1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Мировая Закулиса или Театр Теней

Поделиться в социальных сетях:
  • ←Пред
  • ←1
  • 896
  • 897
  • 899
  • 900
  • След→
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +5,013.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,458
Читатели: 38

Глобальный Модератор
То есть разговоры, что Ленин был Рюрикович/Чингисид и пил слабый чай как старообрядцы- это в чьих интересах?
Моё мнение на этой ветке на самом деле номер шестнадцатый , но выскажу. В интересах кармана авторов, пытающихся хайпануть на теме. С чингизидом вообще смешно получается - русские князья, в отличие от многочисленных среднеазиатов будучи подлинными чингизидами по крови, так себя не обозначали и не титуловали. Это не было в русской традиции тогда, и тем более отсутствует сейчас. К единственной национальной группе, для которой имя Чингис-Хана значило по-настоящему много, Ленин никогда напрямую не обращался и даже не пытался на неё опереться.
А с рюриковичами просто в силу их многочисленности может быть всё. Для Владимира Ульянова есть вероятность относиться к их роду, примерно такая же, как для нас с вами. Но родословная Ленина очень хорошо отслеживалась с самыми благими намерениями - по возможности вычленить гениальные черты и каким-то образом их размножить и использовать. Оказалось статистически все прочие не выделяются. Чтобы получить сходные биографии совсем не нужно было иметь какое-то отношение к этим наследственным веткам. Так что из общей массы революционеров (которых пусть и тащили всем скопом зарубежные кураторы) Ленин с очень большой вероятностью выделился за счёт личных достоинств, а не за счёт поддержки конкретно его некоей могущественной организацией.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.59 / 23
АС / АУ
Vik19
 
Россия
Балашиха
17 лет
Слушатель
Карма: +100.76
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 333
Читатели: 0
Дом Рюриковичей - это в значительном смысле - понятие абстрактное, но тем не менее - оно обрело определенные формы, со своими заморочками и внутренней конкуренцией.
Ко временам Ивана Грозного, с учетом того что что на Русских землях существовал способ передачи княжеским наследникам земельных территорий в форме Уделов, то происходило "дробление Родов", и каждый очередной Княжеский Удел приобретал размеры, стремящиеся к размерам сарая и выпаса для лошади. (Ровно то же самое, что затем происходило Польше или Грузии). Причем - "соседи -Князья" люто дрались меж собой... короче - очень уж похоже на "бандюгов на раЁне".. но тем не менее - все они были законными Рюриковичами. И вот после Раскола Церкви значительной части сего контенгента дали "пинка под зад", выгнав "в никуда", лишив за одно и княжеских титулов. (я пишу очень огрубляя процесс, но нужно знать, что с определенной точки зрения - он был именно таким). Собрав остатки пожиток сии Рюриковичи двинулись куда глаза глядят - вместе со своими людишками и, зачастую, попами. До Китая дошли, однако - через всю Сибирь. . И на Запад оне тоже уходили - на территорию той же Польских Земель, "тонким слоем" размазавшись по Руси Великой. То есть именно часть Социума, лишенная "Княжеских и социальных прав начиная с начального периода Раскола" - и послужила базой для образования того, что можно назвать "Абстрактным понятием Дома Рюриковичей". Не исключая того, что масса челов из Княжеского Сословия поменяла Веру, держа фигу в кармане. Последовало примерно 250 лет - за время которых в этой среде осуществлялись строительства иерархий, принявших форму как религиозных, так и -главное- экономических локальных пирамид. И - консолидаций в экономическом плане, но при этом религиозная часть была отодвинута на периферию и принимала "целевое назначение" -типа мест обучения, социального презрения, информационного и "связывающего" элемента. В местах базирования религиозных центров очень часто проживали вместе приверженцы разных "православных толков", заточенные на обеспечение отдельных функций сложившейся совсем не обычной структуры. Получалось так, что Дом Романовых обладал некоей полнотой Государственной Власти, Дом потомков Рюриковичей обладал к 1917 году де-факто полнотой Власти экономической, управляя не менее чем 50% экономики РИ, с учетом консолидаций с иными Группами. Вот от этого и "плясать" нужно... Подмигивающий И -с международными связями, "завязанными" параллельно с развитием РИ.
Спасибо за ответ)
То бишь староверы и прочие раскольники это все потомки?
Если это так, то История заиграла новыми красками.
Отредактировано: Vik19 - 18 августа 2021 09:35:27
То что видим мы - видимость только одна
Только форма, а суть никому не видна
+0.26 / 6
АС / АУ
nush
 
