджет это не ВВП, с экономикой страны связан конечно, но сам по себе не даёт о ней никакого представления. Это программы, финансировавшиеся из централизованных источников (и то частично). Народ в те благословенные времена выживал практически полностью без участия государства. Даже солдат в полках старшие офицеры зачастую содержали на свои деньги.

  
И в XVIII веке на 95% уходил на военные нужды.
Но это просто для понимания масштабов, сколько примерно можно было взять с одного работника.
В исходном посте явно ошибка на 3-4 порядка.
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.08 / 3
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +194.21
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,117
Читатели: 0
Цитата: Мармадюк от 07.06.2021 19:04:37Да. Поэтому командирами полков часто были просто многоземельные помещики, без отношения к боевым качествам. И не только солдат содержали, но и офицеров.
Годовой оклад казачьего офицера - 140 рублей! Атаман войска Донского на колени перед государем становился, а тот ему, предвосхищая современного деятеля -  Денег нет, но вы держитесь.

Не мог Царь таких глупостей говорить. В те "благословенные" времена деньги просто так не печатались. Если их не было, то их не было. 
Поэтому в кавалерию шли только состоятельные дворяне, способные купить и содержать коня. Казачьи офицеры, у которых совсем уж не было средств,
вынужденно шли в пехоту. Но у казаков вообще все было хитрее устроено. 
  • +0.05 / 5
Александр Д
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +15.42
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 675
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 08.06.2021 16:19:02И в XVIII веке на 95% уходил на военные нужды.
Но это просто для понимания масштабов, сколько примерно можно было взять с одного работника.
В исходном посте явно ошибка на 3-4 порядка.
Веселый

Но зачем жже так. Крутой
 в XVIII веке 95% бюджета уходило на строительство новых городов, казённых заводов, монетных дворов, трактов и дорог по всей Сибири, содержание армии казённых чиновников и освоение необъятных территорий.
Да, и ещё нужно было содержать систему Гулага, с каторжниками и пленными.
ЦитатаДо 2 февраля 1721 года Татищев, конечно же, не сидел на месте. С 11 по 14 января Татищев и Блиер обследовали Алапаевский завод, при котором с 1711-го жили шведские пленные. По переписи начала 1721-го числилось  193 военнопленных (с женами и детьми — 227)[59], которые активно привлекались к заводским вспомогательным работам.
тур по казённым заводам
  • +0.28 / 7
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +194.21
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,117
Читатели: 0
Цитата: Александр Д от 09.06.2021 21:18:35Но зачем жже так. Крутой
 в XVIII веке 95% бюджета уходило на строительство новых городов, казённых заводов, монетных дворов, трактов и дорог по всей Сибири, содержание армии казённых чиновников и освоение необъятных территорий.
Да, и ещё нужно было содержать систему Гулага, с каторжниками и пленными.

Со второй половины 18го века, тогдашний ГУЛАГ явно пытались сделать прибыльным. 
Точнее, Управление Каторги - так он тогда назывался. Есть хорошие мемуары 
полковника Кейзерлинга, который на этой самой Каторге занимал видные должности.
Много чего интересного рассказывает. Называется сия книга - "Воспоминания о русской службе",
ее можно найти в библиотеках. Но это так, к слову. 
В книге самое интересное - не сама Каторга, а развитие азиатской части России в достолыпинские времена.
Кейзерлинг, как истый фриц, пишет обстоятельно, не упуская мелочей. И картинка складывается.
Насколько я понял - проблем с финансами не было совсем. Народ мыл золотишко, богател, строил дома, города,
мануфактуры,закупал все что нужно за границей. А вот когда построили Транссиб - у гос-ва появились возможности
взять под контроль все эти потоки. Тогда и начались проблемы с недоинвестированием. 
и "денех нет, но вы держитесь" в те времена (в основном уже после Русско-японской) звучало как - 
"посылка пришла, только я вам ее не отдам, поскольку у  вас докУментов нет". (с) Успенский.
Вот такое мнение у меня сложилось по прочтению сего мемуара.
  • +0.43 / 14
Александр Д
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +15.42
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 675
Читатели: 0
Цитата: незнайка_177ad3 от 11.06.2021 00:47:26Со второй половины 18го века, тогдашний ГУЛАГ явно пытались сделать прибыльным.

Ссылка и каторга в Сибири  - это большая и необъятная тема.
Был в 17 веке такой товарищ, хорват по национальности, Юрий Крижанич.
Он приехал в Москву с идеей о построении единой империи в Европе под главенством России. Его речи в Москве не понравились (там уже была готовая идея "Москва - третий Рим"). Его отправили от греха подальше в ссылку в Тобольск. На 20 лет. Там он пишет фундаментальный труд "Как нам обустроить Россию". Это произведение давно опубликовано и сейчас , конечно, поражает своей наивностью.
Просто интересно. Хорват и в Россию.
как хорват хотел изменить Россию
как завоевать Крым

Тем не менее в Москве Крижанич был обвинен в поддержке униатов и в январе 1661 г. сослан в Тобольск. Ему назначили государственное содержание 90 рублей в год, позволившее трудиться над книгами. Он даже жаловался, что ему никакой государственной работы не дают, а кормят хорошо, "словно скотину на убой". Крижанич прожил в Тобольске 16 лет, написав там свои основные сочинения: "Политика", "О божественном провидении", "Толкование исторических пророчеств", "О святом крещении", "Грамматическое изыскание о русском языке" (идея всеславянского языка) и др.
Отредактировано: Александр Д - 14 июня 2021 15:43:25
  • +0.40 / 12
Александр Д
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +15.42
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 675
Читатели: 0
Цитата: Александр Д от 14.06.2021 13:00:01Ссылка и каторга в Сибири  - это большая и необъятная тема.