Слушатель
Карма: +13.85
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,419
Читатели: 3
Спасибо за ответ)
То бишь староверы и прочие раскольники это все потомки?
Если это так, то История заиграла новыми красками.
Я так понимаю, староверы раскольниками не себя считают
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
+0.24 / 6
АС / АУ
Sliventiy
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +57.54
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 4,891
Читатели: 11
Я так понимаю, староверы раскольниками не себя считают
Да и староверами тож.
Правильное название: старообрядцы.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Когда не думаешь, многое становится понятным»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
+0.28 / 7
Скрыто
nush
 
Слушатель
Карма: +13.85
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,419
Читатели: 3
Да и староверами тож.
Правильное название: старообрядцы.
Я не соглашусь. Я общался с людьми, читал кое-что. Не буду ввязываться в дискуссию, но староверы и старообрядцы пересекаются лишь частично, совпадение не полное.
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
+0.24 / 5
Скрыто
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: +4.75
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 4,340
Читатели: 3
К единственной национальной группе, для которой имя Чингис-Хана значило по-настоящему много, Ленин никогда напрямую не обращался и даже не пытался на неё опереться.
Но внешне похож на известные мне портреты Чингис-Хана. Так почему бы нам в разделе "конспирология" не поконспироложить?
Например, так. Татары - это всего лишь внешний круг Чингизидов, а настоящие Чингизиды себя к татарам не относят, они - "лучшие люди всея Евразии". Как у Меровингов был образ подземной реки, так и настоящие Чингизиды продолжали свою "тайную историю" аж до Ленина.
И перенос столицы из Петрограда в Москву - чем не разворот от Европы к Евразии, к возвращению Великой Монголии?
+0.20 / 6
АС / АУ
Sliventiy
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +57.54
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 4,891
Читатели: 11
Например, так. Татары - это всего лишь внешний круг Чингизидов, а настоящие Чингизиды себя к татарам не относят, они - "лучшие люди всея Евразии". Как у Меровингов был образ подземной реки, так и настоящие Чингизиды продолжали свою "тайную историю" аж до Ленина.
В Калмыкии ищут потомков Чингисхана
………..
Пока ген Чингисхана у жителей республики не обнаружен. Некоторые специалисты считают, что достоверно идентифицировать Борджигинов, представителей рода Чингисхана, в Калмыкии будет затруднительно. Зато, по словам Захарова, не будет проблемы с идентификацией потомков тайчиутов – монгольского племени, которым командовали Чингисхан и его предки.
…………

Так что вся надежда - на еврейскую линию предков Ильича.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Когда не думаешь, многое становится понятным»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
+0.19 / 6
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +5,013.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,458
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Но внешне похож на известные мне портреты Чингис-Хана. Так почему бы нам в разделе "конспирология" не поконспироложить?
Это немножко разные конспирологии. Есть ещё Конспирология и Эсхатология (на любителя)
И я пробую отвечать, но всё время получается будто ругаюсь, хотя вроде не собирался. Вобщем или мы постулируем, что потомки Чингис-Хана как на конец 19 века, так и на сегодняшний день образуют могущественный клан с заметным людским, образовательным, финансовым и административным ресурсом - тогда принадлежность к нему (или просто работу на этот клан) интересно будет обсудить. Но признаков такой организации не особо просматривается. Или Владимир Ульянов может быть потомком Чингис-хана, Атиллы, Ротшильда или двоюродным племянником Маркса - но влияние на историю России это имеет ровно такое же, как "Медведчук кум Путина" - тождественно равное нулю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.58 / 21
АС / АУ
nush
 
Слушатель
Карма: +13.85
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,419
Читатели: 3
Это немножко разные конспирологии. Есть ещё Конспирология и Эсхатология (на любителя)
И я пробую отвечать, но всё время получается будто ругаюсь, хотя вроде не собирался. Вобщем или мы постулируем, что потомки Чингис-Хана как на конец 19 века, так и на сегодняшний день образуют могущественный клан с заметным людским, образовательным, финансовым и административным ресурсом - тогда принадлежность к нему (или просто работу на этот клан) интересно будет обсудить. Но признаков такой организации не особо просматривается. Или Владимир Ульянов может быть потомком Чингис-хана, Атиллы, Ротшильда или двоюродным племянником Маркса - но влияние на историю России это имеет ровно такое же, как "Медведчук кум Путина" - тождественно равное нулю.
Можно дискуссию конкретизировать, на одном из участков: 
https://www.oper.ru/video/view.php?t=3478 это гость Пучкова упоминает, что а) надо бороться за уходящих в неоязычество пассионариев б) их надо пропагандировать в левые в) при этом стоит обращать внимание на некие намеки связи Ленина с родом Чингисидов Рюриковичей и староверами (Прохоров на картину ссылается). Вроде по этой ссылке
Отредактировано: nush - 03 сентября 2021 16:15:01
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
+0.12 / 4
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +5,013.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,458
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Можно дискуссию конкретизировать, на одном из участков:
https://www.oper.ru/…php?t=3478 это гость Пучкова упоминает, что а) надо бороться за уходящих в неоязычество
Достаточно было бы чётко артикулировать, что неоязычество и прочие родноверия это чисто еврейский новодел.
некие намеки связи Ленина с ... староверами
Я в прошлый раз не стал на этом заострять внимание, хотя вопрос был. Не уверен, что староверы обрадуются, если их свяжут с человеком, при власти которого в стране начался настоящий шабаш богоборчества и сатанизма, и саму мумию которого положили впоследствии в основание религии, языческой с точки зрения любого христианина.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.42 / 18
АС / АУ
nush
 
Слушатель
Карма: +13.85
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,419
Читатели: 3
Достаточно было бы чётко артикулировать, что неоязычество и прочие родноверия это чисто еврейский новодел.

Я в прошлый раз не стал на этом заострять внимание, хотя вопрос был. Не уверен, что староверы обрадуются, если их свяжут с человеком, при власти которого в стране начался настоящий шабаш богоборчества и сатанизма, и саму мумию которого положили впоследствии в основание религии, языческой с точки зрения любого христианина.
Товарищ Прохоров собственно акцентирует что староверы не то чтобы православные, ещё он марксист, так что еврейское происхождение новодела для него видимо нежелательный аргумент
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
+0.12 / 4
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +5,013.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,458
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Товарищ Прохоров собственно акцентирует что староверы не то чтобы православные
"Финансовую экологическую нишу" в РИ со староверами и правда делили весьма причудливые товарищи, которых не то что православными, христианами язык не повернётся назвать. Но к ним самим вроде никаких претензий не помню.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.37 / 12
АС / АУ
nush
 