В продолжении темы
Меня всегда интересовала Пелымская ссылка(тем более что был на месте)
Бирон и Миних
Встретились.
Один в ссылку
Один из ссылки.
Пелым с птичьего полёта
Декабристы, отбывавшие ссылку в Пелыме, указывали, что это самое гиблое место во всей Тобольской губернии и вообще в Сибири.
Не знаю. 
Сейчас там жителей почти нет.
Только звуки от поселенцев.
То ли от Бирона , то ли ли от Миниха.
вики
Отредактировано: Александр Д - 15 июня 2021 16:00:01
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,393.45
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,016
Читатели: 78
............
Отношение к государству как тягостной обузе имеет одно утешительное последствие: этот взгляд на власти порождает такое изобилие морально прокаженных, что, имея хоть каплю настойчивости, всякий из них быстро сближается с себе подобным. Этот мусор нации, как грязная пена, сбивается в негласные, безымянные и бесформенные изолированные сообщества. Совсем не редкость, когда клочки этих социальных отбросов приходят на помощь друг другу, и, уж во всяком случае, они могут держаться вместе и хранить молчание о том, чего у них собственно нет... 
Джеффри Хаусхолд, выпускник Magdalen College, Oxford, специалист по работе с социальными структурами в службах ЕЕ Величества ( а по "видимой судьбе" - менеджер по торговле бананами в разных странах Веселый ), написано примерно в 1938 году.   
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.67 / 28
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Слушатель
Карма: +1,221.26
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,595
Читатели: 64
Цитата: бульдозер от 02.07.2021 07:47:17............
Отношение к государству как тягостной обузе имеет одно утешительное последствие: этот взгляд на власти порождает такое изобилие морально прокаженных, что, имея хоть каплю настойчивости, всякий из них быстро сближается с себе подобным. Этот мусор нации, как грязная пена, сбивается в негласные, безымянные и бесформенные изолированные сообщества. Совсем не редкость, когда клочки этих социальных отбросов приходят на помощь друг другу, и, уж во всяком случае, они могут держаться вместе и хранить молчание о том, чего у них собственно нет... 
Джеффри Хаусхолд, выпускник Magdalen College, Oxford, специалист по работе с социальными структурами в службах ЕЕ Величества ( а по "видимой судьбе" - менеджер по торговле бананами в разных странах Веселый ), написано примерно в 1938 году.

Просто для справки:  Magdalen   в Оксфорде произносится Модлин
Отредактировано: Dobryаk - 02 июля 2021 08:42:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.34 / 11
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +159.06
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,104
Читатели: 4
Цитата: бульдозер от 02.07.2021 07:47:17............
Отношение к государству как тягостной обузе имеет одно утешительное последствие: этот взгляд на власти порождает такое изобилие морально прокаженных, что, имея хоть каплю настойчивости, всякий из них быстро сближается с себе подобным. Этот мусор нации, как грязная пена, сбивается в негласные, безымянные и бесформенные изолированные сообщества. Совсем не редкость, когда клочки этих социальных отбросов приходят на помощь друг другу, и, уж во всяком случае, они могут держаться вместе и хранить молчание о том, чего у них собственно нет... 
Джеффри Хаусхолд, выпускник Magdalen College, Oxford, специалист по работе с социальными структурами в службах ЕЕ Величества ( а по "видимой судьбе" - менеджер по торговле бананами в разных странах Веселый ), написано примерно в 1938 году.

Без привязки. Вот есть такой певец - Крис де Бург. Де Бург он по матери. Это очень интересная семья. Де Бурги прибыли в Британию с Вильгельмом Завоевателем из Нормандии. И до сих пор не светятся, хотя дедушка солиста был главнокомандующим британских войск в Индии. Это такой намёк,
  • +0.32 / 8
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,393.45
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,016
Читатели: 78
Цитата: Мармадюк от 06.07.2021 01:10:43Без привязки. Вот есть такой певец - Крис де Бург. Де Бург он по матери. Это очень интересная семья. Де Бурги прибыли в Британию с Вильгельмом Завоевателем из Нормандии. И до сих пор не светятся, хотя дедушка солиста был главнокомандующим британских войск в Индии. Это такой намёк,

Таки да - я Вас понял, и, скорее всего -так оно и есть. И - где-то, видимо, это общее правило. Тему тут развивать не хочу - лишь добавлю то, что "оценка по вертикали" - уж дюже специфична, не зная -можно налететь запросто, по крайней мере -приведенный пример (его аналог) - у меня "на слуху"...казалось бы -и какого лешего?
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.43 / 15