Слушатель
Карма: +13.85
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,419
Читатели: 3
"Финансовую экологическую нишу" в РИ со староверами и правда делили весьма причудливые товарищи, которых не то что православными, христианами язык не повернётся назвать. Но к ним самим вроде никаких претензий не помню.
Тут вопрос не в том, что было на самом деле. Прохоров говорит что будущее это схватка правых и левых. Марксизм для него на стороне традиционного русского мировоззрения, то есть староверы сродни язычникам, а официальное православие для него правые, но перехват паствы у неоязычников он считает важнее, так как это пассионарии которых всегда немного, а неоязычество это фашизм
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
+0.08 / 3
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +5,013.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,458
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Тут вопрос не в том, что было на самом деле. Прохоров говорит что будущее это схватка правых и левых. Марксизм для него на стороне традиционного русского мировоззрения, то есть староверы сродни язычникам, а официальное православие для него правые, но перехват паствы у неоязычников он считает важнее, так как это пассионарии которых всегда немного, а неоязычество это фашизм
Я как бы вижу у него знакомые буквы, но сам всегда рассматривал вопрос в другом разрезе. Имперская религия не может быть левой или правой, и их не может быть несколько. Марксизм без сомнения у нас сильно русифицировался, но он не религия, а экономическая и общественно-социальная гипотеза. А религия с его элементами - научный коммунизм. С подменой термина "нацизм" "фашизмом" тоже наверное не один год придётся разбираться.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.58 / 22
АС / АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +12.38
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 967
Читатели: 1
Имперская религия не может быть левой или правой, и их не может быть несколько. Марксизм без сомнения у нас сильно русифицировался, но он не религия, а экономическая и общественно-социальная гипотеза. А религия с его элементами - научный коммунизм.
А что такое религия? Надежда на высшую силу, которая присматривает за этим миром.
Сильное государство обычно само претендует на это место. Китай использует марксизм как обоснование, как право на управление государством.
И эта идеология левая.
Правая идеология была у США, свобода для сильных, но это уже угасло.
+0.02 / 1
АС / АУ
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +4,393.45
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,016
Читатели: 78
Товарищ Прохоров собственно акцентирует что староверы не то чтобы православные, ещё он марксист, так что еврейское происхождение новодела для него видимо нежелательный аргумент
Придурок этот Прохоров. Церковь (РПЦ) - как единое религиозное понятие - в России никуда не девалось, и основная масса электората оставалась не просто верующими, но и воцерковленными. Проблема в том, что попы (в своей массе), в погоне за приватизацией "доходов на местах" и попыток дирижировать ссудным процентом при "буферизации" материального резерва на тех же местах - отказалась от Христианства вообще - превратившись в откровенную поповщину 1-3 квадр, причем превратившись настолько, что пастве это стало очевидно безо всяких марксистских теорий. Начал давать в долг под ссуду? - ты уже НЕ христианин (это, кстати, и к мусульманам относится с прилегающих земель) - ибо сиё (ссуда, пусть и замаскированная в виде поборов на Храм) - есть нарушение "Корневого Вопроса Веры" -раз, с целью (у как бы христиан) - получения дополнительных элементов не духовной Власти -два. И наша поповщина попала под раздачу с двух сторон - как конкуренты ЛЮБЫХ про-еврейских Групп, и как нарушители Базовой Догмы Веры. Результат - очевиден. Формируемая крипто-христианская система грохнулась к чертовой матери. Но Церковь - вполне себе осталась жива и остается. Однако - введение в Духовный обиход понятия "обновленчество" - тоже сыграло очень большую роль, нарушив массу традиций и полностью не заменив то, что в духовном плане было. Но - внутренняя борьбы в "Правящих Духовных верхах" далеко не кончена. Просто мало внимания уделяем сему моменту.
Религиозные же структуры Староверов и Раскольников - это тема особая и отдельная. В ее базе лежат как старо-русские "понятия", так влияние Востока и, не менее - Итальянской экономической агентуры (не считая Английской и Ирландской). Получился "недоделанный гибрид", но даже в таком виде - очень успешный. 200 лет формирования глубоко прессуемой Сущности - это мизер. Поэтому - тот, получившийся, экономический капитал - а это более 50% капитала РИ - событие экстра-ординарное. Причем - учитывая, что часть этого капитала использовалась для содержания спец-служб РИ - то пересечение деятельности неких Групп большевиков и староверов - было неизбежным. И в этом плане гадать глубоко - совершенно не стоит. В смысле: что чиё сейчас. Процесс разборок совсем не окончен. И из этого процесса кирпичи с крылышками вылетают. Могут зацепить особо любопытных....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+0.67 / 25
АС / АУ
nush
 
Слушатель
Карма: +13.85
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,419
Читатели: 3
Религиозные же структуры Староверов и Раскольников - это тема особая и отдельная. В ее базе лежат как старо-русские "понятия", так влияние Востока и, не менее - Итальянской экономической агентуры (не считая Английской и Ирландской). Получился "недоделанный гибрид", но даже в таком виде - очень успешный. 200 лет формирования глубоко прессуемой Сущности - это мизер. Поэтому - тот, получившийся, экономический капитал - а это более 50% капитала РИ - событие экстра-ординарное. Причем - учитывая, что часть этого капитала использовалась для содержания спец-служб РИ - то пересечение деятельности неких Групп большевиков и староверов - было неизбежным. И в этом плане гадать глубоко - совершенно не стоит. В смысле: что чиё сейчас. Процесс разборок совсем не окончен. И из этого процесса кирпичи с крылышками вылетают. Могут зацепить особо любопытных....
Спасибо. Вопросы:
1- почему Прохоров придурок?
2 - почему 200 лет? По тому что Вы писали раньше получается что отношениям перехожим может быть и тысяча лет, и более.
Я кстати читал Пыжикова Грани раскола. Если про пересечения староверов и большевиков там есть, то про внешние связи буквально пара фраз и разница между староверами и старообрядцами не освещена. А я так понял, что все старообрядцы староверы но не все староверы старообрядцы, потому что последнее понятие возникло с Расколом, а староверы- до. Хотя это в обсуждаемом контексте видимо вторично
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
+0.10 / 2
Скрыто
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +4,393.45
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,016
Читатели: 78
Спасибо. Вопросы:
1- почему Прохоров придурок?
2 - почему 200 лет? По тому что Вы писали раньше получается что отношениям перехожим может быть и тысяча лет, и более.
Я кстати читал Пыжикова Грани раскола. Если про пересечения староверов и большевиков там есть, то про внешние связи буквально пара фраз и разница между староверами и старообрядцами не освещена. А я так понял, что все старообрядцы староверы но не все староверы старообрядцы, потому что последнее понятие возникло с Расколом, а староверы- до. Хотя это в обсуждаемом контексте видимо вторично
Прохоров - прежде всего НЕУЧ, берущийся обсуждать сложные вопросы. Вопросы Религии - увы, это достаточно сложно, даже для профи. Не имея спец. образования по данной теме -заехать можно совсем не туда. "Партийно -коммунистическое" образование с элементами Истории из методичек агитпропа - это шарлатанство. Я лично - вопросов Веры не обсуждаю. Меня интересуют "скакуасы от религии" - то есть поповщина, личности, которые за ней стоят и социальная база, которая порождает и поддерживает такое положение вещей.
200 лет- потому, что экономическая деятельность групп НЕ РПЦ началась не ранее времен Петра, именно та деятельность, которая нас интересует. Это -чисто исторически получилось - переход от изначального выживания к построению более сложного набора мини-социумов, адаптации получившегося к общей экономике и связи с периферией Государства. Не нужно думать, что эти термины описывают ОДНУ группу. Некие Группы находились на куда большем расстоянии друг от друга чем "раскольники" и РПЦ, причем - конкурентно -враждебном. В сложном отношении они находятся и сейчас. Хотите знать больше? Познакомьтесь лично. Это - не сложно Улыбающийся
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+0.56 / 20
АС / АУ
nush
 
Слушатель
Карма: +13.85
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,419
Читатели: 3
200 лет- потому, что экономическая деятельность групп НЕ РПЦ началась не ранее времен Петра, именно та деятельность, которая нас интересует. Это -чисто исторически получилось - переход от изначального выживания к построению более сложного набора мини-социумов, адаптации получившегося к общей экономике и связи с периферией Государства. Не нужно думать, что эти термины описывают ОДНУ группу. Некие Группы находились на куда большем расстоянии друг от друга чем "раскольники" и РПЦ, причем - конкурентно -враждебном. В сложном отношении они находятся и сейчас. Хотите знать больше? Познакомьтесь лично. Это - не сложно Улыбающийся
Спасибо за ответ и готовность общаться, жаль что пока не могу лично засвидетельствовать свое уважение. Что касается Прохорова, то по его словам он сам из семьи староверов. Что он имеет ввиду в плане отношения староверов и старообрядцев к церкви я наверное понимаю, сам общался с людьми. Что касается идеологии, то сам я не марксист, но в отличие от комментаторов под роликами где он о платоновских аллегориях и Перуне толкует, его интерес к неоязычникам я понимаю. В околовоенной сфере их много
Кстати:
Цитата
в последние годы появилась полярная точка зрения: ее сторонники называют староверами носителей традиционной русской народной религиозности, включавшей в себя среди прочего элементы язычества.Будущие же лидеры старообрядцев до того, как выступили против прогреческих реформ и вступили в конфронтацию с царем Алексеем Михайловичем и патриархом Никоном, сражались за чистоту веры и устранение тех искажений, которые появились под влиянием народных традиций. ...большинство исследователей все же продолжают использовать понятия «староверие» и «старообрядчество» как синонимы, потому что народная религиозность присутствует в любой традиции, в том числе и в официальной Русской православной церкви, и нет смысла выделять ее в особую традицию.
https://arzamas.academy/mag/996-nikon
Отредактировано: nush - 04 сентября 2021 10:00:01
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
+0.11 / 3
Скрыто
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +11.53
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
Проблема в том, что попы (в своей массе), в погоне за приватизацией "доходов на местах" и попыток дирижировать ссудным процентом при "буферизации" материального резерва на тех же местах - отказалась от Христианства вообще - превратившись в откровенную поповщину 1-3 квадр, причем превратившись настолько, что пастве это стало очевидно безо всяких марксистских теорий.
В десятых годах, довелось мне несколько лет послужить в одном из питерских Комитетов. Зампредша, дама предпенсионного возраста, была прям вся такая набожная, посты соблюдала. Так попы ее окучивали аки ксендзы Козлевича. Из кабинета ее не вылазили, бизнес вопросы решали. С тех пор я этих бородатых утырков терпеть ненавижу, хотя раньше относился вполне нейтрально.
+0.21 / 6
АС / АУ
  • ←Пред
  • ←1
  • 896
  • 897
  • 899
  • 900
  • След→